Просмотр полной версии : Почему одни люди принимают Христа, а другие не могут это сделать? Как отвечает ...
Почему одни люди принимают Христа, а другие не могут это сделать? Как отвечает на этот вопрос Библия? И все ли "христиане" спасутся?
"Спасутся немногие..."Лук 13:23-24; Мат 7:13-14
Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
Мф 7, 13
24подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
13Входите тесными вратами, потому что широки' врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14потому что тесны' врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
. Только немногие будут спасены
A. Многие думают, что будет спасено большинство...
1.Или, что-то же самое, большинство людей попадет на небеса
2. Однако, Иисус учил о том, что спасутся немногие - Лук 13:23-24; Мат 7:13-14
B. Мы хорошо делаем, если помним...
1. Во время потопа спаслось только восемь душ - Быт 7:21-23; 1 Пе 3:20; 2 Пе 2:5
2. Только три души пережили разрушение Содома и Гоморры - Быт 19:24-30
3. Только двум их 603,550 иудеев возраста ношения оружия, выведенных Моисеем из Египта, было позволено войти в землю Ханаанскую (Canaan) - Чис 14:26-32; 1:45-46
II. Иисус это единственный путь
A. Многие думают, что все религиозные люди будут спасены...
1. Некоторые считают, что не имеет никакого значения, во что мы верим...
2. Но, Иисус учил о том, что никто не придет к Отцу, иначе, как через Него - Ио 14:6
B. Мы хорошо делаем, если помним...
1. Пример Корнилия (Cornelius), религиозного человека, который нуждался в спасении - Де 10:1-6; 11:14
2. Примеры религиозных людей, которые нуждались в спасении
a. Набожные иудеи в День Пятидесятницы - Де 2:5,36-38
b. Набожный Эфиоп, возвращавшийся с поклонения в Иерусалиме - Де 8:27-28,35-38
c. Набожная Лидия (Lydia), поклонявшаяся Богу, которая соблюдала субботу - Де 16:13-14
d. Набожный Савл (Saul), который делал то, что считал волей Господа - Де 26:9; Гал 1:14
Нельзя обрести спасение вне Христа (Де 4:12).
III. Для тех, кто повинуется
A. Многие считают, что все, кто верит в Иисуса, будут спасены...
1. Они считают, что мы спасены только по вере
2. Иисус же напоминает о тех, кто верили в Него, но были потеряны - Мат 7:21-23
a. они верили в Него, как в своего Господа
b. они проводили свои жизни в служении Господу
c. Но, они не исполняли волю Отца!
B. Мы хорошо делаем, если помним...
1. Иисус автор спасения для всех, кто подчиняется Ему – Ев 5:9
2. конец для тех, кто не подчиняется Его Евангелию - 2 Фес 1:7-9
3. Не все верующие будут спасены
a. Демоны верят и трепещут! - Иа 2:19
b. Одни верили, но не хотели исповедовать Его - Ио 12: 42-43
Заключение
1. Вера в то, что спасутся многие (если не все) это...
a. успокаивающее учение
b. точка зрения, прославляемая за терпимость и любовь
2. Но, если человек хочет следовать за Иисусом, он должен пребывать в Его учении (Ио 8:30-32) о том...
a. что только некоторые будут спасены
b. что только Иисус наш путь к спасению
c. что спасение для тех, кто исполняет волю Его О
Конечно, Бог хочет чтобы спаслись все люди (1 Тим 2:3-6; 2 Пе 3:9). Он дал нам Своего Сына, как совершенную Жертву и совершенного Посредника. Но, верим ли мы и подчиняемся ли Его Сыну...?
Альбинос
30.12.2010, 21:25
А потому все люди свободны во плоти,и все необходимое дано человеку.И они вольны избрать свободу и вечную жизнь через великого Посредника всего человечества,или избрать рабство и смерть,подобные рабству и власти дьявола,ибо он пытается сделать все человечество таким же несчастным ,как и он сам.
Есть ли в Библии стихи, которые ясно показывают, что спасутся не все?
2 Фес. 1:9, СП: «[Они] подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (курсив наш.— Ред.).
Отк. 21:8, СП: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнем и серою. Это — смерть вторая».
Матф. 7:13, 14, СП: «Входи?те тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их»
Я чё-то не пойму: вы друг друга или сами себя уговариваете в правильности Писания? :-D :-D :-D
Речь не об уговорах, а о бдительности. Человек принимает водное крещение, ходит в церковь, а может пойти не к Богу, почему? Потому что недостаточно преступить учение, нужно в нем пребывать, да еще не перепутать учение Иисуса Христа с учением церкви-организации. То есть человек начинает исполнять людские постановления конкретной поместной церкви, порой противоречащие Писанию и находится в заблуждении годами. А на самом деле удалился в своих поступках, в своей жизни от Бога.
Так вот таких "верующих" будет ждать неприятный сюрпрайс - выяснится что Бог их не принимает.
Парадокс состоит в том, что Бог принимает "достигших зрелости", не только тогда, когда те отойдут в мир иной, а иной раз и при жизни. И данное "действо" не зависит от того, крещен человек или нет. Главное, чтобы человек удостоился "внимания Бога и был им облагодетельствован"(L) Путь к Богу через Иисуса также возможен, но 100% гарантии этот путь также не дает, как и любой другой.
Путь к Богу через Иисуса также возможен, но 100% гарантии этот путь также не дает, как и любой другой. * *
______
ну если мнение Иисуса не авторитет, то можно так рассуждать, а если авторитет, то нельзя. Иисус четко сказал что путь к Отцу только через Него лежит и вне Его нет дверей в присутствие Бога, Свои слова Он подтверждал всей своей жизнь и смертью и воскресением, если бы лгал, то не воскрес бы, поэтому я полагаюсь на Него и Ему верю, а не человеческим размышлением, какими бы заманчивыми (для кого-то) они не казались. Жизнь ставить на кон рулетки, я бы не стала. А подобные рассуждения и есть по сути рулетка, Иисус реальность и Его Слова тоже, а вот рассуждения прочиворечащие Его словам - это рулетка в которую сыграла Ева и проиграла, не поверила Бога, теперь мы расплачиваемся и Бог вместе с нами. Так что во второй раз стоит поверить Богу, потому что второго шанса не будет.
Мы же с вами говорили *том, чтобы получить спасение, необходимо родится свыше. То есть уподобится Христу и воскреснуть. А как может воскреснуть человек не зрелый? Для того, чтобы "созреть" для рождения свыше необходимо "умереть при жизни" и возродится. А это не каждому дано.. Некоторым веры не достает, а некоторые даже христиане лишь формально на бумажке. Разве не так.
В одном стихе Библии написано:«Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения» (2 КОРИНФЯНАМ 6:2).
ИЕГОВА назначил день, в который будет судить человечество (Деяния 17:31). Чтобы этот день оказался для нас днем спасения, мы должны быть на хорошем счету у Бога и назначенного им Судьи, Иисуса Христа (Иоанна 5:22). Для этого необходимо поступать в согласии со Словом Бога и иметь веру, которая побуждает нас помогать другим становиться истинными учениками Иисуса.
Почему одни люди принимают Христа, а другие не могут это сделать? Я думаю, что у некоторых людей не хватает истинных знаний о Боге и его воле, а некоторым не хватает терпения ....Но те, кто принял Иисуса Христа, поняли суть(возможно у них были хорошие учителя, которые помогли разобраться в Библии) истины!
от Марка:
17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение. (sc)
Иные уже давно приняли, даже не задумываясь о том. Это просто состояние их души. *Другие же считают, что приняли, но даже близко при том не стояли.
А как может воскреснуть человек не зрелый? Для того, чтобы "созреть" для рождения свыше необходимо "умереть при жизни" и возродится. А это не каждому дано.. Некоторым веры не достает, а некоторые даже христиане лишь формально на бумажке. Разве не так.
_____
Да не нужно этого, просто поверить нужно Богу, что Он Своего Сына сюда прислал, чтобы Тот принял на Себя весь удар за наши грехи и наше непослушание. Вслух это произнести, а далее искренним быть с Ним и в своих поступках двигаться в согласии с своей совестью, а не в согласии со своим "эго".
ИЕГОВА назначил день, в который будет судить человечество(Деяния 17:31)
____
Ну вот опять ложь тонкая прошла, снова беру Библию на греческом, в стихе 30 на писано Теос (Бог, что на иврите звучало бы как Элохим. Элохим повелевает покаяться, а не Яхве(Иегова). СИ слышим?
Иные уже давно приняли, даже не задумываясь о том. Это просто состояние их души. *Другие же считают, что приняли, но даже близко при том не стоя
____
Вслух должно быть произнесено, ОБЯЗАТЕЛЬНО, пусть дома, на лужайке, в лесу, НО ВСЛУХ. То что верите Богу и в то, что Он отдал Сына в Жертву чтобы дать нам вечную жизнь. Сходите посмотрите на фильм *"Страсти Христовы", именно так Он был изувечен, Ему наносили плетью удары которые выхватывали куски плоти из кожи. Он был похож на кусок кровавого мяса. Обезображен, каждый удар за мой и ваш грех который должна была принять наша плоть, а не Его. НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ БОЛЬ. И Он пошел на это чтобы снова дать нам бессмертие и жизн в вечности. Это подвиг.
а не Яхве(Иегова). СИ слышим? Оля, ну конечно, но есть много и других переводов, но самое главное, что смысл о том, что Бог "назначил день" не изменился! Это важнее, думаю...В этом случае!
Ищу бога
02.01.2011, 15:01
но самое главное, что смысл о том, что Бог "назначил день" не изменился! Это важнее, думаю...В этом случае!
__________________________
А зачем тогда трындеть постоянно о Иегове?
Отсупившийся
02.01.2011, 15:21
Так вот таких "верующих" будет ждать неприятный сюрпрайс - выяснится что Бог их не принимает.
Оленька, что сам бог так и сказал: таких, мол, я не приму? Нафига они мне. Ну, если он сам сказал, то сейчас же надо срочно исправляться. Не ударить лицом в грязь. А то неудобно даже как-то перед творцом. Он старался-старался, а мы что же, совесть- то есть какая никакая. Дети мы его или так оторвы какие?
ну конечно, но есть много и других переводов, но самое главное, что смысл о том, что Бог "назначил день" не изменился! Это важнее, думаю...В этом случае!
_____
это важно, но инфа не должна подаваться от имени СИ, как тех кто является Его тут свидетелями неповторимыми в своем виде, как вы себя преподносите. Почему бы просто не написать "Бог повелел всем людям и повсюду покаяться, ибо Он назначил день в который будет судить всю Вселенную посредством воскрешенного Им Мужа.
Оленька, что сам бог так и сказал: таких, мол, я не приму?
____
Да, так и сказал. Неверных и прочее и т.д.
Дети мы его или так оторвы какие?
___
Все шутимс:-) Ну, ну, а ведь будет когда-то уже и не до шуток:-D
Отсупившийся
02.01.2011, 15:49
Все шутимс:-) Ну, ну, а ведь будет когда-то уже и не до шуток
Вот-вот, Оленька. Поэтому и нужно спешить использовать способность шутитьь, которую нам ддаровал господь. А то останется она невостребованной, богу обидно будет. Наделил нас способностью, а мы её не используем. Так нехорошо. :-D :-D :-D
Вы главное одно запомните, когда смерть в лицо дышать будет помолитесь молитвой о которой я сказала и Он спасет вас. Примет. Вы сейчас не верите, но когда столкнетесь со смертью и если вспомните что вам говорю, примените не раздумывая.
Отсупившийся
03.01.2011, 01:29
Оленька, на хрена ему моя молитва, а? Спросила бы у него. Какой он, однако, обидчивый. Кто помолится, того спасёт, а кто не помолится- пусть в аду пропадает. (fr) (fr) (fr)
А кто не помолится, тот значит ничего и не просил и его итак все устраивало. А не просил, так и не получит. Большинство людей в курсе об Иисусе. Но им больше нравится жить как им хочется. О Боге вспоминают редко или вообще отрицают Его.
Отсупившийся
03.01.2011, 01:57
Оленька, большенство в курсе. И многим с высокой колокольни... А меньшинство вообще не в курсе. И ничего. Все в раю будут, чё напрягаться тогда, бог всех любит, верно. Или он злой, тех кто не в курсе и не молится он не любит. Неужели допустит, чтоб они горемычные навечно в ад попали? Ты жее не допустишь, чтоб твой ребёнок в ад попал, а бог что хуже тебя что ли. И он не допустит. Так что всё путём. Не боитесь.
А Потому Что
03.01.2011, 03:47
Игорь, вы забываете что Бог не только любит но он также справедливый. И он также дает вам выбор, и в соответствие с вашим выбором он и будет с вами поступать....Я не знаю есть ли у вас дети, но если есть то так как нам хочется общаться с нашими детьми, так же и Бог хочет общаться с нами. И поэтому наши малитвы важны ему.
А Потому Что
03.01.2011, 04:11
Мы же с вами говорили *том, чтобы получить спасение, необходимо родится свыше. То есть уподобится Христу и воскреснуть. А как может воскреснуть человек не зрелый?-------------------------------------------------------------------------Чтобы получить спасение нужно только поверить в Бога и Христа и в этот самый момент наступает перерождение ( рождение свыше). И только после этого происходит все остальное, как уподобление Христу с помощью Святого Духа а не нашей силой. Наше каждодневное хождение перед Богом. В момент веры мы получаем статус-усыновления,а после этого мы на практике стараемся действовать соответственно этому статусу.
получить спасение нужно только поверить в Бога и Христа
Так в Бога или Христа, или и в того и другого, или в Христа, как в Бога, или в Бога как в Христа. Это весьма существенное понятие.
и в этот самый момент наступает перерождение ( рождение свыше).
Рождение свыше - это прежде всего нисхождение Святого Духа*-) *а до той поры лишь некий испытательный период(подготовишки:-D )
Зрелость приходит из практики и опыта.
Вы говорите о Мудрости человеческой, я же о Духовной Зрелости, как о Божественное Мудрости;-)
Ищу бога
03.01.2011, 11:22
Чтобы получить спасение нужно только поверить в Бога и Христа и в этот самый момент наступает перерождение ( рождение свыше).
__________________________________________
Одной верой во Христа не спастись, об этом однозначно говорит Библия.
Большинство людей в курсе об Иисусе. Но им больше нравится жить как им хочется.
__________________
Жить, как хочется, это и есть счастье
Жить, как хочется, это и есть счастье
_____
Жизнь человека ограничена правилами и законами в мире настоящего нашего пребывания. За их нарушение идет наказание. За нарушение законов мироздания (частью которых являются эти законы), тоже идет наказание. Бог, это Существо сотворившее нас, нас же предупреждает и дает шанс исполнить все, что оказаться вне наказания за нарушение этих законов нашими прародителями. Они выбирали быть Ему послушными или нет, Бог справедлив и Он дает право выбора сделать и нам самим, а не расплачиваться за предков.
Ищу бога
03.01.2011, 12:01
Жить, как хочется, это и есть счастье
__________________________________
Главное чтобы ни себе во вред, ни другим...а то можно так прожечь жизнь, так прожить как хочется, что навредишь и себе и другим...тем более, жить кому как хочется, это что-то вроде беспорядочного хаотичного образа жизни.
Жизнь человека ограничена правилами и законами в мире настоящего нашего пребывания.
_______________
Совершенно верно! Но разве плохо, если люди живут, *как им хочется и эти желания совпадают с исполнением этих законов. Это и есть искусство жизни и это счастье.
За их нарушение идет наказание. За нарушение законов мироздания (частью которых являются эти законы), тоже идет наказание.
__________
Чтобы эти законы не нарушать, их надо знать. Путь познания это и есть жизнь.
Бог, это Существо сотворившее нас, нас же предупреждает и дает шанс исполнить все, что оказаться вне наказания за нарушение этих законов нашими прародителями. Они выбирали быть Ему послушными или нет, Бог справедлив и Он дает право выбора сделать и нам самим, а не расплачиваться за предков.
_______________
Чтобы быть послушным законам, опять же надо их знать. Но вера в бога *и религия это не знание. *Это *желаемое, выдаваемое за действительное.
Отсупившийся
03.01.2011, 12:22
как нам хочется общаться с нашими детьми, так же и Бог хочет общаться с нами. И поэтому наши малитвы важны ему.
Ой, Надюшка а я и не знал, что бог не может читать наши мысли. И что ему необходимо слышать наши молитвы иначе он нас не услышит и не узнает чего мы хотим. А если ему плакаты написать крупными буквами с нашими пожеланиями, чтоб всегда он их видел, так лучше будет? *-) *(например, ни мне ни моему ребёнку совсем не нужно, чтоб ребёнок молился на меня.);-)
так же и Бог хочет общаться с нами.
_____________________
Ну и какой он после этого самодостаточный?
Почему бы просто не написать "Бог повелел ...Оля, вам нравиться, когда вас называют Олей или лучше бы было вас называть "девушкой"? Я думаю, что мы именно так и отличаемся друг от друга, называя по имени! Тем более имя Бога, его имя Иегова отличает его, истинного Бога, от ложных богов, многие люди, не зная этого, служат им. А мне точно известно имя истинного Бога и я ему служу так, как он этого желает...Выбор за нами! Как сказал Иисус Навин в 24:15:"Если же вы не хотите служить Иегове, то выберите сегодня, кому вы будете служить — богам, которым служили ваши предки, жившие на той стороне Реки, или богам аморе?ев, в чьей земле вы живёте. Но я и мой дом — мы будем служить Иегове".
Оля, вам нравиться, когда вас называют Олей или лучше бы было вас называть "девушкой"?
____
"девушкой", потому что я тетенька давно.:-) :-P
Отсупившийся
03.01.2011, 13:35
Но я и мой дом — мы будем служить Иегове".
Наташка, нахрена теббе служить Иегове, служи мне. Я тебе конфеты буду давать, а он хрен что даст, посмотришь. :-D
служи мне. Игорь, но ты же ничего мне не сможешь подарить просто так, как например : хорошее здоровье, отличную работу, большую дружную семью ( у меня уже около 7 млн.родственников,может и ты присоединишься?) и жизнь без конца-без старости....ИЛИ?(ch)
А Потому Что
04.01.2011, 00:13
(например, ни мне ни моему ребёнку совсем не нужно, чтоб ребёнок молился на меня.)----------------------------------------------------------------------------Игорь, я не знаю что вы подразумеваете под словом молитва. Для меня это мое общение, мой личный разговор с Богом... А вы что часто не знаете чего *нужно или чего хочет ваш ребенок? Я уверена что вы знаете, *тем неменее вы продолжаете общаться-разговаривать с ним. Так же и с Богом. И возможно это не так сильно нужно нашему Богу как это нужно нам людям.
Отсупившийся
04.01.2011, 00:33
но ты же ничего мне не сможешь подарить просто так, как например : хорошее здоровье, отличную работу,
Наташка, неужели тебе Иегова подарил отличую работу? Для начала я тебе подарю конфеты, как и обещал. Причём просто так, безвозмездно. Устраивает? ;-) :-D :-D :-D
Отсупившийся
04.01.2011, 00:41
Надя, вот что для меня молитва: Молитва, обращение к божеству, один из основных элементов всякого религиозного культа, создающий иллюзорное ощущение контакта верующего со сверхъестественны.
А вы что часто не знаете чего *нужно или чего хочет ваш ребенок? Надюша, я говорю НАФИГА моему ребёнку на меня молиться? Пообщаться и помолиться разные вещи. Может твои дети на тебя молятся? нет? ;-) *Вообще молитва предполагает просьбу чего-то. Попрошайки что ли все? Сохрани да спаси, да не соблазни, да дай сил и проч. Это называется общением. :-D :-D :-D Не кривите душой.
А Потому Что
04.01.2011, 01:23
Одной верой во Христа не спастись, об этом однозначно говорит Библия.-------------------------------------------------------------------------------------Давайте посмотрим в Библию. Рим.3:20 " ...делами закона не оправдается перед Ним никакая плоть..." * Рим.3:28 " ...что человек оправдывается верою, независимо от дел закона." *Ефес.2:8-9 " Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: Не от дел, чтобы никто не хвалился." Почитайте книгу Галатам Апос. Павел и пишет там об этом. Но из этого не следует *что мы должны жить по произволу. Как дети Божии мы должны жить соответственно нашему статусу. 1Кор.6:12 " Все мне позволительно,но не все полезно..." И конечно Бог будет дисциплинировать нас если мы его не слушаем. И мы будем иметь дело с последствиями наших действий. Но это не значит, что мы приобретаем и теряем спасение 10 раз на день ( потому что для Бога нет разницы между большими и маленькими грехами). Вы же не скажете мне, что вы никогда не грешите? Зачем тогда умер Христос если наше спасение зависит от наших дел? Рим.4:3-4 *Если мы поверили в Него, то мы приобрели спасение раз и навсегда. Ин.10:28-29 *Оно поэтому и называется вечным спасением. *Иоан.3:16, 18 ; 6:47 *От дел только зависит наша награда на небесах, а так же этим мы свидетельствуем о Боге, и его законы являются на благо нам, но они нас не спасают и не влияют на наше спасение. Рим.3:24 " Получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе"
А Потому Что
04.01.2011, 01:34
Игорь, я не согласна с вашим пониманием молитвы. Молитва - это разговор с Богом. Который включает в себя как просьбу, так и благодарение, так и размышление. Это не просто заученная молитва которую написали другие люди и которая не имеет близкого отношения ко мне.
Ну и какой он после этого самодостаточный?
"Бог есть ЛЮБОВЬ" говорит Писание, т.е. Иегова - воплощение ЛЮБВИ. А как можно любить если НЕКОГО? Благодаря Ему и Его любви мы получили радость существования, бытия, Его заботу. Как родители делят радость существования с детьми, так и Бог РАД РАЗДЕЛИТЬ РАДОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ С НАМИ. *Если быть "самодостаточным" и проявлять любовь только к себе - то это уже ЭГОИЗМ, а не любовь, а это свойство испорченных грехом людей, но никак не Бога.
Ищу бога
04.01.2011, 11:30
Ну и какой он после этого самодостаточный?
____________________________________
А что, атеисты уже Богу и общаться с людьми не дают, во дают:-D
Ищу бога
04.01.2011, 11:58
Надя, вы согласны, что ваши выборки или лучше сказать подборки из Писания, исключительно касаются *веры...я с таким методом знаком....конечно же , вера спасительна для человека, но сама вера спасает ли уже человека? Верой ли мы обновляемся и освобождаемся от греха прародителей? Или же вера во Христа только способствует как спасительный шаг к обновлению? Многие веруют во Христа, но все ли спасутся по вере во Христа? Так какой "отличимый знак" спасения человека?
Писание, если быть точнее, сам Иисус в своей нагорной проповеди уже указал, что по крайней пере православные и католики не попадают в Царствие небесное. По поводу протестантских конфесиий, как говорит учитель математики, есть варианты...
Насчет кто куда попадет - это не ко мне, это к вашему богу.
А насчет почему православные, католики и иже с ними лицемеры, то бишь в царство не попадают - это в Библию к Иисусу в нагорную проповедь...
В соседеней теме я уже цитировал Иисуса, если не обидитесь за копипаст, процитирую вкратце еще и здесь...
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"
(Матф.15:24)
Отсупившийся
04.01.2011, 19:37
. Молитва - это разговор с Богом.
Надюша, приведи пример молитвы в которой одно размышление без просьбы у бога чего-нибудь. Сможешь? Конечно, если ты богу рассказываешь о том какие обои собираешься поклеить или какую куртку купить. Так сказать, советуешься с ним по этим вопросам, и называешь это молитвой, то это другое дело. :-D :-D :-D *Тады, ой. ;-) Бывает и хуже... но реже. (Я к примеру с попугаем своим разговариваю, правда, не называю это молитвой. ) Итак, *можешь пример привести?
В словах Иисуса "погибшие овцы" это всего лишь художественный образ, ключевые слова "дома Израилева"... Чуть дальше он сравнивает евреев с "детьми", а другие народы называет "псами" и соглашается помочь представительнице иного народа только тогда, когда она сама признает себя "псиной" и просит чтобы и ей перепали объедки от "детей"
Ищу бога
04.01.2011, 19:43
А про православных, католиков и протестантов так и сказал Иисус, что они не спасутся?
Уважаемый Сияющая Радуга!
Извините, не знаю как вас величать, а англицкую раскладу мешает переключить лень )))
У вас же под рукой Библия, вы же прекрасно знаете где в ней найти Нагорную прововедь и вы прекрасно понимаете о каких словах Иисуса идет речь, разве нет? )))
И, кстати, я не говорил про всех протестантов, со всеми протестантскими течениями я не знаком - я говорил конкретно о Свидетелях Иеговы, собрания которых, наряду с католическими службами и православными молебнами, я также имел удовольствие посещать...
Ищу бога
04.01.2011, 19:53
Уважаемый Сияющая Радуга!
Извините, не знаю как вас величать, а англицкую раскладу мешает переключить лень )))
___________________________
Сергей, да так сойдет, нормально!(Y) *))
А Потому Что
04.01.2011, 19:54
Сергей, в вашей приведенной сылке Мф. 15:24 *вы забыли посмотреть ниже стихи 26, 27,28 *Поэтому не вырывайте из контекста. Посмотрите Иоан. 10:16; 3: 17 *И не судите о тех кто получит спасение и кто нет. Это знает только Бог.
Ищу бога
04.01.2011, 19:58
У вас же под рукой Библия, вы же прекрасно знаете где в ней найти Нагорную прововедь и вы прекрасно понимаете о каких словах Иисуса идет речь, разве нет? )))
_____________________________________
Так оно так...только меня заинтересовало, о православных, католиков и СИ )),что они все не смогут попасть в Божье Царство, и это все якобы основывается на Нагорной проповеди Иисуса. ))...Но если прочесть , то там ни слово не сказано о том, что православные, католики, а также *протестантское движение Си в частности не смогут войти к Богу в рай ))....Сергей, на чем вы строите свои выводы?
А Потому Что
04.01.2011, 20:03
Shining Rainbow, я говорю не о любой вере, а только о вере в Иисуса Христа. Если вы спасаетесь делами, то Иакова 2:10 " Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем." Поэтому надеятся на свои дела мы не можем. Конечно, у нормального верующего человека должны быть хорошие дела -это естественный результат рождения свыше. Но все развиваются поразному и есть люди с замедленным развитием и Бог имеет дело с каждым. И это тоже не значит что все кто говорят, что они верующии - являются верующими.
Ищу бога
04.01.2011, 20:08
Надя, меня заинтересовало, а что тогда является для вас рождением свыше? Что это такое, как происходит, зачем оно нужно?
А Потому Что
04.01.2011, 20:11
Надюша, приведи пример молитвы в которой одно размышление без просьбы у бога чего-нибудь. Сможешь?----------------------------------------------Например, я размышляю о том как Бог чудесно и разумно все сотворил, что Его законы мудрые и благие для нас, о истории Библии и как Бог проявлял себя в ней *и как Он проявляет себя в моей жизни!
А Потому Что
04.01.2011, 20:16
Shining Rainbow, рождение свыше - это духовное рождение. Плотской человек печется о плоти, духовный о духовном и старается жить по духовным законам, законам Иисуса Христа.
Ищу бога
04.01.2011, 20:19
Shining Rainbow, рождение свыше - это духовное рождение. Плотской человек печется о плоти, духовный о духовном и старается жить по духовным законам, законам Иисуса Христа.
_________________________________
Согласен с вами, Надя...духовное рождение...и какое оно, рождение свыше? Ведь Писание об этом должно четко говорить?ОБ этом говорил ведь и Сам Иисус Христос?
А Потому Что
04.01.2011, 20:28
..и какое оно, рождение свыше?-----------------------------------------------------напишите мне что вы думаете об этом?
Отсупившийся
04.01.2011, 20:29
-Например, я размышляю о том как Бог чудесно и разумно все сотворил, что Его законы мудрые и благие для нас, о истории Библии и как Бог проявлял себя в ней *и как Он проявляет себя в моей жизни!
Надя, а ему зачем об этом говорить? Ты считаешь он туповат и не знает этого? А ты ему напоминаешь, да? Что б знал? И за кого ты его держишь тогда? ;-)
Ищу бога
04.01.2011, 20:33
..и какое оно, рождение свыше?-----------------------------------------------------напишите мне что вы думаете об этом? *
______________________________________
Это у вас вроде что то "осторожности"?))..Так например прежде всего надо заметить, что Христос определено говорил, что "кто не родиться от воды и Духа не может войти в Царствие Божие"...ведь так?
Писание, если быть точнее, сам Иисус в своей нагорной проповеди уже указал, что по крайней пере православные и католики не попадают в Царствие небесное.
____
Сережа, вы что-то фантазируете. Человек попадает к Богу не по принадлежоности к конфессии, Он должен верить что Иисус Христос Сын Божий (природа у Него божественная) заплатил за грехи человека и второе- вера должна быть живой, подкреплена делами верности Богу, Он велел любить безусловной любовью. Все, если эти два фактора есть, то человек идет к Богу.
Отсупившийся
04.01.2011, 23:28
Он велел любить безусловной любовью. Оленька, *скажи , бог нас любит и выставляет нам условия? То есть, если мы их не будем выполнять он бесконечно нас любя не будет препятствовать, чтоб мы попали навечно и безвозвратно к сатане в ад? Так? То есть он нас не безусловно любит?
А Потому Что
05.01.2011, 00:36
Игорь, я его ни за кого не держу. Я согласна с вами что Бог знает все. Но как я говорила ранее, молитва - общение больше нужно нам. Через это строятся наши отношения с Богом, мы становимся ближе к нему, мы узнаем его лучше. Например как вы с вашей женой. Если вы не будите с ней общаться, между вами образуется дистанция, вы ее меньше будуте знать и соответственно меньше захочеться общаться. *Когда вы любите кого-то вам хочется общаться и проводить больше времени.
Отсупившийся
05.01.2011, 01:19
Через это строятся наши отношения с Богом, мы становимся ближе к нему, мы узнаем его лучше.
Надюша, бог тебе что-то рассказывает, вы ведёте с ним диалоги. Очень интересно. А врачи что говорят? Не хотят послушать ваши разговоры с богом? :-D :-D :-D
А Потому Что
05.01.2011, 02:37
Игорь, если вы не верите в существование Бога, то мы с вами разговариваем на разных языках. Зачем вы тогда спрашиваете, если у вас уже заранее есть отрицательный ответ.
Отсупившийся
05.01.2011, 02:58
Надя, при чём здесь моя вера в бога? Я говорю, что мне интересно что вы с богом, по твоим словам, ведёте диалоги, познаёте друг друга. Впрочем, только ты его, он-то тебя должен знать, как облупленную. ему не нужно тебя познавать. Так вот, мне интересно, ЧТО он тебе говорит? Если это тайна, так и скажи. Это секрет. Это, мол, наше личное с ним дело. Что здесь такого, что можно сделать вывод будто мы с тобой говорим на разных языках?
А Потому Что
05.01.2011, 03:10
Христос определено говорил, что "кто не родиться от воды и Духа не может войти в Царствие Божие"...ведь так?-----------------------------------------Так. *Я знаю, что существуют разные мнения *что значит "родиться от воды" : от Слова Божия, креститься... *А возможно это говорится о физическом рождение. *Человек не может родиться духовно если он не рожден физически. На что и обращает внимание Никодим, а он был учителем Израиля. Я думаю что он что-то знал Иоан.3:4. Но он не знал о духовном рождении - рождение от Духа *о чем и объяснял ему Христос.
А Потому Что
05.01.2011, 04:05
А врачи что говорят? Не хотят послушать ваши разговоры с богом?-----------------------------------------------------------------------------Из ваших реплик можно сделать вывод что мы разговариваем на разных языках...А потом врачам тоже нужен Бог, чтобы меньше людей сажать на лекарства.
А Потому Что
05.01.2011, 04:08
Игорь, а если хотите узнать что Бог говорит людям, советую читать Библию и помолиться. Тогда узнаете на личном опыте.
Отсупившийся
05.01.2011, 04:20
Надюша, у тебя проблемы с восприятием русского языка. Это, последствия общения с богом или так было изначально. Смотри, я спрашиваю тебя о том, ЧТО говорит тебе бог, ты же отвечаешь совсем на другой вопрос, рекомендуешь мне помолиться. Странно, не находишь? Я спрашиваю ЧТО говорят врачи, а ты отвечаешь, что врачам нужен бог. Разве я спрашиваю КТО им НУЖЕН? Бывает и хуже, Надя, но реже. Впрочем, для верующих свойственно не понимать простые вопросы, мозг не воспринимает, видимо. Так?
Ольга, любые оценки моих действий суть переход на личности, к теме они не относятся и в следующий раз буду считать это оскорблением...
Я вам говорю о Нагорной проповеди Христа, это не я фантазирую, это он вам говорит. Неужели ни одному верующему не пришло в голову открыть Библию и прочитать?
Надя Мещерякова,
я очень внимательно читал Библию
и именно в Библии обнаружил доказательства того, что Иисус никогда не существовал, а библейский бог вообще не может существовать...
Более того, я уверен, что вы Библию не читали - а всего лишь читали околобиблейские опусы с надерганными цитатками...
и ведь это очень легко проверить.
Как отличить человека, действительно читавшего Библию, от пседвоверующего? Задать ему несколько простых вопросов.
Например, почему адама и Еву выгнали из Эдемского сада?
Отсупившийся
05.01.2011, 12:59
Например, почему адама и Еву выгнали из Эдемского сада?
Сергей, интересно почему их выгнали? И потом не менее интересно, какие в библии доказательства не существования Христа?
Абр Кадабр
05.01.2011, 13:18
Например, почему адама и Еву выгнали из Эдемского сада?
__________________22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
наверно поэтому их выгнали из сада?
Абр Кадабр
05.01.2011, 13:30
ну немного Бог им помог он их выслал(типа ссылки))))23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:23,24)
я очень внимательно читал Библию
и именно в Библии обнаружил доказательства того, что Иисус никогда не существовал, а библейский бог вообще не может существовать...
************************************************** ***********************
Сергей.
Не вижу логики, на которую вы так уповаете.
Прежде, чем говорить о доказательствах, надо хорошо подумать.
Как Вы можете доказать мне, которая имеет отношения с Иисусом Христом, о том, что его нет? Бред - однако.
Да очень просто... Исходя из основных постулатов вашей веры в него.
Прежде всего, веры в непогрешимость Библии как источника знаний об Иисусе. Исходя из наличия во всех четырех Евангелиях непреодолимых противоречий, указывающих на невозможность их одновременной истинности. Бред - это как раз написанное в Библии о нем, раз уж вы не читали, я с удовольствием вас просвещу...
Отличить читавшего Библию от верующего в нее можно любым простым вопросом, например, о причинах изгнания людей из райских кущ, как я уже говорил...
И если в ответ вам начнут рассказывать о непослушании и съеденном плоде с дерева добра и зла, можете быть твердо уверенными - перед вами банальный неуч, которую эту Библию не открывал, а всего лишь почитывал брошюрки с надерганными цитатками...
Этот ответ неправильный. Наказанием мужчине было в поту добывать хлеб свой, наказанием женщине - рожать детей в муках, наказанием змею - ползать на брюхе и враждовать с людьми...
Цитаты из Библии найти не сложно...
Сергей.
Набор умственных знаний без внедрения их в практику - ничего не значат. Можно знать технологию приготовления различных блюд, но не попробовав их на вкус, так и останетесь дилетантом.
Поэтому, чтобы судить насколько права Библия надо иметь не только знания, но и практику жизни.
Иисус - не только был, но еще и воскрес! Теперь всякий верующий в Него и принимающий Его своим Господом имеет реальные отношения с Богом, и на основании своей веры и практики видит настоящую реальность жизни, а не пустую болтовню, которая не приносит ничего хорошего.
Сергей, а можете поделиться, какие в Библии доказательства того что Иисус никогда не существовал ? и что Библейский Бог так же не может существовать? мне очень интересно))
Библейский бог - крайне неуравновешенный субъект, совершающий ошибки и постоянно их исправляющий. По уровню своего эмоционально - умственного развития он находится на уровне обычного человека.
По своему умственно-психологическому развитию и как следствие того своим действиям (как он описан в библии) он явно не тянет на истинного творца столь сложного мира.
Библейского бога нет.
Библейский Бог существует в головах верующих в него. Это вроде начинки для пирожков. Есть с капусткой, к картошечкой, с мяском, со щавлем, луком - яйцом и грибочками:-D А вот то, что пришло из Рима - вообще поражает воображение. Пица - в ней ... все выше перечисленое + еще много чего... что остается короче недоеденным...
А Потому Что
05.01.2011, 18:31
Сергей, вы задаете вопрос: "О причинах изгнания людей из райских кущ?"
И отвечаете: "Наказанием мужчине было в поту добывать хлеб свой, наказанием женщине - рожать детей в муках, наказанием змею - ползать на брюхе и враждовать с людьми..." * Не вижу никакой логики в этом. *Причины это не то же самое что и последствия.
"Цитаты из Библии найти не сложно..." -----Приведите хоть одну их них?
Абр Кадабр
05.01.2011, 21:04
Библейский бог - крайне неуравновешенный субъект, совершающий ошибки и постоянно их исправляющий.
___________
кто то сказал :что если бы мы были на месте Бога мы поступали бы так же...в библии говорится что у Бога бездна богатства премудрости и видиния....мы не видим общей картины а только отрывки,и поэтому не можем полностью осудить Его действия..Его дела не такие как наши,и Его мысли отличаются от наших...
.Его дела не такие как наши,и Его мысли отличаются от наших...
___________________
Конечно отличаются! *Ни один нормальный человек не додумается утопить весь род людской.
Ацкий сотона
22.05.2012, 17:22
Какая тонкая ложь:
" или избрать рабство и смерть,подобные рабству и власти дьявола "
А целовать попа в задницу (чем занимаются все верующие) это значит свобода? А следовать советам попа это свобода воли человека? Это малодушие. Христианство - религия для слабаков.
Хотя все это безумие сплачает людей. Есть какая-то польза от церкви.
alexey957
21.04.2014, 18:23
Почему одни люди принимают Христа, а другие не могут это сделать? И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Иоан.6:65)
пятидесятник
30.04.2014, 00:40
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (Рим.8)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot