Просмотр полной версии : Христианский коммунизм или хождение с Иисусом. ЧАСТЬ 1: Видения или привидения
росто удивляет, как некоторые группы верующих, как будто не читая Библии, принимают странные учения о том, что перед пришествием Христа все будет хорошо, люди будут счастливы, правительства многие, если не все, станут христианскими, что церковь приготовит к приходу Христа некий «Новый христианский мировой порядок», или должна построить для Него некую «платформу» в общественной мировой сфере (заметьте, не в своем сердце, а в мире), и даже хочется от себя в шутку добавить, что покаются бесы, примет крещение сатана, все триллиардеры и масоны вернут свои напечатанные из бумаги ничем не обеспеченные фантики, то есть, доллары, а может и золото, и откажутся от власти.
Да, мы верим, что будет великое пробуждение, и что евангелие может повлиять на политическую и экономическую сферу определенных регионов, городов или стран, но оно также, как это часто или всегда бывает, вызовет яростные гонения и сопротивление со стороны других «регионов и стран», их князей, нежелающих присутствие иного неподконтрольного им царства и власти на своей захваченной грехом территории.
Никакое пробуждение или позитивное мышление на свете не изменит того сценария, который четко и недвусмысленно написан в Библии, в том числе, в книге Откровение (главы 13, 17, 18 и другие) и пророчествах Христа на горе Элионской (Матфея 24, Луки 21, Марка 13, также 2Тимофея главы 3 и 4). Противоречия могут быть у нас, но только не у Него! Бог знает конец от самого начала. Как сказал Павел, говоря о последнем времени Тимофею, «да и все желающие жить благочестиво во Христе Иисусе будут гонимы». Несколькими стихами выше он описал состояние людей в последнее время. «Люди будут более сластолюбивы, чем боголюбивы, имеющие ВИД благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся». (см. точнее 2 Тим.3). Вы видите здесь христианский мировой порядок? Тем более НОВЫЙ?
Да есть ли что-либо новое под солнцем? Коммунисты обещали построение нового хорошего мира, иногда используя некоторые библейские принципы (для простых подчиненных системе людей, разумеется), противореча всему духу и учению Слова Божьего. Не пытаемся ли мы, порой, строить некий «христианский коммунизм»? Брать все хорошее, что нам нравиться или выгодно, из Библии, и строить, даже если это не строит вместе с нами Бог Библии? Как некто выразился: «Мы, христиане, не призваны заниматься просто добрыми вещами (добрыми в гуманистическом смысле). Наше призвание исполнять то, к чему Господь нас конкретно призывает». Как хорошо сказано у Рика Джойнера в «Последнем Поиске», что Господь мог бы одним мановением руки искоренить с земли всю нищету, но Он этого НЕ ДЕЛАЕТ. Очевидно, у Господа куда более важные в вечном отношении цели, чем всего лишь гуманистическое удовлетворение потребностей, независимо от духовного состояния людей.
В Индии недавно официально закрыли одну крупную церковь в 30 000 тысяч человек. Власти сделали это якобы ради безопасности христиан из-за гонений на нее (гонений со стороны фанатов индуизма, но и от самих властей). Пастор этой церкви перешел на нелегальное положение, будучи вынужден ночевать лишь по несколько раз на одном месте, так как индийские власти шли за ним буквально по следам. Позже, когда запрет на собрания церкви был снят, эта церковь собралась вместе, и оказалось, что она ВЫРОСЛА втрое, до 90 тысяч человек! Многие индусы просто явно увидели, что этим христианам, в их безнадежной по человечески ситуации, мог помогать Бог и ТОЛЬКО Бог. И зная, что их в их местности за это ждет, многие присоединились к ним. Об этой славе Божьей в Индии поведал недавно мессианский пастор, приехавший с международной конференции в ЮАР, на которую съехались, в основном, евангельские христиане практически с каждой страны мира. В Индии явно не христианское правительство, но похоже, Господь у них делает что-то такое, о чем можно только мечтать в странах, где христианами могут назвать себя все КТО УГОДНО. Господи, так что же нам будет более на пользу, в вечном отношении?
Да, в реальности гонения на истинную церковь не прекращаются в ЛЮБОЙ стране. Эти гонения могут просто принимать различную форму: либо это открытые преследования, либо всевозможные ереси и искушения сатаны комфортом, богатством, мирскими удовольствиями – искушения пойти широким путем с христианскими транспорантами в руках. Одна сестра служитель с пророческим даром видела видение именно такой большой «христианской» толпы, идущей своим путем, и как я понял, в ад. Номинальное христианство, похоже, куда более опасно и обольстительно, чем явные преследования.
Есть не простые вещи в Библии, для понимания которых, возможно, необходимы определенная зрелость, знания, опыт и получение четкого слова откровения от Господа, а также участие Тела Христова. Но то, что касается последнего времени и состояния мира перед Вторым Пришествием, основная часть этого, по моему, понятна даже новообращенному, внимательно и регулярно изучающему Библию без всякого предвзятого мнения.
Откуда же берутся эти, образно говоря, «христианские коммунистические» программы и манифесты, в которые впрягают многих детей Божьих? Откуда берутся откровенно мирские, порой, цели, которые едва ли найдешь в Новом Завете? Почему закрываются глаза на ЯВНЫЕ пророческие события, предостережения и предупреждения Иисуса и апостолов, касающиеся «тайны беззакония», которая была в действии еще при жизни апостола Павла?
Похоже, что происходит следующее: когда ты ищешь навязанных тебе небиблейских вещей, типа, популярного ныне «видения» (с ударением на первом слоге) или стратегии на многие годы вперед, отходя от простоты посвящения себя Христу (2 Кор.11.!), может прийти какой-то небиблейский дух и понадовать тебе всяких видений и прочего, исходящего от людской гордости или самонадеянности, искать которого мы вовсе не призваны. Мы призваны всегда искать Божьего лица, чтобы быть в правильных отношениях с Ним и в послушании Его Духу. Быть в простоте посвящения себя Христу, как пишет Павел в 2 Коринфянам 11:2-4. Именно ЭТО он считал тем, на что покушается искуситель: «Но боюсь, чтобы как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе (простоты посвящения себя Христу, в английском переводе).
Против этого «гешевта» Павел предупреждал коринфянских наивных христиан, которыми, похоже, мастерски завладели некоторые очень умные люди, откровенно их эксплуатировавшие и даже бьющие прямо по фэйсу, не фэйс буку, а буквальному фэйсу, лицу, то есть. «Вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто бьет вас в лицо» (2Корин.11:20,21). Да, у этих бедных христиан, похоже, действительно так повредились умы, что они продолжали слушать и слушаться этих духовных людей, бьющих их недуховными кулаками по банальной морде. Возможно им так сильно внушили, каким неограниченным эксклюзивным авторитетом обладают эти супер помазанники, которым позволительно все: манипулировать, обирать, объедать и даже откровенно бить в лицо, что они и пикнуть боялись. Похоже, они не боялись слушать клевету на самого Павла, зато боялись противостать этим псевдодуховным самозванцам. «Шо там этот Павел, и мэрса у него нет, и стратегии с видением у него какие то несовременные, смерть у него, видите ли – приобретение! Сидит, понимаешь, апостол, в зоне за веру, без денег и радуется. Да еще и других к этому призывает. Шо ж это за царство? То ли дело мы! Мы верим, что сорок процентов Римской недвижимости должен быть у нас, пятьдесят процентов Египта – у вас, из вас должны все стать сенаторами, и кесарями, а из неверующие – гладиаторами и слесарями».
Сохраняя эту самую простоту посвящения себя не супер мега программам, а Христу, мы будем знать когда и что именно нам надо делать. Нам нужны не чьи-то замудренные утопические тезисы. Нам нужен просто Его «навигатор» внутри нас, который нам четко покажет, куда и когда поворачивать, да еще и на каких скоростях, чтобы не раздавить своими духовными колесами тех, к которым мы едем служить.
Интересно то слово, которым описано служение или «стратегия» служения Иисуса в книге Деяний. Написано, что Иисус «ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним» Деяния 10:38. Слово «ходил», или по английски, как бы ходил по кругу, в греческом оригинале означает хождение, когда ты не знаешь твоего конечного назначения. В таком смысле это греческое слово использовалось в те времена в греческой речи, как я понял из слов интересного служителя, говорившего об этом на христианском спутниковом канале «Духовная война» (или что то в этом духе). Думаю, апостол Петр (или евангелист Лука, написавший книгу Деяний) не случайно использовал именно это греческое слово, говоря о жизни Иисуса. Даже у Иисуса, похоже, не было какого-то абсолютного расписанного по пунктам и по годам «видения» и «стратегии». И Он, кстати, не боялся, что из-за этого от Него разбегутся люди. Если вы заметили, Иисус вообще НИКОГДА никого не удерживал у Себя чем-то мирским и земным! «Не желаете ли и вы уйти?» – спросил Он раз апостолов, после того, как многие ученики ушли от Него, не выдержав проповеди про Его кровь и тело. «Каково твое видение, брат?» «Ну, на правый глаз сто процентов, на левый, надеюсь, сто с половиной. Очки у меня солнцезащитные».
Иисус просто пребывал в Отце, делая то, что делает Тот. Он ходил по Израилю, благотворя и доверяя руководству Отца. Часто, похоже, Он даже не знал, чем закончится тот или иной день или эпизод. Однажды Он даже спросил, а, собственно, кто прикоснулся к Нему? Он почувствовал, что сила вышла из Него, но куда именно? В случае же с Лазарем, Он знал, что тот воскреснет. Похоже, что Иисус жил не видением, (с ударением ни на первом, ни на втором слоге), а верой! Тому же самому Он учил и нас! Просто пребывать на Нем, как на виноградной лозе просто и незамудренно растет виноградная ветвь. Именно такое простое пребывание в Нем, Иисус считал залогом нашего успеха в Боге и плодоношения ради Славы Отца Небесного. «Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками». Именно Отец. Не программа, ни стратегия и даже не видение. Виноградная ветвь не нуждается ни в чем из этого.
Ей просто нужна жизнь и соки Лозы, и, конечно, хорошее обрезание Виноградарем. Если ветвь не обрезывать, она начинает забирать большинство сока в свою ПЛОТЬ, а не в свой «дух» – то есть, реальное плодоношение. Без обрезания у нее чрезмерно растет ПЛОТЬ (ее ветки и древесина). Ее плоть становится очень умной, стремясь идти в ногу с миром, и его стратегиями и принципами роста и успеха. После обрезания, от виноградной ветки может остаться всего 20 сантиметров древа, хотя она успела уже вырасти и залезть на территорию своих соседей. Зато в таком состоянии она сможет принести то, ради чего ее, собственно, и посадили в саду.
Плотским людям нужны стратегии, видения, возбуждение эмоций, что-то супер пупер новое, чем можно было бы гордиться и превозноситься над другими, стимулируя себя и заснувшего от религиозной скуки соседа. Духовным нужен просто Господь, Его сила и его присутствие. Нужно явное соединение с Ним в духе. Тогда они хорошо знают что, когда и как нужно делать, потому что духовные, в отличие от душевных и плотских христиан, знают, что без Иисуса они не могут делать НИЧЕГО.
Ходя в простом доверии Богу, не без пламенной молитвы за нашу жизнь, мы порой, можем в конце только дня, или периода времени определить, глядя по происшедшим событиям, что Бог явно нас вел. Да, Павел и Сила получали порой конкретные предупреждения от Духа Божьего в 16-й главе Деяний не ехать в Асию или еще куда. Значит они туда собирались, «ходя» по местам и благотворя как Иисус. Конечно, бывает и такое как с Филлипом, когда ему четко было сказано, куда именно идти и к какой колеснице пристать. Что он и сделал, когда оставил пробуждение в Самарии, до того, как туда успела приехать съемочная группа СиЭнЭл, и пошел по откровению на встречу, как потом оказалось – с всего одним Эфиопским евнухом, служащим при местной царице.
Хорошо, конечно, получать от Господа такие конкретные откровения и поручения. Все, вроди бы тогда ясно и понятно. Сегодня в Москву к евнуху, завтра в Одессу к эфиопу на Деребасовскую, послезавтра – к теще с горячкой на Троещину. Но каждый день ли они приходят, даже если ты пламенный и зрелый христианин, как Филлип, и пробуждения в Самариях для тебя обычные вещи? А что если мы забудем, что Господь по прежнему любит «ходить» в нас без какой-либо известной нам явной конечной цели и назначения, благотворя и исцеляя, и станем упорно в молитве часами выпрашивать у Него «видение» и четкую «стратегию», что нам в четкости делать в ближайшую пятилетку? И как удержать возле себя людей (царь Саул для этого просто занялся тем, что должен был сделать только пророк Самуил)? Не выпросим ли мы тогда на свою голову какого-то духа, который придет к нам, и станет надменно внушать нам супер проекты по захвату всемирной нефтяной отрасли, реформации куачукового концерна племени Лакандонов и стратегии по вторжению и мировой экспансии нашего безупречного богословия среди безграмотного населения еврейских владельцев ценных бумаг на Вол Стрит и в Федеральном Резерве?
«Ты станешь президентом …(очень известной на весь мир страны), а я президентом …(другой, менее известной восточноевропейской страны, с десятками миллионов населения)», делится своим важным откровением или «видением» один довольно хороший верующий с другим. «Мне будут принадлежать все деньги, потому что я буду их использовать на спасение людям…» И миллиард прибыли добрейший человек с благими намерениями ожидает уже в ближайшие годы, если не ошибаюсь. Разумеется, президентство видится тоже в рамках духовной программы. Это не сказки, такое можно, оказывается, услышать в живую, только важно не осуждать за то, что, как им верится, им сказано самим Богом, а попытаться помочь, показав человеку истинное слово Божье, сострадать и молиться за освобождение таких людей с благими намерениями, желающими построить некий христианский коммунизм до окончательного пришествия Господа, в котором всем людям на земле будет как в раю, ведь разве не хочет Бог, чтобы всем было хорошо?
Несомненно, Господь хочет чтобы всем было очень хорошо, но для этого всем людям необходимо покаяться и отказаться от своих понятий, что такое хорошо, и что такое не хорошо. Отречься от жизни, основанной на лжи сатаны быть как Бог без Него Самого, без послушания Ему, без любви к Нему и ближнему, часто в ущерб своим земным интересам. Бог действительно очень хочет, чтобы все было очень хорошо, для чего Он и создал новую землю и новое небо, и неземной красоты небесный город из чистого не оскверненного кровью золота, и самое главное – отдал на крест Своего Сына, Его единственный план спасения.
Чтобы людям было действительно хорошо, им необходимо принять Хороший и единственный Божий план спасения и совершенствования, отвергнув при этом все остальные выдуманные и навязанные планы людей и бесов. И увы, большинство людей НИКОГДА не согласятся на это. Библия очень ясно говорит об этом. Сам Христос назвал Свой путь спасения узким, который не многие найдут, и нечего этого стесняться, и пытаться быть христианскими гуманистами или коммунистами, призывая весь «духовный пролетариат» объединяться под самые непонятные и разношерстные знамена. Объединяться мы можем только с теми, с кем Бог нас объединяет Своим Духом, Своей истиной и Своими целями.
Христианство это не коммунизм. В коммунизме все, якобы, ради блага человека, славы труда человека, человек – идол, «человек – звучит гордо». В христианстве – во первых, все ради славы Божьей, даже если в земной перспективе это вопреки временной выгоде или даже безопасности человека! Практически все первые апостолы Иисуса Христа были убиты за свое свидетельство и служение Богу, став мучениками! Апостол Павел предупреждал первых христиан в Коринфе, что «если мы только в земной жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков»! Он хотел четко показать им, что мы не приходим к Иисусу с основной целью улучшить с Его помощью свою временную земную жизнь в мире зла и обмана. Господь несомненно может благословить нас земными благами, домами и вещами, но нам не следует никогда к этому стремиться, за это держаться и в ЭТОМ видеть свое «хорошо». Как сказал Иисус: «Жизнь человека не зависит от изобилия его имения». Мы странники и пришельцы на ЭТОЙ земле. Наше гражданство или жительство (в синодальном переводе) на небесах. Там должно накапливаться нами наше сокровище и только ТАМ наше подлинное «ХОРОШО». Потому что только ТАМ обитает подлинная правда и только правда.
Следование за Иисусом, настоящее, часто стоит людям ВСЕГО земного! «Кто не откажется от ВСЕГО, что имеет, не может быть Моим учеником» Луки 14. Большинство людей на земле служит сатане, поэтому настоящим христианам приходится порой ощущать такую конфронтацию от мира, или терпеть лишения и страдания. Иисус призывал к нечто несравненно лучшему, чем даже самое утопическое благополучное общество на земле. Даже тысячелетнее царство Христа на земле, согласно книги Откровения, это лишь тысячелетнее царство! Бог говорит, (и как бы не извращали это всякие свидетели якобы Иеговы), что ПОТОМ это небо и эта земля «миновали» (Откровение 21:1), и Он даст нам новое небо и новую землю, на которой «обитают правда», не говоря уже про необъятный небесный рай, Небесный Иерусалим и Божье Царство. Там и только там может быть действительно и окончательно хорошо в Божьем понимании этого слова. Земля – всего лишь наше временное место, полигон для испытания и подготовки будущих сыновей и дочерей Божьих, будущих правителей и царей вселенной, научившихся на земле быть верными и послушными своему Вечному Царю вопреки всем искушениям и невзгодам.
Вообще, по большому счёту, БСК. Даже рядом со здравым смыслом не лежало. Да и с жизнью и мировым порядком - тоже... Красивыми словами, типа: "следуем за Иисусом...", «Жизнь человека не зависит от изобилия его имения», и т.п., уводят от жизненных основ: личности, семьи, рода, нации, страны... Да и вообще, пестрит безапелляционными утверждениями, типа: "Плотским людям нужны стратегии, видения, возбуждение эмоций, что-то супер пупер новое, чем можно было бы гордиться и превозноситься над другими"... Противно читать христианский бред. Далёкий от реальности...
Дима, этот бред понятен только христианам, миру он непонятен, раздражает и вызывает ненависть, иисус и говорил открыто что ненавидят Его и будут ненавидеть Его учеников, вот именно за это
Да, возможно. и за это: "оставь домашних своих... пусть мёртвые хоронят своих мертвецов..." А вас - за то, что всем приписываете гордость, надмение и жажду возвышения. Словно в вас, христианах, 'этого меньше, чем в других людях! Вы в своём глазу бревна не замечаете, а других учите, как жить! Вы сами Христа не понимаете, а берётесь нести его Слово... Я знаю, сейчас бросятся на меня многие: "А ты кто такой? Почему говоришь, что мы - не понимаем, а ты, что ли, понимаешь?" А я скажу: "Да, понимаю. По-своему, не так, как Вы. Но и не превозношу своё понимание ИСТИНОЙ!" Так в ком надмение и гордость этой причастности к учению Христа?????????
Да, возможно. и за это: "оставь домашних своих... пусть мёртвые хоронят своих мертвецов..." А вас - за то, что всем приписываете гордость, надмение и жажду возвышения. Словно в вас, христианах, 'этого меньше, чем в других людях! Вы в своём глазу бревна не замечаете, а других учите, как жить!
____________
Дима, христиане разные в своем возрасте познании Бога и в понимании чего от них Он ждет, на форумах вы встречаетесь в большинстве своем с младенцами, по сути еще плотскими ти по поведению мало отличающиеся от поведения в миру, христианство не предполагает превращение в супер духовного по поведению за пять минут, это путь. Поэтому говорить нам что мы что-то неправильно делаем это в принципе нас не удивить ничем(ch) Если ты посмотришь на многих героев Библии, то заметишь что в своем поведении они часто были не идеальными, но отличительной чертой мужей Божиих была способность принимать критику и просить прощение у Бога, те же кто этго не делал рано или поздно падали и уже не поднимались. Вот и от нас требуется искренность во взаимоотношениях с Богом и с друг другом. Не внешний лоск, а искренность
"Плотским людям нужны стратегии, видения, возбуждение эмоций, что-то супер пупер новое, чем можно было бы гордиться и превозноситься над другими"...
---------------------------
Оля, не нужно оправдывать христиан, они в этом или не нуждаются, или это бесполезно. Меня больше беспокоят вот эти высказывания, которое, к примеру, я привёл. Откуда выводы? К чему огульное зачисление в стан гордецов и тщеславцев? Я вижу в этом один из приёмов пропаганды, что позволяет сделать вывод о необходимости её для продвижения христианства, а так же - о воздействии вот таких проповедников на умы людские. Когда я встречаю примеры этой пропаганды, мне становится неприятно: неужели, думаю, люди настолько поверхностны в своих мыслях, в своём знании, что позволят легко дурачить себя? Вроде бы и вопрос незначительный... Но на таких убеждениях, не имеющих основы под собой и строится вероучение. "Все - гордецы, а мы, христиане - духовные, мы - не такие, как они!!!" А сами даже не могут дать чёткое определение духовности. Такое, что бы понятно было всем...
Меня больше беспокоят вот эти высказывания, которое, к примеру, я привёл. Откуда выводы?
_____________
Выводы откуда? в христиансте дается анализ природе человека вообще, тому человеку который рождается от мамы и папы и он обладает всем набором этих качеств, которые ты выделил, все они базируютчся на внутренней гордыне человека которую мы получаем от рождения (она плод грехопадения Адама и евы) У кого-то это качество выражено больше, у кого-то меньше, но людей не имеющих такой природы внутри не существует вообще. Человек может противостоять этим чувствам, но они есть у каждого. вот такую прирду Библия называет плотской, у христиан при принятии Христа появляется иная природа, дкуховная, она в противоположность плотской никогда не раздражается и не бесчинствует. Хождение с Богом это выбор между двумя этими природами внутри себя. Ну допустим меня разозлили и я начинаю ругаться, ты это видел и не раз, во мне сразу идет анализ какаяч часть моей природы меня ведет в этот момент, однозначно плоть, эта природа подлежит уничтожению и она противна богу, если я выбираю слеовать за Ним я должна внутри себя это поведение присечь, а меня так шкалит что я все вокруг себя готова снести. Ну вот внутри и начинается борьба порой не на жизнь. а на смерть. Подчиниться Богу или продолжать резать все вокруг, если я сорвалась и чувствую обличение внутри 9совести), то должна пойти к тому кого обидела и просить прощения, а могу этот голос глушить в себе, значит выбрать поведение гордыни и следовательно ходить желаниями плоти. У просто человека все это тоже есть, но он пропускает такие удары и сам решает кого он облаял за дело, а где нужно попросить прощения, в христианстве лаяние во всех ситуациях абсолютно должно исповедоваться как промах и устраняться в молитве покаяния и путем просьбы простить у того кого обидел, без исключения, это и есть противостояние плоти и духа, реальный выбор бога или отторжение Его.
В христианстве много ситуаций когда люди не исследуя мотивы свои внутренние якобы служат Богу, то есть фактически будучи водимы желаниями гордыни (в том числе всех поучать в духе осуждения и превозношения) налево и направо "служат" Богу, вот в данной статье об этом и говорится, ну напрмер, прекрываясь лозунгами о том, что для евангелизации нужны деньги, выбивают из паствы их и тратят частично на себя любимых сверх положенного, а что тратят сверхположенного даже не чувствуют. Оставляют не просто на покушать и заплатить по неотложным своим расходам, а начинают себе дома покупать
особняки и считают это нормой и не понимают что это не норма, в свое слепоте заходят очень далеко и не хотят видеть что изх вовсе и не дух ведет, а давно уже гордыня собственная, желание богатеть в себя прекрываясь программами о евангелизации (например)
Выводы откуда? в христиансте дается анализ природе человека *вообще,тому человеку который рождается от мамы и папы и он обладает всемнабором этих качеств, которые ты выделил, все они базируютчся навнутренней гордыне человека которую мы получаем от рождения (она плодгрехопадения Адама и евы) У кого-то это качество выражено больше, укого-то меньше, но людей не имеющих такой природы внутри не существуетвообще.
---------------------------------
Спорное утверждение, даже неверное, я бы сказал. Противоречат как естествознанию, так и многим духовным учениям. Поэтому - утверждение ничем не обосновано, кроме Библии. А этого мало.
Человек может противостоять этим чувствам, но они есть у каждого. воттакую прирду Библия называет плотской, у христиан при принятии Христапоявляется иная природа, дкуховная, она в противоположность плотскойникогда не раздражается и не бесчинствует.
------------------------------------
Очередное противоречивое высказывание. Если у всех есть чувства, то все могут противостоять плотской природе. Есть множества учений, отвергающих плоть, стремящихся к духовности. Христиане ничем здесь не отличаются от обычных людей, хоть верующих, хоть неверующих. Нет ничего выдающегося, ни о какой новой природе говорить нельзя.
Ну допустим меня разозлили и я начинаю ругаться, ты это видел и не раз,во мне сразу идет анализ какаяч часть моей природы меня ведет в этотмомент, однозначно плоть, эта природа подлежит уничтожению и онапротивна богу, если я выбираю слеовать за Ним я должна внутри себя этоповедение присечь, а меня так шкалит что я все вокруг себя готоваснести.
------------------------
И чем ты от меня отличаешься? Я так же стараюсь бороться с проявлениями агрессии, несдержанности. И для меня важно многое духовное (в моём понимании), в частности - даже общение с тобой, что плотским я бы не назвал...:-D
Подчиниться Богу или продолжать резать все вокруг, если я сорвалась и чувствую обличение внутри 9совести)
------------------
Так и я чувствую угрызения совести, если поступаю не в соответствии с убеждениями...
в христианстве лаяние во всех ситуациях абсолютно должно исповедоватьсякак промах и устраняться в молитве покаяния и путем просьбы простить утого кого обидел, без исключения, это и есть противостояние плоти идуха, реальный выбор бога или отторжение Его.
-------------------------
В таком случае, многие христиане должны бы сейчас не на сайте быть, а в пустой комнате, с Богом разговаривать. Сколько я перенёс оскорблений!!!
Спорное утверждение, даже неверное, я бы сказал. Противоречат как естествознанию, так и многим духовным учениям. Поэтому - утверждение ничем не обосновано, кроме Библии. А этого мало.
___________
в чем спорное конкретно и в чем противоречит?
Очередное противоречивое высказывание. Если у всех есть чувства, то все могут противостоять плотской природе. Есть множества учений, отвергающих плоть, стремящихся к духовности. Христиане ничем здесь не отличаются от обычных людей, хоть верующих, хоть неверующих. Нет ничего выдающегося, ни о какой новой природе говорить нельзя.
__________________________________________________ ______
ну на что они опираются в поисках этой духовности? не на свои ли силы? А если человек опирается только на свои силы и свой ум он в чистую напоминает Каина который именно своим поониманием как нужно, пытался Богу угодить, а в основе этого опять лежала элементарная гордыня
Так и я чувствую угрызения совести, если поступаю не в соответствии с убеждениями...
_________
я знаю что чувствуешь, вижу как поступаешь, ехала сейчас в автобусе и размышляла над нашей с тобой дискуссией, ну как объяснить чтобы понятно было, жил был Иов, был богатым человеком, имел уважение почитание за мудрость свою и богобоязненность, наперед старался сделать правильно чтобы не оскорбить Бога и ог его назывет праведником. Допустим, Дима, ты Иов и Бог тебя называет праведником. Если посмотреть речь Иова во время когда по нему саданули несчастия, то красной чертой увидим что он начинает негодовать и требовать справедливости, как? он делал все по совести, он старался изо всех сил и Бог Его поверг в такие страшные ситуации, отнял все что можно было отнять кроме жизни. За что? Так вот именно в этот момент, после такого сильного прессинга вся плотская природа Иова выходит наружу, он спорит с Творцом, он доказывает что его действия были безупречны, он уверен в этом, так вот сама уверенность в том, что его действия верные были всегда говорит о самоуверенности, так что ли, он не допускает мысли что где-то был не прав, ОН УВЕРЕН, эта его уверенность и есть проявление ну самолюбования что ли, внутри, скрытого самолюбования, Бог, зацени как я классно живу, как классно поступаю. Здесь вот и скрыт тот корень греха который получил человек в Эдеме через непослушание и недоверие Богу. Чтобы понять что есть человек *в таком состоянии, он должен изнутри понять насколько поражена его природа изнутри, что не может он делать все правильно, что даже хорошее которое мы делаем продиктовано на самом деле скрытой корыстью, чтобы восхитились, чтобы только хорошо обо мне думали, чтобы помнили. Ничего даром человек не делает и никогда по сути. Такова наша природа которую называют падшей
Ясно. Основная цель твоей беседы - вновь свести всё к библейским "понятиям". :-D *Я понимаю, в чём по-твоему Иов провинился... Но всё равно - жестоко так наказывать. Но любую библейскую тему я не хочу обсуждать, потому, что это мне не интересно. Пусть даже любой случай из жизни вы сможете притянуть за уши к библейским сюжетам, жизнь другая. И главное её отличие в том, что в ней нет бога, нет сатаны, а человек лишь пожинает плоды своих действий. Часто даже не подозревая об этом, не умея связать это всё воедино.
И главное её отличие в том, что в ней нет бога, нет сатаны, а человек лишь пожинает плоды своих действий. Часто даже не подозревая об этом, не умея связать это всё воедино.
__________________________________________________ __
ЕСЛИ НЕТ БОГА ОТКУДА РАБОТА ЭТОГО ЗАКОНА?
ЕСЛИ НЕТ БОГА ОТКУДА РАБОТА ЭТОГО ЗАКОНА?
---------------------------
Мясо - отдельно, мухи - отдельно... Бог ни при чём. Законы - это сложившиеся условия взаимодействия. Сами по себе сложились, исходя из параметров взаимодействующих объектов-субъектов. И законы никто не выдумал, никто не издавал. Люди их просто выявили постепенно, и сейчас продолжают выявлять. ВСЁ СЛОЖИЛОСЬ САМО.
Законы - это сложившиеся условия взаимодействия. Сами по себе сложились, исходя из параметров взаимодействующих объектов-субъектов.
_________
ЭТО КАК ЭТО? тогда бы, допустим, последствия за поступки родителей никак не проявлялись в жизни детей. Или таких вещей не бывает?
тогда бы, допустим, последствия за поступки родителей никак не проявлялись в жизни детей. Или таких вещей не бывает?
-------------------
Почему такой вывод? Всё взаимосвязано, взаимодействует! Последствия - это результат взаимодействия объектов.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot