Просмотр полной версии : Группа "неоспоримые свидетельства" без свидетельств!
hellokitty
22.12.2010, 16:39
Я так поняла, что у верующих с свидетельствами напряг :) и название группы простите простой "пшик"
Никодимыч
22.12.2010, 17:32
Не совсем так, Юлия. Просто не очень хочется повторяться. Я приводил уже свидетельства из собственной жизни. Я частьиз них просто перечислю, без подробностей. Я видел сам и был свидетелем, молясь за людей : 1. Пожилая женщина пришда на костылях. После молитвы - полное подтвержденное исцеление и уход без костылей. Естественно никто не занимался в тот момент документированием. А надо бы. Но верующим то оно не нужно, а неверующие все равно не поверят. Скажут - фальсификация. 2. У парня признали микроинфаркт. При этом подтвердилось наличие уже зажившего перенесенного первого микроинфаркта. Помолились, на основании того, что прочитано и изучено в библии, и...при обследовании исчез второй инфаркт и исчезли признаки первого. Врачи были в недоумении и вразумительного обьяснения на нашли, что понятно, вполен.3.89 летняя бабуля оказалась в больнице с инсультом. парализована одна часть тела. Дочь не узнает. Приехали, помазали ее оливковым маслом( как в библии ), помолились и...через, примерно полчаса она признала дочь и еще через время, параличь прошел, она выписалась из больницы, еще через несколько дней на своих ногах, придерживаясь за тачечку ( но, простите, ей 89 лет! ). По ходу дела, на следующий день мы молились за нее, поскольку было установлено еще и воспаление легких. После молитвы, при выписке, повторный анализ показал исчезновение симптомов воспаления. С этим же человеком произошло еще одно чудо. ее дочь мне лично сообщила ( дочери было уже то же 67 ). У бабули было что-то около 50 язв на ноге. Они все! исчезли после молитвы за нее во имя Господа Христа.4. Обратился человек с глухим ухом ( я проверил, ухо не слышит). Иисус как то приказал ( в библии написана эта история ) духу немроты и глухоты убираться из человекак ( этот дух, если верить тому, что в библии, был причиной болезни , в данном случае ). Мы повелели духу во имя Христа убираться и...ухо начало слышать. Свидетелей было несколько десятков людей. Пока остановлюсь. Скажу только, что я не обладаю никакими особенными исцеляющими способностями, сам по себе. Мы просто помолились, как в библии написано, во имя Иисуса Христа. И чудеса произошли, которым мы, кроме как библейского обьяснения и не искали, в общем-то, да и не нашли бы. Все таки есть очень образованные верующие, в том числе и с высшим мед.образованием. Скажу, так же, что это не происходит по-заказу и не зависит, в полной мере от воли иди ожиданий человека. Но, как мы верим, Бог просто исполняет Свое же Слово, которе проговорил в библии.
Вот,из за таких сказок,и смеются на Библией,и ставят всех верующих в один ряд фанатиков.Если бы,это было так как,вы пишете то и больных не было бы,ни хромых,ни слепых.Просто,помолились бы,и всё!:-)
Борис, когда у кого нибудь после молитвы начнут отрастать ампутированные части тела тогда поговорим. А до того момента эти свидетельства выеденного яйца не стоят.
Вот,из за таких сказок,и смеются на Библией,и ставят всех верующих водин ряд фанатиков.Если бы,это было так как,вы пишете то и больных небыло бы,ни хромых,ни слепых.Просто,помолились бы,и всё!
______________________
Над библией смеются не по этому, там и без подобных историй есть над чем по смеяться. В остальном Вы правы конечно, Борис сказки привел в пример.
Никодимыч
22.12.2010, 17:49
Станьте, хотя бы гепотетически, на мое место. Я точно знаю, что я это видел ( заметьте, не кто-то мне рассказал, а я это видел ), что же мне отрицать это? Это было бы глупо. А то, что кто то в это не верит, так это нормально. Вы не обязаны мне верить. А насчет билии. Так там это написано, что подобное происходило. Насчет же вырастания недостающих конечностей...Я лично ничего такого не видел, пока. Но, уверен, что если бы я видел и рассказал, то все равно многие бы не поверили, как и в то, что я на самом деле, видел.
Никодимыч
22.12.2010, 17:53
В это же то и разница. Я то знаю, что не сказки написал. Поэтому мне это доказывать не нужно. Мне то ведь от вас ничего не нужно. Я взрослый человек, отец троих детей. У меня некоторые ученики ( я спортивный тренер ) значимтельно старше вас, Евгений. Зачем же мне врать -то? Незачем. А вот, что сделать с тем, что вы прочитали, право каждого. Можно просто не поверить. Можно даже посмеяться ( зависит от степени интеллигентности ). Можно и задуматься. Выбор каждого человека.
Надсмехаться я,не стану считаю признаком дурного воспитания.Но улыбнулась,прочитав ваш пост
Иногда хочется спросить : люди!!! вы что? с луны спустились.
Да оглянитесь вы вокруг себя, посмотрите на тех, чья жизнь изменилась за одно мгновенье. Или вы дальше интернета уже не способны смотреть?
Бог - вчера и сегодня, и вовеки Тот же!
Он исцеляет, Он освобождает, Он спасает.
Зайдите в онкодиспансеры, послушайте специалистов, а тогда опровергайте.
Но людям легче говорить, чем верить.
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 19:28
Борис Райтман, а если я Вам предоставлю личные свидетельства того что бога нет, Вы им поверите?
Никодимыч
22.12.2010, 20:04
Сергей, я привел свидетельства не для того, что бы обосновывать или доказывать, что Бог - есть. Вовсе нет. Просто был задан вопрос, почему нет свидетельств, вопреки названию группы. Мое личное убеждение : доказать, что Бог - есть, - невозможно. Можно приводить различные аргументы, но это, в математическом смысле, не будет доказательством. Вера, духовный мир, Бог, диавол, ангелы - понятия не физические и не подлежат аналитическому исследованию без наличия определенных догм. Бог, когда проявляет себя человеку, дает ему, в основание его веры догму, что Бог есть, и эту догму ему не нужно доказывать, он в ней убежден. А доказать ее, с точки зрения физических законов и законов земного бытия - невозможно, потому, что будут неясности и противоречия, наличие которых, в принципе, говорит о несостоятельности подобного доказательства. Поэтому я не предпринимаю никаких попыток доказывать, что Бог есть. Я лишь свидетельствую о Нем, на основании того, что мне открыто, как я это понимаю, и во что верю, чему я лично был свидетелем. А далее выбор человека.Но ведь, это справедливо, если мы несем ответсвенность за сделанный выбор. Поэтому и проповедуется евангелие, просто провозглашается. А далее, выбор человека.
Никодимыч
22.12.2010, 20:07
На счет вопроса, Сергей. Предоставьте. Мы их вместе рассмотрим. Любая точка зрения может быть высказана и аргументирована. Но даже научные открытия не всегда признавались сразу, а некоторые через много лет, а ранее отвергались или принимались за ерунду и фантазии.
Станьте, хотя бы гепотетически, на мое место. Я точно знаю, что я это видел ( заметьте, не кто-то мне рассказал, а я это видел ), что же мне отрицать это? Это было бы глупо.
А бывает естчо и оптичьский абдман здрения (ц) :-)
Наберите в поисковике "критерии достоверности"
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 20:14
А доказать ее, с точки зрения физических законов и законов земного бытия - невозможно, потому, что будут неясности и противоречия, наличие которых, в принципе, говорит о несостоятельности подобного доказательства.
_____________
Т.е в нашем физическом мире бог не существует?
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 20:17
На счет вопроса, Сергей. Предоставьте.
___________________
Рядом со мной лежит мобильный телефон. Я мысленно (можно и вслух...не важно) обращаюсь к богу с просьбой что бы телефон сейчас подпрыгнул и перевернулся в воздухе.
Хм...телефон остался лежать на месте.
Итог: мой личный опыт говорит о том, что бог не существует и вылечить человека он не может, если он даже телефон не может заставить перевернуться. Логично?
Примитивный пример с телефоном.Зачем,понадобилось бы Богу,доказывать вам, с помощью телефона своё существование.Доказательств,других полно.Скажите,сможете ли вы мне доказать что телефон в вашей руке чёрный,если я всё время буду утверждать,что он белый.Вы будете продолжать мне доказывать обратное?
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 20:59
.Зачем,понадобилось бы Богу,доказывать вам, с помощью телефона своё существование.
______________
Потому что я его об этом попросил. Ему что трудно сделать такую малость, что бы я в него уверовал и избрал верный путь7 Он мне желает зла и скрывается от меня?
Ни в коем случае не скрывается,но если вы,не признаёте другие доказательства,то что Бог,небесный слуга,исполнять ваши неуместные будем говорить требования.:-)
Примитивный пример с телефоном.Зачем,понадобилось бы Богу,доказывать вам, с помощью телефона своё существование.
Доказательств,других полно.
Это какие доказательства ? Факты и доказательства в студию - ПЛИЗ !!!
Нда,чтобы вы тут,опровергали все разумные доводы? Я,вам белое,вы мне-чёрное,я вам.....,вы мне.....Нет спасибо,вступать в бесполезную полемику нет желания.Сори!:-)
Натали, а Вы сможете доказать, что чёрное - это белое? Я серьёзно спрашиваю.
А отсутствие Летающего Розового Монстра доказать сможете? Я верю в его существование. Это именно он создал бога. Посудите сами, разве может такое великое и совершенное создание, каким, несомненно, является бог, появиться из ниоткуда и само по себе? Конечно, оно кем-то создано.
Я СПРАШИВАЮ ЗА ДОКАЗАТЕЛЬСТВА .
Что вы в кусты смываетесь ? Написали херни какой то - и сори ?
Лучше не пишите здесь больше ничего .
Что касается доводов их столько что смотри не хочу и книги есть,и наука Библию потверждает,.Было бы желание узнать,а не повоображать.
Выгода , приведённых доказательств из уст атеистов *состоит в том , что он не верит - невиданному .
А не выгода - *верующих , является в обмане , и в глупой наивности в своих утверждении того , что они сами не видели и никогда не увидят .
Подотрите сопли , не ждите помощи от выдуманных мифических -персонажей .
Жизнь прекрасна , и *не стоит быть рабами *- жидо масонской массы !
Natali Kofeinikova
Николай,вы кто тут такой? Простите:-D
Сегодня 20:48
Прощаю . А кто вы тут такая ? Местная святая - мать Тереза ?
:-D Николай вы,ветер видите???Не грубите,я же не говорю вам,чтобы брюхо не выпячивали и губы не раздували;-)
Что касается доводов их столько что смотри не хочу и книги есть,и наука Библию потверждает,.Было бы желание узнать,а не повоображать.
Сегодня 20:51
Ещё раз спрашиваю за озвученные доказательства .
Хватит тыкать на свою библию , написанную евреями .
Она не служит доказательством истины , - она *показатель - для доказательство человеческой ГЛУПОСТИ !
Наталья вы отвечайте за ДОКАЗАТЕЛЬСТВА .
А по поводу ветра и шипунов , это все умеют .
Ветер образуется за счет смены холодного и теплого воздуха. Ветер есть ничто иное как движение воздуха.
Что касается доводов их столько что смотри не хочу и книги есть,и наука Библию потверждает,.Было бы желание узнать,а не повоображать.
______________________________________
Вот про науку, пожалуйста, поподробнее. А то старому солдату учиться было недосуг. В моё время в учебниках на библию ссылок не было. Мож чё изменилось за последние тридцать с гаком лет?
********video.mail.ru/mail/lolita70/_vfavorites/13.html ..................Посмотрите выводы учёных,и палеонтологии.ССылка чистая,не бойтесь
Я не увидел там выводов учёных. :-) Извините, если есть, то меня интересуют ссылки на материалы официальной науки, а не на какие-то порноролики.
Бог - вчера и сегодня, и вовеки Тот же!
Он исцеляет, Он освобождает, Он спасает.
Зайдите в онкодиспансеры, послушайте специалистов, а тогда опровергайте.
---------------------------------------------------------------------------------
Валентина! Вы про онкодиспансеры то поосторожнее, а ещё лучше сами туда сходите и послушайте. Вам там и вправду много "свидетельств лечения молитвами" покажут. Там девченки и мальчишки по 14-18 лет умирают в последней 4 стадии рака. Из-за того что их обезумевшим от горя родителям в свое время вот такие как ВЫ наговорили что не надо ложиться на хирургический стол для операции, не надо проходить курс химиятерапии. Не надо ничего делать такого. Нужно просто взять и идти молиться и все пройдет.
И люди обезумев от горя шли и истово молились, тащили детей в паломничество по святым местам, прилагали ко всем "чудотворным мощам". И в итоге опять оказывались в онкологии, только все. ВРЕМЯ УЖЕ БЫЛО УПУЩЕНО.
Поверьте Я там БЫЛ. Я СЛЫШАЛ эти истории. Просто был период в моей жизни когда это страшное место я посещал. Нет не сам болел. А один близкий человек. И его к стати врачи спасли. Однако "свидетельств" этих "чудесных исцелений" насмотрелся и наслушался с избытком.
Только если придете туда, то проповедуйте поаккуратнее, не ровен час и прибить могут. Что с них взять от них ведь высшие силы отказались. Они теперь не на бога, а на лечащего врача молятся. Язычники...
Адюльтер
23.12.2010, 08:20
Да-да, бог - он добрый и сын его, Иисус, тоже добрый Вот, например, смоковницу иссушил, сгубил на корню, только за то, что она ему плодов не дала, жадина этакая. Подумать только. наглая какая, самому сыну божьему...и не дала... Так ей и надо, не будет воле божьей противиться... Да мало ли кого добрый боженька походя то громом поразит. то ураганом размечет. то водой зальет и все от доброты безмерной ко чадам своим. При этом. чада эти - грешники великие...Вот у меня и вопрос к поклонникам бога...Ваш творец что, уж совсем плохой профессионал, коли лучшее его творение - человек, таким гадким получился, что его нужно жечь, топить, медведями рвать итд?
Станьте, хотя бы гепотетически, на мое место. Я точно знаю, что я этовидел ( заметьте, не кто-то мне рассказал, а я это видел ), что же мнеотрицать это?
____________________
Ну и что? Что это доказывает?
Иногда хочется спросить : люди!!! вы что? с луны спустились.
____________________
Вот именно, Валентина!
Он исцеляет, Он освобождает, Он спасает.
Зайдите в онкодиспансеры, послушайте специалистов, а тогда опровергайте.
___________________
Валентина, вот честное слово, не люблю приводить примеры из личной жизни, но насчет онкологии вы попросту наступили мне на больной мозоль. Я не люблю наглой лжи, а то что Вы говорите *это есть настоящая ложь. Вы сами то были в онкодиспансерах? Думаю нет, по тому как нет ни одного случая чудесного исцеления безнадежных дольных с запущенными формами. По крайней мере в тех онкоцентрах где мне доводилось бывать (а это не один и не два). Кроме того, в этом году, летом после 18 лет борьбы с онкологическим заболеванием умер близкий мне человек. Причем это был глубоко верующий человек. То есть он был верующим не на словах (в отличии от Вас) а на деле. Но ни какие молитвы и поездки ко святыням не дали ни какого результата. Так что полно врать. Мне противно на Вас смотреть когда Вы это делаете!
Что вы в кусты смываетесь ? Написали херни какой то - и сори ?
Лучше не пишите здесь больше ничего .
__________________
Как говорил о ней один мой знакомый - она блондинко, ей можно!!!:-D :-D :-D
и наука Библию потверждает,
___________________
Особенно сотворение за 6 дней и херню про твердь небесную, разделяющую якобы воду на ту что над ней и под ней! :-D :-D :-D
Николай вы,ветер видите???
__________________
Ой как примитивно!!!!! Даже говорить ничего не хочется сурьезного по этому поводу!!!!!
.....Посмотрите выводы учёных,и палеонтологии.ССылка чистая,не бойтесь
---------------------
Натали, если это - видеоролик, то это - всего лишь пропаганда взглядов. Голос за кадром - пример зомбирования, видеоряд - лишь чуть отражает действительность. Всегда работать лучше с текстом, который видишь, вдумываясь, осознаёшь. Лень тратить время на подробное опровержение этого, с позволения сказать, материала. Может, сами поизучаете?
***********.evolbiol.ru/evidence03.htm#human
***********.evolbiol.ru/evidence.htm
hellokitty
23.12.2010, 11:57
Хирошие свидетельства :) очень, я бы даже сказала 100%, только прикол в том, что я видела ивановцев, приверженцы системы Иванова, вот там такие чудеса были, мама не горую, рак 4 степени, у 3, саркома костей, цероз печени, это Вам не плацеба со сторушкой на костылях! это в медицине назювается нонхос! вы почитайте о его системе и кому она помогла. а потом будете нам тут рассказывать бог *боги...
Щас скажут, что он с дьяволом сдружился. Он всем и помогает. А принимать помощь сатаны - прямая дорога в ад. Не важно, что облегчает страдания. Только - молитва, только - бог.
hellokitty
23.12.2010, 12:07
:-$ :-$ :-$ был такой случай, одна пара, у них дочке поставили диагноз рак, чего не помню, но не важно, пара обеспеченная, вся из себя верущая верущая, иконки там библия распятие на тесемке, ну короче, поехали они в Москву, чет им там в оннко диспанцере не понравилось, они поехали лечится в Германию, и ооо чудо, "боженька" не подвел, дочку исцелили химиотеропией... так что вот такой вот блатной бог в виде немецкой медицины...
Евгений.
А Вам не приходило в голову, что и Вас бывает противно читать.
Юношеский максимализм способен видеть только себя и свой опыт.
У меня тоже некоторые родные умерли от тяжелого заболевания, но это не значит, что чудес не бывает. Глубоко верующий человек не застрахован от смерти. Потому что человеку положено один раз умереть, а потом суд.
Но есть люди, которые зубами хватаются за жизнь и верят не только в Бога, но и в Его исцеление. И к таким людям, по их вере, приходит ожидаемое.
Иисус, когда пришел в Капернаум, то не исцелил многих по причине их неверия. Потому что таких искусителей было много, которые требовали показать чудеса и знамения, а сами при этом страдали неверием.
Поэтому свой опыт никогда не выдавайте за истину в последней инстанции.
hellokitty
23.12.2010, 12:18
Щас скажут, что он с дьяволом сдружился.
Дима, так прикол в том, что если бы дьявол бы помогал, то они бы душу продали бы за спасение, своего чада, даже не сомневайтесь в этом, только прием душ ни как не могут найти :) и обмен их на желание... вот и получается, что только один треп!
hellokitty
23.12.2010, 12:27
Молитвенная лотерея, обратись к господу, и получишь приз, одно желание, шанс один из миллиона, так получается, то есть нету определенных правил и норм что бы она помогла, вот если бы было по пунктам.
ни каких добрачных связей,
свадьба,
ни каких связей на стороне,
ни какого *чревоугодия,
в субботу церковь,
молитвы 3 раза в день,
не лжесвидетельствовать,
десятину в церковь,
детей крестить еще до их рождения,
ну и тд и тп, и вот тогда, когда что-то произойдет, помолившись бог исцелит 100% вот тогда будете нам рассказывать что мол молитва исцеляет... а до тех пор...
А Вам не приходило в голову, что и Вас бывает противно читать.
____________________
На Вас еще и смотреть!
У меня тоже некоторые родные умерли от тяжелого заболевания, но это незначит, что чудес не бывает. Глубоко верующий человек не застрахован отсмерти. Потому что человеку положено один раз умереть, а потом суд.
_________________________
Дебилизм!
Но есть люди, которые зубами хватаются за жизнь и верят не только в Бога, но и в Его исцеление.
_____________________
Ах вот оно что? Короче как всегда, раз умер значит не очень то и хотел жить. Дура, Вы, Валентина. Просто запуганная недалекая женщина. Иначе ине скажешь.
Иисус, когда пришел в Капернаум, то не *исцелил многих по причине их неверия.
______________________
Валентина, не Вам мне рассказывать о том кто и как верил. Вера того человека о котором я речь веду была гораздо более глубокой и осмысленной нежели Ваша, и за жизнь он цеплялся так что Вам и не снилось, что и позволило протянуть аж 18 лет. Но чудес не бывает и болезнь взяла свое. Так что лучше закройте свой ротик и не лгите.
и за жизнь он цеплялся так что Вам и не снилось, что и позволило протянуть аж 18 лет.
__________________________________________________ _
Или, или???
Сам подтверждает мои слова, но.....
Не хочется отвечать грубостью - на грубость.
Сам подтверждает мои слова, но.....
_____________________
Чем? Тем что в него каждый год по вагону химии вливали?
Знакомые все лица, любимый Рой, Евгений и даже Марьянич успел побывать и вылететь из группы. Вот отметиться в теме зашла. на том пока и откланиваюсь
hellokitty
23.12.2010, 21:15
Дима, за фильм спасибо, ржала откровенно :) и знаешь что, в этом есть доля правды :) он вылитый Моисей!
Радуешься, наверное, что не забывают?
___
Сам же понимаешь наверное, попривыкла уже к определенным людям, прямо как первая любовь(ch) Новые знакомства не обрастают "кровь и плотью", так наверное, потому старые дороги. Хотя кое кому сюда дорога заказана вообще теперь, жизнь продолжается и по новой, и в новой струе, и в силе новой. Сюда выходить и времени нет и уже не так интересно, ну посмотрим. Может время такое. Собирать новое, говорю в живую и на острие была несколько дней? и в своей среде. Бог с новой силой марширует в моей жизни и *это так здорово
Ну какие могут быть свидетельства? Чудеса? Количество чудес находится в обратной зависимости от знания. Вот в соседней теме, буквально надысь, Ольга любезно просвещала меня о свечении электрической лампочки. Теперь даже я не считаю сие чудом. А ведь наивно верил, что только благодаря Великому Выключателю Пластиковому (ВВП), по Его велению Свет рождается. Но Ольга просветила меня: оказывается, это Макаронный Монстр даёт электричество, которое заставляет светиться лампочку, а Выключатель (ВВП) всего лишь является инструментом, осуществляющим Волю Добрейшего Августейшего Монстра (ДАМ).
Если чудес нет, их нужно создать
Чем церковь и занимается. Не первую тысячу лет показывает примитивные, в общем-то, фокусы.
Глупо и лукаво ведут атеисты диалог.
Любой здравомыслящий человек отлично понимает, что чудеса *как были, так и есть.
Глупо и лукаво ведут атеисты диалог.
Любой здравомыслящий человек отлично понимает, что чудеса *как были, так и есть.
Конечно есть. Чем глупее человек, тем больше для него в мире чудесного. Но как чудеса доказывают существование бога, если они являются лишь подтверждением тупости? Умный человек в чудеса не верит. Или бговерие - это удел глупцов?
Чудеса- это то, что человек не может объяснить. Скажите, какие религиозные чудеса наука и здравый смысл ещё не развенчали?
Наука и здравый смысл никогда не развенчивает Божьи чудеса творения и действия законов.
Все подчинено законам и это доказала наука. Она только открывает то, что уже есть. И это самое великое чудо, потому что наука не творит, а открывает.
Умным человеком - *никогда не будет человек отвергающий чудеса.
_______________________
Опять же - это Вам так хочется!
Никодимыч
26.12.2010, 16:16
Какой-то странный разговор. Насчет глупости и умности, желательно воздерживаться, а то, можно попасть в очень смешное положение. У меня знакомый был проректором иниститута в Ленинграде уже в 29 лет, по его свидетельству. Он физик, кандидат наук. Потом занимался бизнесом. Для него все эти свидетельства христиан вызывали похожую реакцию, потому, что был атеист, образованный и успешный. Но настал момент. Бог это изменил. Сегодня он улыбается, вспоминая о прошлом. Сейчас он служит живому Богу, Который ему, лично, обосновал Свое существование и доказал сверхьестественно, что ему, физику, конечно было бы иначе невозможно доказать. Он служит Богу, учит, молиться за больных и небезуспешно, изгоняет именем Христа бесов ( вполне библейская практика для учеников Христа ). А пишу вот зачем. Не имеет значения, насколько сильно в нас противление Богу и неверие, если Бог определил явиться человеку. Он сделает это и люди воззовут к Нему, а атеистический, вполне разумный, исходя из земных законов, взгляд, будет восприниматься не с осуждением и ожесточением, а с улыбкой понимания, ибо сами в этом были, пока Бог не открылся. Ну не доказывается существование Бога, потому, что Его способ - проявлять Себя так, как Он хочет, там, где Он хочет, тому, кому Он хочет, способом, который Он выбирает. Поэтому и евангелие не доказывается, а провозглашается и Бог делает или не делает, то, что считает нужным, нравится это кому либо, или нет. Если человек не поверит и отвергнет Бога, считая, что Его нет, -это выбор человека, который слышит евангелие. Он услышал, сделал выбор, поступил, в соответсвии с выбором. Если он прав, то и говорить то не о чем. А, если не прав, то в вечности, *ответ то будет понятен, но ответственность придется нести за сделанный выбор. Одни верят в это, другие не верят. Никто не может неверующему дать веру в то, что Бог есть и в спасение по-вере в Христа, если этого не сделает Сам Бог. Поэтому и полемика бессмысленна, на эту тему. Но разговор имеет смысл, потому, что человек так устроен, что, даже отвергая что-то, он способен потом позже возвращаться в размышление по этому вопросу. И только Бог знает, что будет.
Она только открывает то, что уже есть. И это самое великое чудо, потому что наука не творит, а открывает.
________________________
Возможно оно и так, но как бы Вам не хотелось перетянуть науку на свою сторону, она уже сделала несколько столь неприятных для вас открытий, что у Вас вряд ли это получится. Тем более что эти открытия на сегодняшний день являются основополагающими. То есть, отвергая ту самую ТЭ Вы тем самым отвергаете всю современную биологию и не только ее, но и астрономию, геологи и даже физику.
Цитата:
Почему ученые верят в БогаФомин А.В.
Доктор Давид Р. Инглис, один из руководителей Национальной физической лаборатории США пишет: «Мы (физики) видели дело рук Создателя в этом мире, что неведомо другим людям... Это дает мне и многим моим сотрудникам чувство, что есть что-то великое и прекрасное. Это нечто является причиной создания Вселенной, и эта причина не может быть нами понята».
Председатель Департамента атомной и молекулярной физики (Бельгия) доктор Жюль С. Дюшезн добавляет: «Связь науки с религией никогда не была такой близкой и тесной, как в наше время. Ученые, изучающие космическое пространство, открыли так много прекрасного и неожиданного, что сегодня труднее убедить ученого, что Бог не существует...».********azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g3_1.shtml
Выдающийся эксперт по космическим полетам, руководитель отдела ракет и космических кораблей, Главный специалист по конструированию пилотируемых капсул серии «Меркурий» и «Джемини», а также руководитель их запусков, Уолтер Ф. Бурке, в свою очередь, свидетельствует: «Духовное возрождение в последнее время проникло и в среду ученых, занимающихся исследованием космоса... Я стоял около ракеты и молился об Аллане Теппарде перед его стартом, и я не видел вокруг сухих глаз...».
Один из крупнейших американских ученых, пионер в области цветного телевидения Элмер Энгстром на вопрос о происхождении Вселенной заявил напрямую: «Я вижу хорошо продуманный и разработанный план, по которому было совершено Творение...».
По мнению автора этих строк, о спланированности, предопределенности Вселенной говорит и наличие в ней выполняющихся физических законов. Дело в том, что каждый открытый учеными в прошлые столетия физический закон есть свидетельство не только познаваемости мироздания, но и его спланированности, т. е. предопределенности каким-то созданным заранее планом. Поскольку в неспланированном, не смоделированном заранее мире вообще никаких законов быть не может! Такой неупорядоченный, «самопроизвольный» мир имеет неорганизованную, случайную структуру и называется «хаос». В. отличие от иерархически структурированного, организованного по единому плану мира, в котором мы живем, называемого «космос», что в переводе с древнегреческого значит «порядок»!..
Со своей стороны декан факультета естественных наук Мюнхенского университета, доктор Хаийохем Аутрум считает, что «в последнем столетии наука стала более скромной. Когда-то полагали, что наука откроет все, что неизвестно. Современная наука стала думать об этом скоромнее, когда узнала, что человек не может дать окончательных и совершенных выводов. В возможностях познания человек сам по себе ограничен. Ученый имеет гораздо больше оснований верить в Бога сегодня, нежели это было 50 лет назад, потому что теперь наука увидела свои границы...».
Один из виднейших американских генетиков, руководитель Института генетики (штат Миннесота) профессор В. Эльвинг Андерсон признает, что сегодняшняя генетика стала прикладной наукой. Он пишет: «Мы уже можем изменять соотношение генов. В будущем может открыться возможность делать их замену. Но генетический контроль может быть использован в злых целях. Вот почему важно пользоваться учением Библии при разработке программ генетического контроля... Как христианин я верю, что человек – больше, чем комбинация элементов физики и химии. Человек – духовное творение, созданное по образу и подобию Божию, и потому он должен считаться с Богом и нести ответственность перед Ним!»
На протяжении столетий атеизм призывает людей к «здравомыслию», упрекая верующих в Бога в доверчивости, наивности, признании чудес. Какое же «здравомыслие» предлагают атеисты и что они называют «чудесами»? Если достаточно глубоко вдуматься в смысл того, что атеист называет «здравомыслием», то окажется, что «научный» атеизм предлагает принять на веру еще большие чудеса, чем те, которые содержатся в Библии. Дело в том, что важнейшей причиной познаваемости Вселенной является повторяемость, воспроизводимость явлений. Именно на этом основывается практический опыт, как всего человечества, так и отдельных его членов. Христианин, верящий в воскресение мертвого тела Иисуса, убежден лишь в восстановлении временно утраченных жизненных функций, т. е. в явлении, подтвержденном жизненным опытом; а атеист считает, что вся жизнь произошла от мертвой материи – факт, который никаким опытом не подтверждается и даже напрямую опровергается безуспешными попытками синтеза живой клетки... Христианин верит, что Вселенная была создана Богом-Логосом, как учит Священное Писание. И это подтверждается данными науки, в частности, не нарушаемой иерархией основных составляющих Вселенной вещества, физических полей и информации, где главную роль играет информация!
А атеист считает, что Вселенная возникла в результате Большого взрыва, якобы случайно создавшего все многообразие мира с миллиардами тончайших связей, строгой иерархией и незыблемыми законами, что не только не подтверждается жизненным опытом, но напрямую противоречит ему, т. к. опыт показывает, что стихийный взрыв – всегда процесс разрушительный, а не созидательный... Очевидно, что сегодня атеисту нужно иметь гораздо больше веры в чудеса, чем христианину. По этой причине многие ученые отвергли атеизм как мировоззрение...
Автор этих строк, пришедший к исповеданию Бога именно через науку, хотел бы подкрепить выбор, сделанный большинством ученых словами древнейшего библейского свитка: «Разве можно считать горшечника, как глину (равным глине)? Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»?...» (Исаия, 29:16).
Валерий Кратохвиль
********azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/pochemu_uchenie_veriyat1-all.shtml#1
А атеист считает, что Вселенная возникла в результате Большого взрыва
__________________
Ольга, если ты не знала, то я подскажу что когда идет речь о Большом взрыве то имеется ввиду начало вселенной в ее нынешнем состоянии. Что было до большого взрыва и было ли вообще никто пока не берется утверждать. Да и сам большой взрыв пока еще гипотеза, доказанная еще далеко не окончательно. Это в общем то и отличает нас от верующих. Отсутствие категоричности в суждениях.А Вы почему то все что Вам не нравится в той или иной гипотезе, вместо того чтобы опровергать конкретными доводами начинаете перекручивать в выгодной для вас форме. Нехорошо! Потом еще обижаетесь что мы Вас нелюбим.
Вы почему то все что Вам не нравится в той или иной гипотезе, вместо того чтобы опровергать конкретными доводами начинаете перекручивать в выгодной для вас форме.
__________________
ну и чего мы выкручиваем? я просто привела цитаты ученых. И высказывания довольно аргументировано выглядят, вот и все. сама практически ничего от себя не пишу сейчас
всем сдрасти)))),извините что прирываю вашу милую беседу,но считаю невозможным невысказаться.......Думаю ,что доказательств Сущего нет и не может быть в этом не совершенном,примитивном мире(по крайней мере в том виде в каком хотят их видеть люди),не дастся вам ни каких доказательств))))),а верующим они и не нужны....они же верующие))),а не знающие
Интересное высказывание, а почему вы считаете себя верующим, на основании чего вы полагаете что Бог есть?
основание(доказательства существования) или по другому знамения,люди хотели увидеть давно и всегда)))),я ВЕРУЮЩИЙ(простите за капс),верующий и знающий -это два разных человека))
по этой причине считаю,не без основания,что не будет знамения сомневающимся,каждый увидит то что хочет увидеть
юлечка,предлагаю поспорить,о том в чём я одет)))),до опупения буду доказывать что я во фраке(сижу в трусах)....а выяснится всё потом когда камеру вкл))).....................предлагаю дождаться камеры,Господь или покажет себя и будет поздно верить(все станут знающими)либо христиане облажаются по полной
ну в чем основание то? Ну Христос, для атеистов Он ничего не значит, почему для вас значить стал, на основании чего?
Умным человеком - *никогда не будет человек отвергающий чудеса.
Валя, с логикой нелады. Постараюсь объяснить на пальцах:
Умный человек - знающий человек
Глупый верит *в чудеса
Чмный человек в чудеса не верит.
Очень надеюсь, что это понятно. Не отвергает, но не верит. Я не отвергаю существование богов, Деда Мороза, Колобка, Буратино... Я просто не верю в сказки. Не думаю, что это признак глупости. Если не согласны, то потрудитесь доказать обратное. :-)
И ещё скажу по секрету: я восторгаюсь чудесами. Но для меня чудом будут погожий выходной или радуга после дождя, распускающиеся весной цветы, первые слова, сказанные ребёнком... А вовсе не фальсифицированный или необъяснённый бред боговеров.
Наука и здравый смысл никогда не развенчивает Божьи чудеса
Всё верно. Это уже не раз показывали: нельзя опровергнуть то, чего нет. Не верите? Тогда докажите, что не питаетесь трупами убиенных младенцев. Приведите научные опровержения моим словам.
Оль, чё пристаёте к человеку? Он же написал, что нет у него знаний о боге, как и у вас. Есть только вера. Если были бы знания, то вера бы закончилась. :-)
Глупый верит *в чудеса
Умный человек в чудеса не верит.
**********************************************
Бывает одно только название - умный!
Такие встречались с Иисусом, видели чудеса, но жажда отстоять свои права была несравненно выше:
"(Деян.4:15-16) И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собою, говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть [сего];
**************************************************
Запутались, по самые уши запутались, но не выход искали, а искали как скрыть свое лукавство.
И ещё скажу по секрету: я восторгаюсь чудесами. Но для меня чудом будут погожий выходной или радуга после дождя, распускающиеся весной цветы, первые слова, сказанные ребёнком... А вовсе не фальсифицированный или необъяснённый бред боговеров.
********************************************
И все это достижения науки.:-D :-D :-D
Вот здесь как раз, Сережа, и пора включить логику.
С древних времен, по вашему представлению, науки в современном понимании не существовало. Была дремучая тьма.
Но красота радуги после дождя и смена времен года всегда радовали глаз человека и непреложность законов захватывала дух каждого, кто пытался проникнуть в чудеса законотворчества.
Успехов Вам в познании.:-D
Елисавета
27.12.2010, 07:50
Рука выросла. Рука, оторванная во время несчастного случая вна работе в ы р о с л а. Люди те, кто молились-верили: те, за кого молились-верили!По вере вашей да будет дано вам! Вот ссылки!
Азуза Стрит *пробуждение . Видео: ********outpouring.ru/news/2009-04-14-582
Перевод на русском письменно здесь: ********outpouring.ru/news/2009-04-14-583
Видео на английском:***********.youtube.com/watch?v=_hI1oOf_8R8
***********.youtube.com/watch?v=DKw6hvlaosM&feature=related * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ************.youtube.com/watch?v=1TJ3PvMYEYQ&feature=related
Елисавета
27.12.2010, 07:52
Ещё раз видео на английском ( а то смайлик случайно влез):
***********.youtube.com/watch?v=_hI1oOf_8R8
***********.youtube.com/watch?v:-DKw6hvlaosM&feature=related * *
***********.youtube.com/watch?v=1TJ3PvMYEYQ&feature=related
Елисавета
27.12.2010, 07:59
Любовь всё побеждает. Всё преодолевает. Всего надеется. Всё прощает. Любовь долготерпит. Любовь добра. Даже когда все знания исчезнут-любовь будет. Если я жертву -себя приношу и нет во мне любви-то это пустое дело. Есть три: вера, надежда, любовь. Любовь из них-самое главное. Господь есть любовь. Примите Иисуса в своё сердце и познайте Его. Он любит всех нас!!!!! Он хочет, чтобы все спаслись и никто бы не погиб! Я поверила, когда мне было 9 лет. Я призвала имя Иисуса, когда меня истязала одна ведьма. Это долгая и мерзкая история. Я искала помощи. Только сказав: Боже Иисусе, всё сумасшествие стихло. Стало мирно и спокойно.
Рука выросла. Рука, оторванная во время несчастного случая вна работе вы р о с л а. Люди те, кто молились-верили: те, за когомолились-верили!По вере вашей да будет дано вам! Вот ссылки!
______________________
Чего? Мадам, Вы тут за кого народ держите? Совсем офонарели уже, фанатики!
Я обалдел когда просмотрел. До чего уже опустились то. Какие дешевые фокусы выкидывают. Видимо у этих мошенников совсем уже туго с народом ибо видео рассчитано на откровенных дебилов.
Сколько опять недовольства то, а тему для чео создавали, требовали свидетельств, вам дали и что опять за крики?
Не смотрела, насчет руки не знаю, а что от рака исцелял сама свидетель. Давно это было, познакомился мой муж с девушкой одной, 9 лет, онкология по женской части, ну он ей о Боге рассказал, та ответила что была в православной церкви, свечки ставила, молилась, но все равно болеет, сама она была с Байконура. В Уфу просто приехала к кому то. Ну ей рассказали об Иисусе, со мной ее познакомили, поехали мы в церковь и на покаяние она вышла, молилась. В город как раз приехали к нам две женщины в дарах Духа, ездили они по квартирам верующих, общение домашнее было и вот в такое место я попросила эту девушку мужа отвезти, сама не поехала на встречу, до сих пор жалею, но народу пообщаться было очень много, а я уже с ними встречалась, ну и не поехала. Обращаю внимание, девушка была практически с улицы, Новый Завет в глаза не видела, вообщем отвез он ее и они над ней помолились, во время молитвы она увидела руки и чашу которая наклонена к ней и вода в нее из чаши льется, а вместе с ней силы, ну и все, уехала она, потом встречаемся случайно через несколько месяцев, онкология у нее как диагноз снята, думаешь она пришла Богу спасибо сказать? Ушла в мир, получила свое и ушла. Я потом долго думала почему Бог ее исцелил, зная что она все равно за Ним не пойдет, впрочем кто знает...жизнь продолжается
Я вжизни таких видений не видела, а эта просто с улицы и никакой символики не знает, ну например что в видении присутствовала вода. Что это? Так что о каких подделках речь то? Я не знаю что там с рукой, а вот что было рядом с нами, знаю,
Еще случай, приехали девчонки молоденькие из деревни, и рассказывают, они приняли Христа, деревня башкирская, их там травить, особенно одна женщина. Гадости всяие говорить, ну и онемела, привезли ее в Уфу, врачи ничего сделать не могут, ее опять в деревню увезли, она там пыталась покончит жизнь самоубийством, вообщем не помни как, но короче девочки эти над ней помолились и она заговорила, это тоже реальная история, они прямо светились все, когда рассказывали.
Азербайджанский Пакэ
27.12.2010, 12:00
Чудеса -они на то и чудеса, что не происходят по заказу...и повторить их невозможно...поэтому наука их и не видит...это естественно...а чудеса сверхестественны...
У нас таких историй в арсенале найдется много, еще случай был, у одного парня отец умирал, опухоль мозга, выписали умирать, сказали протянет пару месяцев, короче в гости к ним поехал верующий один из нашей церкви, молодой парнишка и рассказал ему о Христе, тот покаялся и уехал этот верующий, прошло очень много времени, встречает своего знакомого, ну и спрашивает об отце, как бы невзначай, сам думает что тот умер уже, а в ответ что он живой, поехал в деревню, ну общение они имели. Рассказал тот человек что снился ему сон удивительный, видит он Человека и спрашивает Его кто Ты? Появляется земной шар и он лежит на ладони у ....того Человека, тогда понял он что говорит с ним Бог, он(спящий) во сне ему говорит, я дерево посадил, дом построил, сына вырастил (так у мусульман положено), а Тот в ответ "Этого недостаточно" заулыбался и сон закончился. Короче там еще много всяких подробностей было.
Не смотрела, насчет руки не знаю, а что от рака исцелял сама свидетель. Давно это было, познакомился мой муж с девушкой одной, 19 лет (опечатка в первом тексте)
Есть у меня тоже знакомый (тоже в бозю тогда верил, в церкву ходил, посты соблюдал). Лет около 20-ти назад (а точнее 1989-м) у него тоже обнаружили рак желудка. Сказали жить осталось год от силы. Так он начал есть много мяса, пить хорошие коньки и курить сигары, с девицами "лёгкого" поведения якшаться. Короче про бозю забыл начисто- "всё равно помирать,"- говорит- "хоть погуляю на последок!" Через год от онкологии никакого следа не осталось, и до сих пор жив. Сейчас ему уже под 70, а он на 32-летней недавно женился. Про бозю и не вспоминает, а если напомнишь- плюётся.
Человек который верит в Бога о душе будет думать когда перед смертью стоит, а не по бабам ходить, побоится в ад попасть, вот видать и вера такой была, никакой короче, а что рак прошел, так кто его знает, может и не было ничего....а может и было, не знаю, только вот не слыхали мы такого рецепта что таким образом от рака лечатся. Да и не суть важно, факт что веры у него не было более чем у Иуды.
Вам,полагается Нобелевская премия,она лежит в ожидании того,кто найдёт лекарство против рака!!! Я,думаю если вы перепишите эти рекомендации по лечению онкологии,вам надо будет хорошо запереть дверь,дабы к вам со смирительной рубашкой не могли добраться!!!:-D
Да просто вы невнимательно во всё вникаете- думать вам, видать, лень (да и зачем? Бозя ведь за вас думает!).
Всё очень просто. Если говорят что ещё год остался- знеачит ещё только вторая стадия и вылечиться ещё можно. Самое главное- хорошее питание и нервное спокойствие. А у той девушки видать ещё даже первая стадия была. Знаю случай, когда и с третьей стадией вылечивались.
Знаю это всё не понаслышке- у меня отец от рака желудка умер. Нам он о болезни сказал, когда у него уже последняя- 4-я - стадия была. Но с врачами я успел пообщаться. Так что ничего сверхестественного в тех излечениях нет, какие бы совпадения их не сопровождали.
Если человек направлен на то, чтобы отрицать явные чудеса, которых достаточно, то что можно говорить за Бога, который Невидимый, но проявляется так, как Ему хочется и не позволяет манипулировать Его действиями.
Читайте статью Оли о квантовой механике.
Есличеловек направлен на то, чтобы отрицать явные чудеса, которыхдостаточно, то что можно говорить за Бога, который Невидимый, нопроявляется так, как Ему хочется и не позволяет манипулировать Егодействиями.
Читайте статью Оли о квантовой механике.
______________________
Да чушь это все насчет невидимости и все проч. Хотя бы по тому что никто им манипулировать не собирается, хочется просто удостоверится что он есть. Но с невидимкой вряд ли такое удастся. А вообще это ловушка для лохов типа Валентины Корецкой, не более того. Напустить побольше туману чтобы недалекие люди поверили во все это даже не поняв в чем подвох. МММ отдыхает, одним словом. Чем больше бога пытаешься обнаружить тем от становится более необнаружимым. И как бы ты не пытался добиться от манипуляторов сознанием верующих вразумительного ответа где все таки его нужно искать кроме очередных рассусоливаний о том что не там ищите пока добиться не удалось. Бог прячется все дальше и дальше, уже не только за пределы естественного, но и за пределы реального и даже за пределы разумного.
Чем больше бога пытаешься обнаружить тем от становится более необнаружимым.
__________
Бога и не обнаружишь вот так. Опять возвращусь к аллегории, может ли капуста обнаружить козу? увидеть ее? Нет конечно, коза не захочет, капуста не почувствует. Так и с Богом, с Ним нужно разговаривать и искренне попросить о знакомстве и не на позициях командующего, а на позициях просителя. И ответ может прийти не сразу
Бога и не обнаружишь вот так.
____________________
Вот видите, это то о чем я говорил. Сейчас начнется песня о том что я не тем местом его ищу. Я, Оля, его уже и не ищу давно, так что мне можешь это не рассказывать.
Опять возвращусь к аллегории, может ли капуста обнаружить козу?увидеть ее? Нет конечно, коза не захочет, капуста не почувствует. Так ис Богом, с Ним нужно разговаривать и искренне попросить о знакомстве ине на позициях командующего, а на позициях просителя. И ответ можетприйти не сразу
___________________
Софистика, Оля, опять софистика. У капусты нет моцка, по тому она и не может обнаружить козу. Это собственно из категории "за гранью разумного" То есть если ты говоришь что не видишь и не слышишь бога хоть лопни тебе начинают втюхивать что у тебя недостаточно мозгов чтобы понять и осознать его. Короче говоря чтобы увидеть бога нужно развить у себя комплекс неполноценности. Какая же это ЛАЖААААААААААААА!
И ответ может прийти не сразу
________________
Естественно. Причем чем крепче психика тем позже ты услышишь ответ. То есть чем раньше свихнешься тем раньше начнешь видеть и чувствовать бога! Все так просто на самом деле.
Евгений.
Как раз в пределах разумного, в пределах чистого и светлого открывается Бог. Он никогда не прятался и не прячется, Он одновременно: и далеко, и близко. Близко ко всем призывающим Его Имя в истине, а далеко от лукавых и беспорядочных людей.
К какой категории людей Вы себя относите, на таком расстоянии от Вас Бог.
Как раз в пределах разумного, в пределах чистого и светлогооткрывается Бог.
____________________
Пустословие прекращайте. То что Вы называете чистым и разумным называется на самом деле недостатком ума в голове и бурной фантазией.
Я, Оля, его уже и не ищу давно, так что мне можешь это не рассказывать.
_____
А искал?
Он никогда не прятался и не прячется, Он одновременно: и далеко, и близко.
______________________
Если бы он не прятался то никто бы не сомневался в его существовании. А так, раз его видят далеко не все то это означает что он именно прячется, либо не существует вообще, что наиболее вероятно!
мдяяяяяяя)))),зверинец у вас тут однако ещё тот...Евгениё кучмий,а ведь она и не говорила ,что вы капуста,она привела алигорию,впрочем я думаю,что она не прочь и себя признать этой капустой,только Бог не коза,не совсем правильный пример.....и не ругайтесь умейте слушать и уважать другую точку мнения)))),удачи вам-верующие и тоже верующие))))
Его Имя в истине, а далеко от лукавых и беспорядочных людей.
_____________________
Высокопарные слова, не более того. Опять какие то тонкие намеки. Собственно эти слова подтверждают мой пост!
а ведь она и не говорила ,что вы капуста,она привела алигорию,
___________________
А я разве говорил что она так сказала? Вы явно что то напутали.
Софистика, Оля, опять софистика. У капусты нет моцка, по тому она и не может обнаружить козу.
____________________
ну наконец то.:-D Докопались до истины. Вот у человека и нет этого места в моцке (кстати это что? Мозг что ли?), чтобы слышать Бога вот так и без проблем, он может Его обнаружить только через откровения.
Открове?ние, в религии и теологии — проявление Высшего Существа в мире людей, с целью сообщить более или менее полную истину о себе и о том, чего оно требует от людей. Откровение может исходить как непосредственно от самого высшего существа, так и через посредников, например, ангелов.
А искал?
______________________
Да сейчас это уже не имеет значения. Обратной дороги нет.
и не ругайтесь умейте слушать и уважать другую точку мнения
______________________
Вот чего я не люблю так это всяких выскочек появившихся непонятно откуда и начинающих мне втирать как мне себя вести!
Да сейчас это уже не имеет значения. Обратной дороги нет.
_________
ну допустим, что обратная дорога есть. Обратной дороги нет только у тех кто познал Его и отрекся, они в разряд атеистов вряд ли попадают. Наверное нужно просто сердце не ожесточать, а это уже просто решение
Женя!))))задело,не капуста вы,вы гомосапиенс))))),вершина творения))),у меня есть несколько слайдов подтверждающих это,но не знаю как их скинуть и куда,не шарю в компе достаточно,но суть остаётся такой ,Вы вершина создания)))))
Вот у человека и нет этого места в моцке (кстати это что? Мозгчто ли?), чтобы слышать Бога вот так и без проблем, он может Егообнаружить только через откровения.
____________________
Читай мой пост от 17.19. Там об этом говорится. Эти откровения и отсутствие всяких там органов и есть попытка развить чувство неполноценности. А там уж обработать труда не составит. Главное внушить что у меня чего то там не хватает. Оль, сами попались на эту удочку, не надо пытаться всех на не посадить Я просто не хочу вступать в очередную бессмысленную полемику. Ну слышите Вы бога своими богометрами ну и радуйтесь, только не надо мне, здоровому и полноценному человеку втирать что у меня чего то там не хватает. Не хватает у меня этого чего то (чего именно вы и сами то не догадываетесь) если уж на то пошло по недосмотру вашего же бога. Как ни крути и вылазит его криворукость то там то сям. Вот неклеится в ваших домыслах чего то и все тут.
Читай мой пост от 17.19. Там об этом говорится. Эти откровения и отсутствие всяких там органов и есть попытка развить чувство неполноценности.
____
Жень, чисто гипотетически, допустим что есть Бог, Существо сотворившее все, неужели Оно по твоему, может быть равным по Своим способностям человеку?
Женя!))))задело,не капуста вы,вы гомосапиенс
_____________________
Меня задело не то что Вы меня с капустой сравнили, а то что Вы перекрутили мои слова! Слайды можете не кидать я и сам знаю что такое гомосапиенс и слайдов религиозный насмотрелся уже просто до тошноты.
Оль, сами попались на эту удочку, не надо пытаться всех на не посадить Я просто не хочу вступать в очередную бессмысленную полемику. Ну слышите Вы бога своими богометрами ну и радуйтесь, только не надо мне, здоровому и полноценному человеку втирать что у меня чего то там не хватает. Не хватает у меня этого чего то (чего именно вы и сами то не догадываетесь) если уж на то пошло по недосмотру вашего же бога. Как ни крути и вылазит его криворукость то там то сям. Вот неклеится в ваших домыслах чего то и все тут.
____
надолго ли здоровому и надолго ли полноценному, мы стареем и медленно умираем и наша полноценность понятие очень относительное
ну допустим, что обратная дорога есть.
_____________________
Не, Оль, мне для этого нужно моцк все таки ампутировать, иначе - никак.
надолго ли здоровому и надолго ли полноценному, мы стареем и медленно умираем и наша полноценность понятие очень относительное
_____________________
Ну да, мозг сохнет и мы начинаем верить во всякую чушь!
Не, Оль, мне для этого нужно моцк все таки ампутировать, иначе - никак.
____
Мне же не ампутировали и при этом я верующий человек
Жень, чисто гипотетически, допустим что есть Бог, Существосотворившее все, неужели Оно по твоему, может быть равным по Своимспособностям человеку?
________________________
Ну а почему бы и нет? Христианство ясен красен говорит о другом, но а вообще почему бы всемогущему и вездесущему не создать таких же себе подобных. Конкуренции боится? Тогда в этом плане мы лучше его, по тому как рожая и воспитывая детей мы стремимся к тому чтобы они были лучше нас, а не мечтаем родить олигофренов. А ему видимо все же нужно стадо тупых баранов. Ему с дебилами (по отношению к нему мы по идее такими и являемся) интереснее возиться.
Мне же не ампутировали и при этом я верующий человек
______________________
Наверное моцк разный. Не хуже или лучше, просто разный. Я - чистый технарь, ты - гуманитарий. А это многое объясняет.
Ну да, мозг сохнет и мы начинаем верить во всякую чушь!
______
мудрее и наблюдательнее становимся, а кто не становится, тот по натуре туповат (это вообще о людях), наблюдательность помогает разглядеть что-то что постепенно наводит на размышлении о Боге, на обращение к Нему, а Он найдет как о Себе сказать. Я вот сколько общаюсь, удивляюсь, ну неужели можно подумать о таком человеке, как я, что могу что-то принять на веру не получив веских доказательств в жизнь? да не могу? я очень дотошный человек в таких вещах. Просто на слово человека не полагаюсь никогда, очень самодовольное существо, уверенное в себе, ну по крайней мере пока действительно не попадаю в тупик очень серьезный. *вон с преподавателем богословия сцепилась на виду у 60 человек, потому что учил не так, как открыто мне, а открыто потому что получила обучение изнутри и через собственный опыт. Но не пустое зомбирование от человека, это не прошло бы
аверное моцк разный. Не хуже или лучше, просто разный. Я - чистый технарь, ты - гуманитарий. А это многое объясняет.
_____
гуманитарий я по чистой случайности, Отец настаивал, я его обидеть не хотела, он был мне другом, хотел чтобы работала с ним, чтобы рисовать научилась профессионально, но это не мое абсолютно,. а тип мышления у меня иной, математика давалась легко(но вот не погла в этом направлении), люблю выстраивать логические цепочки, без них никакое утверждение мне не указ, ну в крайнем случае вопрос будет открытым до выяснения...
мудрее и наблюдательнее становимся, а кто не становится, тот по натуре туповат
__________________________
Оля, мой личный опыт общения с теми кому за.... показывает что мудрыми очень редкие экземпляры становятся. Основная масса либо становится маразматиками либо впадает в детство. И к сожалению это свое состояние они начинают рьяно выдавать за мудрость. И вот тогда они начинают ходить в церковь и учить молодежь уму разу даже в тех сферах в которых вообще не в зуб ногой. А когда им говоришь что то против то обижаются до сопле. Щас прилетит Корецкая и начнет вонять о том что меня противно читать (тем самым подтверждая мои слова) но к сожалению я говорю горькую повседневную правду. Мне и самому хотелось бы чтобы это было не так, но увы..... Мудрость, Оля она либо есть либо ее нету, и с годами она не приходит, она проявляется. И опять же из личного опыта, который так неприятен пани Корецкой, если к 30 годам мудрость не подала признаков существования то в общем то ждать ее проявления в более позднем возрасте нет смысла.
гуманитарий я по чистой случайности,
__________________
Да какая разница по чистой или по грязной случайности ты гуманитарий.
А когда им говоришь что то против то обижаются до сопле. Щас прилетит
_____
Жень, а вот Валентина Корецкая мудро себя ведет или нет, что не отвечает на твои выпады столь грубые, ведь она модератор и есть власть просто все остановить? А я? которая уже второй раз игнорирует твое прямое оскорбление ее? Вот такое поведение мое как назвать? И потом я Валю считаю мудрой женщиной которое пережила что-то свое и по своему, во всяком случае она пожалуй почти единственная из христиан кто не бил меня по голове и не осуждал за то, что происходило со мной и с неким человеком о котором ты знаешь. Пожалуй единственная которая, когда я публично срывалась, покрывала меня любовью и терпением, не читала моралей, знаешь почему? видимо потому что могла сопереживать, кто может сопереживать? Тот кто прошел нечто подобное, но в своем варианте, что это дает? пережитое? опыт и мудрость. Мудро не бить человека по голове когда он тонет и дать ему время на то, чтобы он сам выплыл, ну или утонул, если не хочет осознанно принимать помощь, сам думает куда ему двигаться,
Жень,а вот Валентина *Корецкая мудро себя ведет или нет, что не отвечает натвои выпады столь грубые, ведь она модератор и есть власть просто всеостановить?
_____________________
Оля, я ведь не спроста ее упоминаю, и именно по тому что она в моменты когда ей нечего сказать говорит что ей либо противно меня читать либо еще что то в этом роде! Странно это. Когда Вы приводите свидетельства то мы почему то должны разину рот слушать, а когда я привел пример из своей собственной жизни, причем пример весьма показательный, то почему то меня стало противно читать. Вот так вот! Можете отправить меня в ЧС, мне пофиг, ты же знаешь это!
Пожалуй единственная которая, когда я публично срывалась, покрывала меня любовью и терпением, не читала моралей, знаешь почему?
__________________
Знаю, по тому что она своих не бьет. Я это уже неоднократно наблюдал. Она готова поддержать каждого кто будет славить христа, пусть это будет самая что ни на есть последняя дрянь, и наоборот, готова клеймить все что угодно если это что то противоречит ее вере. Ват и вся арифметика. А ты говоришь любофффф! Какая там любоф! Чистый фанатизм. Абсолютно без разбора *попытки анализа!
Мудроне бить человека по голове когда он тонет и дать ему время на то, чтобыон сам выплыл, ну или утонул, если не хочет осознанно принимать помощь,сам думает куда ему двигаться,
____________________
Не вижу ничего мудрого в том чтобы стоять и смотреть с любовью как человек тонет. Человека спасать нужно, а не любофффф свою ему выражать... Может даже нужно дать по голове для его же блага.
Знаешь, я пишу публично. Почему? Потому что человеку свойственно прятать то, что осудят публично и жить в этой боли, надевая некую маску респектабельности и благополучия, религиозность, в сознании человека (стороннего и нестороннего внутри церкви и вне ее), предполагает публичную праведность напоказ, если ты не таковой, то тебя просто затопчут ногами. Но такое поведение не являются любовью(публично прибежать с камнями забить грешницу). Вытащить же человека из чего-то неправильного, можно только любовью ненапоказ, причем без гарантированного успеха, что он все-таки откажется от неправильного поведения. Пишу и вспомнился Иисус когда ему приволокли как раз грешницу, я та грешница(если хочешь) и Он не дал меня забить, в том числе и через такого человека как Валя, и такого человека, как Дима. Вот вам и встреча с Богом, вот через все это, через обстоятельства. Вот и пласт информации и событий к размышлению о мироздании, о Боге и что Он сейчас делает со мной, с Валей, с тобой, со всеми нами. Вот так Он и являет Свое присутствие и любовь, через людей которых дает в общение, в том числе. Чтобы ты, поднялся ободренной этой любовью, а не сгнил в отверженности так и не поднявшись.
Так вот пишу публично, чтобы люди не прятали боль, а сражались и дай им Бог встретится в такие моменты с теми, через которых будет явлено Его долготерпение и любовь, и время на осмысление и исцеление.
Оля, это все эмоции, не более того! На самом деле богом там и не пахнет. Все это лишь человеческие взаимоотношения.
Вот так вот! Можете отправить меня в ЧС, мне пофиг, ты же знаешь это!
______
Жень, я знаю что не пофиг(ch)
Вы приводите свидетельства то мы почему то должны разину рот слушать, а когда я привел пример из своей собственной жизни, причем пример весьма показательный, то почему то меня стало противно читать.
_______
Хорошо, в этом ты прав, соглашусь, такое могло быть
Оля, это все эмоции, не более того! На самом деле богом там и не пахнет. Все это лишь человеческие взаимоотношения.
__________
ну почему ты думаешь что не пахнет? Пахнет и очень обильно, если так можно выразится. У меня вообще в голове потоком идет анализ или шел, что происходило и что происходит. Я во всей этой ситуации четко поняла, открыла, для себя, если хочешь, что мое сознание и мое тело хотя и единая субстанция, одновременно и разное. Столкновение интересов и желаний шло. Это как у наркомана, тело без дозы ломает, так и у организма, а на сознание твое (ему-телу) наплевать, библейский принцип разделения человека на три составляющие: дух, душу и тело я ощутила на собственной шкуре. Я о нем знала, говорила, но что вот такие зашкалы могут быть и не предполагала, ну допустим что мой опыт это выдумка и это, как ты пишешь, просто обычное дело, но посмотрим опыт другого человека (продолжу)
Жень, я знаю что не пофиг
_________________
Да пофиг, поверь. Я тут просто провожу время, разбавляю так сказать свою рутинную работу. Выгоните с этой группы, пойду в другую. Тем более что Вас там тоже можно найти! И уж что еще более важно - то это то что эта группа сейчас в точности повторяет две предыдущие. И сейчас в группе появилось несколько новых остолопов, тщательно оберегаемых Валентиной, которым приходится в тысячный раз объяснять простые истины. И что мне особенно неприятно что кода они начинают лепить этот бред по невидимый воздух, про атеизм как религию, про то что отрицание бога есть подтверждение его существования пани Корецкая, вместо того чтобы пресекать это и не усугублять и без того не очень положительное мнение о умственных способностях большинства верующих, хлопает в ладоши и аж подскакивает на стульях от радости что я или кто то другой не стали в тысячный раз объяснять одно и то же, а просто назвали идиотов идиотами. Вот это меня очень огорчает. Так что можешь смело выгонять! Я не огорчусь никапельки!
Ибо не понимаю, что делаю, потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю... Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю
Это писал Павел и это происходило со мной в точности, один в один. А теперь посмотри как работает Бог, со мной в этой ситуации, ну если захочешь
Я не вижу причин считать что это был бог. Просто мы плохо знаем собственную психику.
9. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
УПО: Бо не роблю я доброго, що хочу, але зле, чого не хочу, це чиню.
XX20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
УПО: Коли ж я роблю те, чого не хочу, то вже не я це виконую, але гріх, що живе в мені.
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 12px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; font-family: Tahoma; font-size: inherit; line-height: 1.6; font: normal normal normal 14px/1.4 Tahoma; color: rgb(48, 48, 48); ">21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
УПО: Тож знаходжу закона, коли хочу робити добро, що зло лежить у мені.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
УПО: Бо маю задоволення в Законі Божому за внутрішнім чоловіком,
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
УПО: та бачу інший закон у членах своїх, що воює проти закону мого розуму, і полонить мене законом гріховним, що знаходиться в членах моїх.
Ну что я могу на все это сказать! По моему ты пользуешься той же электронной библией что и я!
Ты прости что гружу, мне уже бежать нужно, но если интересно понять как работает Бог просмотри мои реплики спокойно, ссылка на НЗ, в стихе 23 вывод, открытие которое сделал Павел, что существует закон противостояния ума его и тела. Вот этот же закон и ее действие я открыла в себе, Кто это делает? Кто хочет открыть мне действие данного закона во мне самой? Кто в памяти мне поднимает строки эти? Бог конечно. Все происходит явно и вроде как косвенно, ненавязчиво, но в то же время доходчиво - обучение и Его присутствие в этом процессе. Это противостояние возникает у верующего человека, у неверующего его нет. Неверующий если и сталкивается с подобным у него мотив на неделания запрещенного, иной, страх что поймает и осудит человек, общество, у верующего отчаяние что он не может быть правильным в своих поступках, не получается. И здесь ответ - почему. Вот так Бог и дает нам чувствовать его. В данном месте переплетается личный опыт и учение Библии, в единую связку сплетаются. Вот так Бог и становится реальностью. Пишу сейчас и не вижу как ты там отвечаешь, даже боюсь смотреть, потому что личное пишу и удар от тебя сейчас был бы очень болезненным для меня. Вернусь почитаю ответы, пока.
Оля, я ж не первый день участвую в христианских группах. Я прекрасно понял всю эту кухню. Но верить я от это в бога не стал.
Юлия. А вернее, Виталий.
Сразу два предупреждения.
Третьего не будет.
Еще одно такое фото и Вы в ЧС.
hellokitty
29.12.2010, 13:05
:-$ :-$ а что я сделала :) что я сделал :) да ничего, альбом с фотошопом, вот я и решила свои работы поставить :) и мало того, они по качеству исполнения куда выше чем других участников :) я ошибки показала :)
hellokitty
29.12.2010, 13:07
кто такой Виталик, не знаю :) его можете ставить в ЧС :) сколько хотите :) а я ни в чем не виновата :) :-$
Карецкая, почему Вы не хотите признавать очевидного факта что вы и ваша братия с этими фотографиями опростоволосились весьма и весьма прилично?
Виталий, признавать тут нечего, фото сделаны до изобретения фотошопа, это для начала. И естественно что их публиковали и до, или вы считаете что до 83-85 года о них никто и ничего не знал? Лазить ко мне на страницу, вытаскивать с нее мои фото и искажать их, это уже полный перебор и остуствие вообще каких-либо приличия, я понимаю, что вы живете в стране где в пятнадцать лет уже в школе преподают как сексом заниматься *и вдалбливают что однополые секс связи это норма поведения, я конечно понимаю, что живя в таком обществе и крыша быстро поедет по поводу "что такое хорошо и что такое плохо", вы видимо вообще уже нюх потеряли на это дело, но все-таки удивляться не перестаю вашей наглости и бесцеремонности. А прекрыватья женским образом тоже не стоит, прекрасно знаем что это вы.
hellokitty
30.12.2010, 21:34
Виталий
Вы меня ни с кем не путаете?
признавать тут нечего, фото сделаны до изобретения фотошопа,это для начала.
Я Вам показала, что это фотошоп, что Вам еще надо, давайте разберемся по конкретно каждой фотографии, мне уже интересно, Я в каждой найду или липу или монтаж, если бы что либо подобное откопали бы, то уже давным давно были бы достойные снимки в интернете, а не снимки сомнительного качества, и любой мог бы посмотреть в музее, но этого нет, и не может быть, так как никто никто, и никогда ничего не находил подобного, "если нету чуда, его нужно создать" именно под таким дивизом выстуюает вся религия! единственный снимок орригинальный, это мумия в гробу, только снимок оригинальный, не мумия, когда "мумию" везли на исследование, она чудестным способом пропала, а в музеях показывали что-то завернутое в бинты, а на ренгене если и был сделан снимок кость от дерева никто не отличит, да и ренгеновские снимки пропали, я катигорически исключаю тот факт, что подобные "находки" уничтожали противники, так как если бы церковь добралась бы хотя бы до одного, то, она бы с этим реликтом носилась как дурень со ступоой, а не прятала картины и фрески в Ватикане на которых изображены НЛО и пришельцы!
И естественно что их публиковали и до, или вы считаетечто до 83-85 года о них никто и ничего не знал?
опять же, там только один снимок старыкй, все остальные появились сравнительно не давно, и к тому же, фотоколажи можно сделать и без графических редакторов, я лично видела ЧБ фото женщины с телом ребенка, 100% фото монтаж, это искуство появилось так же давно как и фотография!
Лазить ко мне настраницу, вытаскивать с нее мои фото и искажать их, это уже полныйперебор и остуствие вообще каких-либо приличия, я понимаю, что выживете в стране где в пятнадцать лет уже в школе преподают как сексомзаниматься *и вдалбливают что однополые секс связи это норма поведения,я конечно понимаю, что живя в таком обществе и крыша быстро поедет поповоду "что такое хорошо и что такое плохо", вы видимо вообще уже нюхпотеряли на это дело, но все-таки удивляться не перестаю вашей наглостии бесцеремонности. А прекрыватья женским образом тоже не стоит,прекрасно знаем что это вы.
Я только показала, что подобное возможно и что никто ничего не заподозрит, если мне с моими любительскими знаниями фотошопа понадобилось 10 минут, что бы сдеалать такой колаж, то те, кто захочет, и кому это будет выгодно сдеалет и черепа и все что угодно, технически, это возможно, было бы желание, но никто не может показать исходную фотографию так как ее не с чего делать, так же никто не может показать то, что фотографировали, а именно скелеты!
О какой стране идет речь, я не знаю ни одной страны в мире, где бы пропагандировалася гомосексуализм, а так же где пропагандируется *секс в школе, но я считаю, что лучше дети о этом узнают в школе, чем на улице, и методом "научного тыка" будут пробовать, залетать и распостранять какие либо инфекционные заболевания. А крыша едит у Вас, да, я считаю, что религиозность-психболезнь!
hellokitty
30.12.2010, 21:36
И еще, я не понимаю как зачем Вам два профиля Юриковой в друзьях, да да два Акакий Юриков и Юриков тоже Юриков, а так же что бы все знали, Юриков Женщина лет 50-60 :) мне реально этот факт насмешил :)
ну вот и прочитала о САШЕ, ответ у вас на личке. Нехорошо своих сотоварищей так обливать грязью, и мне все равно кто и что, я с личностью общаюсь
А крыша едит у Вас, да, я считаю, что религиозность-психболезнь!
_____
психиаторы так не считают, а они профи. а насчет обучения в школе, так вы значит просто не в курсе
Гигантские скелеты
Исторические хроники XIX века часто сообщают о находках в разных уголках земного шара скелетов людей аномально высокого роста.
В 1821 году в США в штате Теннесси нашли развалины древней каменной стены, а под ней два человеческих скелета ростом 215 сантиметров. В Висконсине во время строительства зернохранилища в 1879 году были найдены огромные позвонки и кости черепа «невероятной толщины и размера», как свидетельствует заметка в газете.
В 1883 году в штате Юта было обнаружено несколько могильных холмов, в которых находились захоронения людей очень высокого роста - 195 сантиметров, что по крайней мере на 30 сантиметров выше среднего роста индейцев-аборигенов. Последние не делали этих захоронений и не могли сообщить никакой информации о них В1885 году в Гастервилле (Пенсильвания) в большом могильном холме был обнаружен каменный склеп, в котором находился скелет высотой 215 сантиметров На стенах склепа были вырезаны примитивные изображения людей, птиц и животных.
В 1899 году шахтеры Рурской области в Германии обнаружили окаменелые скелеты людей ростом от 210 до 240 сантиметров.
В1890 году в Египте археологи нашли каменный саркофаг с глиняным гробом внутри, в котором находились мумии двухметровой рыжеволосой женщины и младенца. Чертами лица и сложением мумии резко отличались от древних египтян Похожие мумии мужчины и женщины с рыжими волосами были обнаружены в 1912 году в Ловлоке (Невада) в пещере, вырубленной в скале. Рост мумифицированной женщины при жизни составлял два метра, а мужчины - около трех метров.
Австралийские находки
В 1930 году вблизи Басарста в Австралии старатели на разработках яшмы часто находили окаменелые отпечатки огромных человеческих ног. Расугигантскихлюдей, останки которых были найдены в Австралии, антропологи назвали мегантропусами Рост этих людей составлял от 210 до 365 сантиметров. Мегантропусы схожи с гигантопи-теками, останки которых обнаружены в Китае Судя по найденным фрагментам челюстей и множеству зубов, рост китайских гигантов составлял 3 до 3,5 метра, а вес 400 килограммов Вблизи Басарста в речных отложениях имелись каменные артефакты огромного веса и размера - дубинки, струги, стамески, ножи и топоры. Современный Homo sapiens вряд ли смог бы работать инструментами весом от 4 до 9 килограммов.
Антропологическая экспедиция, специально исследовавшая этот район в 1985 году на предмет наличия останков мегантропусов, проводила раскопки на глубине до трех метров от поверхности земли Австралийские исследователи нашли помимо прочего окаменевший коренной зуб высотой 67 и шириной 42 миллиметра. Владелец зуба должен был иметь рост по крайней мере 7,5 метрам вес 370 килограммов! Углеводородный анализ определил возраст находок, составивший девять миллионов лет.
В 1971 году в Квинсленде фермер Стивен Волкер, вспахивая свое поле, наткнулся на большой фрагмент челюсти с зубами высотой пять сантиметров. В 1979 году в Мегалонг Вэлли в Голубых горах местные жители нашли огромный торчащий над поверхностью ручья камень, на котором виднелся отпечаток части огромной стопы с пятью пальцами. Поперечный размер пальцев составлял 17 сантиметров. Если бы отпечаток сохранился полностью, то имел бы 60-сантиметровую длину. Отсюда следует, что отпечаток оставил человек шестиметрового роста
Вблизи Малгоа были найдены три огромных отпечатка стопы 60 сантиметров длиной, 17 - шириной. Длина шага великана измерялась 130 сантиметрами. Следы сохранялись в окаменевшей лаве на протяжении миллионов лет, еще до того, как на австралийском континенте появился Homo sapiens (если считать верной теорию эволюции). Огромные следы находятся также в известняковом русле реки Верхний Маклей. Отпечатки пальцев этих следов имеют длину 10, а ширина стопы составляет 25 сантимпетров. Очевидно, аборигены Австралии не были первыми жителями континента. Интересно, что в их фольклоре есть легенды о людях-гигантах, обитавших когда-то на этих территориях.
Прочие свидетельства о гигантах
В одной из старинных книг, озаглавленной «История и античность», хранящейся ныне в библиотеке Оксфордского университета, есть отчет о находке гигантского скелета, сделанной в средние века в Камберленде. «Гигант зарыт в землю на глубину четырех ярдов и находится в полном военном облачении Его меч и боевой топор покоятся рядом с ним. Длина скелета 4,5 ярда (4 метра), а зубы «большого человека» измеряются 6,5 дюйма (17 сантиметров)»
В 1877 году недалеко от Евреки в Неваде старатели работали на промывке золота в пустынном холмистом районе. Один из рабочих случайно заметил что-то торчащее над уступом утеса. Люди влезли на скалу и с удивлением обнаружили человеческие кости стопы и голени вместе с коленной чашечкой. Кость была замурована в скалу, и старатели кирками освободили ее от породы. Оценив необычность находки, рабочие доставили ее в Евреку Камень, в который был вмурован остаток ноги, представлял собой кварцит, а сами кости почернели, что выдавало их солидный возраст. Нога была сломана выше колена и представляла собой коленный сустав и целиком сохранившиеся кости голени и стопы. Несколько врачей осмотрели кости и пришли к выводу, что нога несомненно принадлежала человеку. Но самый интригующий аспект находки представлял размер ноги - 97 сантиметров от колена до стопы Владелец этой конечности при жизни имел рост 3 метра 60 сантиметров. Еще более загадочным оказался возраст кварцита, в котором нашли окаменелость - 185 миллионов лет, эра динозавров. Местные газеты наперебой сообщали о сенсации. Один из музеев послал исследователей к месту находки в надежде найти остальные части скелета. Но, к сожалению, ничего больше не было обнаружено.
В 1936 году немецкий палеонтолог и антрополог Ларсон Коль нашел скелеты гигантских людей на берегу озера Элайзи в Центральной Африке. 12 мужчин, захороненных в братской могиле, имели при жизни рост от 350 до 375 сантиметров. Любопытно, что их черепа имели скошенные подбородки и по два ряда верхних и нижних зубов.
Есть свидетельства, что в период Второй мировой войны на территории Польши во время захоронения расстрелянных был найден окаменелый череп высотой 55 сантиметров, то есть почти в три раза больше, чем у современного взрослого человека. Гигант, которому принадлежал череп, имел очень пропорциональные черты и рост не менее 3,5 метра
Черепа великанов
Иван Т. Сандерсон, известный зоолог и частый гость популярного в 60-х годах американского шоу «Сегодня вечером», однажды поделился с публикой любопытной историей о полученном им от некоего Алана Макшира письме. Автор письма в 1950 году работал бульдозеристом на строительстве дороги на Аляске Он сообщал, что рабочие обнаружили в одном из могильных холмов два огромных окаменелых черепа, позвонки и кости ног. Высота черепов достигала 58 см, а ширина 30 сантиметров. Древние гиганты располагали двойным рядом зубов и непропорционально плоскими головами В каждом черепе в верхней части находилось аккуратное круглое отверстие Следует отметить, что обычай деформировать черепа младенцев, чтобы заставить головы по мере роста приобретать удлиненную форму, существовал у некоторых индейских племен Северной Америки. Позвонки, так же как и черепа, имели размер в три раза больший, чем у современного человека. Длина костей голени составляла от 150 до 180 сантиметров.
В Южной Африке на алмазных разработках в 1950 году был обнаружен фрагмент огромного черепа высотой 45 сантиметров. Выше надбровных дуг находились два странных выступа, напоминающие маленькие рога. Антропологи, в руки которых попала находка, определили возраст черепа - около девяти миллионов лет.
Существуют не вполне достоверные свидетельства о находках огромных черепов в Юго-Восточной Азии и на островах Океании.
Были ли явления воскресшего Иисуса лишь галлюцинациями? Всякие аргументы такого рода не выдерживают никакой критики, поскольку Иисуса видели многие люди. Среди них были рыбаки, служащий, а также женщины, и даже сомневавшийся апостол Фома, который поверил в воскресение лишь получив неоспоримые доказательства, что Иисус снова жив (Иоанна 20:24—29). В некоторых случаях ученики Иисуса сначала не узнавали своего воскресшего Господа. А однажды его видели более 500 человек, которые еще были живы, когда апостол Павел привел этот случай в доказательство воскресения Христа (1 Коринфянам 15:6).
Никакого воскресения Иисуса никто никогда не видел - это раз!
Все упоминаемые вами "свидетельства" были записаны по истечении нескольких веков после предполагаемой смерти - это два!
Сами свидетельства являются выдумкой, ибо не совпадают друг с другом - это три! Пройдите в тему "Конкрус!" и убедитесь в этом лично
Почти весь научный мир признал ,что Бог был есть и будет,что он умирал на кресте и воскресал.И всемирный потоп был(и доказано!). И всё ,что сейчас в мире происходит ,говорит о том что нас ждёт.....В Библии написано. А мы очередной раз воду в ступе толчём(K) .Дай Бог нам всем обладать такими ''психоболезнями ''как у Ольги.(v) А принцип; не может быть,потому что не может быть -уже давно устарел.И если кто-то не видел гор или моря,это не значит ,что их нет.Сразу говорю,на меня "собак" можете не спускать,я на глупую и некорректную ругню не отвечаю. С БОГОМ!!!!
Знание людей- *злейший враг религиозных фанатов .
Эти знания - *уже выгнали , выдуманного *бога и с облаков и из космоса, и сейчас он (бог) вообще какой-то партизан, который прячется от своих " любимых детей" с каким то маниакальным упорством , по самым тёмным углам других измерений . Может он болен ? *(H)
Почти весь научный мир признал ,что Бог был есть и будет,что он умирал на кресте и воскресал.И всемирный потоп был(и доказано!)
Это вы о чём ? ...(fr) ... Какой научный мир ? ...:-O :-O :-O .. У вас горячка ? ..*-) ...
Факты в студию ......
Почти весь научный мир признал ,что Бог был есть и будет,что он умирал на кресте и воскресал.
_____________________
Тут одна из модераторов в одной из соседних тем высказалась по поводу того что нехорошо манипулировать фактами. Либо она не все темы читает либо ее модераторская объективность весьма избирательна.;-)
Дай Бог нам всем обладать такими ''психоболезнями ''как у Ольги.
_____________________
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Вы ими и так обладаете в полной мере!
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot