Просмотр полной версии : Что можно делать христианам,а что делать нельзя?
Можно на танцы пойти? А блины на масленицу в гостях можно есть? А вино можно выпить? Или ликер Бейлиз? Можно ли быть супермодной? Можно ли быть интересной мужчинам? Можно ли ходить на массаж к мужчине-массажисту? Можно расставить мебель как советует фэншуй? А заниматься в тренажерном зале рядом с мужчинами?
Bon Jour
17.10.2010, 11:34
Как говорится: всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но не всё назидает... Помните такое?... Думаю, что это одно из основных правил...:-) .
Можно на танцы пойти? А блины на масленицу в гостях можно есть? А вино можно выпить? Или ликер Бейлиз? Можно ли быть супермодной? Можно ли быть интересной мужчинам? Можно ли ходить на массаж к мужчине-массажисту? Можно расставить мебель как советует фэншуй? А заниматься в тренажерном зале рядом с мужчинами?
-------------------
думаю что бы разобраться в этих вопросах и многих подобных главное значение играет мотив-не можно или не можно а зачем?
кому ты будешь угождать-себе и своим желаниям,окружающим людям или Богу.И как это может повлиять на окружающих людей.
например Можно ли быть интересной мужчинам? Можно ли ходить на массаж к мужчине-массажисту? ну а почему женщина не может быть интересной и красивой?это вложено в естество женщин,опять же что подразумевается в этом понятии для каждой женщины конкретно(быть интересной это понятие растяжимое....) здесь играет роль не соблазняешь ли ты мужчину своими действиями и не соблазняешься ли сама?так вот если соблазняешь-то нельзя.опять таки за массажиста-многим медработникам безразлично какое тело массажировать мужское или женское для них это объект работы,но если вы увидели что конкретный мужч-массаж видит в вас не только объект работы лучше отказаться от услуг именно этого человека,опять же если женщина соблазняется сама ей лучше ходить только к женщинам.
Можно на танцы пойти?----смотря куда и зачем? например нас пригласили не просто на танцы а на свадьбу мирскую к родной племяннице.Мы пошли и что там увидели-едят,много пьют спиртн напитков,пошлые игры и шутки,через полчаса мы наелись и нам было уже скушно,мы поздравили ее и ушли просто там нам уже нечего было делать.Так и на танцах-если вам интересно в мирской компании где не совсем ........тут уже нужно протестировать свое сердце а почему мне там интересно?опять таки пуская на такие мероприятия детей нужно задуматься а полезно ли им общаться в том кругу где он будет,как это на него повлияет или он на них повлияет?
Ирина.Это все законничество.Думать о каждом шаге,что подумает обо мне мужчина,если я вот эту кофточку надену...
Bon Jour
17.10.2010, 17:20
Сёстры, внешнее (причёски, кофточки, мужчины-массажисты, поступки и пр.) всегда проявление внутреннего...
Сестры,тогда самое правильное учение АСКЕТИЗМ.Потому что любая кофточка может кому-то показаться нескромной.Или джинсы.Джинсы бывают только в обтяжку.Ну если конечно сверху платье до колен одеть..тогда одежда мусульманок самая правильная.
Ирина.Это все законничество.Думать о каждом шаге,что подумает обо мне мужчина,если я вот эту кофточку надену...
------------------
думаю что это не законничество а здравый рассудок каждая женщина интуитивно чувствует взгляды мужчин и может сориентироваться что в конкретной компании и ситуации приемлемо а что нет, грешит и тот кто соблазняется и тот кто соблазняет в одинаковой мере.мужчины будут давать отчет за себя а мы за себя
то же касается и еды А блины на масленицу в гостях можно есть? А вино можно выпить? Или ликер Бейлиз?и не только блины,а есть еду которую раздают на помин умерших?написано что еда и питье не приближает к Богу и не удаляет Господня земля и все что наполняет ее.И если даже неверные позовут и предложат-ешь все что дадут во славу Господа,но если скажут что это идоложертвенное не ешь ради совести того кто предложил тебе это.
Зачем пекут блины на масленицу?это обряд и блины в этом случае не просто еда,а еда жертвенная.У меня с родственниками каждый год на родит-помин дни целый "лекбез"почему я не ем их пирожков и конфет.Они все уже знают наизусть,но такое отношение как-будто испытывают меня и сами утверждаются в моей вере.Когда они собираются вечером за столом(съезжаются с разных городов)я не могу не прийти и не разделить ужин с родственниками-я их очень рада видеть,но все уже заранее предупреждены что мы тут собрались не ради помина мертвых а по поводу радости встречи с живыми,и если тут начнутся поминальные речи я встаю и ухожу.И самое интересное все принимают мою сторону и уважают мою позицию(несмотря на свои мотивы ради которых они съехались),если бы я вела себя по-другому я бы была соблазном для них.
Ирина. Я не встану и не уйду из-за стола,за которым поминают мою маму и моего папу.
Ирина. Я не встану и не уйду из-за стола,за которым поминают мою маму и моего папу.
---------------
это ваш выбор
во первых хочу спросить а кому это нужно поминать?маме с папой это нужно?
во вторых расскажу об одной статье которая случайно попалась в газете"исповедь старого колдуна"он наоборот призывал поминать умерших обьясняя дух принцип этого так:"многие поминать покойного начинают пироги да кутю стряпать,да только не кутя и пироги нужны ему а духа его почитание и уважение и тогда он незримым хранителем вашим будет а по смерти примет радушно"здесь явно показан жертвенный обряд.кому?духу смерти.неужели мы хотим что бы дух смерти нашим незримым хранителем был?или мы хотим чтобы нашим хранителем был Дух Святой?
когда мы принимаем причастие(обычные продукты хлеб и вино которые участвуя в обряде причастия символизируют кровь и тело Христа) то Христос пребывает в нас и мы в Нем и Дух Святой становиться незримым хранителем нашим
написано:
Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.Я говорю вам как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его
во вторых расскажу об одной статье которая случайно попалась в газете"исповедь старого колдуна"он наоборот призывал поминать умерших обьясняя дух принцип этого так:"многие поминать покойного начинают пироги да кутю стряпать,да только не кутя и пироги нужны ему а духа его почитание и уважение и тогда он незримым хранителем вашим будет а по смерти примет радушно"здесь явно показан жертвенный обряд.кому?духу смерти.неужели мы хотим что бы дух смерти нашим незримым хранителем был?
---------------------------------------------------------------
* *Для меня это суеверие разных духов бояться. Бог более реален,чем представления о Нем.Наша праведность как испачканая одежда. То мы говорим что свободны во Христе,а то начинаем: не дотрагивайся,не вкушай..Я сижу за столом с любимым братом и он поминает наших родителей.Каких духов я должна бояться? Я плачу вместе с ним и упование мое,что живы они во Христе.А плачу потому что скучаю по ним,просто по-человечьи..скучаю по ним..
Часто учение церкви разбивает сердце.Христос не такой.Он живой.И мы живы только в Нем.Чуть в сторону..и мрак..темень..Ирина Ш.спасибо.
а это мы не замечаем?Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.Я говорю вам как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его
Marianna-well
17.10.2010, 21:27
1 Теперь к вопросу о пище, принесенной в жертву идолам. Мы знаем, что «все из нас обладают знанием», но знание делает людей гордыми, а любовь назидает.
2 Тот, кто думает, что он что-то знает, на самом деле еще не знает так, как ему следовало бы знать.
3 Но кто любит Бога, тот познан Им.
4 Итак, о пище, принесенной в жертву идолам. Всем нам известно, что идолы, которым мир поклоняется, ничего не значат и что нет другого Бога, кроме Единого.
5 И хотя есть так называемые «боги», будь то на небе или на земле (а в мире, действительно, много разных «богов» и «господ»),
6 но для нас есть только один Бог – Отец, Которым все было сотворено и для Которого мы и живем, и только один Господь – Иисус Христос, через Которого все было сотворено и через Которого мы получили жизнь.
7 Но не всем еще это известно. Некоторые настолько привыкли к идолам, что, когда они едят такую пищу, они до сих пор думают о ней как о жертве, принесенной идолам, и при этом их слабая совесть внушает им, что они нечисты.
Marianna-well
17.10.2010, 21:36
а давайте поговорим о праздниках, скоро рождество и новый год...я много слышала и читала о дедах морозах или карачунах, МОЗНО или НИЗЗЯ(fr) (L)
Нельзя читать Писание в угоду собственным представлениям.Нельзя часть Писания принимать за истину,а часть отвергать.ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕНО.И воспринимать написанное нам ,ма должны с радостью и покорностью воле Божьей. Нельзя находиться в церкви,пастор и служители которой,трактуют Библию по своим откровениям.
*ОТРЕЗВИТЕСЬ КАК ДОЛЖНО,И НЕ ГРЕШИТЕ;ИБО К СТЫДУ ВАШЕМУ СКАЖУ,НЕКОТОРЫЕ ИЗ ВАС НЕ ЗНАЮТ БОГА.1-е Коринфянам 15:34
nanopipka
25.10.2010, 14:03
Ирина.Это все законничество.Думать о каждом шаге,что подумает обо мне мужчина,если я вот эту кофточку надену...
==============
лучше думать, что подумает Иисус, глядя на кофточку
лучше думать, что подумает Иисус, глядя на кофточку
-----------------------------------------------------------------------
*Интересная мысль...Я выхожу голая из ванной комнаты,а Иисус в это время на меня смотрит. Я услышала проповедь,пастор советует и ночью спать в косынке,так как это знак для ангелов..вдруг ночью тетеньку без косынки злой дух посетит..нашепчет в уши..а так защита от помыслов круглосуточно на голове.
Знак для ангелов....кстати и написано что кто не хочет этого делать, стричься, чисто культурный аспект того времени, послание то написано в конкретую культуру и церковь. Что там за обычаи были до конца непонятно, может и есть сведения где, но я пока не слышала.
А у нас все женщины сейчас как правило подстрижены, так что и вопрос о платках отпадает само собой вроде как, другое дело может это был знак типа обручального кольца, что женщина замужем или еще чего, так сейчас о замужестве кольцо и скажет
В Коринфянах стрижка приравнивается к обритой голове. Я не склонна к ношению косынки круглосуточно,но при тщательном рассмотрении этого места Писания,высвечиваются основополагающие отношения в семье. Мужу-глава Христос,жене-глава муж. В нашей церкви учение о смирении жены пред мужем опускалось,и всячески поддерживалось желание женщины быть священником в семье.Это приводило женщин в двойственное положение перед мужчиной.
Практическая сторона. МОЖЕТ ЛИ В ЦЕРКВИ РАЗВЕДЕННАЯ,ОДИНОКАЯ ЖЕНЩИНА ИМЕТЬ СЛУЖЕНИЕ УЧИТЕЛЯ? Может ли занимать ведущую роль в служении прославления? Может ли делиться словом с женщинами замужними?
В Коринфянах стрижка приравнивается к обритой голове.
_______________________
про такое не слышала, говорили что бритыми ходили проститутки, а про главенствующе положение,,, это вопрос интересный и спорный своего рода. У меня муж осознанно все сваливает на меня и принятие решений тоже, он своего рода главенствует, спрашиваю почему? в ответ, мне так нравится вот и все главенство и не переделаешь, не хочет и все
Я ж не говорю о счастливых семьях,принявших решение о совместном проживании.Я видела десятки разведенных именно после покаяния.Мужья уходили именно не приняв учение церкви об освящении верующей женой мужа неверующего.Потому что женщина включала такую активную деятельность по освящению,вместо того чтоб подчиняться и кротко и молчаливо жить,что мужья не выдерживали натиска молитвенного.
Понятно, я наоборот устала от активности, хочется спрятаться в сильных руках мужчины как сопливой девчонке.(ch) Быть маленькой и хрупкой.
Я не понимаю что значит хрупкой и маленькой,потому что женщины в христианских семьях воспитывают 5 детей,крутятся как белки в колесе,да еще и мужа ублажают,после проделанной работы в доме,все это кротко и молча..с платочком на голове.И я..возлежу на диване..и Библию почитываю..сама себе хозяйка..я имею ввиду ведение хозяйства.Одного ребенка родила..а теперь подумываю об общине меннонитов,детишек из приюта взять..муж бородатый рядом:-D *Притчи,гл31ст10-31.Мне и не снилось так трудиться.
А у меня ощущение хронической усталости, так что я даже отдыхая не могу отдохнуть. потому и ощущение такое.:-D И потом речь не о физической усталости, а о моральной наверное.
лучше думать, что подумает Иисус, глядя на кофточку-я бы продолжила что подумает Иисус глядя на кофточку которую вы одели в обществе мужчин которым это небезразлично(вы разве не знали что это их может соблазнять?).Я выхожу голая из ванной комнаты,а Иисус в это время на меня смотрит.ну если только Бог то это нормально,но если там в комнате есть еще кто-то,то Бог смотрит как вы перед этим кем-то выйдете(если это муж-нормально,а если кто другой?)
Женщине положено быть за мужем, думаю его психика больше приспособлена удар нести. Он не столь раним, как женщина, не так эмоционален, хотя все индивидуально конечно. но женщины нынче вынуждены брать на себя больше чем в предыдущих поколениях, ну по крайней мере у нас в стране и в нашем регионе, вынуждены...больше некому, так сказать
мужья уходили именно не приняв учение церкви об освящении верующей женой мужа неверующего.Потому что женщина включала такую активную деятельность по освящению,вместо того чтоб подчиняться и кротко и молчаливо жить,что мужья не выдерживали натиска молитвенного.
-------------
освящать это не значит проповедовать а значит светить,нести свет,своим поведением а не языкоом
Практическая сторона. МОЖЕТ ЛИ В ЦЕРКВИ РАЗВЕДЕННАЯ,ОДИНОКАЯ ЖЕНЩИНА ИМЕТЬ СЛУЖЕНИЕ УЧИТЕЛЯ? Может ли занимать ведущую роль в служении прославления? Может ли делиться словом с женщинами замужними?
------------
учить мужчин не может и разведенная и неразведеная,может наставлять,свидетельствовать,пророчествовать,учить же детей или друг женщин.это касается если поразмышлять не только коринфской церкви или церкви в наше время,это касается вообще психологии взаимоотношения мужчин и женщин мужчины так устроены что они не принимают даже очень полезной информации если о ней учит женщина,наставление или свидетельство принимают а учения нет.
----------
причем здесь лидер служ прославления или т.п.написано женщина не учит в собрании(где ее могут слушать мужчины которые всеравно не будут принимать ее слова,зачем заниматься пустословием)
--------
интересный пример могу привести у нас в общине,я уже рассказывала что к нам приехали несколько молодых ребят после семинарии на миссионерскую работу.Вот на домашн группе мы одному из них говорим,ну что ты все молчишь,поучи нас чему-то,а он говорит:я не могу вас учить,я могу лишь вас увещевать как матерей и отцов.)))вообще-то существует разница в том как мы преподносим какую-то информацию и как это выглядит увещевание,учение или назидание.Так вот женщ назидать,пророчествовать,свидетельствовать мужчинам можно а учить нельзя.
Значение слова учитьобучать кого-либо чему-либо, передавать знания, навыки по определённой дисциплине. ? <font class="Apple-style-span" color="#006400">
изучать, получать знания, навыки по определённой дисциплине. ?
---------------------------------------------------------
* * * Теперь как объяснить мужчине что я его назидаю а не поучаю? Если я передаю ему знания,назидается ли он или раздражается?
* *1-е Коринфянам гл 14:34 ЖЕНЫ ВАШИ В ЦЕРКВАХ ДА МОЛЧАТ;ИБО НЕ ПОЗВОЛЕНО ИМ ГОВОРИТЬ ...
Теперь как объяснить мужчине что я его назидаю а не поучаю? Если я передаю ему знания,назидается ли он или раздражается?
--------------
как-то мой муж читал книгу Быт и там есть место где говориться о Енохе который ходил пред Богом и Бог взял его(то есть я так поняла он не умер как все а Бог его забрал,ну или он вознесся... но не так как все умирают) и вот мы начали рассуждать почему.ну мы же то же ходим перед Богом как же тогда ходил Енох?а тут ребенок пришел и что-то там выделывать начал,я спрашиваю у мужа:вот ты как думаешь он сейчас ходит перед нами или выделывается?так вот Енох наверное ходил,а мы выделываемся.
в притч 31:26 написано( Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.)
как определить учите вы мужчину или назидаете?
а как вы определяете как к вам относится ваш ребенок когда он говорит вам что вы в чем-то не правы или ошибаетесь(увещевает он вас или учит как жить)дети тоже не могут учить родителей,какая у вас реакция если ребенок вас учит?(я не видела ни одного родителя которому бы это нравилось)
nanopipka
26.10.2010, 11:22
лучше думать, что подумает Иисус, глядя на кофточку
-----------------------------------------------------------------------
*Интересная мысль...Я выхожу голая из ванной комнаты,а Иисус в это время на меня смотрит. Я услышала проповедь,пастор советует и ночью спать в косынке,так как это знак для ангелов..вдруг ночью тетеньку без косынки злой дух посетит..нашепчет в уши..а так защита от помыслов круглосуточно на голов
--------------------
Алена, ну зачем в крайности то,? Вас создал Господь и тело ваше - тоже творение ЯГоспода. Какая разница, какая вы выходите из ванны, если вы дома одна? Если бы вы в таком виде по улице прошлись, вот тогда и думайте, угодно ли это Богу? По поводу косынки, то это перегибы. А если вы в душе голову моете, вдруг вас злой дух посетит? Мыть голову не снимая косынки?
Я бывает, без косынки могу к Господу обратиться, если мне срочно понадобится, неужели же меня Господь не услышит только потому, что я без косынки?
nanopipka
26.10.2010, 11:24
В Коринфянах стрижка приравнивается к обритой голове. Я не склонна к ношению косынки круглосуточно,но при тщательном рассмотрении этого места Писания,высвечиваются основополагающие отношения в семье. Мужу-глава Христос,жене-глава муж. В нашей церкви учение о смирении жены пред мужем опускалось,и всячески поддерживалось желание женщины быть священником в семье.Это приводило женщин в двойственное положение перед мужчиной.
------------
тут я с вами согласна. Жена не должна коротко стричься. У нас учат растить волосы, не краситься и не носить украшений.
nanopipka
26.10.2010, 11:25
Практическая сторона. МОЖЕТ ЛИ В ЦЕРКВИ РАЗВЕДЕННАЯ,ОДИНОКАЯ ЖЕНЩИНА ИМЕТЬ СЛУЖЕНИЕ УЧИТЕЛЯ? Может ли занимать ведущую роль в служении прославления? Может ли делиться словом с женщинами замужними?
==================
сестра может быть помошницей служителям, и не важно, разведенная она, или нет. Она не может быть только служителем, то есть пресвитером и так далее.
nanopipka
26.10.2010, 11:28
бородатый рядом:-D *Притчи,гл31ст10-31.Мне и не снилось так трудиться.
---------------
а у нас сестры, у кого есть свободное время, помогают многодетным, трудятся в Церкви. Работа есть всегда, было бы желание. По поводу взять детишек из приюта, дело хорошее. Пусть Бог поможет.
nanopipka
26.10.2010, 11:30
Теперь как объяснить мужчине что я его назидаю а не поучаю? Если я передаю ему знания,назидается ли он или раздражается?
=========
у меня мужа нет, я разведена, но есть взрослые сыновья. когда я говорю, они раздражаются, поэтому стараюсь не говорить, но молиться за них они мне запретить не могут. Не всегда можно сказать, но всегда есть возможность своим примером показать жизнь христианскую.
поэтому стараюсь не говорить, но молиться за них они мне запретить не могут. Не всегда можно сказать, но всегда есть возможность своим примером показать жизнь христианскую.
---------
(F) (Y) :-)
"В чём мудрость женщины?" -однажды я спросила Старушку, встретив добрую одну.И тихо так она заговорила,Поведав искренне мне истину свою.У каждого из нас свои во всём сужденья Вопрос, ведь твой не столь уж и простой.А впрочем, для чего нам обсужденья?Ты ж у меня спросила - мой ответ такой:Вся мудрость в том, чтоб сохранить свой дом.Быть терпеливой, ласковой и нежной.Дарить добро, не думая о том,Чтоб благодать сошла лавиной снежной.Уметь понять, принять и многое простить.Как не сложна судьба-Остаться женщиной красивой ты должна.И верить в жизнь, и жизнь любить!Терпенье и любовь, внимание и ласка Всё то, что мудрой женщине положено иметь.- Скажи мне, бабушка, к чему мне всё терпеть?- Ты ж мудрой хочешь быть, придётся попотеть!
Марина,вы все время говорите :у нас в церкви так,или вот так.Я рада,что вы в здравом учении. У всех свой опыт. Давайте подходить к вопросу по Писанию.Я не могу быть уверена в словах человека,зато уверена в том ,что читаю в Библии. Ваше служение в вашей церкви абсолютно может быть не принятым в другой,опять вспоминаю меннонитов.Опыт житейский кого-либо опять же не является основополагающим.Все из разных жизней,у всех свой опыт.
тут я с вами согласна. Жена не должна коротко стричься. У нас учат растить волосы, не краситься и не носить украшений.
___________
Улыбнуло, если честно. Представила себе как попаду на небеса, а там выстроены в очередь христианки (ну так они думали) и им говорят, у тебя волосы недостаточно длинные, а ты украшения носила и не покаялась, иди ка в ад(ch) на мой взгляд полный перекос, вообще учить вот так, загоняют народ под закон причем под собственные установления, как Иисус когда-то фарисеев гонял. что они там выцеживают, насочиняли себе дополнительных заповедей и занимаются тем что заставляют их исполнять, а сами как гробы крашенные
Плоды Духа, как плодоносить, вот чем должны церкви заниматься в своем обучении. ПЛОДОНОСИТЬ, но научить может только тот кто сам понял как, у кого внимание на этом заострено, у нас же в лучшем случае говорят что добрые дела нужно творить, но их и в мире творят и порой очень успешно. например собирают деньги на лечение детей больных онкологией. это не плодоносить или, ТОЧНЕЕ, не всегда ДОБРЫЕ ДЕЛА В ХОДЯТ В РАЗРЯД ПЛОДОВ ДУХА СВЯТОГО (у христиан), а ведь именно по наличию их тебя Бог примет за своего или не примет. Вот и выходит что не тем занимаемся часто обучая не тому что нужно
Азербайджанский Пакэ
26.10.2010, 21:46
Не очень исследовал сей вопрос...но кажется чуть дальше написано, что волосы даны женщине как покрывало...а не косынка...и слышал версию, что это была рекомендация для Коринфа, который был портовым городом и женщины известной профессии встречались...видимо у них был обычай стричься коротко, либо брить голову....и чтобы в церкви не было заметно кто имеет какое прошлое-скрывать их до времени под платком...но это версия...
Цитата:
у большинства людей изучающих этот текст, его основная мысль не вызывает вопросов. Они согласны с тем, что мужчины и женщины достаточно разные, чтобы им выполнять различную роль в семье и обществе. Разногласия возникают там, где речь идёт об иллюстрации с покрытием головы. Можно ли, и нужно ли видеть в этой иллюстрации Библейское требование делающее покрытие головы обязательным для женщин всех времён? Чтобы ответить на данный вопрос необходимо, прежде всего, изучить точный смысл того, о чём эта иллюстрация говорит. Здесь возникает несколько трудностей.
Стихи 4-7 явно имеют дело с культурными особенностями Коринфа, в которых Павел говорит о "славе" и "стыде". По всей видимости, для женщин Коринфа остригать свои волосы значило ассоциировать себя с определённым классом женщин ставящих себя наравне с мужчинами. Павел обращается к этому факту, как к тому, что было понятно его читателям. Он говорит без особых объяснений, ссылаясь на то, что его читатели хорошо знали.
Первая трудность встречается в стихе 10. Дело в том, что в оригинальном тексте, здесь отсутствуют несколько слов, что делает этот стих очень трудным для понимания В русском синодальном переводе он звучит так: "Поэтому жена должна иметь на голове своей знак власти над нею для ангелов". Слова "своей, знак" и "над нею" выделены курсивом, что говорит о том, что данных слов в оригинале нет. Если опустить несуществующие слова, то данный стих будет звучать следующим образом: "Поэтому жена должна иметь на голове власть для ангелов". Что означает "власть на голове", очень трудно понять. Именно поэтому, попав в затруднение, переводчики добавили слово "знак". Они подобрали слово, которое, на их взгляд, наиболее подходит, к тому, чтобы сделать фразу понятной. Фраза действительно приобрела смысл, но при этом мы не можем гарантировать, что это тот смысл, который был вложен Богом, потому, что мы имеем дело не со словом Божьим, а с тем, что было добавлено людьми, т.е. с интерпретацией переводчика. Это значит, что данный стих не может быть единственным основанием для формирования доктрины. Для этого необходимо подтверждение других, ясных текстов.
<span class="Apple-style-span" style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12px; color: rgb(85, 85, 85); ">Далее, даже в этом, варианте с добавленными словами очень трудно понять, каким образом покрывало может быть знаком для ангелов и для чего оно им необходимо. История истолкования этого текста знает около десятка различных вариантов объяснения, как покрывало может быть знаком для ангелов, но ни один из них не имеет прочного, неопровержимого основания. Все они построены на субъективных, не доказуемых предположениях.
Ещё одна трудность в истолковании иллюстрации с покрывалом, встречается в стихе 15. В русском переводе это предложение стоит с вопросительным знаком: "так как волосы даны ей вместо покрывала?" В греческом оригинале вопросительного знака нет и фраза, скорее всего, должна звучать утвердительно: "Так как волосы даны ей вместо покрывала".
Вышеперечисленные трудности делают очень сложным точное истолкование части данного текста, касающейся покрытия головы и поэтому прежде чем видеть в нём основание для какого-либо догмата, необходимо убедиться, что данный догмат представлен или подтверждён другими местами Библии.
<span class="Apple-style-span" style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color: rgb(85, 85, 85); ">Как уже было сказано выше, кроме 1 Кор 11:3-16, Новый Завет, нигде ничего не говорит о необходимости покрывала как о догмате веры. Даже когда апостолы говорят о внешнем виде женщин - 1 Петра 3:2-6 и 1 Тим 2:9-10, где было бы уместным сказать о необходимости покрытия головы, они оба умалчивают об этом. Кроме того, как один, так и другой текст предупреждают женщин христианок о том, чтобы они не увлекались пышными причёсками (плетением волос). Решить вопрос плетения волос можно было бы очень просто указав на необходимость покрывать голову (говоря о покрывалах в то время имели ввиду большие накидки, которые закрывали полностью голову и плечи). Тем не менее, апостолы этого не делают.
Таким образом, в связи с тем, что данный текст сам по себе не является ясным и бесспорным и его идея не подтверждается другими местами Писания, необходимо признать, что он не может быть основанием для того, чтобы считать необходимость покрытия головы авторитетным Библейским учением.
Кроме того, как уже было отмечено, вопрос о покрывалах отражается не в основной мысли текста, а в иллюстрации к основной мысли. Иллюстрации, притчи, примеры и даже практика верующих упомянутые в Библии,
nanopipka
26.10.2010, 22:36
Марина,вы все время говорите :у нас в церкви так,или вот так.Я рада,что вы в здравом учении. У всех свой опыт. Давайте подходить к вопросу по Писанию.Я не могу быть уверена в словах человека,зато уверена в том ,что читаю в Библии. Ваше служение в вашей церкви абсолютно может быть не принятым в другой,опять вспоминаю меннонитов.Опыт житейский кого-либо опять же не является основополагающим.Все из разных жизней,у всех свой опыт.
--------------
Алена, все дело в том, ч в общине, где я нахожусь, я не нахожу противоречий с писанием. Если найду, тогда буду думать. *Если в другой церкви не принимают нашего учения, то это их дело, при чем здесь менониты, не понимаю
Когда я смотрю фотографии прошлого века,вижу во что люди одевались.И глядя на фрески древние,можно сказать как выглядели женщины первых веков.Я не отстаиваю платок..он мне не идет...Это вопрос ко всем законникам ,рассуждают о законе десятины и разводов,а слова апостола о платках постоянно подвергают сомнению.
Марина,вы живете в том,что вы лично приняли и что лично вам открылось.Мне не открылось о запрете на окраску волос, зато открылось о десятине...Вот каждый человек и высказывает свое личное мнение.
Алена у меня давно зреет один вопрос к вам да и вообщем ко всем,но у вас это как-то заметно больше всего,я так поняла что там куда вы ходите в собрание вас многое что не устраивает.Вот хотелось бы спросить а чего вы туда ходите и зачем?почему не идете туда где все устраивает?
ну и вопрос для рассуждения а обязательно мы должны находиться в какой-то конкретной группе или общине христиан или свободны выбирать где нам быть?ну и дальше вопросы которые тоже часто задаются некоторыми а может ли христианин не быть нигде(ну так во вселенской церкви)или жестко привязан к конкретной группе?и вообще зачем ходить в собрание?
Назидание получать и другим отдавать что есть, заботу. Только бывает что назидание превращают в корысть и прикрываются враньем, про волков в овечьих шкурах читали? Про наемников вместо пасторов. Вот в изобилии это все нынче
Nota Bene
27.10.2010, 22:14
Ирина! А что, надо найти общину (общность), где всё будет устраивать? А если я эту общину не буду устраивать?
А если так, то я задаю себе вопрос: Что я могу сделать для людей, с которыми я общаюсь? Чем я могу послужить, чем помочь ...
Я вижу, что многие вещи в нашей церкви далеки от моего представления идеала, как оно должно быть. Но это не повод для того, чтобы перестать служить людям данным даром. Есть несколько типов верующих. Одни ходят в церковь по привычке, другие что-то получить, третьи что-то дать, четвёртые надеются угодуть своим присутствием Богу ... В самом приходе в церковь не может быть зя, низя и обязан. Думаю, что каждому полезно будет задуматься над тем, зачем он ходит в церковь.
Как-то слышала рассказ. Человек попал в пробку на автомагистрали. Над дорогой светилось табло "Ты не в пробке, ты - и есть пробка". Вот так и в церкви.
Конечно, мы свободны выбирать, где нам быть. Хорошо, если при этом руководствуешься не только душой и амбициями.
Светлана я согласна что в общении с людьми никогда не бывает идеальной гармонии,даже здесь к примеру в группе мы не все со всем согласны есть вопросы в которых мы находим единомышленников,есть вопросы в которых мы можем до бесконечности спорит(например о десятине ;-) :-D )но есть такие случае когда человек ну всем недоволен,самое главное что недоволен учением которое в церкви-напрашивается вопрос а зачем он туда ходит,не полезнее ли найти то место где ты будешь назидаться а не вечно возмущаться и критиковать.
--------------------
тема называется
Что можно делать христианам,а что делать нельзя?
-----------
так вот вопрос можно ли уходить с одной общины в другую по своему личному усмотрению(если да то в каких случаях,если нет то почему)
можно ли не ходить никуда,а общаться только в интернете,смотреть проповеди по телевизору,читать самостоятельно Библию,книги?
---------
и обосновать свое мнение.
Одни ходят в церковь по привычке, другие что-то получить, третьи что-то дать, четвёртые надеются угодуть своим присутствием Богу .
----------------
и еще вопрос а зачем нужно ходить в церковь в собрание(желательно по пунктам и если можно обосновать местом с Писания)
-------------
это я для рассуждения----полезно над этим поразмышлять чтоб ходить не за компанию а по пониманию(зачем и куда)
Я тоже была в поиске, 8 лет. Бог за это время сильно мое понимание менял обо всем, учил. Потом вернулась в свою церковь, но как гость, не могла сидеть на собраниях, одну ересь слышала и очень раздражалась и начинала осуждать. Уходила. И только в гости иногда возвращалась. А в других церквях чувствовала что не мое. У баптистов вроде лучше чем у других, но тоже ощущение что, образно выражаясь, из руки в ухо попал. Ну не мое место, а потом здесь, в одноклассниках со мной произошли реально серьезные вещи и в какой-то момент я поняла что нужно вернуться, не брать, а отдавать. Теперь прихожу и нет осуждения внутри, даже когда вижу что что-то не так. Просто смотрю как бы сверху вниз, как на детей. (в хорошем смысле) Просто понимаю что действительно стараются насколько понимают. А далее молиться и разговаривать где Бог позволит
Ирин у вас не чувствуется внутреннего откровения по этому вопросу, а очень сильное влияние чувствуется тех учений контролирующих, которые сейчас есть в харизматическом направлении, для меня лично, это пройденный этап. Когда грузят что нужно быть именно в той церкви в которую Бог привел, так извините разные варианты бывают. тут под копирку ничего быть не может, это я вам из опыта личного говорю
Nota Bene
27.10.2010, 23:13
Почему люди бывают недовольны учением? Думаю, что они сравнивают учение с другим учением. Если человеку что-то открывает сам Бог, то они ведут себя по-другому. Когда человек неудовлетворён "пищей", он идёт на поиски другой. Найдя, предъявляет претензии к кормящим. И со мной такое было. Мне хотелось всё перевернуть, сдвинуть, перестроить ... Но вопрос в том, зачем я получила те или иные знания? Для надмевания над теми, кто не получил? Для служения им? Для чего? Найдя ответ на этот вопрос, будут получены ответы по поводу оставаться или уходить.
Можно и по интернету и по телефону получать пищу. Но получать, не отдавая - рано или поздно приходит перенасыщение. Давай, давай - это не принцип христианства. Как можно отдавать через телевизор?
Nota Bene
27.10.2010, 23:20
Не так давно я сделала паузу почти 3 месяца от посещения церкви. И ничего. Я не потеряла интерес к Богу. Я не соскучилась по служениям. У меня не было чувство вины и т.д. Но когда я опять пришла ...
Иисус сидел у колодца, когда к нему подошла самарянка. Ученики пошли на поиски пищи. Когда они вернулись, Иисус уже не был голоден. Он сказал им о другой пище. Так вот, когда отдаёшь, это особо сладкая пища. Она действительно утоляет физический голод, потребность во сне и укрепляет дух человека. Блаженнее давать, нежели принимать.
да вот как раз и нет мне Бог не один год об этом говорил хотелось бы послушать мнение большенства-сама выскажусь позже:-D :-D
Nota Bene
27.10.2010, 23:36
Вообще, если речь идёт о христианстве, то вопрос можно-нельзя неуместен. Жизнь по принципу разрешено-запрещено не является жизнью по духу, что собственно и является христианством. Уходить из общины в никуда - не лучший вариант. Уходить в другую - в случае, когда проповедуется откровенная ересь и нет никого, кто бы действительно искал Бога. В любом случае нельзя! вести разговоры за спиной лидеров церкви о самих лидерах и о их политике. Не надо вставать в оппозицию и создавать вокруг себя круг единомышленников. Если Бог открывает для человека "резервный" источник питания, то очень возможно, что Он хочет напитать этой пищей всю церковь. Та же самарянка пошла в селение и поделилась. Нужна мудрость, как распорядиться полученным. А бунтовать - это не наш метод.
нет о том о чем задавала вопросы
1 можно ли уходить с одной общины в другую по своему личному усмотрению(если да то в каких случаях,если нет то почему)
2 можно ли не ходить никуда,а общаться только в интернете,смотреть проповеди по телевизору,читать самостоятельно Библию,книги?
3 зачем нужно ходить в церковь в собрание(желательно по пунктам и если можно обосновать местом с Писания)
для рассуждения над этим вопросом приведу два места(говориться здесь об этом или нет?)
-------
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет---------------- Возрадовался я, когда сказали мне: «пойдем в дом Господень».Вот, стоят ноги наши во вратах твоих, Иерусалим, -Иерусалим, устроенный как город, слитый в одно,куда восходят колена, колена Господни, по закону Израилеву, славить имя Господне.Там стоят престолы суда, престолы дома Давидова.Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!Да будет мир в стенах твоих, благоденствие — в чертогах твоих!Ради братьев моих и ближних моих говорю я: «мир тебе!»Ради дома Господа, Бога нашего, желаю блага тебе.
Nota Bene
28.10.2010, 00:11
1. Если душевные раны, полученные в этой общине, причиняют постоянную боль. Если налицо факт греховной жизни служителей. Если учение церкви по основным вопросам не соответствуют истине. Уходить после попытки хоть как-то повлиять на ситуацию. Например, молиться.
Я не учитель, пишу просто из своего опыта.
2. Такое возможно, но как временный вариант. Возможно, даже несколько лет. Но кикак как одна из форм христианской жизни.
3. Мест много. Наизусть на скажу. Например, духовные дары даны нам для взаимного служения. Так же, молитесь друг за друга, увещайте, признавайтесь друг другу в проступках. Далее, собираясь вместе, у кого есть пророчество, псалм ... А так же хорошо быть братьям вместе. Первые христиане собирались вместе, чтобы славить Бога.
Ирина! Можно, конечно, назвать верующих собранием развратителей. Другой вопрос, как на них смотрит Бог. Это может быть отмазкой по букве. Не исключаю, что Дух действительно может это сказать. Но однозначно об этом говоритъ нельзя.
У меня был период, когда я шла в церковь не с чувством радости, а одевшись в броню праведности. И так почти 3 года. Ждала, что Бог вмешается ... Потом ещё 3 года ушло на исцеление полученных ран. Несомненно, негативный опыт - тоже опыт. Но не значит, что каждый должен пройти таким путём, претерпев всё.
Сейчас я иду в церковь, веря в то, что со мной идёт и Господь. Я готова к тому, что Дух будет действовать. И от осознания этого радостно.
Nature Golden Time
09.11.2010, 15:51
Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
10 *И удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй злое от тела твоего, потому что детство и юность - суета. Екалесат 11 глава.
*Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. *1Кор:23
Лично у меня вопрос несогласия с харизматическим учением в целом,в котором я была 18 лет,и которое в итоге лишило меня на многие годы чистого учения,и мое познавание Бога и хождение в Нем было мучительным двойственным депрессивным поиском Иисуса Христа, в Котором я и обрела наконец-то всю полноту Божества.Теперь мне не нужны тайные комнаты,многочасовые говорения на языках, борьба с сатаном,стояние в позитивном исповедании и многое другое.Воистину,кого СЫН освободит,тот истинно свободен будет.
Bon Jour
09.11.2010, 20:55
Алёна, Вы так в таких радостных красках описали своё нынешнее положение..., если не секрет, где такое пребывает такая свобода?
Bon Jour
09.11.2010, 22:42
Алёна, хороший ответ! Но Иисус везде один и тот же, и у харизматов тоже... При чём здесь именно харизматы??? Если Вы от них ушли, думаю не стоит так говорить про тех, кто в Вас сеял, создал условия и поливал, чтобы Вы взрасли до данного духовного уровня... Или Вы считаете, что все это было ошибкой, или Вы думаете, что они (харизматы) здесь не при чём?
Так вот, когда отдаёшь, это особо сладкая пища. Она действительно утоляет физический голод, потребность во сне и укрепляет дух человека. Блаженнее давать, нежели принимать.
___________
ВОТ С ЭТИМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА
Но однозначно об этом говоритъ нельзя.У меня был период, когда я шла в церковь не с чувством радости, а одевшись в броню праведности. И так почти 3 года. Ждала, что Бог вмешается ... Потом ещё 3 года ушло на исцеление полученных ран. Несомненно, негативный опыт - тоже опыт. Но не значит, что каждый должен пройти таким путём, претерпев всё.
Сейчас я иду в церковь, веря в то, что со мной идёт и Господь. Я готова к тому, что Дух будет действовать. И от осознания этого радостно.
_________
КАК похоже ведет Господь, просто под копирку(ch) но со своими нюансами
У меня вмешался, вызвали на совет и сказали в церкви не появляться и ще двум сестрам, церковь так защищала пастор, правда не защитила.. а я вернулась через 8 лет, все это время Бог очень сильно менял меня и мое понимание о том, Кто Он, кстати в процессе этого и все учение харизматическое было трансформировано, осталось хорошее, плохое ушло, что хорошее? свобода в Господе и не боязнь тупая что-то сделать не так, хотя все проверю по Слову и это тоже уже навык, привычка. Уверенность в том, что я дитя Божье, Его дочь, нет ограничений никаких на служение, где поставит, там и буду находится и в качестве того кем поставит. То ли посуду мыть, то ли учить кого-то, ну если понадобиться. С баптистами дружу, но их ограничения по служению женскому не принимаю, *потому что основания не вижу, вместе с тем прочитала у них в литературе что на служение ставит БОг, церковь же только еконстатирует это видя что человек действительно призван в каком-либо служении. Так что обиды на харизматов нет, но перекосов много и вместе с тем баптистам свободы хочется как-то добавить, хотя бы в части говорения на языках, страха много слишком, осоторожничества, по моему излишнего, хотя и это понятно
Елена,годыыы ушли для познания истины. Если бы я не читала Писание,всю жизнь мечтала Библию читать,если бы не задумывалась,то сейчас наверно пастором была:-D С моим характером как раз место в харизматии.И школу библейскую посещала 8 месяцев,Бог отвел в итоге от лидерства.А на собственном опыте поняла как далеки от учения Иисуса и от Него Самого учения харизматии.
У меня была мысль вернуться в мою первую церковь,но когда я узнала,что у них Костя Косячков концерты дает!я сказала нет.
если бы не задумывалась,то сейчас наверно пастором была
________
НУ И Я В ПРИНЦИПЕ ПО ТОЙ ЖЕ ДОРОЖКЕ МОГЛА ИДТИ, но я Бога жажду и лжи не выношу, воспитывал Он конечно постоянно, помню в группе лидера заменяла в начале еще, совсем соплячкой была в Господе, домой еду и такая довольная, гордая, можно сказать, какая я умница, а внутри голос типа совести, ты кому Олечка славу отдаешь?, я отвечаю Тебе Господи, а Он мне, а если честно? ну немножко себе, капельку, а Он мне, нельзя с таким сердцем служить, Олечка, вот и обрезал Он мне сердце все эти годы, понимание от " нельзя" потому что просто так учат перешло в стадию "нельзя" потому что это не мое, я никто без Него, ничего не могу вообще, опыт личный меня к этому понимаю привел, через боль и многое что еще. Пришло изнутри вкушение того самого глагола Божия, что без Него не могу ничего, хотя превозношения по жизни еще очень много и самолюбования тоже, но благодарна что хоть осознать это могу и сразу принести к Его престолу как промах(грех) чтобы очистил
Пришло изнутри вкушение того самого глагола *божия, что без него не могу ничего, хотя превозношения по жизни еще очень много и самолюбования тоже, но благодарна что хоть осознать это могу и сразу принести к Его престолу как промах(грех) чтобы очистил
---------------------------------------------------------------------------
* * * * * * * * * * Ольга(F) (F) (F) (Y)
Bon Jour
10.11.2010, 04:02
Понятно, Алёна, что конкретного ответа я не дождусь (это я о том, где же Вы теперь...), только почему, ведь так красиво и заменчиво всё описали, не хотите, чтобы и я была также счастлива и свободна, как Вы?:-) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Елена,годыыы ушли для познания истины. А это и не быстрое дело. Главное в нём - результат... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Если бы я не читала Писание,всю жизнь мечтала Библию читать,если бы не задумывалась,то сейчас наверно пастором была... Да? А разве харизматы противятся познанию Истины и чтению Писания? Алёна, Вы считаете , что Бог ошибся, когда *привёл Вас к харизматам? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *...А на собственном опыте поняла как далеки от учения Иисуса и от Него Самого учения харизматии. Алёна, а вот это уже очень серьёзное заявление... Если не обоснуете, будет выглядеть, мягко говоря, не красиво...
Bon Jour
10.11.2010, 04:26
Я - не харизмат... Сказала уже, просто хочу так же как и Вы, быть свободной...:-) , вот и хочу узнать где это...
думаю не стоит так говорить про тех, кто в Вас сеял,
-----------------------------------------------------------------------
* * *В меня сеяли:приношение десятин,постоянное присутствие на всех церковных мероприятиях даже в ущерб семье,многочасовое говорение иными языками,вынашивание желания и духовные роды по Йонги Чо, знания о воле Божьей на исцеление для всех,чувство вины из-за моего: угашения духа..нестояния в вере..сомнения в слове..потери радости..болезни..проблем с мужем...,в меня сеяли знание что побеждающий наследует все,что пробуждение пойдет во всей стране, что я имею возможность воевать и побеждать сатану,а также связать любую проблему,что сила у Меня (!) Духа Святого,что я святая,безгрешная..но при этом не должна согрешать а для этого надо постоянно быть на всех мероприятиях,а если я заболела или еще что-то случилась,значит согрешила,слаба в вере..и опять,опять,замкнутый круг.....
Bon Jour
10.11.2010, 04:46
Алёна, а Вы и к родителям своим так относитесь? Ведь нет. А ведь они тоже делают ошибки в воспитании, но не из-за корысти, а потому что сами так научены были... Думаю, что всё, что Вы перечисли - это было второстепенно, главное, что в Вас посеяли и взращивали - это любовь и веру в Господа Иисуса Христа - нашего Спасителя, надежду на спасение и заложили основы христианской веры: тринитарность Бога, Иисус Христос - Богочеловек, вера действующая любовью, молитва, милосердие и любовь к ближнему, долготерпение, умение делиться и пр., т.е. направили при начале пути, что очень важно для молодого верующего... Или Вы не согласны?
Несогласна,потому что покаяние пред Богом у меня было дома,стоя на коленях,в слезах и в настоящем ожидании Господа.В первый же вечер я прочитала 4 Евангелия,и узнала Иисуса Христа.Единственно пастор ,бывший баптист,пытался говорить о грехе,о покаянии...но это забивалось на домашних группах учением малолетних лидеров(кстати они все тоже покинули ту церковь).
Елена,не понимаю вашего настроя,вы не братский совет,нет? Я взрослая девочка,и пережитое мною мало не покажется. А то церкви в 90 годы как грибы росли вы помните?
это любовь и веру в Господа Иисуса Христа - нашего Спасителя, надежду на спасение и заложили основы христианской веры: тринитарность Бога, Иисус Христос - Богочеловек, вера действующая любовью, молитва, милосердие и любовь к ближнему, долготерпение, умение делиться
------------------------------------------------------------------------------
ООооо...не знаю..это все настолько размытоооо....что люди без конца бегают на консультирование к лидерам..пасторам...
Годами решают проблемы мужья с женами..меня помню учили улыбаться мужу и молиться на масло и простыни мазать...тихий ужас.
Меня все годы мучили кошмары..я все время воевала с демонами на языках...ночи напролет..сейчас этого,Слава Богу нет.
Я считаю...что в харизматическом движении..люди теряют гораздо больше ,чем приобретают..Мнооогие уходят в мир,моя знакомая ушла в православие,еще одна дошла в харизматии до учения яхвехуанистов,слушала этих речниковых наркобесов целый год--сейчас рак груди,третья химия..никакой динамики...
Bon Jour
10.11.2010, 05:12
Алёна, Вы написали, что были у харизматов 18 лет..., просто я верю, что нужно быть благодарным Господу за всё... Везде было что-то хорошее, ибо Господь просто так не приводит людей туда куда не надо... У Вас конечно же может быть своё мнение...
тринитарность Бога, Иисус Христос - Богочеловек,
--------------------------------------------------------------------------
* * *Вы говорите учили,но такого учения я не слышала конкретно,да конечно ..тринитарность ..но..Дух Святой!!!с НИМ мы общаемся,Его мы слушаем,Он говорит нам в нашем духе...ОН входит в нас..И мы можем в нем ...прям купаться так и хочется написать.
* * * Иисус-да..Богочеловек..но...Он сказал: ВЫ БОЛЬШЕ МЕНЯ СОТВОРИТЕ.В том стоим и исповедуем это,потому что Он ушел к Отцу,послал Духа,а мы здесь Церковь_-власть,все свяжем,все развяжем.
У нас конечновсе это было, но не в таких зашкалах, а церковь не на расколе образовалась? Алена?
Ну......что значит Господь привел...СПАСИБО ЧТО ВЫВЕЛ!!!!А входила я везде сама всегда...сейчас учусь послушанию..после харизматического учения о власти верующего...мы победители...
Елена,вы о победителях? Конечно,если мертвость Христа в себе будем носить каждый день и распинать плоть...то победители...плоти...А уж скорбями входим в Царство Божие...
Bon Jour
10.11.2010, 05:17
что значит Господь привел...Алёна, именно то и значит ...А входила я везде сама всегда ...Вы действительно в это верите, что сама?...
Bon Jour
10.11.2010, 05:19
Елена,вы о победителях? Алёна, нет, я задала этот вопрос о том посте где Вы говорили о Духе Святом и о власти Церкви
Я считаю,что многие вещи Господь допускает делать нам самим.Как я своему ребенку.Другое дело,что Пастырь Добрый свою овцу посохом и жезлом так успокоит...что мало не покажется...ну и быстрей с блеянием бегом на узкий путь..в тесные врата..
Власть церкви...много лет слышала...и вы не поверите только здесь на форумах УСЛЫШАЛА что Церковь Столп и Утверждение Истины..
Bon Jour
10.11.2010, 05:23
Алена, я так не думаю... В моей жизни нет ничего случайного. Бог всё обращает мне во благо.
Насчет Духа Святого...я покаялась что смела Ему что-то приказывать,указывать...Но точного понимания пока нет..во как все запущено..христианка 20 лет стажа..
Я тоже считаю..что даже если я неправильно куда -то свернула..Бог это как-то использует..для меня или еще для кого-то..Но мой опыт..пережитый..переосмысленный ..может пригодится..
Вас учили приказывать Духу Святому?
-------------------------------------------------
* * * * * Как можно расценить слова *ДУХ СВЯТОЙ!!ПРИКОСНИСЬ К ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ!!ИСПРАВЬ ЕГО ЖИЗНЬ!!НАПОЛНИ ЕГО СЕРДЦЕ!!ПУСТЬ ОН ПОЗНАЕТ ГОСПОДА И СПАСИТЕЛЯ!!..ну я не знаю..но мне кажется все эти пусть,дай,сойди ..как-то несоответствуют нашему человеческому положению ...мы блохи все таки..трава..
В 90 годы я все время слышала ЛИДЕРЫ,ЛИДЕРЫ,ЛИДЕРЫ,,,В Политике должны быть христиане...просто я сейчас у очень умного пастора была...и только по воскресеньям:-D
Bon Jour
10.11.2010, 05:31
Алёна, а как Вы обращаетесь к Богу, разве, не также? Я увидела здесь просто просьбу к Нему...
Просьба все таки подразумевает понимание кто человек а кто БОГ??? А если Иисус брат?Первенец из мертвых? Я почти дочка родная...правда мой пастор до слова папочка не дошел еще..Это шаповалов.
Bon Jour
10.11.2010, 05:37
Алёна, мне понятно, что Вы много натерпелись из-за немудрости людской, и что Вам понадобилась реабилитация... Но судя потому, что Вы ещё неспокойно относитесь к харизматам, Вы ещё полностью не восстановились... Понимаю, что нарушить легко, а восстановить трудно...Но сейчас меня беспокоит Ваша душа... Мне бы хотелось, чтобы она была исцеленной... Но для этого нужно простить всех...
К Шаповалову я зашла на сайт...черный весь...анекдоты антисемитские почитала..послушала его проповеди..пророчества Голодюк..ужаснулась...
Bon Jour
10.11.2010, 05:42
Алёна, я Вас люблю, и буду молиться за Вас за исцеление Вашей души... На самом деле, я знаю, о чём Вы говорите... И очень рада за Вас:-) ... Если Вы не против, договорим завтра, надо немного поспать...
Елен, вы не беспокойтесь, все нормально будет, Бог ведет Алену. Помню ко мне тоже приехала "спасать", довели до слез, мол Бог их послала и велел мне срочно в церковь вернуться, а я знала что это нетак, пришло время, я прошла путь в котором сердце было обрезано настолько, что теперь не претыкаюсь и не разражает уже зашкал и перекосы в той церкви где принимала крещение и откуда изгоняли, просто смотрю как на малых детей, которые искренне заблуждаются и все, но это изнутри. Пока бог это не даст понимание, не научит, делать в церкви где притыкаешься нечего, а куда попало лезть тоже не стоит, нужно искать его воли, а периоды в хождении с Ним разные бывают. Это, кстати. опять человеческое обучение, что нельзя бытьв вне церкви организации. бывает время когда Он выводит за стан.
И учит, дает массу ситуаций через которые ты переосмысливаешь многое, остаешься с Ним один на один, либо вцепляешься в него и познаешь, либо отпадаешь, потому что не Его, время испытания, своего рода.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot