Просмотр полной версии : 38 дат которые не сбылись от СИ и другие секты
Матф.24:27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
"Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, -- не бойся его." (Втор.18:22)
38 дат и пророчеств организации ОСБ, которые не сбылись.
Тема очень большая. Все ссылки будут исключительно на источники и труды Общества Сторожевая Башня. (ОСБ) или как более известное название этой организации - Свидетели Иеговы (СИ)
Для наглядности просто начну со списка.
Хотя и он при всей своей впечатлительности далеко не весь.
А дальше непосредственно сами цитаты из литературы ОСБ, которые сегодня в самой организации только для закрытого пользования.
Слишком много в ней неудобной и дискредитирующей общество- информации.
38 дат/событий которые не произошли
предсказанные Свидетелями Иеговы.
#1: * * 1799: Начало «последних дней» или «времени конца»
#2: * * 1829: Начало понимания тайн пророчества
#3: * * 1844: Мудрые девы вышли, чтобы встретить Жениха
#4: * * 1846: Святилище Бога очищено
#5: * * 1873: Конец 6000 лет человеческого существования
#6: * 1874: Возвращение Христа, чтобы начать его Второе пришествие
#7: * 1874: Начало 40-летнего сбора урожая или работы проповедования
#8: * 1874: Второй крик «Смотрите Жених!»
#9: * 1874: Начало битвы Армагеддон
#10: * 1878: Царство Бога установлено на небе
#11: * 1878: Начало правления Христа
#12: * 1878: Падение «Вавилона великого» (ложной религии)
#13: * 1878: Начало «времени восстановления»
#14: * 1881: Близко «небесное призвание» (духовного Израиля)
#15: * 1881: Воскресение «умерших во Христе»
#16: * 1914: Помазанные Христиане будут взяты на небо до конца 1914
#17: * 1914: Конец сбора урожая или работы проповедования
#18: * 1914: Царство Бога будет прочно установлено на земле
#19: * 1914: Иисус присутствует как новый Правитель
#20: * 1914: Все языческие народы будут уничтожены до конца 1914
#21: * 1914: Иерусалим начал возвышаться из праха Божьей немилости к славе
#22: * 1914: Слепота Израиля прекратилась
#23: * 1914: Этот год должен быть самым дальним пределом правления несовершенных людей
#24: * 1914: Битва Армагеддон закончится
#25: * 1914: Мирные благословения рассмотрены на земле
#26: * 1914: Полное падение «Вавилона великого» (всех прочих религий)
#27: * 1914: «Последние дни» закончатся в 1914 г.
#28: * 1915: Царство Бога будет полностью установлено до конца 1915
#29: * 1915: Помазанные Христиане будут взяты на небеса вскоре после 1914
#30: * 1918: Божий «огонь» с неба сожжет Христианский мир.
#31: * 1918: Миллионы членов церквей Христианского мира будут уничтожены Богом
#32: * 1918: Система вещей Христианского мира забыта.
#33: * 1918: Бог массово уничтожит церкви
#34: * 1920: Наступление в мире всеобщей анархии.
#35: * 1920: Все земные правительства прекратятся.
#36: * 1920: Все республики падут до 1920 г.
#37: * 1925: Помазанные Христиане будут взяты на небо.
#38: * 2914: Конец Тысячелетнего Царства Христа.
Начну с предыстории.
Хотя и очень очень кратко и даже не с самого начала.
Просто пытаюсь сэкономить и ваше и свое время.
Да и слишком много ее.
Буду выбирать лишь то что само непосредственно касается темы.
Европейские * политические катаклизмы *начала XIX века породили большой *всплеск предсказаний. Среди * * * *предсказателей был англичанин по имени Джон Акила Браун. В начале 1800-х годов он напечатал *объяснение 2300 дней из Дан.12, *доказывая, что они закончатся в среди 19 века.Сам по себе он нам пока не сильно интересен. Достаточно лишь сказать что его пророчество не сбылось.
Но вернемся к "Обществу *Сторожевой башни".
Второе *Пришествие, по предположениям *Свидетелей Иеговы, будет совершаться при их деятельном *участии. "И скоро *произойдет "откровение сынов Божиих". В Армагеддоне * * * *братья Иисуса будут открыты людям в их небесной славе как * * * *те, кто уничтожит врагов Иеговы"
(Сторожевая Башня. New York. — 1992. — 1 июн. — С. 20.)
Уже упомянутый ниже Джон Акила Браун является виновником *возникновения и даты - 1914 год, *причем, получает ее так же, как впоследствии руководство Свидетелей Иеговы.
Впервые Браун опубликовал свое *истолкование "семи времен" * из Дан.4 в 1823 году.
Согласно его * методу, эти "семь времен" * превращаются в 2520 лет точно таким же образом, как в * сегодняшних публикациях "Сторожевой * Башни". Правда, Браун начал *отсчет с 604 года до Р.Х., поэтому * "дни" заканчивались в 1917 году по Р.Х., когда "полная *слава царства Израиля найдет *свое совершенство".
Дальнейшая коррекция привела к * *исправлению этой даты. После * того, как первое его пророчество не исполнилось, произошел *раскол различных групп * движения Второго пришествия, большинство из которых установили новые даты * * * *возвращения Христа.
Одна из *таких групп сформировалась *вокруг Н. Х. Барбора из города Рочестер (штат Нью-Йорк). Барбор * изучил работы Брауна, принял *большинство его толкований, но изменил начало отсчета 2520 дней *на 606 год до Р.Х., получив в результате 1914 год (на самом * деле он ошибся в расчетах, так *как добавил только 2519 лет). В *номере своего журнала "Вестник утра" от июля 1878 года Барбор заявил, что "Времен *язычников" заканчиваются в *1914 году.
В это *время помощником редактора *упомянутого журнала движения *Второго пришествия стал Ч. Т. Расселл, который позже в своей *статье, помещенной в номере "Сторожевой *башни" от 15.07.1906 года, и не * скрывал факт сотрудничества с * Барбором, заимствование его хронологии, многое в которой в * свою очередь было заимствовано *у Джона Акилы Брауна.
Толкование "семи времен" и даты 1914 *года, принятые Расселлом, были *связаны с 1874 годом, имевшем * * * *первостепенное значение в *глазах Барбора и его * * * *приверженцев (до 1914 года были *еще десятки лет, а 1874 год только *что прошел).
Они считали, что 1874 * год отмечал конец 6000 лет * * * *человеческой истории, и ожидали в этом году * * * *возвращения Христа.
Иногда * * * *назначалась другая дата * * * *вхождения человечества в * * * *седьмое тысячелетие, "тысячелетие * * * *Царства Бога" - 1872 год.
"В * этой главе мы представим * библейское доказательство, * которое подчеркивает, что * * * *шесть тысяч лет, начиная с * творения Адама, окончилось в 1872 * г. по Р.Х. и, следовательно, с 1872 * года хронологически мы вошли в * седьмую тысячу лет или * тысячелетие, начало которого * * * *представляет "День * Господень", "день Скорби", * чтобы засвидетельствовать о * * * *сокрушении царств этого мира"
(Russell Ch. *T. The Time is at Hand. New York, 1918. С. 33.)
leluseek
13.11.2010, 20:32
Мироненко,ты больной на голову! Всё что ты тут "приводишь" не имеет никакого отношение к Свидетелям!
Оленька, а к кому это имеет отношение? К баптистам? )))
Я вам цитирую Ч.Т.Рассела- ваш президент ОСБ?
Я вам цитирую Сторожевую Башню- ваш журнал, или его пятидесятники выпускают? ))
Оля, знать надо историю своей церкви.
Далее * * * *последовал 1874 год как время * * * *Второго Пришествия, но по * * * *прошествии этой даты пришлось * * * *наметить еще одну, следующую за * * * *ней через 3,5 года, т.е. в 1878 году.
"Единственная * * * *цель этого действия отметить * * * *параллельную точку времени * * * *этой жатвы, когда Он в * * * *действительности должен * * * *принять царственное положение * * * *и власть. Эта дата приходится * * * *на весну 1878 года, т.е. три с * * * *половиной года спустя после * * * *Своего Второго пришествия, в * * * *начале периода жатвы в 1874 году"
(Russell Ch. * * * *T. Thy Kingdom Come. New York, 1918. С. 234.)
Когда * * * *названные сроки прошли, * * * *наступило очередное * * * *разочарование.
В это время один * * * *из членов движения *Б. У. Кит обнаружил, * * * *что в одном из переводов Нового * * * *Завета - "Эмфатической * * * *диаглотте", в стихах о * * * *возвращении Христа вместо * * * *слова "пришествие", * * * *употреблялось слово "присутствие".
* * * *Кит подал Барбору идею о том, * * * *что Христос действительно * * * *вернулся в 1874 году, но невидимо, * * * *и что Он незримо "присутствует", * * * *выполняя дело суда.
Заметьте как интересно они манипулируют датами и событиями.
Дата, событие, разочарование, возврат к исходной дате, но с другим событием, потом новая дата с первоначальным событием, разочарование, новое изменение событий, новая дата и снова возврат к предыдущей...)))
Но дальше будет еще интереснее ))))
Таким * * * *образом, понятие "невидимого * * * *присутствия" позволило, связанным с * * * *Барбором, сказать, что в конце * * * *концов их
"дата (1874 год) * * * *оказалась верной, но ожидания в * * * *связи с этой датой были * * * *неверными".
Это объяснение было принято и * * * *заимствовано Расселом. Позже * * * *он изменил дату на 1914 год:
"...глаз * * * *человека не увидит Его во время * * * *Второго пришествия, и что Он не * * * *придет во плоти... Иисус Христос * * * *взошел на Царство в 1914 году по Р.Х., * * * *но невидимо для людей..."
(Russell Ch. * * * *T. The New Creature. New York, 1918. C. 454.)
Игорь Мироненко А ВЫ НЕ ПЕРЕПУТАЛИ ГРУППУ?
Почитайте внимательнее, о чем идет речь.?!
А вам очень этого хочется Сергей? )))
Вы ведь сам Свидетель Иеговы, отсюда и вопрос )))
Вам что не нравиться? Правда о СИ или ваша собственная история?
А Потому Что
14.11.2010, 00:21
Очень интересно. Спасибо за информацию. У меня только два вопроса. *Христос говорит в Писании что никто не знает дня и часа когда будет его второе пришествие кроме Бога-Отца Мф. 24: 36, 11,23, 26. *Зачем после стольких многих провалов в их предсказании они продолжают это делать или делали? * После этого они становятся лжепророками по Библии. * * * * * * * * * * * * * И другой вопрос. *Они делают ударение на имя Иеговы хотя как мы знаем никто точно не знает как произносилось его имя от начала. Возможно Ягве но это только наши догадки. Так как евреи не писали гласных и не произносили имя Бога, потому что оно было свято для них. Поэтому и было утерено его первоначальное звучание. Как они обьясняют это?
Надя, а вот Сергей из СИ, отметился в этой теме.
Пусть он попробует ответить на этот вопрос ))
Хотя честно скажу, во всей этой чехарде постоянно меняющихся в обществе дат и событий, запутаться очень легко.
* * * *Сегодня * * * *более двенадцати миллионов * * * *Свидетелей считают, что * * * *невидимое присутствие Христа * * * *началось в 1914 году. Однако в * * * *течение почти пятидесяти лет * * * *"Общество Сторожевой башни", * * * *выступая в роли пророка, * * * *относило это ожидаемое событие * * * *к 1874 году
(Prophecy. * * * *— New York, 1929., С.64-65. Сторожевая * * * *башня за 15.08.1974 года упоминает * * * *об этом убеждении, но не * * * *указывает, что оно продолжало * * * *существовать после 1914 года.)
* * * *В 1922 * * * *году на конвенции в Сидар Пойнт * * * *было принято решение о том, что * * * *Христос официально начал * * * *править Своим Царством в 1914 * * * *году. До этого десятилетиями * * * *Сторожевая башня учила, что это * * * *произошло в 1878 году.
* * * * * * * *Современная * * * *точка зрения Корпорации на * * * *начало воскрешения помазанных * * * *христиан, умерших со времен * * * *Христа до наших дней, указывает * * * *на дату 1918 год. Ранее * * * *утверждалось, что произошло * * * *это событие в 1881 году.
* * * * * * * *Со дня * * * *своего основания Сторожевая * * * *башня учила, что "жатва" * * * *будет идти с 1878 до 1914 года, а в * * * *1914 году будут разрушены все * * * *учреждения этого мира, * * * *созданные человеком. Сейчас * * * *это начало "жатвы" относят * * * *к 1919 году.
* * * * * * * *Падение * * * *"мировой империи лжерелигии", * * * *"Вавилона великого", * * * *первоначально назначалось на * * * *1878 год, но по причине * * * *неисполнения было перенесено * * * *на 1914, а затем на 1918 год, впрочем, * * * *с тем же результатом.
"...сроки * * * *жатвы еврейского и * * * *евангельского времен * * * *параллельны не только по * * * *своему началу, но и по * * * *продолжительности; жатва * * * *еврейского времени * * * *продолжалась все 40 лет... Наша * * * *жатва, начавшись в 1874 году, * * * *завершится вместе с концом "дня * * * *гнева" и концом "времен * * * *язычников". "Сторожевая * * * *башня" 02.1881
В дополнительной статье, * * * *озаглавленной "Долго ли, * * * *Господи?", утверждалось:
"...переход * * * *из естественного в духовное * * * *состояние настанет в первой * * * *половине или к осени текущего * * * *1881 года. ...святые перейдут в * * * *духовное состояние, и дверь в * * * *высокое призвание закроется к * * * *1881 году"
Разумеется, ожидания "помазанных * * * *христиан", принадлежащих к * * * *"классу невесты", не * * * *осуществились. Несмотря на это * * * *они продолжали считать, что * * * *Христос начал Свое совершенное * * * *Правление в 1878 году:
"Действительное * * * *присутствие Господа как жениха * * * *и жнеца - октябрь 1874 года н.э. * * * *Власть и титул царя, принятые * * * *спустя 3,5 года - 1878 год н.э. * * * *Номинальный христианский дом * * * *отвергнут, очищение духовного * * * *храма. Полное разрушение * * * *номинального христианства, * * * *совершившееся через 37 лет * * * *после отвержения или через 40 * * * *лет после начала жатвы - 1914 год * * * *н.э."
(Russell * * * *Ch. T. The Time is at Hand. New York, 1918. С. 239.)
Конечная * * * *дата 1914-го года была теперь * * * *близка. От этого срока ожидали * * * *очень многого. В книге "Время * * * *приблизилось", выпущенной за * * * *25 лет до 1914 года, выделены семь * * * *очень интересных моментов:
* * * * * * * *"В * * * *этой главе мы представим * * * *библейское доказательство, что * * * *окончание времен язычников, * * * *окончание их права на власть, * * * *наступит в 1914 году; и что кроме * * * *этого, эта дата будет границей * * * *правления несовершенных людей. * * * *И, заметьте, если это будет * * * *твердо основано на Священном * * * *Писании, тогда окажется:
* * * * * * * *1.Этот * * * *год будет началом Царства * * * *Божия, ибо Сам наш Господь учил * * * *молиться говоря: "Да приидет * * * *Царствие твое." Царство * * * *Божие в это время будет * * * *полностью всем управлять, * * * *твердо будет основано на земле.
* * * * * * * *2.На * * * *нашей земле правление возьмет * * * *в свои руки новый правитель * * * *земли. …но на протяжении * * * *значительного времени до этой * * * *даты, он низвергнет все земные * * * *правительства и учредит вместо * * * *них Свое праведное правление.
* * * * * * * *3.Некоторое * * * *время перед окончанием 1914 года * * * *последний член божественно-признанной * * * *церкви Христа, "царственного * * * *священства", "тела * * * *Христова" будет прославлен с * * * *главою Христом, ибо каждый член * * * *должен царствовать со Христом, * * * *будучи сонаследником Царствия.
* * * * * * * *4.От * * * *1914 года и впредь Иерусалим не * * * *будет более попираем * * * *язычниками, но восстанет из * * * *праха унижения к чести, ибо * * * *времена язычников окончатся.
* * * * * * * *5.С * * * *этого времени прекратится * * * *ожесточение Израиля, ибо их * * * *ожесточение простирается до * * * *времени, "пока войдет полное * * * *число язычников".
* * * * * * * *6.Время * * * *великой скорби, которой не было * * * *с начала мира и не будет, * * * *достигнет своей кульминации во * * * *всемирном господстве анархии.
* * * * * * * *7....будут * * * *сокрушены и разбросаны "все * * * *власти" (гражданские и * * * *церковные) - железо и глина"
(Russell * * * *Ch. T. The Time is at Hand. New York, 1918. С.77-78.)
Подобные * * * *высказывания не были * * * *единичными, они постоянно * * * *появлялись в публикациях * * * *Общества.
В книге Рассела "Время * * * *приблизилось", вышедшей в 1889 * * * *году, мы читаем следующее:
"...в * * * *течение ближайших 26 лет все * * * *существующие правительства * * * *будут свергнуты и распадутся... * * * *В свете сильного библейского * * * *свидетельства о временах * * * *язычников, мы считаем * * * *установленной истиной то, что * * * *окончательное падение царств * * * *этого мира и полное * * * *установление Царства Божьего * * * *совершится к концу 1914 года н.э."
(Russell * * * *Ch. T. The Time is at Hand. New York, 1918. С. 98, 99.)
Спустя два года после * * * *опубликования этой книги, в 1891 * * * *году, была издана еще одна * * * *книга Рассела "Да приидет * * * *Царствие Твое", где на стр. 153 * * * *мы читаем:
"...к концу 1914 * * * *года полностью уйдет то, что * * * *Бог называет Вавилоном, а люди - * * * *христианским миром..."
(Russell * * * *Ch. T. Thy Kingdom come. New York, 1918. С. 153)
В * * * *следующем 1892 году, в выпуске за * * * *15 января, "Сторожевая башня" * * * *утверждала, что
"дата * * * *завершения "брани" * * * *определенно указана в Писании * * * *как октябрь 1914 года"
* * * *Короткая статья из выпуска "Сторожевой * * * *Башни" за июль 1894 года * * * *раскрывает, что политическое * * * *положение того времени * * * *рассматривалось как явное * * * *доказательство того, что мир * * * *вот-вот должен войти в * * * *состояние агонии. Причем * * * *утверждалось,
"что это * * * *Божьи сроки, а не наши ... что 1914 * * * *год означает не начало, а конец * * * *времени бедствий"
Христос говорит в Писании что никто не знает дня и часа когда будет его второе пришествие
----------------------------------------------------------------------------
Игорь вы просили, я отвечаю. Надя прошу прежде чем задавать вопрос, внимательно читать писание, что не попасть в ПРО САК.
Или же лучше быть меньшим, как учил Христос, а то в противном случае будут указывать на место.
Чарльз * * * *Тейз Рассел, заявлявший, что * * * *его устами говорит Бог, умер в * * * *1916 году. Он оставил после себя * * * *много "пророчеств" о * * * *сроках, из которых не * * * *исполнилось ни одно.
После его * * * *смерти остались также тысячи * * * *сбитых с толку последователей.
В книге "Light", изданной в 1930 * * * *году, сложившаяся ситуация * * * *описывалась следующим образом:
* * * *"Весь Божий народ с * * * *радостным нетерпением ждал 1914 * * * *год. Когда он настал и прошел, * * * *последовало много * * * *разочарований, скорби и печали, * * * *и на Божий народ посыпалось * * * *множество упреков. Над ним * * * *насмехались священники и * * * *особенно их союзники, на него * * * *показывали с презрением, * * * *потому что так много * * * *говорилось о 1914 годе и о том, * * * *что должно было произойти, а * * * *эти "пророчества" не * * * *исполнились"
(Light. — * * * *New York, 1930. Т. 1. С. 194.)
. * * * *Такое положение дел * * * *унаследовал судья Руттерфорд. * * * *Он был избран Президентом * * * *Общества в январе 1917 года. * * * *Перед ним стояли два варианта * * * *действий: признать ошибку или * * * *попытаться оправдать ложные * * * *предсказания предшественника. * * * *Судья выбрал второй путь.
и еще многое, многое другое.
Армагеддон наступит в конце 1914 года, а в начале 1915 года произойдет воскресение «святых древности»
(«Исследования Писания», т.4. стр.624).
Дж. Ф. Рутерфорд перенёс воскресение, предсказанное Расселлом с 1915 на 1925 год («Миллионы живущих теперь никогда не умрут», стр. 88-97:
«Согласно Библии, в 1925 году должны воскреснуть Авраам, Исаак, Иаков и другие патриархи, которые придут править как князья в новом раю на земле»,
— говорится в этой книге.) Для них на деньги Исследователей Библии был построен особняк в Калифорнии, носивший имя Бет Сарим (евр. «дом князей»), в котором жил сам Рутерфорд.
Как ни странно, но многие из этих событий сбылись, другие исполняются до сих пор, а третьим еще предстоит исполниться.
-
ИИсус правит с 1914 года - все признаки налицо - см.Матфея 24:3-14; "конец времен язычников" тоже закончился в 1914 году. Царство Бога начало править тоже в 1914 году и Сатана сброшен в этом же году. ПОмазанные идут на небо, некоторые библ. стихи были поняты после того, как начали сбываться пророчества...Все идет своим чередом...Даже, если где и произошла ошибка в датах, так ведь сами учения не изменились...Что Вы переживаете, все мы несовершенны и желаем увидеть мщение Господа злым людям.
Хочется задать Вам вопрос: сколько Бог терпит людей и почему? Почему Он не сразу открыл людям "тайну", если Вы знаете, о чем речь?
Прекрасный ответ Свидетеля Иеговы.
Скажите это всем обманутым и разочарованным.
Далеко не плевать Сережа, кто раз обманул, какая ему вера.
А если 40 раз подряд?
а может вспомнить совсем недавнюю дату?
1975год?
«Таким образом, остается лишь 8 лет до окончания 6000 лет и наступления седьмого дня. Восемь лет от осени 1967 года должно привести нас к осени 1975 года — к окончанию 6000 лет и наступления Божьего седьмого дня — дня Его отдыха. Безусловно, после шести тысяч лет страданий, тяжелого труда, скорбей, болезней и смерти под господством сатаны, человечество в самом деле крайне нуждается в облегчении и покое. Седьмой день иудейской недели — суббота должна ярко иллюстрировать заключительный тысячелетний период Божьего царства под правлением Иисуса Христа, когда человечество станет свободным от 6000 летнего состояния греха и смерти»
(«Сторожевая Башня», 1 мая 1968 г., 270—277 стр.)
"Согласно достойной доверия библейской хронологии - 6000 лет, считая от творения человека, окончатся в 1975 году, и седьмой период - 1000 лет человеческой истории начнет свой отсчет с 1975 года" ("Вечная жизнь - в свободе сынов Божьих", 1966 г. 29 стр.)
Добрый воин
16.11.2010, 01:26
<p class="first" style="font: normal normal normal small/normal 'Times New Roman', Times, serif; margin-left: 2ex; margin-right: 2ex; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; text-indent: 0px; font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; ">ВО время второй половины президентства Рутерфорда большинство прежних пророчеств, которые так упорно отстаивались в первой половине его пребывания у власти, были постепенно отвергнуты или передвинуты во времени.
<p style="font: normal normal normal small/normal 'Times New Roman', Times, serif; margin-left: 2ex; margin-right: 2ex; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; text-indent: 3ex; font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; ">Начало «последних дней» было перенесено с 1878 года на 1914-й.
а теперь немножко наглядной хронологии дат и их перенесения:
1872 - «Армагеддон» и конец «системы вещей»
1874 - «Армагеддон» и конец «системы вещей»
1914-1915 - «Армагеддон» и конец «системы вещей»
(Армагеддон наступит в конце 1914 года, а в начале 1915 года произойдет воскресение «святых древности» («Исследования Писания», т.4. стр.624).)
*
1918 - «Армагеддон» и конец «системы вещей»
1920 - «Армагеддон» и конец «системы вещей»
1925 - «Армагеддон» и конец «системы вещей»
1975 - «Армагеддон» и конец «системы вещей»
*
СЕМЬ РАЗ ПЕРЕНОСИЛАСЬ только одна эта дата
1799 - Начало «последних дней»
перенесено на 1914
(Ч. Т. Рассел. III том Исследований Священного Писания)
1874 - Невидимое присутствие Христа
перенесено на 1814
(Russel Charles Tase. Studies in the Scriptures (7 vols.). Brooklyn. N. Y. 1917. Vol. 3. P. 132)
1878 Христос как Царь на небе
перенесено на 1814
(Russel Charles Tase. Studies in the Scriptures (7 vols.). Brooklyn. N. Y. 1917. Vol. 3. P. 132)
1878 - Воскресение 144 000
перенесено на 1818
Russell Charles Taze. Studies in the Scriptures (7 vols.). Brooklyn. N.Y. 1917. Vol.3, P. 132
1878 - Суд над религиями
перенесено на 1819
*
Вот такая вот хронология
еще КОНКРЕТНЕЕ, ну и нагляднее тоже )))))))))))
И так, набираем адрес:
***********.scripturestudy.net/index.shtml
открываем сайт который наз.:
"Исследования Священного Писания"
Кто автор?
Читаем на этой же страничке:
Главная цель этого сайта - дать непредвзятое пояснение тому, * * * * * * * * * * что находится на страницах Библии.
Его создатели - Общество * * * * * * * * * * Исследователей Библии - желают распространять знание о Божественном * * * * * * * * * * Плане Спасения для тех, кто принял почетное имя - Христианин, * * * * * * * * * * последователь Иисуса Христа. На странице находится перечень, * * * * * * * * * * а также электронный текст литературы на русском языке, издаваемой * * * * * * * * * * Обществом. Первостепенное место занимают труды пастора Ч. * * * * * * * * * * Т. Рассела и, прежде всего, цикл томов "Исследование * * * * * * * * * * Священного Писания".
Но наиболее интересен для нас этот сайт другим.
Серия * * * * * * * * * * томов, написанных Ч.Т.Расселом на русском языке.
которая ранее называлась “Рассвет Тысячелетия”
а ныне известна под названием:
“ИсследованияСвященного Писания”
Об этом вы прочтете в коротком предисловии самого автора Ч.Т. Рассела к первому тому
Выбирайте любой том на свой вкус.
Например, т.2 гл.2 "Библейская хронология" с самого начала:
"В этой главе мы представляем библейское доказательство, указывающее, что шесть тысяч лет от сотворения Адама закончились в 1872 г . н. э. С этого времени, с 1872 г. н. э., мы хронологически вошли в седьмую тысячу лет или Тысячелетие — начало которого (“День Господень”,“день скорби”) ознаменуется разрушением царств этого мира и установлением Божьего Царства под всеми небесами. "
На этой же самой странице ровно 16 абзацев ниже встречаем уже другую дату:
"Здесь мы представляем доказательство, что от сотворения Адама до 1873 г. н. э. прошло шесть тысяч лет."
Вот так, далеко ходить не надо.
Может автор забыл что в начале главы он предсказал то же самое событие годом ранее? ))))
2й.том гл.4 Времена язычников:
"И не удивляйтесь, когда в следующих главах мы представим доказательства, что установление Божьего Царства уже началось; что в пророчестве 1878 год н.э. указан как надлежащее время начать ему применять свою силу; и что “брань в оный великий день Бога Вседержителя” (Отк. 16: 14), которая окончится к 1915 г. н.э. полным свержением нынешнего земного правления, уже началась."
(Странно но через 2 гл. установление божьего царства переноситься на 1878г.
Зато как красиво звучит дата 1915.
Именно к этой дате приурочено:
"полное свержение нынешнего земного правления")
в скобках мои примечания ))))
Дальше читайте сами, буду лишь выделять цветом на что обратить внимание.
все тот же 2й.том гл.5
Однако огромная масса человечества начнет понимать истинное положение вещей лишь где-то к концу великого дня скорби – не раньше, чем языческие царства превратятся в прах и полностью будут устранены, и для них уже не найдется места к ( 1915 г )
Работа жатвы займет сорок лет до своего полного завершения, оканчиваясь в 1914 г. н.э
В предыдущей главе мы предоставили доказательство, что “Времена Язычников” (или срок позволения господствовать) полностью истекут вместе с 1914 г . н.э., и что в это время они будут свергнуты*, а Царство Христа полностью установлено. Целиком понятно, что Господь должен присутствовать, устанавливать Свое Царство, применять Свою великую силу, чтобы сокрушать народы, как сосуд горшечника, потому что именно “во дни тех царств” (до их свержения, т.е. до 1914 г . н.э.) Бог Небесный воздвигнет Свое Царство
Следующая глава представит библейское доказательство того, что 1874 год н.э. явился точной датой начала “Времен Реституции” и, следовательно, возвращения нашего Господа.
(Реститу?ция (от лат. restitutio — восстановление). прим. мое)
Он показал нам, прежде всего, что это – жатва святых, время для их полного созревания и отделения от плевел, а во-вторых, что для мира это время собирать свой ураганный урожай – время сбора гроздьев винограда на земле, топтания его плодов в великом точиле гнева Всевышнего Бога. Он показал нам, что оба эти созревания (Отк. 14: 1-4, 18-20) завершатся в течении сорока лет, оканчиваясь в 1915 г н. э
гл. 10 тот же том
ВРЕМЯ приблизилось для установления Царства Искупителя. Это неотъемлемое свидетельство предыдущих глав. Нет никаких противоречий. Мы уже живем в седьмом тысячелетии – с октября 1872 года. Позволение на власть языческих царств должно закончиться вместе с 1914 годом.
3т.гл.3
Для первого движения * было предсказано разочарование, и надо было дожидаться 1335 дней. Однако во * втором обманутых надежд уже не было и ждать больше не требовалось, потому как * исполнение пришлось как раз на конец 1335 пророческих дней - на октябрь 1874 * года. Именно сразу после окончания 1335 лет, поры "ожидания", началось * распознание факта присутствия нашего Господа, как того учат вышеупомянутые пророчества.
(ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на предыдущий пост где была указана дата октябрь 1872, здесь она сместилась на октябрь 1874, ранее читали о ом же событии но уже в 1875г.)
т.3 гл.5 Время жатвы
Хотя пророчества о времени согласуются, указывая на 1874 год как на дату второго * * присутствия нашего Господа, удостоверяя нам этот факт с математической точностью.
Мы считаем, что дата 1874 г. согласуется также с пророчеством Даниила (12: * * 1), которое определяет пришествие "Михаила" во "Время Конца" * * - то есть где-то между 1799 и 1914 г.,
НО МНЕ особенно нравиться вот эта ЧУДНАЯ "пророческая параллель. Вы только вчитайтесь )))))
"том.3 гл.6
Период упадка также имеет свое соответствие. С 33 года н. э., когда наш * * Господь сказал: "Се, остается вам дом ваш пуст", до 70 года н. э. * * прошло 36 с половиной лет; также с 1878 года н. э. до конца 1914 года н. э. * * получается 36 с половиной лет.
Вместе с окончанием 1914 года н. э. исчезнет * * то, что Бог именует Вавилоном, а люди - христианством (и что уже показано * * на основании пророчества).
осуществятся *полное *уничтожении “существующих властей” “настоящего лукавого века” – политического, *финансового, церковного – около времени завершения “Времен Язычников”, в *октябре 1914 года н.э
13гл. 4т.
А вот там же чуть ниже, но уже НЕЧТО НОВЕНЬКОЕ :-D
Вообще, история о воскресении святых древности на земле, по версии ОСБ- мне кажется целым шедевром достойным лучших фантастов:
"Начало земной фазы Царства в конце 1914 года н.э.4 будет, как мы понимаем, состоять полностью из воскресших святых древности – от Иоанна Крестителя обратно к Авелю – “Авраам, Исаак и Иаков и все пророки”.
Когда Авраам, Исаак, Иаков и все древние достойные получат воскресение и явятся посреди вновь собранных израильтян, где-то в конце времени последней скорби Иакова от Гога и Магога, их превосходящие умственные возможности быстро выделят их среди других. Более того, их совершенный ум быстро усвоит современные знания и изобретения; они будут необычными во многих отношениях"
Ищу бога
19.11.2010, 15:52
Мироненко,ксерокс ещё не сломался?
_______________________________
Что, режет глаза!?:-)
Ищу бога
19.11.2010, 16:08
144 тысячи - кто они?
Итак, первое воскресение имело место в 1918 г., а умирающие из числа "рожденных
свыше" *приобщаются *к "небесному *классу". *Сразу *же *отметим, *что *число, *на *котором
делают акцент сектанты, сугубо символическое. Оно получено путем умножения 1000 на
144, а число 144, в свою очередь, получено путем умножения 12 на самое себя. Число 144
тысячи *не *означает *какой-либо *определенной *группы *лиц. *Оно *включает *вообще *всех,
живших во времена Ветхого и Нового Заветов и сподобившихся Царства Небесного. Как
во *ветхозаветные *времена *было 12 *патриархов, *от *которых *произошел *народ *Божий,
явивший *себя *миру *сонмом *пророков *и *праведников, *так *и *в *новозаветное *время *на * 80
проповедь *были *посланы 12 *Апостолов, *многих *к *учению *Христа *привлекших *и *тем
выполнивших свою миссию.
Слово "тысяча" *в Священном Писании, *как *правило, *имеет *аллегорический *смысл.
"Пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний" (Пс. 89,5). "У Господа один день,
как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8). Милость Божия продолжается
"до *тысячи *родов" (Втор. 5, 10). Допустимо *ли *указанное *в Откровении *число "тысяча"
понимать *как *общепринятую *протяженность *времени, *а *под *числом 144 *тысячи
совершенно определенное количество людей? Разумеется, нет, ибо 144 тысячи указывает
на некую полноту, которую будет представлять собой Царство Божие, что следует из 21-й
главы Откровения, где говорится, что длина Небесного града равна 144 локтям (Откр. 21,
17). *В 7-й *главе *Откровения *число 144 *означает, *что *по 12 *тысяч *из *каждого *колена
израильского *нашлись *запечатленными (Откр. 7. 4). *Причем *колена *перечисляются
поименно, и непосредственного отношения к живущим в Новом Завете (иеговистам в том
числе) *это *число *не *имеет. По мнению *толкователей Библии, *это *число может *означать
относительно *небольшое *число, *по *сравнению *с *которым *новозаветное *царство
представляет "великое множество" (Откр. 7, 9).
Ищу бога
19.11.2010, 16:09
В 14-й *главе *Откровения *сказано: 144 *тысячи *есть "девственники" *и *пришли *от
"великой скорби". Причем буквальное понимание этого числа, к чему склонны иеговисты
способно *вообще *лишить *всякого *смысла их *учение, поскольку Ч.Рассел и Д.Рутерфорт
были в свое время женаты, однако причисляли себя к "небесному классу", к 144 тысячам
о которых Писание говорит, что они девственники.
Достаточно *обратиться *к 7-й *и 14-й *главам *Откровения, *чтобы *обнаружить *всю
нелепость учения сектантов о "небесном классе" еще и потому, что иеговисты учат, будто
в 144 тысячи попадут только живущие в новозаветное время. Однако этому противоречит
7-я *глава *Откровения, *в *которой 144 *тысячи - *это *люди, *жившие *исключительно *в
ветхозаветную эпоху.
Составляющие это число пришли от "великой скорби" (Откр. 7, 14). В собственном
смысле *время "великой *скорби", *по *учению *сектантов, *еще *не *наступило. *Если же *под
"великой скорбью" разуметь отказ от обладания "предметами" мира сего, как это считал
Рассел *и *его *последователи, *то *могут *ли *эти "скорби" *сравниться *со *скорбями
монашествующих, *ибо *живущие *вне *стен *монастыря *не *имеют *даже *отдаленного
представления о тяжести иноческих испытаний.
В 7-й *главе *говорится *о 144 *тысячах, *спасенных *в *Ветхом *Завете, *а *в 14-й - *о
спасенных *в Новом *Завете. "Многими *скорбями *надлежит *нам *войти *в Царство Божие
(Деян. 14, 22). "Претерпевший же до конца спасется" (Мф. 24,13).
Что же касается упоминания о девстве, то, очевидно, речь в первую очередь идет о
духовном *девстве, *посредством *коего *человек *очищается *и *телесно. "Девство" *в
понимании *сектантов *есть *отсутствие *связей *с "ложными" *религиями, *хотя *многим *и
причислявших *себя *к "небесному *классу" *здесь *похвалиться *нечем, *ибо *в *прошлом *они
побывали в разных протестантских деноминациях. Среди составляющих "теократическое
царство" *немало *таких, *кто *прекратил *все *отношения *с *Бруклинской *корпорацией. При
этом они не перестают веровать во Христа и стали членами иных христианских церквей.
И далее самое захватывающее:
Воскресение древних достойных, *вместе с частыми случаями возвращения больным здоровья в ответ на молитву веры, *очевидно, наведет на мысль (когда у людей появится время думать и прийти в себя *после опустошений великого времени скорби) о возможности воскресения других – *их друзей и родственников – от смерти и могилы, во исполнение обещания Христа, *что все, находящиеся в гробах, услышат голос Сына Человеческого и *выйдут.
И, пожалуй, нет ничего безрассудного в предположении, что это большое *дело может начаться и продолжаться в ответ на молитву веры о восстановлении *ушедших друзей.
Мы видим здравомыслие такого способа, который, кажется, дает *преимущество над другими, приходящими нам на мысль.
Например, это позволит *возвращать мертвых постепенно, в обратном порядке к тому, в котором они ушли, и *тем самым предоставит жилище и сердечный прием, а также необходимые жизненные *удобства для поднятых тотчас по их возвращении к жизни;
затем они будут *ознакомлены с языком, поведением и обычаями находящихся вокруг; ведь если бы *порядок был обратным, пробужденные оказались бы в этом отношении совершенно *неготовыми к новым условиям – совершенно посторонними и чуждыми для поколения, *в котором для них был бы определен жребий. Тем не менее, эти препятствия не *скажутся на пророках и других древних достойных, которые, пройдя свое *испытание, будут подняты совершенными людьми, и которые, как совершенные люди, *будут умственно, морально и физически превосходить всех иных людей.
Маловероятно, что все *молитвы о возвращении умерших друзей будут тотчас выслушаны, потому что у *Господа будут определенные планы насчет их реституции, с которыми не все *прошения могут быть в согласии.
13гл. 4т.
еще раз повторю- ПРОВЕРЯЙТЕ и читайте сами, там еще остались тома. ))
***********.scripturestudy.net/tomy.html
ну и напоследок, для наглядности:
38 дат/событий которые не произошли
#1: * * 1799: Начало «последних дней» или «времени конца»
#2: * * 1829: Начало понимания тайн пророчества
#3: * * 1844: Мудрые девы вышли, чтобы встретить Жениха
#4: * * 1846: Святилище Бога очищено
#5: * * 1873: Конец 6000 лет человеческого существования
#6: * 1874: Возвращение Христа, чтобы начать его Второе пришествие
#7: * 1874: Начало 40-летнего сбора урожая или работы проповедования
#8: * 1874: Второй крик «Смотрите Жених!»
#9: * 1874: Начало битвы Армагеддон
#10: * 1878: Царство Бога установлено на небе
#11: * 1878: Начало правления Христа
#12: * 1878: Падение «Вавилона великого» (ложной религии)
#13: * 1878: Начало «времени восстановления»
#14: * 1881: Близко «небесное призвание» (духовного Израиля)
#15: * 1881: Воскресение «умерших во Христе»
#16: * 1914: Помазанные Христиане будут взяты на небо до конца 1914
#17: * 1914: Конец сбора урожая или работы проповедования
#18: * 1914: Царство Бога будет прочно установлено на земле
#19: * 1914: Иисус присутствует как новый Правитель
#20: * 1914: Все языческие народы будут уничтожены до конца 1914
#21: * 1914: Иерусалим начал возвышаться из праха Божьей немилости к славе
#22: * 1914: Слепота Израиля прекратилась
#23: * 1914: Этот год должен быть самым дальним пределом правления несовершенных людей
#24: * 1914: Битва Армагеддон закончится
#25: * 1914: Мирные благословения рассмотрены на земле
#26: * 1914: Полное падение «Вавилона великого» (всех прочих религий)
#27: * 1914: «Последние дни» закончатся в 1914 г.
#28: * 1915: Царство Бога будет полностью установлено до конца 1915
#29: * 1915: Помазанные Христиане будут взяты на небеса вскоре после 1914
#30: * 1918: Божий «огонь» с неба сожжет Христианский мир.
#31: * 1918: Миллионы членов церквей Христианского мира будут уничтожены Богом
#32: * 1918: Система вещей Христианского мира забыта.
#33: * 1918: Бог массово уничтожит церкви
#34: * 1920: Наступление в мире всеобщей анархии.
#35: * 1920: Все земные правительства прекратятся.
#36: * 1920: Все республики падут до 1920 г.
#37: * 1925: Помазанные Христиане будут взяты на небо.
#38: * 2914: Конец Тысячелетнего Царства Христа.
Ищу бога
19.11.2010, 19:54
#38: 2914: Конец Тысячелетнего Царства Христа.
_______________________________"
"Могут, когда захотят!" ))
СИ ,фильмов Спилберга насмотрелись!
Потянуло в будущее!
А я им говорю, ребята СИ, смотрите меньше голливудских блокбастеров!
:-D
2914: Конец Тысячелетнего Царства Христа.
"Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним ТЫСЯЧУ ЛЕТ.
Когда же окончится ТЫСЯЧА ЛЕТ, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской."
(Откр. 20:6,7).
Ищу бога
19.11.2010, 20:37
"У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8).
Ловко СИ определили срок!))
Вопреки Богу!!!
Ловко СИ определили срок!))
Вопреки Богу!!!
Сегодня 19:37
Причём здесь Свидетели? Это в Библии написано.
Для Бога может и один день пройдёт, может и 12 минут, а для тебя, Лопухин, пройдёт 1000 лет!
Ферштеен?
Ищу бога
19.11.2010, 20:59
Для Бога может и один день пройдёт, может и 12 минут, а для тебя, Лопухин, пройдёт 1000 лет!
Ферштеен?
__________________________
Глупость какая!))
Ищу бога
19.11.2010, 21:01
а для тебя, Лопухин, пройдёт 1000 лет!
_____________________________________
Я столько не протяну!))
Ищу бога
19.11.2010, 21:05
"Пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний" (Пс. 89,5).
______________________________
А это что такое?
Мы вообще своим исчислением проживаемых лет может в обратный отчет пошли!?))
а для тебя, Лопухин, пройдёт 1000 лет!
_____________________________________
Я столько не протяну!))
Сегодня 20:01
А ты, что бог? Чтобы и для тебя прошло несколько минут?
Ищу бога
19.11.2010, 21:20
А ты, что бог? Чтобы и для тебя прошло несколько минут?
____________________________
Я бог, но я не Бог.
leluseek
22.11.2010, 22:41
Мироненко,ксерокс ещё не сломался?
Трудно СИ идти против рожна? ))
..............
мироненко,если ты ещё не понял одного простого факта относительно "против рожна",то придётся тебе опять на пальцах объяснять,Я так понимаю,что другого языка ты не понимаешь.
Свидетели Иеговы,всегда уже плыли ПРОТИВ течения,в отличии от всех других конфессий! И странно что ты этого не заметил ещё..ведь только мёртвые рыбы плывут по течению,а живые борятся с огромным сопротивлением течения воды.
Это и есть основная причина того,что вы нас так яро ненавидите и распростроняете о нас всю эту клевету!
Антиангел
22.11.2010, 23:07
Свидетели Иеговы,всегда уже плыли ПРОТИВ течения,в отличии от всех других конфессий!
Каждая конфессия течёт в своём направлении. А вообще пример не подходящий, мы люди - всё же не рыбы и не обитатели водоёмов с одним течением.
мироненко,если ты ещё не понял одного простого факта относительно "против рожна",то придётся тебе опять на пальцах объяснять,Я так понимаю,что другого языка ты не понимаешь.
===========================================
Думою, что в данном случае, все серьезнее. И пальцы здесь не помогут. Этот случай о котором сказано: "...и смотреть будут, но не будут видеть и, слушать будут, но не услышат..." Просто надо принять как то, что должно быть (громкоговоритель на столбе), говорит, а не отключишь. Ведь сейчас их время (тень будущего).
«Перевод нового мира» получил множество критических замечаний как от представителей большинства традиционных христианских церквей и библейских обществ, так и от специалистов в области древнегреческого языка и иврита.
Перевод не принят подавляющим большинством христианских конфессий из-за обвинений в искажениях, неточности перевода, а также подменах смысла и содержания.
По мнению критиков перевода, несмотря на поставленные цели относительно точности и последовательности, предлагаемые прочтения не только необъективны, но и представляют собой изменения и дополнения к библейскому тексту. В частности, по мнению баптистского проповедника Н. В. Порублева, у Свидетелей Иеговы получился «весьма искаженный перевод Слова Божия. Невзирая на возмущение библейских лингвистов и знатоков еврейского и греческого языков, Сторожевая башня продолжает выпускать перевод Библии и делать подобные переводы на другие языки». (Primitive Christianity: What is the best New Testament? Colwell’s Rule of Bible Translation)
Христианские богословы считают практику употребления имени «Иегова» в тексте Нового Завета совершенно необоснованной.
Имя «Иегова» отсутствует во всех известных древних рукописях Нового Завета на языке оригинала.
Кроме этого, нет никаких упоминаний этого имени во всех документах по истории христианства, как христианского, так языческого или иудейского происхождения. Только в некоторых случаях в рукописях встречается тетраграмматон, но без транскрипции на другой язык.
Так же неоднозначной является выбранная транскрипция тетраграмматона «Иегова», поскольку она была принята именно в церковной традиции как совместное употребления согласных тетраграмматона «YHWH» с гласными другого именования Бога у иудеев «Адонаи».
Более поздние исследования этого вопроса показали что с большей вероятностью правильнее употреблялять именно транскрипцию «Яхвэ» или «Яхва»
Помимо этого, нарекания библейских обществ вызывает то, что перевод данного издания на все языки, кроме английского, делается не с языков оригинала, а с английского издания.
Общеизвестно, что такой «двойной» перевод уступает по качеству переводам, сделанн
Анонимность и НЕкомпетентность переводчиков
Общество Сторожевой башни получило право от Комитета «Перевода нового мира» на издание этого перевода с условием, что имена переводчиков не будут разглашаться ни при их жизни, ни после их смерти.
Бывший член Руководящего совета Свидетелей Иеговы Реймонд Френц после своего исключения из организации опубликовал их имена в своих работах. С его слов, Комитет состоял из следующих членов Руководящего совета Свидетелей Иеговы:
Фредерик Френц (Frederick Franz) — 4-й президент Общества
Джордж Гангас (George Gangas)
Карл Кляйн (Karl Klein)
Натан Норр (Nathan Knorr) — 3-й президент Общества
Альберт Шрёдер (Albert Schroeder)
(For an Answer: Chrsitian Apologetics — Franz, LaSor, and the NWT)
Критики утверждают, что познания названных членов Комитета в библейских языках в высшей степени сомнительны. Например, Фредерик Френц во время судебного процесса в 1954 году в Шотландии под присягой заявил, что «не говорит на иврите», и что он «не возьмётся» перевести с английского на иврит текст стиха Бытие 2:4
Критики отмечают недостаточное владение языками, на которых написана Библия: древнееврейским, арамейским и древнегреческим.
В качестве примера недостаточного владения данными языками руководителей организации они приводят отрывок из допроса Фредерика У. Френца:
(Из протокола допроса бывшего президента Общества Сторожевой башни Фредерика У. Франца) который являлся одним из *переводчиков работавшим над ПНМ
— Выучили ли вы также древнееврейский?
— Да.
— Для того, чтобы иметь в своем распоряжении достаточные лингвистические возможности?
— Да, для использования в моей библейской работе.
— Вы способны читать и понимать Библию на древнееврейском, греческом, испанском, португальском, немецком, французском?
— Да…
— Можете ли вы самостоятельно перевести это на древнееврейский?
— Что?
— Вот этот четвёртый стих второй главы книги Бытия?
— Нет
( Cross Examination of Fred Franz. Pursuer’s Proof of Douglas Walsh v. The Right Honorable James Latham, Clyde, Scottish Court of Sessions, Wednesday, November 24, 1954, p.7, pars. A-B. and p. 102, par. F.)
Оригинал допроса на английском:
Lying In Court
The Watchtower has a long history of using the theocratic warfare doctrine in court–from the first president, C.T. Russell, in his divorce testimony and elsewhere, to Fred Franz, a previous Watchtower president. *A now half-century-old example in which less than full honesty is self-evident is the following exchange between Franz and the prosecutor:
Prosecutor:Have you also made yourself familiar with Hebrew?
Franz: Yes …
Prosecutor: *So that you have a substantial linguistic apparatus at your command?
Franz: Yes, for use in my biblical work.
Prosecutor: *I think you are able to read and follow the Bible in Hebrew, Greek, Spanish, Portuguese, German, French.
Franz: Yes. . .
Prosecutor: *Can you, yourself translate that into Hebrew?
Franz: Which?
Prosecutor: That fourth verse of the second chapter of Genesis?
Franz: No.
(Cross Examination of Fred Franz. *Pursuer’s Proof of Douglas Walsh v. The Right Honorable James Latham, Clyde, Scottish Court of Sessions, Wednesday, November 24, 1954, p.7, pars. A-B. and p. 102, par. F.)
***********.dianewilson.net/disc.htm
leluseek
23.11.2010, 22:09
Каждая конфессия течёт в своём направлении. А вообще пример не подходящий, мы люди - всё же не рыбы и не обитатели водоёмов с одним течением.
Вчера 22:07
..............
Существует только два напровления,"по течению" и "против него"!И никаких других увы не существует,также как и только два пути:"широкий и лёгкий путь,и узкий и очень трудный!
И прошлое всех конфессий,также как и насоящее,показывает лишь одно,что все вы,кем бы вы не были,единны в одном: общая ненависть только лишь к Свидетелям Иеговы,к друг другу же,у вас терпимые или даже дружеские отношения.Да и что кассается учений,то и эти у вас все общие,не считая не больших отличий,что в корне отличаютс от учений СИ!
Так что ув.Serj ?.увы,и вы течёте по тому же течению,что и все остальные "христиане"!
А Потому Что
24.11.2010, 00:09
Ольга, у нас к вам ненависти нет. Мы вас просто считаем лжепророками потому что вы не можете обосновать свои доктрины по Библии. Организаторы вашего движения делали много предсказаний которые не осуществились и не зная древнееврейского и *древнегреческого библейского языка внесли изменения в Библию, который вы сейчас пользуетесь и вы на этом строите свою веру.
Ищу бога
24.11.2010, 16:47
Натали, истину люди должны знать! ))
Причем всю!...Это только самая малость. ))
Вита Андреева Подумайте хоть немного своим умом, не будьте заложницей чужих не проверенных измышлений. Хочу открыть вам одну простую истину. Что делает приступник не имеющий надежды? ~ Ищет еще кого увести с собой в погибель. ВИТА, вы когда нибудь видели, что бы противник превозносил своего соперника и призывал других слушаться именно его?
leluseek
25.11.2010, 02:41
Ольга, у нас к вам ненависти нет. Мы вас просто считаем лжепророками потому что вы не можете обосновать свои доктрины по Библии.
.........
надежда,а вы пришли к этому выводу только на основании того,что здесь "настрепал" мироненко? Ну может быть ещё и так,слышали от "знающих людей".
А вам никогда не приходила такая мысль,проверить всю эту информацию,насколько она правдива? *
Вы знаете,я сомневаюсь в том,что вы поверите мне,но я могу вас заверить только в одном: всё что тут мироненко выдаёт за "труды" Рассела.таковыми на самом деле не являются,по одной простой причине: ОНИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕВОДИЛИСЬ НА РУССКИЙ ЯЗЫК,по крайней мере нашей организацией! Так что то,что он якобы берёт с "нашего" сайта, не является настоящим переводом *работ рассела. И я больше чем уверена,мироненко,также как и Берездецкий,не обладают не оригиналами на английском языке,этих работ,так и не умом,чтобы не опускаться до грязных,жёлтых сайтов,откуда они и качают все эти антисвидетельскую ложь!
Для того,чтобы *это скидывать всё сюда,много ума не надо,поэтому это и делают те,кто им не обладает вообще.И если брать по большому счёту,то такую "честную"информацию можно найти в интернете о каждой конфессии,но никто из нас никогда не опустится то этого,поскольку дело истинных христиан заключается не в том.что обливать грязью других,и не в том,чтобы концентрироваться на том,чтобы оправдываться от всей этой лжы,а в том,чтобы возвещать Благую Весть Бога,что и делают СИ!
Добрый воин
25.11.2010, 03:35
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
Антиангел
26.11.2010, 00:17
Существует только два напровления,"по течению" и "против него"!И никаких других увы не существует,также как и только два пути:"широкий и лёгкий путь,и узкий и очень трудный!
И прошлое всех конфессий,также как и насоящее,показывает лишь одно,что все вы,кем бы вы не были,единны в одном: общая ненависть только лишь к Свидетелям Иеговы,к друг другу же,у вас терпимые или даже дружеские отношения.Да и что кассается учений,то и эти у вас все общие,не считая не больших отличий,что в корне отличаютс от учений СИ!
Так что ув.Serj ?.увы,и вы течёте по тому же течению,что и все остальные "христиане"!
Что касается против течения, то подобный пример вам приведёт каждая конфессия, что именно она плывёт против течения, и это глупо.
Антиангел
26.11.2010, 00:19
два пути:"широкий и лёгкий путь,и узкий и очень трудный!
Вы наверное идёте узким и очень трудным путём, можете рассказать о нём более подробно, какой он, этот путь?
Что касается против течения, то подобный пример вам приведёт каждая конфессия, что именно она плывёт против течения, и это глупо.
-
Смотря, куда плывет...(ch) Библия говорит, что есть два пути - к смерти и к вечной жизни...А кто эти пути направляет и как узнать, какой из них правильный?
Мироненко,Лопухин,спасибо вам за эту информацию!
-
Каждый отвечает за себя CAM!
-
Вы много привели инфо, но не учли, что некоторые данные лживы, другие не отвечают действительности: путаются названия или выдаются не за те, которые обьяснялись обществом СИ.
-
К тому же, Библия говорит, что нужно каждому самому удостоверяться...ПОэтому - узнал от другого, проверь по Библии сам!
-
ВЕдь истина открывается постепенно...Мой знакомый привел такой пример: в детстве каждый накладывал в штаны, чаще всего, когда еще не все знал и не умел справиться с тем, что имел...:-D
ТАк что не переживайте - учимся у Бога...И только Он все раскрывает в свое время...Ведь Вы не будете отрицать, что другие конфессии тоже высчитывали концы света?..Так вот, СИ "говорят", что Земля не будет уничтожена, а только злые люди и источник зла, а все другие что?
Ищу бога
26.11.2010, 15:27
Мила, а как Вы относитесь к такой теории, как "Всеобщее Спасение"(то есть спасутся и злые и добрые) ??
Ищу бога
26.11.2010, 15:29
Информации много везде плавает , а бывает сама в руки приходит информация, Господь наверно посылает)))
Может еще информацией поделиться? ))
Мила, а как Вы относитесь к такой теории, как "Всеобщее Спасение"(то есть спасутся и злые и добрые) ??
-
Я по Библии, можно? ;-) - Вам только ссылки или выписать? Один стих, пжл., из Откровения 11:18:" Пришел твой (Бога) гнев...погубить тех, кто губит землю" - как ВЫ думаете, среди этих людей есть добрые?
Информации много везде плавает , а бывает сама в руки приходит информация, Господь наверно посылает)))
-
Это который миром сейчас правит (2 Коринфянам 4:4)?
Ищу бога
26.11.2010, 16:47
Это который миром сейчас правит (2 Коринфянам 4:4)?
________________________________
Это Который у нас у всех людей Единый Бог! Ведь не разные же у нас Вами Мила, Боги!
Ищу бога
26.11.2010, 16:53
как ВЫ думаете, среди этих людей есть добрые?
_______________________________
Так ведь и добрые люди бывают разные!...ну я так понял, вы против такой теории?)))
Анонимность и НЕкомпетентность переводчиков
Общество Сторожевой башни получило право от Комитета «Перевода нового мира» на издание этого перевода с условием, что имена переводчиков не будут разглашаться ни при их жизни, ни после их смерти.
-
Чтобы всю славу отдать Богу Иегове - единственному Автору и открывателю тайн!
Бывший член Руководящего совета Свидетелей Иеговы Реймонд Френц после своего исключения из организации опубликовал их имена в своих работах. С его слов, Комитет состоял из следующих членов Руководящего совета Свидетелей Иеговы:
-
Боже, какой сумбур...(md) Эти люди не являются переводчиками... Они выполняют другие обязанности...РАзные существуют КОмитеты - есть Комитет по работе с врачами, а есть Общество международных исследователей Библий. И к тому же, их знают все СИ. Я, например, слышала выступление Ярача и видела его в Дортмунде на международном конгрессе...
-
И потом, какой выдворенный из общества за нарушение закона Бога не утрирует (не приврет, проще сказать) из-за обиды, зависти ит.д.?(ch)
Это который миром сейчас правит (2 Коринфянам 4:4)?
________________________________
Это Который у нас у всех людей Единый Бог! Ведь не разные же у нас Вами Мила, Боги!
-
Если ВЫ прочитали данный стих, то знаете, кто на самом деле правит миром и вводит людей в заблуждение...А кто является истинным Богом?
Так ведь и добрые люди бывают разные!...
-
Для нас с Вами, да. А для Бога? По каким категориям Он выбирает себе подданных для нового мира?
-
ну я так понял, вы против такой теории?)))
-
Я теории всегда проверяю, насколько они обоснованы...через призму библейских стихов...ВЕдь приведенным мною библ.стих про уничтожение - не единственный...
Ищу бога
26.11.2010, 17:03
По каким категориям Он выбирает себе подданных для нового мира?
_____________________________
Это лучше у Бога спросить! )))
Ищу бога
26.11.2010, 17:05
А кто является истинным Богом?
______________________________
Истинным Богом является только Один Бог Творец!
Ищу бога
26.11.2010, 17:05
А кто является истинным Богом?
______________________________
Истинным Богом является только Один Бог Творец!
Ищу бога
26.11.2010, 17:09
Чтобы всю славу отдать Богу Иегове - единственному Автору и открывателю тайн!
__________________________
Почему именно ИЕГОВЕ? )))
Антиангел
27.11.2010, 12:23
Библия говорит, что есть два пути - к смерти и к вечной жизни...А кто эти пути направляет и как узнать, какой из них правильный?
И как вы узнаёте, какой путь правильный?
По каким категориям Он выбирает себе подданных для нового мира?
_____________________________
Это лучше у Бога спросить! )))
-
Даниил 2:28: "Но есть на небесах Бог, Открывающий тайны";
ДАниил 1:17: "И истинный Бог дал... знания и наделил... пониманием" - если кто-то предъявляет к нам требования, разве он (этот кто-то) не должен объяснить что и как? В данном случае о категориях: должны мы знать, что от нас требуется или?
Чтобы всю славу отдать Богу Иегове - единственному Автору и открывателю тайн!
__________________________
Почему именно ИЕГОВЕ? )))
-
Исаия 45:5 - "Я Иегова, и другого нет. Нет Бога, кроме меня."
leluseek
27.11.2010, 12:35
И как вы узнаёте, какой путь правильный?
..........
А разве вы в Библии сами не чмтали *о том,что требуется от людей,чтобы быть в глазах Бога настоящим Его служителем?
Библия говорит, что есть два пути - к смерти и к вечной жизни...А кто эти пути направляет и как узнать, какой из них правильный?
И как вы узнаёте, какой путь правильный?
-
Псалом 16:11: "Ты (Бог) дашь мне узнать путь жизни"
-
Псалом 16:25: "Есть путь, который кажется человеку правильным, но в конце его — пути смерти"
Исаия 2:3,4: "Многие народы пойдут и скажут: «Придите, и поднимемся на гору Иеговы, к дому Бога Иакова. Он научит нас своим путям, и мы будем ходить по его дорогам». Ведь с Сио?на выйдет закон и слово Иеговы — из Иерусалима. Он будет судьёй среди народов и всё исправит на благо многих народов. Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать
-
Иоанна 14:6. "Иисус ответил: «Я — путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня. *Если вы знаете меня, то знаете и моего Отца.
-
ИИсус, его жизнь на земле - хороший пример для всех, кто хочет идти правильным путем. Изучаем жизнь ИИсуса и подражаем ему во всем.
Антиангел
27.11.2010, 12:47
А разве вы в Библии сами не чмтали о том,что требуется от людей,чтобы быть в глазах Бога настоящим Его служителем?
И что же требуется?
Антиангел
27.11.2010, 12:50
Псалом 16:11: "Ты (Бог) дашь мне узнать путь жизни"
Бог даёт узнать путь жизни только СИ или и другим верующим которые не СИ?
Истинным Богом является только Один Бог Творец!
-
У людей на данный момент существует 8 000 000 богов и * * * * * * * * 330 000 000 божеств? Как можно отличить истинного Бога от других богов? Разве тот же самый человек не может быть творцом?
leluseek
27.11.2010, 12:53
И что же требуется?
..............
Вот вам Сергей,Мила это хорошо и процетировала!
leluseek
27.11.2010, 12:57
Бог даёт узнать путь жизни только СИ или и другим верующим которые не СИ?
................
Бог призывает КАЖДОГО человека,познать Его как Единственного,истинного Бога,открывая через Своё Слово свои качества,намерения,и требования.Но к сожалению НЕ каждый человек,принемает это так,как Он бы хотел.Т.к. зачастую люди перенимая традиции языческих народов,перенимают их догматы и учения,не согласующиеся со Словом Бога.
Антиангел
27.11.2010, 13:03
Вот вам Сергей,Мила это хорошо и процетировала!
Мила процитировала что-то для себя, но на мой вопрос ответ я не увидел.
Антиангел
27.11.2010, 13:07
Бог призывает КАЖДОГО человека,познать Его как Единственного,истинного Бога,открывая через Своё Слово свои качества,намерения,и требования.Но к сожалению НЕ каждый человек,принемает это так,как Он бы хотел.
А я вот считаю что СИ принимают это не так, как Он бы хотел.
Антиангел
27.11.2010, 13:20
У людей на данный момент существует 8 000 000 богов и * * * * * * * * 330 000 000 божеств?
Под каким номером ваше божество Мила?
Lady In Red
27.11.2010, 19:23
ОБЪЯСНИТЬ КАКИЕ-ТО ОШИБОЧНЫЕ УБЕЖДЕНИЯ ЛЕГКО ДЛЯ ВЕРНОГО РАБА:
ЖУРНАЛ " СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ ОБЪЕДИНЁННО ТВОРЯТ ВОЛЮ БОГА НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ" СТАТЬЯ " ПАСТИ БОЖЬЕ СТАДО В ЕДИНСТВЕ"
ЧИТАЕМ :" РУКОВОДЯЩАЯ КОРПОРАЦИЯ РУКОВОДИТ ВСЕМИРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ. ЕЁ ЧЛЕНЫ НЕ ВДОХНОВЛЕНЫ БОГОМ И ПОЭТОМУ НЕ БЕЗОШИБОЧНЫ, НО ОНИ ПОЛОГАЮТСЯ НА БЕЗОШИБОЧНОЕ СЛОВО БОГА КАК НА ВЫСШИЙ АВТОРИТЕТ НА ЗЕМЛЕ И ИМЕЮТ УЖЕ МНОГОЛЕТНИЙ ОПЫТ ПОВИНОВЕНИЯ ВОЛЕ БОГА"
ЕСЛИ НЕ ВДОХНОВЛЕНЫ, ПОЭТОМУ И ОШИБАЮТСЯ.
Ищу бога
27.11.2010, 19:30
У людей на данный момент существует 8 000 000 богов и * * * * * * * * 330 000 000 божеств? Как можно отличить истинного Бога от других богов? Разве тот же самый человек не может быть творцом?
_______________________________
Мила, так ведь Творец Бог у нас один! )))...Так и отличайте, что у нас Один Творец Бог и нет другого бога! )))
Ищу бога
27.11.2010, 19:31
Исаия 45:5 - "Я Иегова, и другого нет. Нет Бога, кроме меня."
__________________________
Иегова(Сущий)...Так а где Отец? )))
Ищу бога
27.11.2010, 19:33
Иоанна 14:6. "Иисус ответил: «Я — путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня. *Если вы знаете меня, то знаете и моего Отца.
_______________________
И где здесь ваш пресловутый Иегова? )))
Ищу бога
27.11.2010, 19:35
Иисус ответил: «Я — путь, истина и жизнь.
И что же, тогда Иегова не истина, не путь и не жизнь?
Ищу бога
27.11.2010, 19:39
Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня.
____________________________
Тут если примем Христа за тварь Божью, то тварь Божья заграждает путь к Богу и Отцу!
Бог не допускает такого,чтобы тварь Божья заграждала путь к Себе.
Потому что и сатана трепещет перед Господом Богом. И если мы захотим придти к Богу, то никакая тварь или еще что либо тварное *не заградит нам путь к Богу(как у Апостола Павла и написано! )))
Lady In Red
28.11.2010, 11:30
Всему свое время! Включая пророчествам! ТОЧНО, НО ТОЛЬКО КАК-ТО ГРУСТНО ВЫ ЭТО ГОВОРИТЕ
Алексей, А разве Вы не знаете, что слово "тварь" о т слова "творение"? Иисус был первым, кого создал Бог. Иисус - единородный сын Бога, многие млн.лет находился рядом с небесным Отцом и учился у Него. Придя на Землю, подражал во всем своему Отцу, поэтому и сказал, что узнают Бога, зная дела Иисуса.
-
Сущий, Бог, Творец, Аллах - это все титулы, а личное имя одно и для каждого имеет значение.
Тут если примем Христа за тварь Божью, то тварь Божья заграждает путь к Богу и Отцу!
Бог не допускает такого,чтобы тварь Божья заграждала путь к Себе.
-
Бог настолько свят, что даже наши молитвы должны быть ощищены через жертву ИИсуса. Поэтому Бог и выбрал для нас посредника...
Иегова(Сущий)...Так а где Отец? )))
-
Иегова и есть Отец...
-
И где здесь ваш пресловутый Иегова? )))
-
В имени сына...
-
ИИсус часто цитировал Евр. Писания, Старый Завет..Он и сказал, что открыл имя Твое (Иегова) им (людям)...
Ищу бога
29.11.2010, 17:07
Бог настолько свят, что даже наши молитвы должны быть ощищены через жертву ИИсуса. Поэтому Бог и выбрал для нас посредника...
_____________________
Ну тут я не соглашусь!...Ибо молиться мы можем, что называется на прямую к Отцу "Отче наш" ))
А во Христа мы должны уверовать! А что значит уверовать во Христа? Это значит совершить подвиг веры. В Бога и до воплощения Христа верили. НО вот Бог пришел на землю, пострадал, искупил грехи человечества, и дал нам возможность войти в Его Царство, Царство Бога,Царство Христа! Совершить некий подвиг и уверовать нужно в то, что нас пришел спасти Сам Бог во Иисусе Христе!
Тут и молитва не поможет, если Христос тварь Божья! Ведь мы будем молиться Богу во имя твари Божьей!
Ищу бога
29.11.2010, 17:11
Иегова и есть Отец...
______________________
По Писанию, Иегова никогда не был Отцом.
Бог Сам Себя определил Моисею Сущем! Но Сущий не ровно Отец!
Христос Себя тоже называл Сущем в Евангелии от Иоанна 8,58.
Ну тут я не соглашусь!...Ибо молиться мы можем, что называется на прямую к Отцу "Отче наш" ))
-
А кто решает, что будет слушать эти молитвы?
leluseek
29.11.2010, 22:46
Бог призывает КАЖДОГО человека,познать Его как Единственного,истинного Бога,открывая через Своё Слово свои качества,намерения,и требования.Но к сожалению НЕ каждый человек,принемает это так,как Он бы хотел.
А я вот считаю что СИ принимают это не так, как Он бы хотел.
............
Сергей,это ваше полное право.считать то,что вы хотите,а мы свои учения не навязываем,а придлогаем! И если вы не хотите этого знать,это ваше дело,ведь Бог тоже не хочет,кому-то что-то насильно навязывать. Каждый выбирает своё,но при этом,каждый должен проверять,насколько точно то,во что мы верим!
leluseek
29.11.2010, 22:50
Тут если примем Христа за тварь Божью, то тварь Божья заграждает путь к Богу и Отцу!
...............
Алексей,а если мы пример Иисуса не затворение,как вы все считаете,а за Бога,то невольно возникают вопросы:
А может родить бога,простая грешная женщина?
А могут ли люди убить Бога?
А мог ли сатана искушать Бога и требовать от Него поклонения себе?
Алексей,могли бы вы ответить на эти вопросы,подтверждая их Писанием?
Антиангел
29.11.2010, 23:35
Каждый выбирает своё,но при этом,каждый должен проверять,насколько точно то,во что мы верим!
Я всё тщательно проверил, всё точно, верно и логично.
Антиангел
29.11.2010, 23:36
А может родить бога,простая грешная женщина?
Для Бога нет ничего невозможного, если Он такое запланировал, значит тому и быть.
Антиангел
29.11.2010, 23:38
А мог ли сатана искушать Бога и требовать от Него поклонения себе?
Сатана ещё и не на такое способен. Вы разве сомневаетесь в его способностях?
leluseek
30.11.2010, 12:27
ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ВОПРОС МОРАЛЬНОГО ОБЛИКА МОЕГО ДОРОГОГО СПАСИТЕЛЯ. А ЭТО УЖЕ ВОПРОС ВАЖНЫЙ И СЕРЬЁЗНЫЙ.
..............
Да Сергей,признаюсь,вы меня удивили! всё -таки я считала,что вы сможете дать более конкретные ответы на эти вопросы,возможно даже на основании Библии,но увы...я в вас разачаровалась! ваши ответы равносильны тому,что я слышала уже от детей,типо того,ну а почему бы и нет!
Скажите,а насколько логичны ваши ответы и умозаключенгия? Вы в своих вопросах сами себе противоречите,вы это понимаете?
Например:
Для Бога нет ничего невозможного, если Он такое запланировал, значит тому и быть.
Т.е. вы хотите сказать что Бог Всемогущий,Всевышний и т.д .?
Но если посмотреть следующий ваш ответ
Сатана ещё и не на такое способен. Вы разве сомневаетесь в его способностях?
Выходит,что раз сатана смог Богу такое предложить,значит он всё-таки имеет БОЛЬШИЕ полномочия чем Бог? Т.е. вы поставили сатану на уровень выше,чем самого Бога!
Браво!!!!!!!!
Lady In Red
30.11.2010, 12:39
ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ВОПРОС МОРАЛЬНОГО ОБЛИКА МОЕГО ДОРОГОГО СПАСИТЕЛЯ. А ЭТО УЖЕ ВОПРОС ВАЖНЫЙ И СЕРЬЁЗНЫЙ.
ЭТО ИЗ ТЕМЫ О ТОМ, ПОЧЕМУ СВИДЕТЕЛИ НЕ КУРЯТ, НО УМЕРЕННО ВЫПИВАЮТ. САЙТ "ПОЗНАЙТЕ ИСТИНУ..". ОЛЯ , ВИДИМО ,СЛУЧАЙНО АДРЕСОВАЛА МОИ СЛОВА ВАМ.
Антикризис
30.11.2010, 13:06
Слово "сущий" никакого отношения к имени Бога не имеет.
Значение слову "Сущий", словарь Ожегова:
* * * *1) Сущий - Истинный, самый настоящий
* * * *2) Сущий - Имеющийся, существующий
Антикризис
30.11.2010, 13:09
Христос Себя тоже называл Сущем в Евангелии от Иоанна 8,58.
----------------
А сколько в синодальном переводе сущих людей ты видел? Или ты одни накиданные ребусы читаешь?
Ин3:31
Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех…
Ин13:1
Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
Ищу бога
30.11.2010, 13:31
А может родить бога,простая грешная женщина? Мф 1,23
А могут ли люди убить Бога? Зах 12,10
А мог ли сатана искушать Бога и требовать от Него поклонения себе? Мф 4,7 ; Лк глава 4.
leluseek
30.11.2010, 17:35
ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ВОПРОС МОРАЛЬНОГО ОБЛИКА МОЕГО ДОРОГОГО СПАСИТЕЛЯ. А ЭТО УЖЕ ВОПРОС ВАЖНЫЙ И СЕРЬЁЗНЫЙ.
..............
.Татьяна.вы правы,не тот пост скинула,извеняюсь. Но Сергей поймёт,что это мой ответ,на его пост. Извеняюсь.:-$
leluseek
30.11.2010, 17:37
А может родить бога,простая грешная женщина? Мф 1,23
А могут ли люди убить Бога? Зах 12,10
А мог ли сатана искушать Бога и требовать от Него поклонения себе? Мф 4,7 ; Лк глава 4.
...............
Алексей,вы привели лишь места Писания,где описываются эти ситуации о которых я спрашивала,но вы никак этими стихами,не подтвердили то,что Иисус -это Бог! ли вы где-то заметили?
Ищу бога
30.11.2010, 17:42
Дорогая Ольга...А какое еще подтверждение Вам надо, если вы всю истину Писания отвергаете!?
Начало Евангелия от Иоанна! Вот Вам истинное подтверждение, что Иисус есть Бог! НО вы все равно скажите, что все это подделка! *Для Вас все неудобные места Писания являются подделками!? Ведь так?
Он утверждал, что обладает властью прощать грехи
(Map. 2:5, Лук. 7:48)
По еврейским законам отпускать грехи мог исключительно Бог. И действительно, в Евангелии от Марка (2:7) недовольные Христом книжники вопрошают: „Что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?"
В Евангелии от Матфея (9:5-6) Иисус исцеляет паралитика, отпустив ему грехи. И вновь на Него нападают религиозные вожди.
В этих стихах Иисус спрашивает их, что легче сказать:
„прощаются тебе грехи" или „встань и ходи". Согласно „Комментарию Уиклиффа", „ответить на этот вопрос невозможно. Любое из этих утверждений произнести одинаково легко, но для того, чтобы они не оставались пустыми словами, нужна Божественная власть. Самозванец, разумеется, в попытке избежать разоблачения, выбрал бы первое. Иисус исцелил больного, чтобы люди узнали, что Он обладает властью устранять причины болезни...
При этом книжники и фарисеи обвинили Его в богохульстве. „Обвинение книжников и фарисеев... состояло в том, что Он присвоил Себе полномочия Бога".
С.Е.Джефферсон подчёркивает, что „...Он отпускал грехи и говорил, как обладающий властью, когда самые закоренелые грешники каялись у Его ног, ибо получали от Него авторитетное утверждение о прощении".
В книге Л.С. Чейфера мы читаем, что „ни у кого на земле нет ни власти, ни права прощать грехи. Никто не может прощать грехов, кроме Того, перед Которым согрешили все. Прощая грехи, что Иисус несомненно мог делать. Он выходил из рамок человеческих полномочий. Поскольку никто, кроме Бога, не может прощать грехов, мы ясно видим, что прощающий грехи Иисус — Бог и принадлежит вечности".
Он прощал не только грехи перед Самим Собой, но и грехи, совершённые одним человеком против другого, — вещь до того времени неслыханная. Как напоминает Джон Стотт, „мы можем прощать других за вред, причинённый нам самим, но грехи против Бога может прощать только Он Сам". Именно это и делает Христос.
Мы видим, таким образом, что власть отпускать грехи, которой обладал Иисус, „есть высшее выражение власти, принадлежащей исключительно Богу".
Неизменность Христа
Льюис С.Чейфер отмечает, что „Христос обладает неизменностью Божества, в то время как всё в мире подлежит изменению" (Евр. 13:8 и Мал. 3:6).
Иисус называл Себя «ЖИЗНЬЮ»
В Евангелии от Иоанна (14:6) Христос говорит: „Я есмь... жизнь". Разбирая эти слова, МеррилТенни пишет, что Иисус „не говорит, что знает путь, истину и жизнь, или учит им. Он объявляет Себя не представителем некоего нового мировоззрения, но главным ключом ко всем тайнам бытия".
В Нём заключается жизнь
„Свидетельство сие состоит в том, что Богдаровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь: не имеющий Сына Божия не имеет жизни" (1 Иоан. 5:11-12).
Об этой жизни пишет Джон Стотт в „Основах христианства":
„Связь Его последователей с Ним Самим Иисус уподоблял той, что есть между ветвями и виноградной лозой. Он провозгласил, что Бог дал Ему власть над всей плотью, и что Он должен дать многим людям жизнь. столько же жизни, сколько Бог дал Ему..."
Иисус облечён властью
„И (Отец) дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий" (Иоан. 5:27).
Провозглашая, что Он будет судить мир, Иисус говорил, что Сам воскресит мёртвых, соберёт перед Собой народы и будет вершить суд над миром, восседая на троне славы. Одни после этого суда наследуют небеса, другие — ад.
Ищу бога
30.11.2010, 17:44
У Захарии написано, что Бог будет пронзен, и это произошло с Христом! Какие вам еще доказательства нужны, что Иисус Христос есть Бог!?
ИМЕНА ХРИСТА
Иегова. Имя, священное для евреев
Более точная передача имени Иегова — Яхве.
„Точное значение этого имени остаётся неясным. — пишет Герберт Ф.Стивенсон. — В древнееврейском языке оно первоначально состояло из четырёх согласных — ЙХВХ, известных богословам под названием „тетраграмматон", четырёхбуквие. К этим согласным затем добавлялись гласные слова Адонай, за исключением тех случаев, когда Адонай непосредственно следовало за тетраграмматоном: в таком контексте употреблялись гласные слова Элохим. Евреи считали имя Бога слишком священным, чтобы произносить, так что при чтениях Писаний они заменяли его словом Адонаи. Иегова для них было воистину „непроизносимым именем".
„...Из чистого благоговения перед этим именем евреи отказались произносить его..."
„Нежелание произносить это имя, — пишет Л.С.Чейфер в „Систематическом богословии", — можно рассматривать как обыкновенный предрассудок. На самом деле, однако, при всей неуклюжести этой практики, при всей путанице, которая из-за неё возникла, она была попыткой усилить поклонение Богу и несомненно служила усилению представления о невыразимой природе Бога".
„Еврейская Энциклопедия" под ред. Зингера, Фанка и Вагналлса, 1904, указывает, что перевод слова Иегова словом Господь можно возвести к Септуагинте. „О произношении „Шем ха Метораш", т.е. „собственного имени" Иегова достоверной информации не имеется". Начиная с эллинистического периода, употребление этого имени ограничивалось Храмом.
Из книг„Сифре"„Мишна Тамид" и „Сота" явствует, что священникам позволялось произносить это имя лишь при богослужениях в Храме. В других местах предписывалось употреблять „нарицательное имя Адонай".
„Еврейская Энциклопедия" далее цитирует Филона Александрийского и Иосифа Флавия.
Филон: „Эти четыре буквы могут упоминаться или слышаться лишь святыми, чьи уши и языки очищены мудростью, нигде, никогда и никем иным".
Иосиф: „Моисей просил Бога сообщить ему Своё имя и его произношение, чтобы призывать Его по имени во время обрядов, и Бог дал ему Своё имя, до тех пор неизвестное никому из смертных, но я совершу грех, если назову его".
Иисус говорит о Себе как о Иегове
У.С.Робертсон приводит следующую цитату из Скотчмера:
„Отождествление Господа нашего Иисуса Христа с Господом Ветхого Завета означает недвусмысленную доктрину Его Божественности".
Яхве (Исх. 3:14) значит прежде всего „Сущий" или „Я есть Тот, кто Я есть", и провозглашает самосуществование Божества (Библейский словарь Унгера).
Крайслер и Шеффран отмечают следующее: „Он провозгласил Своё право на завет Иеговы. В восьмой главе Евангелия от Иоанна мы читаем: „если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" (ст. 24), „...когда вознесёте Сына Человеческого (на крест), тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя..." (ст. 28). „...истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я семь" (ст. 58). Его употребление выражения „Я (есмь, есть)" заставляет вспомнить о стихе из Исх. (3:14). где Бог раскрывает Себя перед Моисеем: „Я есмь Сущий (Иегова). И сказал: так скажи сынам Иэраилевым: Сущий послал меня к вам". Таким образом, имя Бога по-древнееврейски есть ЯХВЕ, т.е. Сущий".
В Матф. (13:14-15) Христос отождествляет Себя с „Господом" (Адонаем) Ветхого Завета (Ис. 6:8-10).
Кларк Пиннок в книге „Свидетельствуйте о Господе" отмечает, что „в Его учении повторяется многозначительная фраза Я ЕСМЬ — и по форме, и по содержанию говорящая о том, что Он считал Себя Богом" (Исх 3" 14-Иоан. 4:26, 6:35, 8:12, 10:9, 11:25).
В Евангелии от Иоанна (12:41) говорится, что Христос явился Исаие (Ис. 6:1). Как отметил Уильям С.Робинсон, Исаия пишет также о приходе Христа: „...приготовьте путь Господу..." (Ис. 40:3). Христос поддержал самаритян, когда те сказали: „...сами... узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос" (Иоан. 4:42). Согласно Ветхому Завету, это может означать лишь Бога Иегову. В Осии (13:4) говорится: „Я — Господь Бог твой от земли Египетской, — и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет Спасителя, кроме Меня".
Сын Божий
Хиларин Фелдер пишет о вынужденном признании Густава Далмана:
„Мы видим, что Иисус нигде не провозглашает Себя Сыном Божьим в смысле этического или религиозного отношения к Богу — отношения, доступного для других людей и даже обязательного для них... Иисус безошибочно давал людям понять, что Он не просто один из Сынов Божьих, но единственный Сын Божий".
Х.Ф.Стивенсон комментирует, что ^действительно, „сынами Бога" называли людей (Ос. 1:10) и ангелов (Быт. 6:2; Иов 1:6; 38:7) в Ветхом Завете. В Новом Завете, однако, имя „Сын Божий" употребляется нашим Господом и по отношению к Нему в совершенно другом смысле. Во всех случаях оно означает, что Он есть единственный, единородный Сын, равный Отцу и вечный, как Отец".
Неоднократное употребление слова „Сын", противопоставленного „Отцу", показавает, что Иисус недвусмысленно подчёркивал Своё единосущие Отцу, а также формулирует истину Троицы (Иоан. 10:33-38, 3:35, 5:19-27, 6:27, 14:13; Map. 13:32; Матф. 23:9-10).
Иисус похвалил Петра, когда тот в Кесарии Филипповой познал, что Христос — Сын Божий: „Ты — Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Сим^н, сын Ионии, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах" (Матф. 16:16-17).
Фелдер пишет следующее об отношениях между Христом и Богом-Отцом: „При всех частых упоминаниях Своего Отца и Своих отношений с Ним, Иисус неизменно употребляет выражение „Отец Мой". В то же время призывая внимание учеников к тому, что все они подобны детям Господним, он употребляет столь же чёткую характеристику „Отец ваш". Он никогда не уподобляет Себя ученикам или вообще людям, используя естественный оборот речи „Отец наш".
„Даже в тех случаях, когда Христос объединяет Себя с учениками пред лицом Бога, — продолжает Фелдер, — и когда следовало бы ожидать собирательного выражения „Отец наш". Он всё равно говорит „Отец Мой". Например (Матф. 26:29): „...отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего"; „И Я пошлю обетование Отца Моего на вас..."(Лук. 24:49); „приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира..." (Матф. 25:34). Таким образом, мы видим один из путей, которым Иисус недвусмысленно отделяет Своё Божественное сыновство от того, что отпущено ученикам и вообще людям".
Скотчмер заключает, что „Его ученики и Его враги, воспитанные в еврейской вере, понимали, что настоящим значением слов „Сын Божий" было „Божество". Иисус называет Бога „Отцом" 104 раза".
Сын Человеческий
Иисус называет Себя Сыном Человеческим в трёх определённых текстах:
1. Говоря о Своём земном служении.
1) Матф. 8:20
2) Матф. 9:6
3) Матф. 11:19
4) Матф. 16:13
5) Лук. 19:10
6) Лук. 22:48
2. Предсказывая Свои страдания.
1) Матф. 12:40
2) Матф. 17:9, 22
3) Матф. 20:18
3. В Своём учении о втором пришествии.
1) Матф. 13:41
2) Матф. 24:27,30
3) Матф. 25:31
4) Лук. 18:8
5) Лук. 21:36
Стивенсон считает имя „Сын Человеческий" особенно значимым, поскольку Господь столь часто называл Себя именно так. Во всём Новом Завете это имя произносит только Он Сам, за исключением тех случаев, когда Его слова цитируют, обращаясь к Нему с вопросами (Иоан. 12:34), да ещё одного случая, когда Стефан, принимая мученическую смерть, в восторге восклицает: „Вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога" (Деян. 7:56). Евреи понимали, что за этим именем явно стоит мессианский смысл (Иоан. 12:34).
„Очевидно, что Иисус верил — в Нём исполняются пророчества Ветхого Завета о Мессии, — пишут Крайслер и Шеффран. — Говоря о Себе, Он постоянно использует имя „Сын Человеческий" из видения Даниила (Дан. 7:13-14)".
В Евангелии от Марка 14:61-64 Иисус приводит слова из Дан. 7:13-14и Пс. 109:1 в приложении к Себе, как нечто, что должно сбыться на глазах Его слушателей.
Как поясняет С.Дж.Монтефиоре: „Если Иисус говорил эти слова, вряд ли можно думать, что Он проводил различие между Собой, Сыном Человеческим и Мессией. Сын Человеческий — это непременно Мессия, и оба они воплотились в Нём".
Далее Монтефиоре приводит цитату из профессора Пика:
„Имя „Сын Человеческий" употребляется Иисусом в первом лице единственного числа, и это может смутить читателя. Однако совершенно очевидно, что Христос отождествляет с Сыном Человеческим именно Себя. Вряд ли Он мог, утверждая Своё тождество с Мессией, тут же подразумевать Своё отличие от Сына Человеческого. При этом имя „Сын Человеческий" — необязательно эквивалент Мессии. В то же время, даже если эти сущности отличны одна от другой, Христос осознавал, что обе они воплотились в Нём — точно так же, как Он одновременно был Мессией и Слугой Яхве" („Мессия и Сын Человеческий", 1924).
Авва — Отец
В своей книге „Сбежавший мир" Майкл Грин пишет, что Христос „считал, что находится с Богом в особых, ни для кого ранее небывалых отношениях. Иисус выражал эти отношения, часто, особенно в молитвах, используя арамейское слово „Авва". Никто до Него во всей истории Израиля не обращался таким образом к Богу... Разумеется, евреи по традиции молились Богу, называя Его Отцом, но при этом они употребляли слово „Абхину", форму обращения к Богу за милосердием и прощением. Когда Иисус называет Бога „Авва", Он не просит прощения, но лишь использует интимное слово для обращения к Кому-то Близкому. Вот почему Он разделял Своё собственное отношение к Богу-Отцу с отношением других людей".
Интересно, что даже Давид, столь близкий Отцу, никогда не разговаривал с Ним, как с Отцом, говоря лишь „как отец... так Господь..." (Пс. 102:13).
Иисус Христос нередко использовал обращение „Отец" в Своих молитвах. „Фарисеи, разумеется, понимали, что это означало, и обвинили Его в богохульстве (Иоан. 5:18): ведь Он „... Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу". И действительно, если Он на самом деле не был равен Богу, Его слова были богохульством".
Ольга вам достаточно инфы где анализируется Библия и делаются выводы о божественности Христа? (ниже)
leluseek
30.11.2010, 21:34
Ольга вам достаточно инфы где анализируется Библия и делаются выводы о божественности Христа? (ниже)
Сегодня 16:50
.............
Нет ольга.во всех ваших ДОМЫСЛАХ,нет ни граму логики! Просто стихи подтусованы под троицу,не больше!
leluseek
30.11.2010, 21:38
У Захарии написано, что Бог будет пронзен, и это произошло с Христом! Какие вам еще доказательства нужны, что Иисус Христос есть Бог!?
------------------
Алексей,а не могли бы вы процетировать этот стих из синодального перевода?
Антиангел
30.11.2010, 22:32
Да Сергей,признаюсь,вы меня удивили! всё -таки я считала,что вы сможете дать более конкретные ответы на эти вопросы
Для чего мне тратить время и силы чтобы писать вам что-то более конкретное. В этой теме и в других, уже столько конкретного написано, что просто нет смысла писать что-то больше. Вы СИ, вы не собираетесь тут кого-то услышать, подумать, нет, никогда, вы будете всегда противоречить, спорить, хоть даже сам Иисус пришёл бы к вам и сказал: "Я Бог", но и тут бы вы не поверили и уперались бы в своё.
Антиангел
30.11.2010, 22:35
Скажите,а насколько логичны ваши ответы и умозаключенгия? Вы в своих вопросах сами себе противоречите,вы это понимаете?
Они идеально логичны. Но не для вас, у вас отсутствует здравая логика, у вас только эмоции и инстинкты СИ. Я вообще никогда не противоречию себе. Противоречия лишь в вашей голове.
Антиангел
30.11.2010, 22:39
Читаете, написано одно, и сразу же искажаете всё с ног на голову. Вы не только Библию коверкаете, но и всё что слышите или читаете. Вам бы всем СИ к доктору обратиться, может ещё есть хоть какие шансы вылечить вас.
leluseek
30.11.2010, 22:49
Сергей.а что нервишки пошаливают? валерьяночки не пробовали,говоряи помогает!
Однако,вашей логики,далеко до идеала! Как возможно чтобы
творение могло потребовать от создателя того,чтобы Он поклонился *своему *творению? Исходя из ваших необоснованных умозаключений,выходит что это так? Вы просто поймите одно,вы поставили сатану выше Бога!!! И это идеальная логика Сергей????? *Ну право смешно! Это ни логика,это то самое зомбирование мозгов,в котором вы обвиняете нас!
И после таких высказываний,вы ещё обвиняете нас во лжи???
Да это вы в ней погрязли на нет!!!
Антиангел
30.11.2010, 23:07
Если вам помогает валерьянка, то пейте себе на здоровье, только следите за передозом.
Ольга, мне очень не хочется именно с вами дискутировать, вы не представляете как не хочется. Не из-за того, что сейчас думаете вы, что мне нечего вам противопоставить, совсем нет, а только из-за того, что вы с другой планеты видимо, вы совершенно не поняли мою мысль и пытаетесь состроить из себя умника. Да только получается не умник а наоборот... Не дискутируйте со мной, и я с вами не буду. Несовместимость у нас. Раздражаете серьёзно.
Нет ольга.во всех ваших ДОМЫСЛАХ,нет ни граму логики! Просто стихи подтусованы под троицу,не больше!
Подтасовали Апостолы стихи под Троицу и все тут )))
leluseek
01.12.2010, 13:03
. Не дискутируйте со мной, и я с вами не буду. Несовместимость у нас. Раздражаете серьёзно. Вчера 22:07
...............
Сергей,да мне тем более не хочется с вами даже связываться,т.к. всё равно знаю,что ответы вы мне на эти вопросы никогда логичные не дадите,так же как и все ваши "сотроишники"! А ваша раздрожительность мне вполне понятна,когда не ответов,летят слюни,что поделать! Мне вас жаль!
leluseek
01.12.2010, 13:03
Подтасовали Апостолы стихи под Троицу и все тут )))
...............
Ага мироненко.... а потом с тобой ими поделились!
Нет ольга.во всех ваших ДОМЫСЛАХ,нет ни граму логики! Просто стихи подтусованы под троицу,не больше!
______________________
да ну? короче инфу в мозг не пускаем, не читали значит ничего
Просто стихи подтусованы под троицу,не больше!
_________
ага, Библейские стихи подтасованы под Троицу, ну очень интересно выходит
Ищу бога
01.12.2010, 16:36
Алексей,а не могли бы вы процетировать этот стих из синодального перевода?
____________________________
Ольга, а ВЫ сами ничего странного и абсурдного в своем вопросе не видите?))
Разве для Вас является авторитетом Синодальный перевод? ))
В Синодальном переводе явлено нам христианам Евангелие от Иоанна и его Послания, в них популярно для всех написано, что Христос есть Бог!
Специально для Вас Ольга : Иегова был на Кресте и пронзен!
Специально для Вас Ольга : Иегова был на Кресте и пронзен!
Сегодня 15:36
Оп-па! Вот это "христианин"... Зачем тебе Библия, Лопухин???
Ищу бога
01.12.2010, 16:53
Оп-па! Вот это "христианин"... Зачем тебе Библия, Лопухин???
__________________________________
Оп-па, а что такое ?:-D
Ищу бога
01.12.2010, 18:19
Так кто не кресте-то был? *
_______________________
Сережа, ты у мамы дурачок!!! )))
Сережа, ты у мамы дурачок!!! )))
Сегодня 17:19
Лопухин,
Да-а-а... Всё-таки фамилия соответствует сути человека...
Просто так фамилию не дадут.(dt)
Ищу бога
01.12.2010, 20:55
Да-а-а... Всё-таки фамилия соответствует сути человека...
Просто так фамилию не дадут.
___________________________
То то и оно Сергей! Ты по буквам ориентируешься, вся беда твоя в этом! Так и Писание понимаешь! Буква тебя Сергей убивает!
То то и оно Сергей! Ты по буквам ориентируешься, вся беда твоя в этом! Так и Писание понимаешь! Буква тебя Сергей убивает!
Сегодня 19:55
А ты Писание не по буквам читаешь?
И про разум не забывай! Включай иногда.
Ищу бога
01.12.2010, 21:16
И про разум не забывай! Включай иногда.
________________________________
Всего то разум!,,,ты на разум то свой сильно не рассчитывай!!
Все таки, Бог нас Мудрее будет!
Или же Писание всего навсего человеческое!??
Lady In Red
01.12.2010, 21:18
Да-а-а... Всё-таки фамилия соответствует сути человека...
Просто так фамилию не дадут.
В СВОЕЙ ПЕРЕПАЛКЕ ВЫ ОПОРОЧИЛИ ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ ФАМИЛИЮ. СЕРГЕЙ , ВАМ СТОИТ ИЗВИНИТЬСЯ
Антиангел
02.12.2010, 00:40
всё равно знаю,что ответы вы мне на эти вопросы никогда логичные не дадите,так же как и все ваши "сотроишники"!
Конечно, как можно дать логичные ответы на нелогичные, абсурдные вопросы. Наверное вы долго ломали голову чтобы их придумать. По таким вопросам складывается о вас нерадостное для вас впечатление. Вы подобными вопросами идите двухлетних детишек развлекайте.
Антиангел
02.12.2010, 00:48
А ваша раздрожительность мне вполне понятна,когда не ответов,летят слюни,что поделать!
Не тешьте себя этой мыслью, потому что она большая ошибка, как и все другие ваши заключения. Раздражаете вы меня своей безграничной глупостью и мнимым рассудком.
leluseek
02.12.2010, 13:17
Специально для Вас Ольга : Иегова был на Кресте и пронзен!
...............
Лапухин,тебе не стыдно? Ты хоть иногда последний стих в Откровении почитывай"Кто что добавит,ли убавит.." так вот,ты понимаешь вообще,что ты пишешь?
Мало того,что из иисуса сделали Бога,и убили его КАК БОГА(Смешно,грешные люди,убили Бога-творение убило Творца),так ты теперь замахнулся действительно на Истинного Бога! *Ну учти одно.Он тебе судья,и чем больше будешь отпускать в его адресс этих дошедших до маразма глупостей,тем больше тебе перед ним придётся отвечать!
Лапухин,тебе не стыдно?
_______________
а почему ему стыдно то должно быть? и может манеру свою разговаривать в подобном тоне тормознете?
Админ
Всё Для Тебя
02.12.2010, 14:43
Если оставить СИ в покое и спросить у вас всех: а какая церковь не грешит против написанного в Библии? Я думаю у каждой из ныне действующих как то Православная,Католическая,Протестанская(бабтисты,а двентисты,лютеране) и другие всем известные, найдется не 38, а тысячи отклонений и лжепророчеств! Ведь Пророк это не движение,не религия *и не Церковь, а отдельное лицо! В данный момент их нет на Земле! Поэтому не нам судит, грешным людям! А для уточнения есть единственный способ проверять все детали Христианства с написанным в Библии Новым Заветов.Вот и весь ключик!
Всё Для Тебя
02.12.2010, 14:45
И еще совет нам всем: не осуждать других в неправоте, а доказывать свою правоту. По принципу коммерческого предложения. Они ведь не глумятся над товаром конкурента, а доказывают своего товара качество!
Всё Для Тебя
02.12.2010, 14:49
А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится».
Пророк это не движение,не религия *и не Церковь, а отдельное лицо! В данный момент их нет на Земле!
_______
и с чего такая уверенность и такие заявления?
Ищу бога
02.12.2010, 16:26
Ну учти одно.Он тебе судья,и чем больше будешь отпускать в его адресс этих дошедших до маразма глупостей,тем больше тебе перед ним придётся отвечать!
___________________________
Учту Ольга! )))... Сначала Писание Истинное почитайте!!!...А судить нас всех будет Христос!!!...вот и предстанем пред Ним все в День Ответа!!!
Ищу бога
02.12.2010, 16:32
Если оставить СИ в покое и спросить у вас всех: а какая церковь не грешит против написанного в Библии?
___________________________________________
Любопытно!!! И что, прямо таки все церкви грешат против истины Писания!??...Может тогда проще заделаться нам всем атеистами и голову не ломать!??? )))
Ищу бога
02.12.2010, 16:54
Лапухин,тебе не стыдно? Ты хоть иногда последний стих в Откровении почитывай"Кто что добавит,ли убавит.."
_____________________________
Да уж, ОСБ наприбавляло и поубавляло так, что придется не сладко всем СИ, если не покаететсь!!!
Всего то разум!,,,ты на разум то свой сильно не рассчитывай!!
Все таки, Бог нас Мудрее будет!
Или же Писание всего навсего человеческое!??
Вчера 20:16
Лопухин,
Так кто же спорит? Что Бог нас мудрее?
Только и тебе Бог разум подарил не просто так! Попробуй им пользоваться...
В СВОЕЙ ПЕРЕПАЛКЕ ВЫ ОПОРОЧИЛИ *ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ ФАМИЛИЮ. СЕРГЕЙ , ВАМ СТОИТ ИЗВИНИТЬСЯ
Вчера 20:18
Татьяна,
Это чем же я-то её "опорочил"??? (dt) (dt)
Это хозяин "порочит" свою фамилию, а не я!
Всё Для Тебя
02.12.2010, 17:54
Насчет пророков. Разве вы не знаете, что пророки нужны были чтобы огласить народу о своих замыслах и о том, что он пошлет Искупителя, т.е.Мессию.После написания Библии, пророки более не нужны.Там все сказано.Остальные после этого или от лукавого или еще от более темной личности. Ну сами понимаете...
Всё Для Тебя
02.12.2010, 18:01
А о том чтобы всем стать атеистами...Ну зачем же так круто, друзья? Но то, что каждая религиозная организация или для краткости Церковь напридумывала для себя способ поклонения Богу и его Сыну Иисусу Христу, так это ведь кому как нравится...выбор есть! Нравится Вам лично поклоняться Троице ну и на здоровье.Но в Библии об этом ни слова! Это в 3 веке прикрасили языческое поклонение для привлечения людей в Церковь и на Никейском Соборе постановили...В других Церквях запрещается пить вино...Что тоже правильно? Да в Азии без совпеменных саннорм все бы поумирали от болезней желудка.Поэтому не хочется вина-опять на здоровье.Ведь у каждого есть выбор, разве не так? Так что мы, все в соей сути христиане, лаемся? Важно ведь не поругаться между собой, а докопаться до сути? Или тут как в тюрьме, что сказано то и делаем? Тогда я удаляюсь...
После написания Библии, пророки более не нужны.Там все сказано.Остальные после этого или от лукавого или еще от более темной личности. Ну сами понимаете...
_______________
а НЕ ПОДСКАЖЕТЕ, ПО БИБЛИИ, КОГДА У НАС ПРОРОЧЕСТВА ТО УМОЛКНУТ? С КАКОГО МОМЕНТА?
Вам лично поклоняться *Троице ну и на здоровье.Но в Библии об этом ни слова!
_______
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТРОИЦЕ ПРОЦИТИРУЙТЕ, БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ
Это в 3 веке прикрасили языческое поклонение для привлечения людей в Церковь и на Никейском Соборе постановили..
__________________________________
ЯЗЫЧЕСКОЕ ПОКЛОНЕНИЕ ПРЕКРАТИЛИ? да оно всегда было и сейчас есть
В других Церквях запрещается пить вино...Что тоже правильно?
________________
где конкретно?
Всё Для Тебя
03.12.2010, 11:53
Ольга! Вы зря на меня нападаете! Я лично не приемлю все извращения Библии! Ни троицу ни непринятие вино-водочных изделий, поэтому и не т возможности привести примеры, их просто нет.Вы внимательно прочитали, что я писала?
Всё Для Тебя
03.12.2010, 11:56
Вино не употребляют бабтисты, а насчет язычества я также полностью с Вами согласна! Большинство якобы церковных праздников основаны на язычестве и с элементами его. Так что грустно становится от невежества некоторых....опять таки якобы верующих....Бог судья им!
Альбинос
10.12.2010, 19:30
Насчет пророков. Разве вы не знаете, что пророки нужны были чтобы огласить народу о своих замыслах и о том, что он пошлет Искупителя, т.е.Мессию.После написания Библии, пророки более не нужны.Там все сказано.Остальные после этого или от лукавого или еще от более темной личности. Ну сами понимаете...
02.12.2010 16:54/////////////////////////////////////////////////// * * * *А Вы верите,что Иисус Воскрес? * И вы думаете, что Он больше не общается с людьми? *И Он говорил,что будет много лжепророков и по их делам узнаете их.(от Матфея 7:15-16) * * * * * * * * * * * * * Когда Иисус Христос жил на Земле, Он организовал Свою Церковь, чтобы все люди могли получить Его Евангелие и когда-нибудь вернуться и жить с Богом, нашим Небесным Отцом. После того как Иисус Христос вознесся на небо, Его Апостолы продолжали получать от Него откровения о том, как направлять работу Его Церкви. Однако после того как они были убиты, люди изменили учения Церкви, которую Он основал. Несмотря на то, что оставалось еще много хороших людей и часть истины, это Отступничество, или всеобщее отпадение от истины, привело к тому, что Церковь была взята с Земли. Апостол Петр пророчествовал о том, что Иисус восстановит Свою Церковь перед Своим Вторым пришествием (Деяния 3:19--21).
Иисус Христос начал восстанавливать на Земле Свою Церковь во всей ее полноте через Пророка Джозефа Смита в 1820 году. Она выросла и стала всемирной Церковью, объединяющей более 13 миллионов членов. У нее те же учения и основная организация, что и в Церкви, основанной Иисусом во времена Нового Завета.
Иисус Христос начал восстанавливать на Земле Свою Церковь во всей ее полноте через Пророка Джозефа Смита в 1820 году.
__________
это вы с чего взяли? А вот пророк МУХАМЕД НАСТАИВАЛ ЧТО ОН ГЛАГОЛЕТ ИСТИНУ и кто же из них прав?
Ищу бога
10.12.2010, 19:41
Иисус Христос начал восстанавливать на Земле Свою Церковь во всей ее полноте через Пророка Джозефа Смита в 1820 году.
_____________________________________
Это вы сами придумали!??? На каком основании, не поделитесь???
Альбинос
10.12.2010, 21:26
Бог Отец и Бог Сын - это живые прославленные личности, самым непосредственным образом ежедневно влияющие на мою жизнь, что Джозеф Смит сделал для спасения человечества больше любых других пророков за исключением Иисуса Христа, что Книга Мормона больше всех других книг приближает людей к Богу, что Церковь Иисуса Христа Святых последних дней - истинная Церковь, которой и сейчас руководит Иисус Христос через избранных им пророка и апостолов и что Томас Монсон - пророк Бога и единственный человек на земле, который владеет всеми ключами власти Бога на Земле.
17 признаков истинной Церкви:
1. Церковь должна быть организована Самим Иисусом Христом (К Ефесянам 4:11-14).
2. Истинная церковь должна носить имя Иисуса Христа ( К Ефесянам 5:23).
3. Истинная церковь должна иметь основание апослов и пророков (К Ефесянам 2:19-20).
4. Истинная церковь должна иметь ту же самую организацию, которую имела Церковь Христа (К Ефесянам 4:11-14)
5. Истинная церковь должна утверждать божественную власть (К Евреям 5:4-10)
6. В истинной церкви не должно быть платного служения (От Матфея 10:8; Деяния 20:33-34).
7. В истинной церкви должно быть крещение погружением (От Матфея 3:13-16; Деяния 8:38-39).
8. В истинной церкви должно быть дарование дара Святого Духа возложением рук (Деяния 8:14-17).
9. В истинной церкви должно практиковаться божественное исцеление (От Марка 3:14-15).
10. Истинная церковь должна учить, что Бог и Иисус есть отдельные и индивидуальные личности ((От Иоанна 17:11; 20:17)
11. Истинная церковь должна учить, что Бог и Иисус имеют тела из плоти и костей (От Луки 23:36-39; Деяния 1:9-11; К Евреям 1:1-3).
12. Служители должны призваны Богом (К Евреям 5:4; Исход 28:1; 40:13).
13. Истинная церковь должна провозглашать откровения от Бога (Амос 3:7).
14. Истинная церковь должна быть миссионерской церковью (От Матфея 28:19-20).
15. Истинная церковь должна быть восстановленной церковью (деяния 3:19-20).
16. Истинная церковь должна практиковать крещение для умерших (1-е Коринфянам 15:16, 29).
17. "...По плодам их узнаете их" От Матфея 7:20).
Всеми этими признаками обладает Церковь Иисуса Христа Святых последних дней.
Я свидетельствую также, что для тех людей, которые находятся в физической, материальной, духовной беде, приход не из корысти, а действительный в Церковь Иисуса Христа Святых последних дней и пребывание в ней станет бесплатным
что Джозеф Смит сделал для спасения человечества больше любых других пророков за исключением Иисуса Христа,
___________
И что же он сделал то такого?
что Книга Мормона больше всех других книг приближает людей к Богу, что Церковь Иисуса Христа Святых последних дней - истинная Церковь, которой и сейчас руководит Иисус Христос через избранных им пророка и апостолов и что Томас Монсон
______________
И кто же вам это рассказал то? Бред этот
Томас Монсон - пророк Бога и единственный человек на земле, который владеет всеми ключами власти Бога на Земле.
________
это как вы определили?
1. Церковь должна быть организована Самим Иисусом Христом (К Ефесянам 4:11-14).
________
ну судя по вашим репликам она не Иисусом Христом должна быть основана а теми кого вы так продвигать пытаетесь
Альбинос
10.12.2010, 22:41
Ольга Витковская зайдите на ссылку * http//***.latter-daysaints.ru * * *там можете узнать подробно о Восстановленной церкви Иисуса Христа. А потом уже говорите.Удачи вам!!!!!!;-) :-D
Игорь, а зачем мне ходить по ссылке? Я заранее знаю что там примерно может быть написано, я к вам обращаюсь и с вами дискутирую, если же вы не способны самостоятельно Писанием доказать то, чему пытаетесь учить, то извините, людей которые попадают под влияние более сильных личностей и как облваненные куклы цитирует бред который им в голову вкладывают - полно. Я себя к таким людям не отношу (прости меня Господь за превозношение и да недопусти чтобы я вот такой стала)
Альбинос
11.12.2010, 18:14
Ольга Витковская * //Игорь, а зачем мне ходить по ссылке? Я заранее знаю что там примерно может быть написано,///////// * * * * В том то и дело,что вы ничего не знаете, а говорите,что знаете. *Потому,что если бы вы хоть малейшего представления имели, то таких глупых вопросов не задавали. *Поэтому я дал вам ссылку чтобы у вас хоть чуть-чуть представление было о Восстановленной *и Живой церкви Иисуса Христа!!!! *А так вы начинаете спорить и получается бессмыслица .Иисус говорил:Ибо истинно,истинно,говорю вам:тот ,у кого имеется дух спора,не есть от Меня,но от дьявола,который есть отец всех споров;это он возбуждает сердца людей спорить злобно один с другим. Вот ,это не Моё учение,чтобы возбуждать сердца людей к злости,одного против другого;по Моему закону все подобное должно быть удалено. . * Особенно когда люди спорят о Святом: сатана стоит между ними трет ладоши и прыгает от радости. И если вам что нибудь будет интересно,только не в духе спора,то я вам объясню и заверю стихами из Библии.
А так вы начинаете спорить и получается бессмыслица .Иисус говорил:Ибо истинно,истинно,говорю вам:тот ,у кого имеется дух спора,не есть от Меня,но от дьявола,который есть отец всех споров;это он возбуждает сердца людей спорить злобно один с другим.
_________________
ну во первых мы еще не спорим, а во вторых Иисус Сам спорил с фарисеями и где вы взяли это место Писания?
В том то и дело,что вы ничего не знаете, а говорите,что знаете.
______________
это вы с чего взяли?
Ищу бога
11.12.2010, 18:41
ну во первых мы еще не спорим, а во вторых Иисус Сам спорил с фарисеями и где вы взяли это место Писания?
______________________________
Это Игорь написал для того, чтобы появился спор...))
" В споре рождается истина", мирская поговорка, спор и дискуссия близкие понятия, можно сказать синонимы, нам велена от бессмысленных споров удалять, но дискутировать...это даже поощряется
Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Альбинос
11.12.2010, 19:04
Ольга Витковская /////////ну во первых мы еще не спорим, а во вторых Иисус Сам спорил с фарисеями и где вы взяли это место Писания?/////////////////
В споре рождается истина", мирская поговорка, спор и дискуссия близкие понятия///////////////////////////// * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Иисус никогда не спорил, тем более с фарсеями. * * * * * * * * * * * * Иисус говорил:Ибо истинно,истинно,говорю вам:тот ,у кого имеется дух спора,не есть от Меня,но от дьявола,который есть отец всех споров;это он возбуждает сердца людей спорить злобно один с другим. Вот ,это не Моё учение,чтобы возбуждать сердца людей к злости,одного против другого;по Моему закону все подобное должно быть удалено. Кн.Мормона (3Неф.11:29-30). *А то,что в споре рождается *истина- * это от Лукавого.
Альбинос
11.12.2010, 19:12
Весной 1820 г. четырнадцатилетний мальчик по имени Джозеф Смит пошел в рощу рядом со своим домом в г. Пальмира, штат Нью-Йорк и стал молиться Богу в поисках ответа на вопрос: к какой Церкви ему присоединиться. В ответ на его молитву ему явились Бог Отец и Его Сын Иисус Христос точно так же, как небесные посланники являлись библейским пророкам. От Них Джозеф узнал, что Церкви, первоначально организованной Иисусом Христом, на Земле больше нет.
Джозеф Смит был избран Богом восстановить Церковь Иисуса Христа на Земле. В течение последующих 10 лет Джозефа Смита посещали и другие небесные посланники. Он перевел <FONT color=#5a74a3>Книгу Мормона
и получил власть организовать Церковь. Церковь была организована 6 апреля 1830 г. в г. Фейет, штат Нью-Йорк, в северо-восточной части Соединенных Штатов Америки. В Церкви была восстановлена вся первоначальная власть священства, таинства и организация, включая живого Пророка и Апостолов. Чтобы отличать Церковь от первоначальной Церкви Иисуса Христа, восстановленная Церковь была названа Церковью Иисуса Христа Святых последних дней. Термин "Святые" используется в его библейском смысле и обозначает членов Церкви, стремящихся следовать примеру Иисуса Христа.
Иисус никогда не спорил, тем более с фарисеями.
_________
Ну и ну, а когда они обвинили что Он действует силой сатаны, он тоже никак не отвечал?
Джозеф Смит был избран Богом восстановить Церковь Иисуса Христа на Земле.
_______
Я же вас уже спросила, с чего вы это взяли? Завтра Петя Иванов заявит что он Мессия и кто-нибудь типа вас начнет вот так голословно это утверждать и почему кто-то должен в это верить?
Альбинос
11.12.2010, 19:25
Когда Иисус Христос жил на Земле, Он организовал Свою Церковь, чтобы все люди могли получить Его Евангелие и когда-нибудь вернуться и жить с Богом, нашим Небесным Отцом. После того как Иисус Христос вознесся на небо, Его Апостолы продолжали получать от Него откровения о том, как направлять работу Его Церкви. Однако после того как они были убиты, люди изменили учения Церкви, которую Он основал. Несмотря на то, что оставалось еще много хороших людей и часть истины, это Отступничество, или всеобщее отпадение от истины, привело к тому, что Церковь была взята с Земли. Апостол Петр пророчествовал о том, что Иисус восстановит Свою Церковь перед Своим Вторым пришествием (Деяния 3:19--21).
Иисус Христос начал восстанавливать на Земле Свою Церковь во всей ее полноте через Пророка Джозефа Смита в 1820 году. Она выросла и стала всемирной Церковью, объединяющей более 13 миллионов членов. У нее те же учения и основная организация, что и в Церкви, основанной Иисусом во времена Нового Завета
Ищу бога
11.12.2010, 19:32
Игорь, это Вам ))
Господь говорил: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Мф.28,19-20). Обратите внимание на 20 стих «Я с вами во все дни до скончания века». Здесь Христос говорит о непрерывности евангельского благовествования.О непрерывности существования церкви в истории свидетельствует пророчество из Книги Даниила: «Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю» (Дан.2,34-35). Что это за камень, который сокрушает истукана? Что это за гора, которая наполнит собою, всю землю? Камень - это Христос и Его учение.
Альбинос
11.12.2010, 19:35
Ну и ну, а когда они обвинили что Он действует силой сатаны, он тоже никак не отвечал?
от Иоанна 8:13-26 *Прочитайте пожалуйста ! *Где там спор? * * Он всегда действовал и показывал все действием
Ищу бога
11.12.2010, 19:36
. О том, что камень символизирует собою Учение Христа, сказано в Нагорной проповеди: «Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне» (Мф.7,24-25). Здесь говорится и о несокрушимости Учения Христова, иными словами о том, что библейская истина не «уснет», как странно, мягко говоря, учите вы. Господь Иисус Христос ясно засвидетельствовал о неразрушимости Церкви и Ее Учения, сказав: «…и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16,18). По смыслу этих слов, Церковь Христова существует непрерывно от дней Пятидесятницы до наших дней и в вечность. Об этом сказано у пророка Даниила: «И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царст-во, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» (Дан.2,44).
Ищу бога
11.12.2010, 19:47
Власть Церкви уникальна и распространяется от Земли до небес!!! Христос говорил Петру Апостолу [«и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф.16,19).]
Альбинос
11.12.2010, 19:48
Shining Rainbow |||| Эти стихи которые вы сейчас процитировали, их цитируют все церкви и говорят это про нашу церковь. У нас тоже эти стихи в ходу!
Ищу бога
11.12.2010, 19:51
Эти стихи которые вы сейчас процитировали, *их цитируют все церкви и говорят это про нашу церковь. * У нас тоже эти стихи в ходу!
_____________________________________
А когда ваша церковь появилась!!!??? )))
Альбинос
11.12.2010, 19:54
И я не собираюсь вам доказывать,что моя церковь лучше вашей. * *Мы заявляем за собой привилегию поклоняться Богу Всемогущему согласно голосу нашей совести и предоставляем всем людям ту же привилегию: пусть они поклоняются как, где или чему им угодно. (это наш 11-й символ веры)
Ищу бога
11.12.2010, 19:56
Если вы не хотите доказывать, зачем же Вы старательно пропагандируете свое учение, которое противоречит Писанию!? ))
Альбинос
11.12.2010, 19:58
А когда была организована ваша церковь? Церковь была организована 6 апреля 1830 г. в г. Фейет, штат Нью-Йорк, в северо-восточной части Соединенных Штатов Америки. В Церкви была восстановлена вся первоначальная власть священства, таинства и организация, включая живого Пророка и Апостолов. Чтобы отличать Церковь от первоначальной Церкви Иисуса Христа, восстановленная Церковь была названа Церковью Иисуса Христа Святых последних дней. Термин "Святые" используется в его библейском смысле и обозначает членов Церкви, стремящихся следовать примеру Иисуса Христа.
Альбинос
11.12.2010, 20:02
Если вы не хотите доказывать, зачем же Вы старательно пропагандируете свое учение, которое противоречит Писанию!? ))////////////\ Чем же она противоречит Писанию? * *Откройте (к Ефесянам 4 :11-15) вот именно такой церковь должна быть. И ЦИХСПД именно такая!
Альбинос
11.12.2010, 20:05
Вот вам наши символы веры : укажите где учения Церкви расходятся с учениями Христа? * * *СИМВОЛЫ ВЕРЫ ЦЕРКВИ ИИСУСА ХРИСТА СВЯТЫХ ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ
1. Мы верим в Бога, Отца Вечного, и в Сына Его, Иисуса Христа, и в Святого Духа.
2. Мы верим, что люди будут наказаны за свои собственные грехи, а не за согрешение Адама.
3. Мы верим, что через Искупление Христа все человечество может быть спасено повиновением законам и таинствам Евангелия.
4. Мы верим, что основными принципами и таинствами Евангелия являются: первое—вера в Господа Иисуса Христа; второе—покаяние; третье—крещение погружением в воду для отпущения грехов; четвертое—возложение рук для дарования Святого Духа.
5. Мы верим, что человек должен быть призван Богом через пророчество и через возложение рук теми, кто облечены властью, чтобы проповедовать Евангелие и исполнять таинства его.
6. Мы верим в ту же организацию, которая существовала в Первоначальной Церкви, а именно: в Апостолов, Пророков, пасторов, учителей, евангелистов и так далее.
7. Мы верим в дар языков, пророчества, откровения, видений, исцеления, истолкования языков и так далее.
8. Мы верим, что Библия— слово Божье, поскольку она переведена правильно; мы также верим, что Книга Мормона—слово Божье.
9. Мы верим во все, что открыл Бог, во все, что Он ныне открывает, и мы верим, что Он еще откроет много великого и важного, касающегося Царства Божия.
10. Мы верим в буквальное собирание Израиля и в восстановление десяти колен; в то, что Сион (Новый Иерусалим) будет основан на Американском континенте; что Христос будет лично царствовать на Земле и что Земля обновится и получит свою райскую славу.
11. Мы заявляем за собой привилегию поклоняться Богу Всемогущему согласно голосу нашей совести и предоставляем всем людям ту же привилегию: пусть они поклоняются как, где или чему им угодно.
12. Мы верим в подчинение государям, президентам, правителям и судебным властям и в соблюдение, почитание и поддержание закона.
13. Мы верим, что мы должны быть честными, верными, непорочными, благожелательными, добродетельными и делать добро всем людям; воистину мы можем сказать, что следуем наставлению Павла: Мы всему верим, на все надеемся; мы многое перенесли и надеемся, что сможем перенести все. Если есть что-либо добродетельное, прекрасное, достойное уважения или похвалы, мы стремимся ко всему этому.
Ищу бога
11.12.2010, 20:07
Чем же она противоречит Писанию? * *Откройте (к Ефесянам 4 :11-15) вот именно такой церковь должна быть. И ЦИХСПД именно такая!
__________________________________________
А тем, что я вам привел основания Писания, которые свидетельствуют против Вас! )) вот например :
Христос говорил Петру Апостолу [«и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф.16,19).]
У вас же свой придуманный миф, не связанный с истинной Писания.
Ищу бога
11.12.2010, 20:10
Церковь была организована 6 апреля 1830 г. в г. Фейет, штат Нью-Йорк, в северо-восточной части Соединенных Штатов Америки. В Церкви была восстановлена вся первоначальная власть священства, таинства и организация, включая живого Пророка и Апостолов.
_____________________________________
Против этого вашего мифа, я тоже приводил уже свидетельства против вашего учения :
пост 18:32 и пост 18:36
Ищу бога
11.12.2010, 20:12
Господь Иисус Христос ясно засвидетельствовал о неразрушимости Церкви и Ее Учения, сказав: «…и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16,18). По смыслу этих слов, Церковь Христова существует непрерывно от дней Пятидесятницы до наших дней и в вечность. Об этом сказано у пророка Даниила: «И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царст-во, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» (Дан.2,44).
Ищу бога
11.12.2010, 20:24
1. Мы верим в Бога, Отца Вечного, и в Сына Его, Иисуса Христа, и в Святого Духа.
___________________________________________
Кстати, учение о Боге у вас также противоречит Писанию и более того, порочит Бога!!!
Будьте добры Игорь, для всех, раскройте все учение о Боге в вашей так называемой церкви!
Альбинос
11.12.2010, 20:40
Вот именно :Петр,Иаков и Иоанн даровали Священство Джозефу Смиту и Оливеру Каудери. *Иисус Христос знал ,что будет отступничество,, или всеобщее отпадение от истины.Амос 8:11-12,; от Матфея 24:4-14;, 2-е к Тимофею 3:1-5,14-15;4:3-4 * *и *Апостол Петр пророчествовал о том, что Иисус восстановит Свою Церковь перед Своим Вторым пришествием (Деяния 3:19--21).
и Врата ада никогда не одалеют её. *И вот вам напоследок 17 принципов какой должна быть церковь:17 признаков истинной Церкви:
1. Церковь должна быть организована Самим Иисусом Христом (К Ефесянам 4:11-14).
2. Истинная церковь должна носить имя Иисуса Христа ( К Ефесянам 5:23).
3. Истинная церковь должна иметь основание апослов и пророков (К Ефесянам 2:19-20).
4. Истинная церковь должна иметь ту же самую организацию, которую имела Церковь Христа (К Ефесянам 4:11-14)
5. Истинная церковь должна утверждать божественную власть (К Евреям 5:4-10)
6. В истинной церкви не должно быть платного служения (От Матфея 10:8; Деяния 20:33-34).
7. В истинной церкви должно быть крещение погружением (От Матфея 3:13-16; Деяния 8:38-39).
8. В истинной церкви должно быть дарование дара Святого Духа возложением рук (Деяния 8:14-17).
9. В истинной церкви должно практиковаться божественное исцеление (От Марка 3:14-15).
10. Истинная церковь должна учить, что Бог и Иисус есть отдельные и индивидуальные личности ((От Иоанна 17:11; 20:17)
11. Истинная церковь должна учить, что Бог и Иисус имеют тела из плоти и костей (От Луки 23:36-39; Деяния 1:9-11; К Евреям 1:1-3).
12. Служители должны призваны Богом (К Евреям 5:4; Исход 28:1; 40:13).
13. Истинная церковь должна провозглашать откровения от Бога (Амос 3:7).
14. Истинная церковь должна быть миссионерской церковью (От Матфея 28:19-20).
15. Истинная церковь должна быть восстановленной церковью (деяния 3:19-20).
16. Истинная церковь должна практиковать крещение для умерших (1-е Коринфянам 15:16, 29).
17. "...По плодам их узнаете их" От Матфея 7:20).
Всеми этими признаками обладает Церковь Иисуса Христа Святых последних дней.
Я свидетельствую также, что для тех людей, которые находятся в физической, материальной, духовной беде, приход не из корысти, а действительный в Церковь Иисуса Христа Святых последних дней и пребывание в ней станет бесплатным
Альбинос
11.12.2010, 21:24
1. Мы верим в Бога, Отца Вечного, и в Сына Его, Иисуса Христа, и в Святого Духа.
___________________________________________
Кстати, учение о Боге у вас также противоречит Писанию и более того, порочит Бога!!!
Будьте добры Игорь, для всех, раскройте все учение о Боге в вашей так называемой церкви!
Сегодня 19:24 * И чем интересно , тем что *Бог- Отец вечный, Сын Его Иисус Христос и Дух Святой который Свидетельствует *о Них(от Иоанна 14:26) * * ? *Если вы верите в другого бога, то на это у вас есть свобода выбора. Но помните ,что только через Искупление Христа все человечество может быть спасено повиновением законам и таинствам Евангелия.Удачи вам!!!!:-) ;-)
от Иоанна 8:13-26 *Прочитайте пожалуйста ! *Где там спор? * * Он всегда действовал и показывал все действием
_________________
Спор — это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон (или обе) стремится убедить другую в справедливости своей позиции.
Cпор - это публичное обсуждение проблем, интересующих участников обсуждения, вызванное желанием как можно глубже, обстоятельнее разобраться в обсуждаемых вопросах: это столкновение различных точек зрения в процессе доказательства и опровержения.
__________
Именно этим и занимался Иисус когда беседовал с фарисеями
Влюблённое Сэкд
12.12.2010, 11:15
Мормоны, проповедуют ересь! Наивно полагать, что за каких-то жалких 13 млн человек, страдал Христос! За такое мизерное число спасённых Жертва Его была бы напрасной!
Влюблённое Сэкд
12.12.2010, 11:21
Истинная церковь должна учить, что Бог и Иисус имеют тела из плоти и костей (От Луки 23:36-39; Деяния 1:9-11; К Евреям 1:1-3).
______________________
Эти стихи не как не подтверждают этого учения!
Справка: Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (англ. The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints), иногда сокращается: «Церковь Иисуса Христа СПД», «Церковь Иисуса Христа» и «ЦИХСПД», неофициально известна как «Мормоны». Церковь Иисуса Христа Святых последних дней крупнейшая из деноминаций движения святых последних дней, основанного Джозефом Смитом около 1820 года. Офис организации расположен в городе Солт-Лейк-Сити (штат Юта, США). Её конгрегации (приходы и «малые приходы») существуют почти во всех странах мира. Церковь Иисуса Христа Святых последних дней ведёт активную миссионерскую деятельность в 162 странах мира.
Согласно статистическому отчёту за 2008 год общее число членов организации составляет 13 508 509 человек [1] причем 6 миллионов человек живут на территории США.
Теология СПД отвергает Никейский символ веры. Святые последних дней верят также в план спасения, который включает прохождение определенных обрядов, некоторые из которых могут быть выполнены только в храмах, и вариант обожения, называемый возвышением, при котором люди смогут стать богами после смерти. В качестве священного писания Церковь признаёт библейский канон[6] (Ветхий завет и Новый завет, с оговорками об «искажении»), Книгу Мормона, Учение и Заветы и Драгоценную жемчужину. За исключением Библии практически весь канон продиктован Джозефом Смитом, как считает церковь, по божественному откровению. Это не только новые учения, но и библейская экзегетика, утраченные, как утверждается, библейские тексты, а также тексты, написанные древними пророками.
Ряд учений и обрядов Церкви Иисуса Христа Святых последних дней не имеют аналогов в христианстве. Мормонская космология и «план спасения» включают доктрины о «предземном существовании» и «возвышении». В соответствии с этими учениями каждый человеческий дух в буквальном смысле является духовным чадом Бога и благодаря искупительной жертве Христа может удостоиться возвышения, (md) Учение о возвышении предполагает воссоединение семьи после воскресения и возможность иметь духовных детей на Небесах.[38] Для достижения божественного состояния человек должен верить в Иисуса Христа и пройти серию обрядов в храме («облечение»).[39][40]
Мужчины и женщины могут быть «запечатаны» друг с другом, чтобы брачный союз имел силу и в загробной жизни. Дети могут быть «припечатаны» к своим биологическим или приемным родителям, дабы семейные связи были вечными. Если человек умер, не пройдя обряды, необходимые для возвышения, их можно совершить за него (например, крещение за умерших). Церковь Иисуса Христа Святых последних дней учит, что все будут иметь возможность услышать и принять или отвергнуть Евангелие Иисуса Христа и таинства в этой жизни или следующей.
Верующие должны также соблюдать «Слово мудрости», в соответствии с которым они воздерживаются от употребления алкогольных напитков, кофе, чая и табака. Моральный кодекс содержит закон о целомудрии, который запрещает сексуальные отношения вне гетеросексуального брака. Прихожанин обязан также жертвовать 10 % своих доходов церкви (закон десятины). Многие занимаются также добровольным служением на различных должностях. Кроме того, всем мужчинам в возрасте от 19 до 25 лет, если им позволяет здоровье, и семейным парам, вышедшим на пенсию, предлагается добровольно прослужить в качестве миссионера два года, проповедуя Евангелие и/или предоставляя гуманитарную помощь. Незамужние женщины в возрасте 21 года и старше тоже могут служить в качестве миссионеров в течение 18 месяцев, но они не обязаны это делать в отличие от молодых людей, которые рукоположены в чин старейшины. Кроме того, члены церкви должны выделять один вечер в неделю (как правило, понедельник) для проведения так называемого семейного вечера, в ходе которого семья изучает евангельские принципы.
Влюблённое Сэкд
12.12.2010, 11:38
Иисус Христос знал ,что будет отступничество,, или всеобщее отпадение от истины.Амос 8:11-12,; от Матфея 24:4-14;, 2-е к Тимофею 3:1-5,14-15;4:3-4 * *и *Апостол Петр пророчествовал о том, что Иисус восстановит Свою Церковь перед Своим Вторым пришествием (Деяния 3:19--21).
_______________________________
Амос 8:2 "И сказал Он: что ты видишь, Амос? Я ответил: корзину со спелыми плодами. Тогда Господь сказал мне: приспел конец народу Моему, Израилю: не буду более прощать ему. " читайте пожалуйста контекст, он говорит об Израиле, но не о всей земле, не вырывайте стихи из контекста и не стройте на отдельных стихах какое-либо учение!Так же и остальные стихи вырваны из контекста, не один стих не говорит о всеобщем отпадении, нет такого в Библии! Стихи говорят о признаках последнего времени! Для кого эти признаки были сказаны? Для детей Божьих, как предупреждение о скором пришествии Христа, не верующие не ждут пришествия Христа, ждут его христиане, не только мормоны! А кто его ждёт тот не может быть отпадшим от истины! Библия говорит, что Христос создал Церковь и врата ада не одолеют её! Мормоны своим учением подвергают под сомнение слова Христа считая, что Церковь должна быть разрушена путём всеобщего отпадения от истины, а это уже ересь! Церковь всегда была и будет и всеобщего отпадения не когда не случится, иначе Бог не всемогущь и Христос зря пострадал и не выполняет своих обещаний! Отпадение будет, но не всеобщее, о таком Библия не говорит, отпадения будут, но они будут касается тех кто не доверяет Богу, а это и не все и даже не множество!
Влюблённое Сэкд
12.12.2010, 11:41
В Церкви была восстановлена вся первоначальная власть священства, таинства и организация, включая живого Пророка и Апостолов.
______________________
А где в Библии написано, что в Церкви в обязательном порядке должны быть пророки и апостолы?
Влюблённое Сэкд
12.12.2010, 11:48
10. Истинная церковь должна учить, что Бог и Иисус есть отдельные и индивидуальные личности ((От Иоанна 17:11; 20:17)
_______________________________________
Взята только часть чему должна учить истинная Церковь! В Библии есть множество стихов подтверждающих истину о Христе и Боге как одной личности, т.е. Христос это Бог! Покажите где в Библии написано что Христос это не Бог! Христиане верят что Христос это Сын Божий, подтверждающие эту истину стихи не приводите в доказательство не Божественности Христа!
Альбинос
12.12.2010, 18:35
Ольга Витковская!!!! Большое вам спасибо,что вы немного прочитали о ЦИХСПД!!!!!! *Видете я думаю ,что у вас теперь мнение поменялось?! *Я рад за вас!!!!!!!(Y) :-) (F)
Альбинос
12.12.2010, 19:16
*Елена***Вы просто невнимательно читали ,а потом задаёте глупые вопросы:______________________________А где в Библии написано, что в Церкви в обязательном порядке должны быть пророки и апостолы?К Ефесянам 4: 11______________- Стихи говорят о признаках последнего времени! Для кого эти признаки были сказаны? Для детей Божьих, как предупреждение о скором пришествии Христа, _____Лена а вы сейчас в какое время живёте? Некоторее его ждут с 1914г.И в конце вашего вопроса есть ответ"Для детей Божьих"как предупреждение!!!!!! Или вы ждете когда вам Иисус Христос лично об этом скажет??? По новостям!? Прочитайте притчу о десяти девах_это про вас.__ Библия говорит, что Христос создал Церковь и врата ада не одолеют её__________Правильно Он вначале создал Церковь! Она и стоит, вот только вот только учения искажены! Вот это и есть отступничество. И Христос это знал!!! Вы просто читайте!! Изучайте!!! Молитесь ! чтобы Дух Святой *открывал знания,только Он может вам открыть. (от Иакова1:5)__________________
Мормоны, проповедуют ересь! Наивно полагать, что за каких-то жалких 13 млн человек, страдал Христос! За такое мизерное число спасённых Жертва Его была бы напрасной!_______Это очень глупый вопрос,я даже не буду отвечать на него!!!!! Удачи вам!!!! Учитесь!!!! И стремитесь быть похожими на Иисуса Христа!!!Он дал нам пример!!!! Какими мы должны быть!!!!!
Влюблённое Сэкд
13.12.2010, 08:34
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
Этот стих не говорит об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ наличии апостолов и пророков в Церкви, не исключает быть возможным, но не обязательным! Другой стих говорит "где двое или трое соберутся во имя Моё, там и Я посреди них", если Христос есть среди собравшихся, то это уже полноценная церковь, она определяется по своему внутреннему содержанию, а не по внешнему определению! Главное содержание Церкви это рождение её членов от воды и Духа, т.е. возрождение! Возрождённые люди родившиеся от воды и Духа и есть Церковь и в ней не обязательно наличие апостолов и пророков!
Влюблённое Сэкд
13.12.2010, 08:46
итчу о десяти девах_это про вас.__ Библия говорит, что Христос создал Церковь и врата ада не одолеют её__________Правильно Он вначале создал Церковь! Она и стоит, вот только вот только учения искажены! Вот это и есть отступничество.
_____________________________________
Если по вашему понятию все учения искажены и именно это определяет общее отступничество, тогда Христос обманщик по вашему учению! Так как обманул говоря что Церковь врата ада не одолеют, а оказывается по учению мормонов её ад одолел! Не написано, что в начале Христос создал Церковь, а потом ад одолеет её! Слова Христа на все времена непоколебимы и праведны, если Он сказал НЕ ОДОЛЕЮТ ЦЕРКОВЬ ВРАТА АДА, значит не одолеют, это на всегда! И не где не написано, что в последнее время Церковь должна возродиться вновь, как птица Феникс из пепла, она всегда была и будет до пришествия Христа! Я уже писала отступничество будет, но локально, всеобщего нет и не будет! И почему вы уверены, что учения искажены не у мормонов а именно у других, я могу сказать, то же самое и о мормонах! А это очень сходится, в последние дни будет много лжепророков, так говорит Библия, мормоны появились в последние дни, ваша организация так и называется, христиане последних дней! Об этом предупреждал Христос!
Влюблённое Сэкд
13.12.2010, 08:49
Мормоны, проповедуют ересь! Наивно полагать, что за каких-то жалких 13 млн человек, страдал Христос! За такое мизерное число спасённых Жертва Его была бы напрасной!_______Это очень глупый вопрос,я даже не буду отвечать на него!!!!! Удачи вам!!!! Учитесь!!!! И стремитесь быть похожими на Иисуса Христа!!!Он дал нам пример!!!! Какими мы должны быть!!!!!
______________________________________________
Это не вопрос, если вы не заметили, это констатация факта, ответа я на него не жду! А глупые вопросы только тогда когда на них не знают ответа!
Влюблённое Сэкд
13.12.2010, 09:01
Лена а вы сейчас в какое время живёте? Некоторее его ждут с 1914г.
______________________
К стати кто *ждёт его с 1914 года тоже считают себя единственно истинно верными последователями Христа, как и мормоны! А это и есть один из самых первых и верных признаков тоталитарной секты!
А в отношении последнего времени так апостолы его уже видели при своей жизни к примеру апостол Иоан, пишет "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время."1Иоан. 2:18 И это да и аминь!
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot