Христиане Веры Евангельской, возвращение к истокам первых христиан. Что вы ...

[Английская Королева]

Христиане Веры Евангельской, возвращение к истокам первых христиан. Что вы можете сказать о ХВЕ?

Христиане, крещеные Духом Святым, нам пытаются доказать, что крещение Духом Святым со знамением иных языков не от Бога. А так ли это?

[Krestanosec]

.Иногда от Бога иногда от демонов....
1-e Иоанна 4:1-3 (Russian Synodal Version)1-e Иоанна 4 1Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. * * 2Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
* * 3а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

[Krestanosec]

Баптисти обычные Христиане...Не все по Слову Бога , но и опасных заблуждений нету...

[Абр Кадабр]

Три специалиста по пятидесятникам уже отметились. Еще есть некто Александр, да он где-то блуждает по другим группам. Не густо.

[Английская Королева]

.Иногда от Бога иногда от демонов....
1-e Иоанна 4:1-3 (Russian Synodal Version)1-e Иоанна 4 1Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. * * 2Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
* * 3а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
----------------
сколько знаю христиан из ХВЕ, все исповедуют Иисуса Христа, пришедшего во плоти, но некоторые все же упорно пытаются внушить, что иные языки не от Бога.

[Английская Королева]

Судя по высказываниям Андрей Гладкий - харизмат.
-----------------------
он говорит, что баптист

[Командор]

<p class="header" id="messageCard_1_49" style="font-size: 11px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 24px; color: rgb(255, 153, 51); height: 22px; font-weight: bold; display: block; ">марина дегтярева

Есть еще Юрий, тоже "баааальшой специалист"
Нет, бааальшим специалистом себя не считаю. Но готов поделится отпытом и знаниями, приобретенными по милости БОжьей из обучения и практического пасторского служения.

[Командор]

Вопрос, который вы подняли, неоднозначный и очень большой для исследования, так как необходимо изучить такие моменты, как:
- Что такое крещение Святым Духом вообще?

[Командор]

- Какая разница между крещением СВятым Духом и исполнением Святым ДУхом;
- Цель и назначение духовных даров, кто даватель и получатель духовных даров, на каких основаниях;
- все что касается дара иных языков.
Причем исследовать этот момент нужно в последовательно, а не начинать с иных языков, а потом говорить о крещении и т.д.

[Командор]

<p class="header" id="messageCard_1_58" style="font-size: 11px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 24px; color: rgb(255, 153, 51); height: 22px; font-weight: bold; display: block; ">вы обратили внимание на то что есть дары а есть дарования
В греческом используется одно и тоже слово - харизма

[Командор]

Что такое крещение Святым Духом? Иследуйте Новый Завет. Вы увидите, что такой термин, как крещение Святым Духом в Н.З встречается 7 раз, причем, 5 раз - пророчество о том, что Христос крестит Святым Духом, 1 раз - непосредственно момент крещения, и 1 раз - толкование, что же означает слово "крещение Св.ДУхом" - это слова Павла - " Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом". (1Кор.12:13)
О чем говорит здесь апостол Павел. Он делает акцент на то, что если раньше Бог в основном работал с одним народом - Израилем, то теперь Бог создал церковь, тело Свое, которое состоит как из евреев, так и из язычников. И действие Святого Духа в данном тексте заключается в том, что Бог приобщил, окунул, влил язычников в тело Свое. Мы теперь один народ - народ Божий, мы теперь одно тело - тело Иисуса Христа. Мы являемся членами его вселенской церкви. В этом суть крещения Святым Духом - Бог создал один народ, убрал разделение, и мы есть частью этого народа. Это то, о чем говорит Павел в даном тектсе и в других текстах.

[Ildefons]

вы ведь говорите одно а я когда искал чтоб проверить видил в переводах разные давно сиё ыло

[Архангел]

вы юрий мужик грамотный просмотрите о дарах и дарованиях
-----------------------------
в настоящие время все грамотные, в школу ходили все
Владимир а у вас есть залог наследия.

[Командор]

вы юрий мужик грамотный просмотрите о дарах и дарованиях
------
Ну, как пример
"Дары (гр. слово харизматон, от слова харизма. № стронга 5486) различны, но Дух один и тот же"; (1Кор.12:4)
"И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования(гр. харизмата - от греческого харизма, № стронга 5486), [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;" (Рим.12:6)

[Архангел]

ваш залог миша я уже встречал неустойчивый он
----------------------------
Владимир залог не мой а БОЖИЙ вот в чем ваша проблема что вы невнимательно читаете слово БОЖИЯ.

[Архангел]

Павел выразил это такими словами: "В Нем и вы, услышавши слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовавши в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, который есть залог наследия вашего, для искупления удела Его (нас), в похвалу славы Его" (Ефес. 1:13

[Архангел]

"...Равви! мы знаем, что Ты — Учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог" (Иоан. 3, 2).
Господь сразу перешел к тому, что интересовало Никодима. Он говорил спокойно, но четко: "...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан. 3.3). Никодим был поражен. Что означало сказанное Иисусом? Понять это было очень важно, поэтому, набравшись смелости, Никодим спросил прямо: "...как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?" Затем Иисус добавил: "...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3, 5).

[Архангел]

Многие люди кто верит в Бога «в душе», надеются на вечность, но библия говорит нам, что рожденные от плоти и крови (от человека) не могут унаследовать Царства Небесного. " … плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия … " (1Кор.15:50). Библия же говорит, что только рожденные от Бога (свыше) получают эту возможность.
Иисус объяснил Никодиму что открывает вход в Царство Божье – это два духовных действия «рождение от воды» и «рождение от Духа». Одно действие совершает человек, а другое совершает Бог. Читая писание дальше, мы находим подтверждения тому, о чем говорил Иисус. Его ученики, первая церковь и все остальные христиане переживали эти два действия «Крещение в воде» и «крещение в Святом Духе».

[Архангел]

Почему каждый должен быть крещен в Святом Духе
1. Иисус говорил, что уверовавшим предстоит принять Святого Духа;
Иоан.7:37-39 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели (готовились) принять верующие (уверовавшие) в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
2. Иисус во время последней вечери снова говорит о принятии Святого Духа;
Иоан.14:16-17 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
3. После своего воскресения Иисус явился ученикам и сказал, что они будут крещены через несколько дней.
Деян.1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
4. Начиная со дня пятидесятницы люди, начали переживать крещение в Святом Духе;
Деян.2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать
И другие места. (Деян.2:4, Деян.8:14-17, Деян.8:38-39, Деян.9:17 и др.)

[Архангел]

Что дает мне «Крещение в Святом Духе»
1. Это Божий подарок для уверовавших (Деян.2:38, Деян.8:20, Деян.10:45) и великая привилегия принять этот дар.
Деян.10:45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар [подарок] Святаго Духа излился и на язычников
2. Крещение в Святом Духе - это одно из составляющих нашего спасения и свидетельство, что мы Божьи.
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
3. Это запечатление верующих Святым Духом, который является залогом нашего наследства. Дух Святой - это сокровенный знак Божией собственности на Его народе.
Еф.1:13-14 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия (наследства) нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.
Еф.4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Бог «купил» нам наше спасение и дал нам в залог Святого Духа, уверяя тем, что Он дарует и все остальное.

[Архангел]

. Крещение в Святом Духе - это погружение уверовавших в тело Христово - Церковь. Ты становишься частью церкви Иисуса Христа.
1Кор.12:12-13 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1Кор.12:27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
Так как у каждого члена тела «церкви» есть своя функция, Святой Дух дает каждой части тела определенные функции, дары, способности и силу нести эти служения (1Кор.12:7-14).

[Командор]

Иисус объяснил Никодиму что открывает вход в Царство Божье – это два духовных действия «рождение от воды» и «рождение от Духа». Одно действие совершает человек, а другое совершает Бог.
----
Не совсем согласен с вашей трактовкой того, что значит "рождение от воды". Есть толькование, что рождение от воды означает физическое рождение. Это натянутое толкование. Есть еще одно толкование, что рождение от воды - имеется ввиду водное крещение. Тоже очень натянутое толкование, так как никакого намека на крещение в даном тектсе нет. Христос обращает внимание Никодима на Ветхий завет. То, о чем говорил Христос, было извесно Никодиму из Ветхого Завета. О чем же говорит Христос? Иезекииль говорил " И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять". (Иез.36:25-27) Окропление водой в В,З символизовали очищение. Христос, говоря о рождении от воды и Духа имеет ввиду именно эту алегорию. Чтобы иметь вечную жизнь, человек должен быть очищен от греха и возрожден.
Еще один момент. В этом тектсе речь не идет о крещении СВятым Духом

[Архангел]

О чем же говорит Христос? Иезекииль говорил " И окроплювас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всехидолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; ивозьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложувнутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих иуставы Мои будете соблюдать и выполнять". (Иез.36:25-27)
---------------------------------
Но водное крищение не заключается одним актом погружение в воду.
Сначала человек должен слышать слово Божие оно его должно коснутся, и с того момента в человека начинается перерождение, человек осознает свою греховную жизнь и начинает кается и в нем происходит обновления и он свою жизнь строит на Иисусе а вот акт *водного крещение это подтверждение того что человек будит жить по закону Божия и обещание служить Богу от чистого сердца.

[Командор]

Самое распространенное баптисткое понимание.
Но:
1. Данный текст не говорит о водном крещении. Здесь символизм, который указывает на необходимость очищения от грехов и нечистот и возрождения к новой жизни.
2. Покаяние и вера - это дары, действие Святого Духа. Как человек может делать шаги к Богу, верить, скорбеть о своих грехах, если прежде Бог не возродит человека. КОгда мы читаем в Писании о возрождении, этот глагол всегда стоит в пассивном залоге. Тоесть, это указывает на то, что возрождение - исключительно действие Бога. Это не результат уверования, покаяния и т.д. Больше того, уверование и покаяние - это следствие возрождения.
3. Вы пишете: акт *водного крещение это подтверждение того что человек будит жить по закону Божия и обещание служить Богу от чистого сердца. Неужели после крещения вы всегда живете по закону Божию. ЧТо мы можем обещать Богу? Если крещение - это обещание, то мы необднократно нарушили это обещание. Идея обещания при крещении исходит из синодального (я его называю сильнодальнего) перевода Библии, 1 Пет.3:20 (если я не ошибся) Так там слово, переведенное как "обещание Богу доброй совести" имеет значение "прошение у Бога доброй совести". Это в корне меняет понимание данного тектса

[NoDrink]

Ребята о чем спор? в послании к колоссянам 2:12-13 ясно описано,что мы бывши погребенв с Ним в прещении,в нем мы и совоскресли верою в силу Бога,который воскресил Его из мертвых, И вас, которые были мертвы во грехах ... оживил вместе с Ним,простив нам все грехи

[NoDrink]

Это означает,что погружаясь в воду мы умираем в старом теле и воскресаем в новом,которое уже пообещав Богу доброй совести не может грешить,но даже и согрешив имеем Ходатая перед Богом Отцом.Имеется в виду ошибки,которые мы совершаем возрастая в познании.

[Английская Королева]

ЮРИЙ, ТАК ВСЕ ТАКИ АКТУАЛЬНО СЕЙЧАС КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СО ЗНАМЕНИЕМ ИНЫХ ЯЗЫКОВ? Вы ничего об этом не написали, хотя библия об этом напоминает и не раз

[Командор]

Давайте разделим крещение Святым Духом и знамение иных языков. Почему? Потому что богословское значение крещения Святым Духом мы уже обсудили выше. Прежде чем говорить об иных языках, стоит поговорить о духовных дарах в общем. А именно:
- Кто даватель и получатель духовных даров?
- на каких условиях человек получает духовные дары?

[Командор]

- Какая цель (назначение) духовных даров.
Это очень важно обсудить перед тем, как говорить об иных языках.

[Deja Vu]

Иные языки, довольно не простая тема и вряд-ли сдесь можно найти общий язык. Извините за каламбур!

[Ildefons]

я часто вспоминаю стройку вавилонской башни бог сошёл башню то разрушил а языки смешал

[Командор]

нукак можно найти общий ониж иные <font class="Apple-style-span" color="#777755" size="1">:-D
--------
Поэтому и предлагаю систематизировать обсуждение, чтобы продвигаться в обсуждении последовательно, а не перепрыгивать " с больной ноги на здоровую"

[Английская Королева]

Юрий, так много слов, и все вокруг, да около. Складывается впечатление, что ничего конкретного об иных языках сказать не можете.

[NoDrink]

Дает духовные дары Дух Святой,получатели - люди,крещенные Им.Получает духовные дары человек,посвятивший себя Богу полностью и безусловно,проведенные Господом через все *испытания,переплавленные и старающиеся во всем быть похожими на Иисуса Христа.Цель применения духовных даров,как знамение для неверующих,для назидания церкви Христовой и для пророчеств и для неверующих и для верующих,как обличение,предупреждение и подтверждение от Господа в чем-то.1 послание к Коринфянам 14 глава

[Жека Вэку]

Что вы можете сказать о ХВЕ? Это кружок религиозного типа. Который зародился за океаном, примерно в 70-тых годах 20-го века.

[Сатана]

Что вы можете сказать о ХВЕ? Это кружок религиозного типа. Который зародился за океаном, примерно в 70-тых годах 20-го века. ..............Так ладно если бы один кружок. А то ведь куча совершенно различных по вероучению кружков самоназываются ХВЕ. И что только не исповедуют. Кому что нравится, то и исповедуют.

[Жека Вэку]

Евгения Семёнова Да согласин с вами , а вы видали их обряды? Особенно говорения на "иных языках", или общения с духами... Вот например у баптистов такого нет....

[Английская Королева]

А более компетентных в этом вопросе нет? Я задала вопрос христианам, знающим писание, имеющих хоть какой то практический опыт в этом вопросе, так что Евгения и Максим, вам тут делать нечего.

[Сатана]

так что Евгения и Максим, вам тут делать нечего.
Да тут много кому делать нечего *:-D ;-)

[Английская Королева]

Вот например у баптистов такого нет....
=============
решил в лице баптистов соратников найти? Зря стараешься. Они и иконам не молятся, и младенцев не крестят, и кресты на золотых цепях не носят, да и много другого, что есть у вас в ПЦ. А вот баптисты, молящиеся на иных языках есть. Я даже некоторых знаю.

[Сатана]

А ХВЕ -это харизматы , верно ???
==============
нет, не верно.
Марина, а я вот знаю харизматов, которые себя причисляют к ХВЕ.

[Английская Королева]

то ведь куча совершенно различных по вероучению кружков самоназываются ХВЕ. И что только не исповедуют. Кому что нравится, то и исповедуют.
=============
Евгения. Давно вас не видно было. Где пропадали? *Откуда такие познания о ХВЕ? Вы хоть с одним из них знакомы? И что же они исповедуют? На сколько я знаю, они исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти и распятого, на третий день воскресшего и так далее. Все по писанию. *Ну так что же еще они исповедуют? Будьте любезны, озвучте.

[Английская Королева]

Баптисты молящиеся на иных-уже не баптисты...одним словом-оступились
=============
наоборот, стали ближе к Господу.

[Авось]

Учение о языках у 50-в извращенное и лживое! Получается по вашему , что 50-ки полностью посвятили себя Богу , а ЕХБ и остальные христиане НЕ ПОЛНОСТЬЮ ! Так вы значит духовнее и святее других христиан раз у вас есть глоссалии в отличии от нас , да ???

[Английская Королева]

Евгения, а я слышала, что некоторые СИ причисляют себя к православным. А еще что в Москве кур доят. Всему будем верить?

[Сатана]

Евгения. Давно вас не видно было. Где пропадали?.......... Ну здравствуйте, Марина, Не поверите, но работала. Сегодня вот на больничном и решила заглянуть на огонек в темы, где общаются только специалисты

[Английская Королева]

Учение о языках у 50-в извращенное и лживое! Получается по вашему , что 50-ки полностью посвятили себя Богу , а ЕХБ и остальные христиане НЕ ПОЛНОСТЬЮ ! Так вы значит духовнее и святее других христиан раз у вас есть глоссалии в отличии от нас , да ???
--------------
Андрей, это вы сказали. Я так не говорила. Это вы первый создали темы, в которых баптистов превознесли над другими. К примеру о чистых истоках. Все остальные, кто не баптист, в грязных истоках до сих пор...не так ли?

[Авось]

"По ПЛОДАМ их узнаете их" - учил Христос !! А не ПО ДАРАМ (вернее даже ПО ДАРУ-по вашему , который вообще очень и очень сомнителен)! А плоды ваши (жизнь, праведность и т.д.) совсем не лучше чем у христиан без языков! Так что ничего вы НЕ БЛИЖЕ К БОГУ остальных ! А раз говорите обратное , значит ЛЖЕТЕ ! А отец лжи -сатана !

[Stacy]

Марина, вы уверенны что потяните эту тему? А то мне даже жалко вас стало почему то...

[Английская Королева]

если раньше человек покланялся Богу, а заговорив на иных-поклоняется яазыкам
---------------
это глупости. Я хоть и молюсь на иных языках, но поклоняюсь Иисусу, а не языкам. По вашему и первые христиане, апостолы, тоже поклонялись языкам?

[Английская Королева]

не лгите-говорение на иных языках не приближает человека к Богу
=============
но и не отдаляет. *И это ни как не оступление

[Командор]

Юрий, так много слов, и все вокруг, да около. Складывается впечатление, что ничего конкретного об иных языках сказать не можете.
----------------------------------------------------------
Марина, вы очень нетерпеливы. Создается впечатление, что для вас доктрина иных языков - самая главная и центральная в Писании. Я не говорю вокруг да около. Иные языки - это результат. ЧТобы понять Библейское учение о языках, важно правильно понимать причину этого явления. Поэтому я и говорю о крещении Духом, о духовных дарах в общем

[Волк]

Марина, а я вот знаю харизматов, которые себя причисляют к ХВЕ. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *В россии харизматы существуют только "де-факто", "де-юре" они все ХВЕ. Проще говоря юридически в стране нет харизматов они все зарегистрированне, как ХВЕ или ХВЕП.

[Авось]

Перечитайте пост Аллы 23:49- вот истинное неприкритое *учение 50-в о языках !! И я его прокомментировал !

[Английская Королева]

Марина, вы очень нетерпеливы.
----------
а как вы хотели? Столько постов и ни одного доброго слова. А между тем в библии не мало мест есть, в которых упоминается об этом явлении. И рекомендации для нас есть. Взять хотя бы Коринфян

[Английская Королева]

Анастасия, не нужно делать поспешных выводов. Вы же меня совсем не знаете. Для меня главное Господь, а не языки. Но если Господь крестил меня Духом Святым и дал дар иных языков, то конечно же отказываться от этого дара вам в угоду я не буду. Не хочу оскорблять Духа Святого своим невежеством.

[Stacy]

НУЖНЫ ЛИ ЯЗЫКИ В НАШИ ДНИ?
На этот вопрос может быть только один определенный ответ: Не нужны! Этот дар был лишь временным даром и имел определенную цель лишь в первые дни Церкви. Истину о сошествии Духа Святого на землю утверждать нет никакой надобности. Она известна вот уже около двух тысяч лет. Каждый член Церкви Христовой знает, что он рожден от Духа, крещен Духом, ибо без того и другого нет возможности быть членом Церкви. О том, что во Христе нет ни иудея, ни еллина, давно открыто для всех верующих в Бога. Это было удостоверено, как мы установили, в первые дни Церкви. Каждый верующий знает одинаково Отца, Сына и Духа Святого. Ни один верующий не может сказать, что не знает Духа или не слышал о Нем, ибо каждый крещен во имя Отца, Сына и Святого Духа.

[Английская Королева]

"По ПЛОДАМ их узнаете их" - учил Христос !! А не ПО ДАРАМ (вернее даже ПО ДАРУ-по вашему , который вообще очень и очень сомнителен)! А плоды ваши (жизнь, праведность и т.д.) совсем не лучше чем у христиан без языков! Так что ничего вы НЕ БЛИЖЕ К БОГУ остальных ! А раз говорите обратное , значит ЛЖЕТЕ ! А отец лжи -сатана !
-------------------------
Андрей, так и ваши плоды, ваша жизнь ничем не лучше, чем у пятидесятников, следовательно и вы не ближе к Богу. Какой же вывод? Мы оба лжецы?

[Английская Королева]

Перечитайте пост Аллы 23:49- вот истинное неприкритое *учение 50-в о языках !! И я его прокомментировал !
==============
Андрей, я с этим постом не совсем согласна, так что не обессудьте

[Английская Королева]

Вячеслав, что значит ХВЕП? ОЦХВЕ знаю, это пятидесятники, харизматов среди них нет.

[Английская Королева]

Для Марины главное-языки...а как они впервые появились, помните?
--------------
конечно помню. И как они у меня появились, тоже помню

[Английская Королева]

Этот дар был лишь временным даром
==============
Анастасия, это ложное учение. Где в библии подтверждение, что иные языки временное явление?

[Английская Королева]

Не переживайте, если согрешу, обязательно покаюсь. Дух Святой обличает, когда не права.

[Английская Королева]

О том, что во Христе нет ни иудея, ни еллина, давно открыто для всех верующих в Бога. Это было удостоверено, как мы установили, в первые дни Церкви. Каждый верующий знает одинаково Отца, Сына и Духа Святого. Ни один верующий не может сказать, что не знает Духа или не слышал о Нем, ибо каждый крещен во имя Отца, Сына и Святого Духа.
===================

О, если бы это действительно было так, как вы пишите...

[Aktiv]

. Крещение в Святом Духе - это погружение уверовавших в тело Христово - Церковь.----------Михаил , если точнее,то это есть погружение в смерть Иисуса Христа, затем следует рождение от Духа.

[Aktiv]

Получает духовные дары человек,посвятивший себя Богу полностью ибезусловно,проведенные Господом через все *испытания,переплавленные истарающиеся во всем быть похожими на Иисуса Христа. *------------------------------------------- Как раз наоборот дары даны *духовного роста ,чтобы мы могли принести плод веры *( плод духа)

[Stacy]

В Новом Завете мы не встречаем ни одного призыва верующих, живущих после Пятидесятницы, креститься Святым Духом. Если бы рожденные свыше не были крещены Святым Духом, то такой призыв должен был бы прозвучать в новозаветных апостольских посланиях. Вместо этого, мы встречаемся с утверждением о уже совершившемся крещении всех верующих Святым Духом: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (Жор. 12:13).

Во-вторых, говоря об изменениях, которые произойдут с апостолами после крещения их Святым Духом, Господь Иисус Христос пообещал, что Дух Божий будет жить в них: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет" (Ин. 14:16,17).

Таким образом, крещение Святым Духом подразумевает, что верующий становится храмом Святого Духа. Апостол же Павел утверждает:

"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим. 8:9). Иными словами, в ком Святой Дух живет, тот христианин, а в ком Он не живет - тот не Христов. Таким образом, если человек действительно рожден свыше, то он крещен Духом Святым.

[Stacy]

В ряде случаев, описанных в книге Деяний святых апостолов, крещение Святым Духом действительно сопровождается феноменом говорения на языках. Однако языки, судя по всему, были иностранными, а не непонятными. Кроме того, апостольское время вообще изобиловало "знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святого" (Евр. 2:4). Поэтому, не следует думать, что крещение Святым Духом в наше время обязательно должно происходить так же, как и в церкви апостольского века. Тем более, что крещение всех верующих Святым Духом утверждается в Библии вне зависимости от того, говорят они языками или нет. Апостол Павел пишет: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12:13).

В тоже время, о тех же людях он утверждает, что лишь некоторые из них говорят языками (1Кор.12:8-10,28). Таким образом, проявление иных языков и крещение Святым Духом напрямую не связаны. Это подтверждается и книгой Деяний святых апостолов. Далеко не всегда в ней говорится о том что обращенные грешники начинали говорить на иных языках. Наша уверенность крещены Святым Духом, основывается на Слове Божьем, а не на особых проявлениях которые не были обещаны всем верующим на все времена.

[Stacy]

это только несколько мыслей по поводу пятидесятнического заблуждения...продилжение следует

[Stacy]

Дух Святой крестит нас в тело Вселенской церкви Христа: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12:13); наделяя нас силой для жизни служения Ему: "Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли" (Деян. 1:8).

[Командор]

Спасибо Алла за ваше сообщение:
Дает духовные дары Дух Святой,получатели - люди,крещенные Им.Получает духовные дары человек,посвятивший себя Богу полностью и безусловно,проведенные Господом через все *испытания,переплавленные и старающиеся во всем быть похожими на Иисуса Христа.Цель применения духовных даров,как знамение для неверующих,для назидания церкви Христовой и для пророчеств и для неверующих и для верующих,как обличение,предупреждение и подтверждение от Господа в чем-то.1 послание к Коринфянам 14 глава
--------------------------
Хотелось бы сделать несколько правок относительно вашего поста:
1. Даватель духовных даров - Святой Дух. Он дает дары исключительно по своей суверенной воле. " Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно". (1Кор.12:11) Обратите внимание. Не как угодно верующему, а как Ему угодно. В Еф. 2:8-10 написано: " Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять". (Еф.2:8-10) Обратите внимание, Павел говорит о спасении по благодати, и, 10 стих, о том, что Бог нас спас для того, чтобы мы делали дела, предназначеные нам исполнять. Именно для этого Дух Святой наделяет способностью делать эти дела - дает дары так КАК ХОЧЕТ ОН. ОДин из кренов 50-ков в этом вопросе - все хотят иметь определенные дары, и они просят их у Бога. Не беда что просят, иногда бывает, требуют. Одна сестра расказывала, как она просила иные языки. Сказала: я легла на кровать и сказала Богу, что не встанет, пока Бог не даст ей дар. *Нужно использовать те дары, какие Бог уже дал.
2. "получатели - люди,крещенные Им" получатели духовных даров - все возрожденные - " Но каждому дается проявление Духа на пользу". (1Кор.12:7) Проблема в 50-ах, что делятся верующие на касты: более духовные - менен духовные, крещеные - не крещеные. Но Писание так не учит. Если человек не крещен Св. Духом, если он не возрожден - он вобще не христианин. Писание учит, что каждому Своему Дитя Бог дает дар для служения Ему. Согласно вашему понимаю, прежде, чем получить дар, нужно достигнуть какого-то уровня (пройти все испытания и т.д.) Неужели вы себя считаете достигшей такого уровня?
3. Цель духовных даров - служение для созидание Тела Христова. " Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией". (1Пет.4:10) Часто 50-ки говорят, что через иные языки они сами *созидаются. Но эта идея чужда Писанию Духовные дары даны для служения другим а не себе. Относительно знамения для неверующих, напомните мне сказать об этом, когда будем говорить об иных языках непосредственно.

[Командор]

4. Еще один важный момент. Писание учит о многогранности даров, Есть самые разные духовные дары, и все они важны. Сегодняшную практику 50-ков Павел высмеивает. Почитайте 1КОр.12 " Тело же не из одного члена, но из многих". (1Кор.12:14) Если брать аналогию Павла и понимае 50-ков (что все должны иметь один дар иных языков) то получается не Тело, а колобок, где одна голова, и больше ничего

[Aktiv]

¤ Anastasia не лгите-говорение на иных языках не приближает человека к Богу. ------ ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ БИБЛИИ. эТО ЕСТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННЕ ОБЩЕНИЕ НАШЕГО ДУХА С БОГОМ МИНУЯ РАЗУМ . ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЯ . БОГ НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ И КНИГА ДЕЯНИЙ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧЕНА.
<img src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px;">Доставлено

[Командор]

Анастасия, хороший текст вы привели из Деян1:8. Он еще нужен будет при дальнейшем обсуждении о явлении иных языков в Деяниях

[Stacy]

Дары языков и пророчеств - назидательные дары, данные ранней церкви в период, когда еще не были написаны и распространены по церквам книги Нового Завета. Сейчас у нас есть полная Библия - "вернейшее пророческое слово" (2Пет. 1:19), к которому мы и должны обращаться за наставоением до возвращения Христа - "доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших" (2Пет.1:19).

Об опасности "мудрствовать сверх того, что написано" предупреждает апостол Павел. Поэтому, имея всю полноту в Слове Божьем (2Тим. 3:16-17). мы не нуждаемся уже в помощи дополнительных назидательных средств, которыми были ЯЗЫКИ И пророчества. Кроме того, мы не наблюдаем что современные проявления, которые некоторыми верующими почитаются за дары языков и пророчеств. приводили к ощутимому духовному росту и давали бы какие-либо духовные преимущества для тех, кто их практикует. Более того, многие увлекающиеся сомнительными для нас дарами, и не радеющие о Писании, уклоняются от ясного библейского учения и подлинно благочестивой жизни.
Таким образом, мы имеем достаточные основания для того, чтобы считать дары языков и пророчеств актуальными для ранней церкви, но в тоже время, не актуальными для современной церкви. Современные же массовые проявления некоторых языков и пророчеств мы не можем признать подлинными духовными дарованиями.

[Marianna-well]

деян. 19. " сказал им: приняли ли вы С.Д.. уверовав? Они сказали: мы даже не слыхали, есть ли Д.Св. Он сказал им, во что же вы крестились? они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, что бы веровали в грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

[Aktiv]

не лгите-говорение на иных языках не приближает человека к Богу
Сегодня 11:19 *----- Анастасия -этоваш пост.

[Stacy]

.... Не давайте святыни баптистам......
Сегодня 12:28
ха-ха-ха. Перл дня. Рассмешили меня. Пойду отдохну. Не скучайте. Спасибо Евгений за то умеете поднять настроение. (Y)

[Aktiv]

Крещение водою - отделение от мира, Вводит нас в благую волю ; крещение Духом Святым-разделяет с ветхой природой душии с теологией номинального религиозного мира, а затем вводит в угодную волю;крещение огнем -разделяет с неразумными девами ( несозревшими или потерявшими престол христианами) и вводит в совершенную волю

[Aktiv]

<img src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px;">Доставлено
Сегодня 12:11----- Это не моё. Видно модераторы влепили. Не знаю что там.

[Командор]

Да уж, Камиль, хорошо вы загнули. Я такого толкования еще не слышал :-D *Только боюсь Писанием вы не сможете подтвердить. Знаете, в одной церкви был прикол. ПРоповедник проповедовал на притчу о добром самарянине. Ну и расказывал значение каждого элемента притчи: разбойники - сатана и демоны, самарянин - Христос, гостиница - церковь, настоятель гостиницы - пастырь ну *и т.д. В конце он говорит: правда, не понимаю, кто такой осел. А ему из зала крикнули: "я кажеться понял, кто такой осел".

[Командор]

Это не моё. Видно модераторы влепили. Не знаю что там.
-------
У них глюк. Если копируете другой пост или имя пользователя, выдает такие крякобязы.

[Aktiv]

ни это вы сами придумали... а подтвердить Св. Писанием слабо?
Сегодня 12:37------- Извольте , однако мне потребуется много времени , если вы искренне желаете познать Писание рекомендую книгу Аркадия Хемчана" Возвращение к истокам"

[Stacy]

Ничего...я посплю, а вы потрудитеь. А насчет ваших первоисточников-вопрос спорный. Только не забывайте свои мысли закреплять Библией, а то так...пустой звук.

[Stacy]

Галина да не старайтесь так свою ненависть ко мне показывать. Люди же думают что вы с пятидесятников...

[Лидер]

Дары языков и пророчеств - назидательные дары, данные ранней церкви в период, когда еще не были написаны и распространены по церквам книги Нового Завета. Сейчас у нас есть полная Библия - "вернейшее пророческое слово" (2Пет. 1:19), к которому мы и должны обращаться за наставоением до возвращения Христа - "доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших" (2Пет.1:19).
Об опасности "мудрствовать сверх того, что написано" предупреждает апостол Павел. Поэтому, имея всю полноту в Слове Божьем (2Тим. 3:16-17). мы не нуждаемся уже в помощи дополнительных назидательных средств, которыми были ЯЗЫКИ И пророчества. Кроме того, мы не наблюдаем что современные проявления, которые некоторыми верующими почитаются за дары языков и пророчеств. приводили к ощутимому духовному росту и давали бы какие-либо духовные преимущества для тех, кто их практикует. Более того, многие увлекающиеся сомнительными для нас дарами, и не радеющие о Писании, уклоняются от ясного библейского учения и подлинно благочестивой жизни.
Таким образом, мы имеем достаточные основания для того, чтобы считать дары языков и пророчеств актуальными для ранней церкви, но в тоже время, не актуальными для современной церкви. Современные же массовые проявления некоторых языков и пророчеств мы не можем признать подлинными духовными дарованиями.(Y) (Y) (Y)

[Aktiv]

мы не нуждаемся уже в помощи дополнительных назидательных средств,которыми были ЯЗЫКИ И пророчества. Кроме того, мы не наблюдаем чтосовременные проявления, которые некоторыми верующими почитаются за дарыязыков и пророчеств. приводили к ощутимому духовному росту и давали быкакие-либо духовные преимущества для тех, кто их практикует. ------------ МЫ -это кто? Если уже достигли полноты *Во Христе Иисусе познали Что есть ВОЛЯ Божия благая угодная и соверщенная. Значит это не для вас.

[Stacy]

а кто здесь младенцы? пятидесятники считают себя зрелыми духовно...как бы выше баптистов.

[Aktiv]

Анастасия , извините , но стиль вашего общения к сожалению не свидетельствует о вашей любви к ближнему , и к Богу.

[Лидер]

Галина я не боюсь потому, что в любви нет страха...Знаете сестра честно вам признаюсь я как-то ещё сомневался ранее пока лично не познакомился с двумя гомосексуалистами молящимися на языках и которые меня убеждали что он рождены от Бога.

[Marianna-well]

Максим. противоречите сами себе. или это просто красивые слова.? Я так познала Христа. и для меня это огромное благословение. давайте не будем спорить. вы не хотите верить написанному и не верьте. от этого вы не становитесь менее ценными в глазах Бога. вы в посте до этого отразили сущность христианина, а остальное не служит к назиданию, а к распрям и спорам.

[Stacy]

Это и есть ваш ответ?...а я то думала что-то нового узнать. А насчет клеветы-меня ничем не удивили. Православные и пятидесятники в этом схожи. Особенно тогда когда им нечего ответить. Эх разочаровали вы меня еще больше...Где Евгений?

[Marianna-well]

максим. если я встречала злобных и вредящих другим баптистов,это же не говорит о том, что традиции и вера у баптистов такая!

[Aktiv]

Христиане Веры Евангельской, возвращение к истокам первых христиан.---------------------- Марина ваша тема не очень корректна . Андрей *Гладкий открыв подобную так и не ответил *о чистых истоках.

[Лидер]

не хочу оправдываться пред вами сестра а просто считаю что языки это просто эмоциональное человеческое переживание не более...А тех людей которые смущают немощных и проповедуют о втором духовном переживании- обличаю как еретиков...Не более того...

[Marianna-well]

и я не собираюсь отказываться от этого БЛАГА только потому, что какие то гом. говорят что на языках молятся. я не спаситель миру.

[Aktiv]

Это и есть ваш ответ?...а я то думала что-то нового узнать. ------------------У Господа все новое- взыщите и найдете.

[Лидер]

никто вас и не принуждает от чего-то отказываться просто я хочу чтобы вы например посмотрели на это вне своего религиозного опыта как человек который живёт Христом вот и всё....

[Marianna-well]

Максим. что бы сказать кислое яблоко или нет. надо попробовать. как вы можете говорить, что считаю говорение языками эмоцион. переживание, если сами не имеете и не говорили. я не всегда молюсь языками. что что, а уж от эмоций очень далеко!

[Aktiv]

честно вам признаюсь я как-то ещё сомневался ранее пока лично непознакомился с двумя гомосексуалистами молящимися на языках и которыеменя убеждали что он рождены от Бога. ------------- Максим, гдеже вера ваша если какой -то гомик Отталкивает вас от Библии. Вы смотрите на человека , но не на Бога.

[Marianna-well]

Я не смогу жить Христом без Него, своими силами. приняв Д.С. приняла и силу, а говорение знамение крещения Д,С. это полнота Божья для меня!!!

[Лидер]

Галина прошу вас не ожесточайте на меня своё сердце, потому, что буква не может передать вам моего спокойствия, равновесия и постоянной умировотворение в любви...Я не имею такого обычая спорить, просто иногда по неразумию втягивает меня плоть в это непотребство....Так, что прошу всех извинить меня...

[Антиангел]

одно из заблуждений 50-ков: считать, что получить дар иных языков может каждый спасённый, если попросит у Бога...
* Утверждать подобное - значит соглашаться с идеей о том, что если нога захочет получить те же способности и дары, которыми обладает рука, то всё, что нужно сделать - попросить у головы эти дары. После этого нога может функционировать, как рука, не смотря на явные различия анатомическом строении.
* Друзья, не нужно забывать, что дар иных языков - это дар Святого Духа. Святой Дух сам решает, кого из нас наделять каким даром. Всё тело не может быть ногой или ухом. Иисус есть глава, и Ему лучше знать, кто из нас какую функцию выполняет в Теле Христа: 1 Коринфянам 12:17-20 «Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где было бы тело? Но теперь членов много, а тело одно».

[Антиангел]

несколько минут назад ваше сердце было наполнено ненавистью толко за то что кто-то не разделяет вашего лжеучения

[Антиангел]

В Библии написано, что дары дается для назидания церкви. Сегодняшние обладатели языков назидают себя. Поэтому Павел разъясняя это коринфян не подтверждает, о укоряет так поступающих:

«Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание»(1 Кор 14,2-5).

Павел сравнивает дар пророчества, который назидает церковь, с даром языков, который назидает его имеющего. Здесь Павел не подтверждает такое говорение, но укоряет ушедших от истинны, ибо не дано дара от Господа для личного назидания самого себя. Все дары есть только для назидания церкви.

[Marianna-well]

Максим. а где этот ваш пост, не могу найти. посмотрите. может у меня что не так с комп.

[Aktiv]

одно из заблуждений 50-ков: считать, что получить дар иных языков может каждый спасённый, если попросит у Бога.. *--------- Но еще большее заблуждение судить о том чего не знаешь. Бог говорит ПРОСИТЕ И ПОЛУЧИТЕ. * Вас это не убеждает?

[Marianna-well]

если вы на это(N) , то рядом и это(lo) (L) (F) . это (N) знак не ненависти, а не согласие со сказанным, может вы это приняли за ненависть (lo) (L) (F), тогда простите:-$

[Антиангел]

Хорошая цитата из Библии. Но она обрезана и вырвана из контекста. Давайте же прочтём её в том виде, в котором она была произнесена Иисусом: Лука 11:9-13 «И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него».
* Как видите, речь идёт не о даре иных языков, а о Святом Духе и рождении свыше. Иными словами, речь идёт о даре прощения и спасения, в котором Господь не может отказать приходящему к Нему раскаявшемуся грешнику.

[Антиангел]

Тот кто использует дар иных языков не по назначению (то есть без представителей неверующих иудеев и без представителей народа, на чьем языке человек молится - то есть без переводчиков), тот злоупотребляет этим даром в корыстных целях: не для назидания церкви, а для того, чтобы показаться пред людьми святым, знающим, духовным, особым. А это есть проявление гордости, о которой сказано, что «Гордость предшествует падению» (Притчи 16:18) и «Бог гордым противится» (Иакова 4:6). Отсюда можно сделать вывод: если Бог гордым противится, то почему Он дал им тот дар? А это наталкивает на другой вопрос: от Бога ли этот дар? Если этот дар не от Бога, то: либо он является плодом человеческого воображения, либо его источник – отец лжи.

[Антиангел]

В Библии нигде не написано, что подлинная духовность христианина подтверждается наличием у него дара иных языков. Возможно, вы слышали в некоторых церквах утверждения такого плана:
* * — говорение на иных языках является признаком того, что человек получил спасение;
* * — человек не имеет в себе Святого Духа, если не молится иными языками;
* * — те, кто не молится на иных языках, ещё не достигли настоящей духовности;
* * — те, кто не молится на иных языках, ещё не спасены...

* Подобного плана заявления есть ни что иное - как ложь Сатаны, цель которого - посеять в ваше сердце семя сомнения и неверия. Духовные дары не являются показателями духовности или спасения индивидуума. Вспомните, что Библия рассказывает о том, что и бесы, и дьявол обладают чудотворными дарами, однако никто не называет бесов духовными или спасёнными. В Откровении Иоанна Богослова говорится, что в последние дни Антихрист будет удивлять весь мир чудесами и знамениями. Но эти чудеса названы ложными, потому что одарит этими чудесами Антихриста не Святой Дух, а нечистых дух Сатаны.
* И, наконец, вспомните слова Иисуса, сказанные Им в Матфея 7:22-23 «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

[Антиангел]

Показателем духовности являются не дары, а Плод Святого Духа, описанный в Послании Галатам 5:22-23 «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание».
* Этой же идее посвящена вся 13 глава Первого Послания Коринфянам. Она подчеркивает, что любовь (а это есть плод Святого Духа) является первым и главным показателем подлинной духовности и свидетельством рождения свыше: 1 Коринфянам 13:1-3 «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы».

[Aktiv]

Здесь Павел не подтверждает такоеговорение, но укоряет ушедших от истинны, ибо не дано дара от Господадля личного назидания самого себя. Все дары есть только для назиданияцеркви.--------------Чтоже по вашему церковь -это нечто аморфное или все же это личности - дети Божии. Конечная цель церкви - Христианской общины научить христиан питаться твердой пищей те. Словом Божиим, *в итоге каждый христианин пришедший в полную меру возраста Христова останется с Ним один на один. Посему *изучите внимательно места Писания которые вы здесь привели ---Там нет и намека на то ,что Павел укоряет *за говорение языками.

[Библиотекарь]

1 КОРИНФ 14;2; Ибо кто говорит на незнакомом языке,тот говорит не ЛЮДЯМ,А БОГУ,потому-что никто не понимает его,он тайны говорит духом.

[Английская Королева]

никто вас и не принуждает от чего-то отказываться просто я хочу чтобы вы например посмотрели на это вне своего религиозного опыта как человек который живёт Христом вот и всё....
----------
а с чего вы решили, что крещеные Духом Святым как то по другому смотрят, и по другому живут? Только на примере каких то гомиков? А какие основания вам верить? Я вот не встречала гомиков, молящихся на иных языках, почему должна верить вам? Вы противник иных языков, для многих чтобы отстоять свою точку зрения все средства хороши. вот Макс солодов к примеру, утверждал, что все протестанты венчают гомосексуалистов в Церкви.

[Антиангел]

Еще одно заблуждение - Иной язык - это небесный язык: 1-е Коринфянам 14:2 "Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу..." Ведь мы же не общаемся на иных языках с людьми.
* Ответ: Во-первых, данный стих не говорит о том, что иной язык является небесным языком. Этот стих только подтверждает факт, что иные языки - это не дар проповеди на иностранном языке, а дар молитвы на ином языке. Ибо разговор с Богом это и есть молитва.
* Во-вторых, при чём тут аргумент "Ведь мы же не общаемся на иных языках с людьми"? Разумеется, мы с людьми разговариваем на том языке, который они понимают. Знание и понимание человека ограничено, чего нельзя сказать о Боге. Он, в отличие от нас, понимает любой язык, в том числе, язык знаков, язык жестов, язык мимики и язык нашего сердца. Он нас понимает даже тогда, когда мы молчим, и уж тем более, когда мы обращаемся к Нему на своём родном языке.

[Английская Королева]

языки для 50-ков как наркотик для наркоманов
---------------


есть большая разница. крещение Духом Святым ведет ко спасению, иные языки назидают, а вот наркомания ведет к погибели, наркотик убивает. Как можно сравнивать? Вы вообще христианин?

[Английская Королева]

Как видите, речь идёт не о даре иных языков, а о Святом Духе и рождении свыше. Иными словами, речь идёт о даре прощения и спасения, в котором Господь не может отказать приходящему к Нему раскаявшемуся грешнику.
-----------------
все правильно, мы просили, мы получили. а вы утверждаете, что то, что мы имеем, не от Бога. Неужели Господь вместо хлеба дал нам камень? Крещение Духом Святым не может быть без даров Духа Святого. Если у вас нет даров, значит вы не крещены

[Aktiv]

Каквидите, речь идёт не о даре иных языков, а о Святом Духе и рождениисвыше. Иными словами, речь идёт о даре прощения и спасения, в которомГосподь не может отказать приходящему к Нему раскаявшемуся грешнику.
Сегодня 13:44 * * -------------" Покайтесь и да крестится каждый из вас во Имя Иисуса Христа для прщения грехов и получичите дар Святого Духа". Отсюда следует *-Святого Духа мы получаем при покаянии. Крещение Духом Святым -это другой процесс.

[Английская Королева]

Показателем духовности являются не дары, а Плод Святого Духа, описанный в Послании Галатам 5:22-23 «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание».
*Этой же идее посвящена вся 13 глава Первого Послания Коринфянам. Она подчеркивает, что любовь (а это есть плод Святого Духа) является первым и главным показателем подлинной духовности и свидетельством рождения свыше: 1 Коринфянам 13:1-3 «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы».
-----------------
никто плоды не отрицает. Главное это Любовь. Но и дары нельзя отрицать, потому что они необходимы для Церкви. *э
Все верно, иные языки, пророчества к спасению не приближают, если нет любви, но и без помощи Духа Святого трудно приносить достойные плоды.

[Антиангел]

Отсюда следует *-Святого Духа мы получаем при покаянии. Крещение Духом Святым -это другой процесс.
Сегодня 14:10
Интересная идея. Только её автор, во-первых, не имеет ни малейшего представления о том, что такое крещение Святым Духом, а во-вторых, он, не знает, что в Библии нет ни одного стиха, подтверждающего его высказывание о том, что дар иных языков является свидетельством крещения Святого Духа.
* В-третьих, если продолжать рассуждать таким же образом, как автор этого заблуждения, то выйдет, что Иисус Христос не был крещён Святым Духом, ведь никто не слышал, чтобы Он молился Небесному Отцу на иных языках

[Антиангел]

галина в Библии кроме деяний много и других полезных книг...хотя вы по видимому их не читаете после получения языка

[Антиангел]

Марина вы снова не дочитали мои посты. Дары нужны для НАЗИДАНИЯ церкви. Не включайте пожалуйста тормоза.

[Английская Королева]

Марина внимательней дочитайте мой пост ат о кусок вам выгодный вырвали и всё
================
я уже писала, не бывает крещения Духом Святым без даров. А иные языки, это дар Святого Духа

[Английская Королева]

Каквидите, речь идёт не о даре иных языков, а о Святом Духе и рождениисвыше. Иными словами, речь идёт о даре прощения и спасения, в которомГосподь не может отказать приходящему к Нему раскаявшемуся грешнику.
Сегодня 13:44 * * -------------" Покайтесь и да крестится каждый из вас во Имя Иисуса Христа для прщения грехов и получичите дар Святого Духа". Отсюда следует *-Святого Духа мы получаем при покаянии. Крещение Духом Святым -это другой процесс.
--------------
Ronald Smith Ложь.
---------------------
почему же ложь? Меня господь Духом крестил в Церкви еще до водного крещения.

[Лидер]

Только на примере каких то гомиков? А какие основания вам верить? Я вот не встречала гомиков, молящихся на иных языках, почему должна верить вам? Странно вы пишите Марина....Я вам кокретный пример привёл и мне ещё никто здесь не ответил и не прокомментировал этот аспект....Давайте поговорим в конкретике здесь и сейчас...Может ли человек живущий в грехе сексуальной распущенности (гомосексуалист) иметь дар иных языков и быть рождённым свыше человеком? Жду конкретный ответ.

[Авось]

Марина пишет , что "крещение ДС ведет к спасению", при этом 50-ки понимают , что крещены только те у кого есть ЯЗЫКИ ! Получается, по ихнему, что нас, всех кто без языков, ничего не ведет к спасению !

[Английская Королева]

Марина вы снова не дочитали мои посты. Дары нужны для НАЗИДАНИЯ церкви. Не включайте пожалуйста тормоза.
====================
Почему же не включить, если они есть? Вы вот я вижу совсем без тормозов? Смотрите, может и в кювет занести.
-------------
и по теме. И я писала, что дары нужны для назидания Церкви. А иные языки разве не дары?

[Английская Королева]

Если у вас нет переводчика то и назидания от ваших "даров" никому нет.
----------------
ну во первых, не переводчик, а истолкователь. Переводчик, это тот, кто умом изучает другой язык. А истолкователь *другого языка не знает, но Господь Духом Святым открывает ему в нужное время понимание. И он истолковывает то, о чем молятся

[Лидер]

Рональд я лично задал вопрос пастору той церкви в которой эти люди являются членами церкви вы не поверите, что он мне ответил....Больше вам скажу он сослался на библейский текст и так посмотрел на меня как будто я пришелец из средневековья...

[Лидер]

Есть ещё один практический пример..Кстати я пишу здесь только то, что лично имел возможность наблюдать...Один человек приехал к нам на реабилитацию и конкретно рассказывал, что последний год сидел на игле и приходя в церковь время от времени в состоянии наркотического опьянения точно также молился на иных языках...Ещё один кокретный вопрос...Может ли человек живущий в грехе непотребства (наркоман) в состоянии наркотического опьянения говорить Богу иными языками?

[Английская Королева]

Марина пишет , что "крещение ДС ведет к спасению", при этом 50-ки понимают , что крещены только те у кого есть ЯЗЫКИ ! Получается, по ихнему, что нас, всех кто без языков, ничего не ведет к спасению !
======================
Андрей, не переживайте, Бог вас и без языков любит. Он не любит, когда его дары отвергают и имеющих дары осуждают. Так что ваша ожесточенная война против Даров Духа Святого ко спасению вас точно не приведет.

[Marianna-well]

Рональд. можете язвить и обвинять сколько хотите, а все таки почитайте деян.19: 1-7. кстати сами себе противоречите. зачем переводчик, если тайны говорим Богу?

[Антиангел]

галина вы что не стой ноги как обычно встали? Я всё подтвердил Писанием. а вы только пыль в глаза бросаете

[Английская Королева]

Только на примере каких то гомиков? А какие основания вам верить? Я вот не встречала гомиков, молящихся на иных языках, почему должна верить вам? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Странно вы пишите Марина....Я вам кокретный пример привёл и мне ещё никто здесь не ответил и не прокомментировал этот аспект....Давайте поговорим в конкретике здесь и сейчас...Может ли человек живущий в грехе сексуальной распущенности (гомосексуалист) иметь дар иных языков и быть рождённым свыше человеком? Жду конкретный ответ
----------------------
да ничего странного, я уже столько разных баек наслушалась по поводу иных языков, и пишут в основном те, кто сами этого не имеют, и даров различения духов тоже не имеют. Извращенцы не могут быть рожденными свыше, иначе они бы свой грех оставили. Либо враг вам специально подослал этих гомиков, и конечно понятно, кому они молились, что бы вы соблазнились и заглотили наживку, либо это просто плод вашей неуемной фантазии. *Либо может быть третий вариант, что эти двое были когда то христианами, были рождены свыше, крещены Духом Святым, но ушли в мир, в грех, поэтому помнят и знают все о иных языках.

[Антиангел]

как то расскажу пару историй из своей жизни при общении с пятидесятниками в реале

[Антиангел]

Марина так вы ответите мне или нет? Есть ли у каждого члена вашей церкви истолковатль?

[Библиотекарь]

Продолжения 1 КОРИНФ;14;3-4;Кто ГОВОРИТ на незнакомом языке,тот назидает СЕБЯ;а кто ПРОЧЕСТВУЕТ,ТОТ НАЗИДАЕТ ЦЕРКОВЬ.

[Английская Королева]

а правду говорить что-то или кто-ти им мешает
-------------------
а она вам нужна? Вы же уверены только в своем учении, и ничего вокруг себя не слышите и не видите. *И не поймете, пока на себе не испытаете. попробуйте сами помолиться и попросить у Господа дар иных языков. если вы утверждаете, что крещены Духом Святым, то попросите этот дар? Слабо? Вы же даже не просите, а пытаетесь что то доказать. Разве когда Господь просящему отказывал? Может боитесь, что что то другое получите? Значит Богу не доверяете. Какой же вы тогда христианин?

[Английская Королева]

Марина так вы ответите мне или нет? Есть ли у каждого члена вашей церкви истолковатль?
===============
а зачем? Разве в писании говорится о том, что бы именно у каждого члена Церкви был истолкователь? Вот у вас много даров?

[Антиангел]

вот и я о том же-истолкователей нет значит и назидания никакого для церкви нет. А врать и *испытытать то что вы испытуете-сохрани Господь и помилуй.

[Английская Королева]

Продолжения 1 КОРИНФ;14;3-4;Кто ГОВОРИТ на незнакомом языке,тот назидает СЕБЯ;а кто ПРОЧЕСТВУЕТ,ТОТ НАЗИДАЕТ ЦЕРКОВЬ.
============
правильно, молящийся на иных языках тайны говорит Богу, только вот некоторые баптисты хотят на каждого члена Церкви по истолкователю. Каким образом он это себе представляет?

[Антиангел]

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. - 2 Иоан.1:9-11.

[Английская Королева]

вот и я о том же-истолкователей нет значит и назидания никакого для церкви нет. А врать и *испытытать то что вы испытуете-сохрани Господь и помилуй.
================
c чего вы взяли, что нет. Для Церкви достаточно одного истолкователя. если больше - хорошо, но не обязательно. Вы не ответили, как вы себе представляете служение в Церкви, где на каждого члена по истолкователю?

[Антиангел]

А разве духу нужны слова, чтобы объясниться с Господом? В Псалме 138:4 сказано: «Ещё нет слова на языке моём, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно».

[Английская Королева]

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. - 2 Иоан.1:9-11.
================
а вы это к чему? Кто преступает учение Христово? Те, у кого на каждого члена Церкви по истолкователю нет? Так подтвердите местом писания, что так должно быть?

[Антиангел]

интересно а у вас что один истолкователь на всю церковь? как он успевает всех истолковать? может хватит лжи?

[Английская Королева]

и о каких тайнах идет речь? вы же сами не понимаете что говорите на иных
===============
Главное, что Господь понимает мой язык. Мой Дух за меня ходатайствует пред Богом. Как писал Павел - Буду молиться Духом, буду молиться и умом. Умом - понятно. Вы молитесь умом. И я молюсь умом. Но я молюсь и Духом, и Господь понимает меня, когда я молюсь Духом. А как Духом молитесь вы?

[Английская Королева]

А разве духу нужны слова, чтобы объясниться с Господом?
================
значит нужны, раз об этом написано. Вы хотите поспорить с Богом?

[Антиангел]

А разве без дара иных языков у нас нет доступа к Небесному Отцу? Если нет, то тогда получается, что иные языки являются посредником между Богом и человеком. А это уже еретическое учение, потому что, согласно Библии, Иисус Христос является единственным посредником между нами и нашим Творцом: 1 Тимофею 2:5-6 «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех».
Задумайтесь над этим. Если иной язык стал для вас связующим звеном с Богом, то это уже попахивает идолопоклонством!

[Английская Королева]

Всем спасибо за беседу, на время группу покидаю. Может, Бог даст, еще пообщаемся. И простите, если кого то обидела, может где то была не сдержанна. Благослови вас всех Господь

[Антиангел]

в Библии нигде не написано, что «молиться духом» означает молитву на иных языках. А выражение из Римлян 8:26 «Дух молится воздыханиями неизреченными» означает, что Дух молится без слов!!!

[Библиотекарь]

Марка 15;34;В девятом часу * возопил * Иисус *громким голосом:<<Элои,Элои!ламма савахвани?>> что значит :Боже Мой ! *для чего Ты Меня оставил? 35 Некоторые из стоявших тут услышавши говорили:вот Илии зовет. Молитва *Иисуса Христа к своему Отцу(нашему Богу)

[Антиангел]

Евгений вы хотите сказать что Иисус молился на ином? Никому не понятному языку?

[Антиангел]

говорение на иных языках практиковалось и практикуется во многих религиях мира. Видите ли, и кришнаиты, и буддисты, и колдуны, и прорицатели, и жрецы племени Вуду тоже говорят на иных языках во время своих оргий, трансов, спиритических сеансов, жертвоприношений и т.д. Что же нам теперь считать их спасёнными и духовными? Разумеется, нет.

[Английская Королева]

говорение на иных языках практиковалось и практикуется во многих религиях мира. Видите ли, и кришнаиты, и буддисты, и колдуны, и прорицатели, и жрецы племени Вуду тоже говорят на иных языках во время своих оргий, трансов, спиритических сеансов, жертвоприношений и т.д. Что же нам теперь считать их спасёнными и духовными? Разумеется, нет.
---------------
Всякий дух, исповедующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти есть от БОга. Разве кришнаиды и другие иже с ними исповедуют иисуса Христа? Написано - Не всякому духу верьте. Здесь акцент делается на НЕ ВСЯКОМУ духу верьте, у вас же получается ВСЯКОМУ ДУХУ НЕ ВЕРЬТЕ.

[Жека Вэку]

Учение о языках у 50-в извращенное и лживое! Получается по вашему , что 50-ки полностью посвятили себя Богу , а ЕХБ и остальные христиане НЕ ПОЛНОСТЬЮ ! Так вы значит духовнее и святее других христиан раз у вас есть глоссалии в отличии от нас , да ??? Андрей Гладкий. Согласин с тобой, о если бы ты слышал их молитвы на этих языках.... Ну не ужели некоторые люди думают и верят в то что какая то не членораздельная речь может быть языком ангельским.... А тебе приходилось наблюдать как они во время этой молитвы входят в транс...

[Антиангел]

Максим (Жека), 50-ки хоть только на языках зацыклились, а вот православие-тушите свет...мертвых вызывают, молятся с ними...список продолжить?

[Ildefons]

я часто предлогаю написать что они призносят почему не кто не хочет а мы рассудим не шаманство ли это

[Английская Королева]

Владимир, а как вы думаете рассуждать? Вы имеете дар истолкования? или дар различия духов?

[Английская Королева]

к сведению - шаманы не исповедуют Иисуса Христа, пришедшего во плоти. Пятидесятники исповедуют.

[Английская Королева]

приходилось наблюдать как они во время этой молитвы входят в транс...
=============
Макс, а тебе приходилось? Пятидесятники в транс не впадают, молитвы у них вполне пристойные, по полу не катаются, ногами не дрыгают, на спину не падают, так что не лги по поводу транса. Не знаю, в каких злачных местах ты бывал, но уж ни как не в пятидесятнической Церкви.

[Граф]

возвращение к истокам первых христиан - т.е. собираются каждый день на молитву и преломление хлеба?

[Английская Королева]

исповедание это не произношение его имени а намного больше
----------------
а кто здесь говорит о произношении? Всей жизнью нужно показать, Кто в нас живет

[Ульфила]

Андрей Гладкий. Согласин с тобой, о если бы ты слышал их молитвы на этих языках.... Ну не ужели некоторые люди думают и верят в то что какая то не членораздельная речь может быть языком ангельским.... А тебе приходилось наблюдать как они во время этой молитвы входят в транс...
Хм...ошибки действительно как у Максима Солодкова, не пойму, кто в данный момент пишет, Максим или Жека?

[Ульфила]

Максим (Жека), 50-ки хоть только на языках зацыклились, а вот православие-тушите свет...мертвых вызывают, молятся с ними...список продолжить?
Ronald, так кто пишет тут Жела или Максим? Кто из них настоящий оппонент? (sc)

[Граф]

Я определяю христиан наследующих первых христиан по признакам: * *
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, - вот в эту Церковь хожу. Слава Богу в ней за 2000 лет ничего не меняется:-)

[Ildefons]

о великих делах божиих возвещали они на всех наречиях человеков пришетших на поклонение в иерусалим вот я например могу по русски и по немецки

[Aktiv]

Показателем духовности являются не дары, а Плод Святого Духа, описанный в Послании Галатам 5:22-23 ---------- *Ronald , Это место писания ни коим образом не говорт о"плоде Духа Святого " поскольку такового не существует . Если вы внимательно проследите контекст начиная с 16 стиха . Вы убедитесь что речь идет о плоде нашего духа - человеческого. Поскольку идет противопоставление духа и плоти -души. Тут слово "дух" написано с прописной буквы. Согласитесь для чего Богу приносить какие либо плоды-это абсурд. *Я тоже когда то был научен подобным образом о плодах, но это в прошлом. Разумеется что плод мы приносим будучи рожденными от Бога. И потому что Дух Святой Живет в нас. Но плод принести должен наш дух. *Дева Мария зачала от Духа Святого, но родила( принесла плод) Спасителя она ,а не дух Святой. Вы не найдете в Библии места где говорилось -бы о том , что дух Святой должен принести плод.

[Английская Королева]

А другие признаки вы игнорируете?Kакие?
==============
а их что, мало? Разве христианство - это только хлебопреломление? Разве первые христиане только этим отличались от нынешних христиан?

[Граф]

я не спрашивал, мало ли и не утверждал исключительно о преломлении - хотя это центральная и главная особенность христианства, в моей Церкви все признаки существуют и не исчезали.

[Aktiv]

Отсюда следует *-Святого Духа мы получаем при покаянии.
Сегодня 14:10
Интереснаяидея. Только её автор, во-первых, не имеет ни малейшего представления отом, что такое крещение Святым Духом, а во-вторых, он, не знает, что вБиблии нет ни одного стиха, подтверждающего его высказывание о том, чтодар иных языков является свидетельством крещения Святого Духа.--------------Роланду----.Ин 20 :22"Сказав это, дунул, и говорит им : примите Духа Святого. Здесь идет передача полномочиий как в ЧИС27: 15-33. Это акт передачи власти *Суть крещения, Его подлинную функцию должен был произвести Сам Дух Святой. -Отделить ветхого человека от нового. Что и произошло в горнице с апостолами.. Обратите внимание , что не все понимали их, и в этот момент но были и те котрые говорили, что они напились сладкого вина. Это свидельст вует о том что кому открыто услышет.

[Английская Королева]

Слава Богу, значит у вас и Крещение Святым Духом со знамением иных языков тоже не исчезло?

[Английская Королева]

<f z+1 fa> 18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; |
19 Но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтоб и |
других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. |
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму |20 Мат.18,4.
будьте совершеннолетни. | Мар.10,14.
21 В законе написано: «иными языками и иными устами буду говорить | Рим.16,19.
народу сему, но и тогда не послушают Меня, говорит Господь». |21 Ис.28,12.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; |
пророчество же не для неверующих, а для верующих. |
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незна- |
комыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, - то не ска-|
жут ли, что вы беснуетесь?
============
к сожалению, есть такие Церкви, где совет Павла не соблюдается, отсюда и соблазны, и хула, и злословие. Во всем нужно иметь мудрость. А вот вы, кто против иных языков, к какой категории вы относиите себя? К неверующим? Или к незнающим?

[Aktiv]

Дорогие братья и сестры Бог есть Любовь! Бог говорит нам В Слове Своем " кто ест не осуждай того кто не ест, и кто не ест не осуждай того кто ест" К сожалению наши рассуждения переходят в перепалку, признаюсь я устал от этого.Бог любит нас независимо от того в какой общине мы находимся. И я люблю вас потомучто мы дети Божии, пусть Господь благословит вас в познании Слова Своего и откроет сокрытое, жаждущим и ищущим ЕГО.

[Граф]

Слава Богу, значит у вас и Крещение Святым Духом со знамением иных языков тоже не исчезло? - ничего не исчезло, всё есть:-) .

[Сатана]

Вот читала, читала... вся тема о языках. Не примитивно ли искать первоистоки лишь в даре языков, причем для многих сомнительном?

[Английская Королева]

А для меня сомнительно молиться иконам и носить крестик на шее. И для многих других тоже

[Граф]

А для меня сомнительно молиться иконам и для меня сомнительно, к Богу наши молитвы и носить крестик на шее - почему именно крестик, зачем носить - вот в чём вопрос ответ на который развевает сомнения.

[Сатана]

Женечка, речь не о поиске, а о возвращении.
Марина, лично для Вас это поиск. У первоистоков лично Вас не было.

[Marianna-well]

Владимир. а можно личный вопрос? вы работаете? можете не отвечать, если не хотите.

[Командор]

Да уж. За несколько часов, пока меня не было, вижу, диалог зашел в глухой угол. Вы знаете, друзья-пятидесятники. Вы мне напоминаете зомби. Вам дают конкретные аргументы (Почитайте еще раз мои посты, Рональда, Максима), а вы не даете никакие ответы. Просто долбите свое - языки - это круто. Для вас не важно Писание. Для вас важны ощущения, опыт, наставления ваших наставников. Вы обидитесь, и скажите что важно. Почему же вы не отвечаете по существу. или вы согласны с тем что пишеться, или вы понятия не имеете о чем идет речь. НАпример, я писал вам о крещении Святым Духом (Максим меня дополнил). Ни одного аркумента против этого утверждения, но вы продолжаете говорить что крещение Духом - это иные языки. Писал вам о духовных дарах, что они даны для назидания церкви, они разные и одинаково важны. А вы пишете, что единственный дар Духа, это языки. КТо не имеет этого дара, то без даров. Это же абсурд. Вы претендуете на большую духовность в сравнении с неговорящими, но этим показываете свое невежество, примитивность. Если кому то обидны эти слова, извините. Но мне этот диалог напоминает политические ток шоу, где каждый говорит свое, как запрограмированный, и не желает прислушаться и отвечать на вопросы опонентов. Мне интересно. А вы вообще читали мои посты, Максима, Рональда.

[Командор]

Евгений
Марка 15;34;В девятом часу * возопил * Иисус *громким голосом:<<Элои,Элои!ламма савахвани?>> что значит :Боже Мой ! *для чего Ты Меня оставил? 35 Некоторые из стоявших тут услышавши говорили:вот Илии зовет. Молитва *Иисуса Христа к своему Отцу(нашему Богу)
-----------
Марина: почему никому? Бог его понял.
---------
НУ вы меня расмешили. Это же не был иный язык. Н.З. написан на греческом. А это был арамейский язык (это древнееврейский). Откройте справочник и почитайте об арамейском языке

[Командор]

Хотел продолжить изалагать последовательно учение о языках. Прежде напомню то, о чем я писал раньше:
1. Крещение Святым Духом - это прилучение человека к ТЕлу Христову, не зависимо от его национального происхождения. Это и есть Крещение Св.Духом.
2. Крещение Св.Духом не есть то-же самое, что и рождение свыше и получение Св.Духа.
3. Даятелем духовных даров есть Св.Дух.
4. ДУх дает так как Он хочет, это не зависит от желания верующего.
5. Каждый верующий имеет дар Святого Духа.
6. Дары духа самые разные, но они все важны перед Богом. Нет более или менее важных. Наличие одного дух дара у всех - это не библейское учение, которое высмеивал Павел. Это, повторюсь, похоже не на доскональное тело, а на колобок, где кроме головы ничего нет.
7. Цель духовных даров - назидание церкви. Нигде мы не видим, что они даны для назидания самих себя.

[Командор]

Итак, теперь, что касается духовных даров.
ПРедалагаю всем участникам быть последовательными в обсуждении. Это поможет нам быть всем в теме, а не перепрыгивать с темы на тему.
Об иных языках мы с вами читаем в книге Деяния, и в книге *1 Кор.
Давайте рассмотрим, что говорится в деяниях об иных языках

[Английская Королева]

Марка 15;34;В девятом часу * возопил * Иисус *громким голосом:<<Элои,Элои!ламма савахвани?>> что значит :Боже Мой ! *для чего Ты Меня оставил? 35 Некоторые из стоявших тут услышавши говорили:вот Илии зовет. Молитва *Иисуса Христа к своему Отцу(нашему Богу)
-----------
Марина: почему никому? Бог его понял.
---------
НУ вы меня расмешили. Это же не был иный язык. Н.З. написан на греческом. А это был арамейский язык (это древнееврейский). Откройте справочник и почитайте об арамейском языке
--------------------
сам себя развеселю, сам себе посмеюсь? Где я написала, что это был иной язык? Я Рональду ответила, что иной язык понятен Богу, так что не нужно писать об иных языках, что они никому не понятны. И хоть Господь и проговорил на арамейском, но народ его не понял. А почему он Его не понял?

[Командор]

О явлении иных языков мы с вами читаем в 3 отрывках в Деяниях: 2;4, 10:44-48, 19:5-6. Итак, что это за языки были?
Слово, которое использует в этих тектсах: "глоса" - имеет двойное значение: орган речи и наречие. Были ли эти языки человеческие, или это были "ангельские" (как любят называть его 50-ки). Это были человеческие языки. Мы это четко видим в Деян.2 А в Деян.10 и 19 ссылается на Деян 2. Тоесть, языки в Деяниях - это совсем другое явление, чем языки сегодня в 50-ков. По крайней мере отличие в том, что там были языки разных народностей, в 50-ков - небонятное блеяние.

[Английская Королева]

Юрий, для того, что бы учить, нужно это пропустить через себя. А вы в вопросах крещения Духом Святым не компетентны, так как крещения этого не имеете. И утверждаю я это потому, что оно у вас не происходило так же, как описывает нам библия, вы сами для себя решили, что крещены, или вас так научили в вашей общине. Но это нужно прочувствовать, а не просто решить. Вам посоветовали книгу прочитать? Так вот, прочтите, а потом и поговорим. А так, все, что вы пытаетесь доказать, я слышала уже не раз. Шпарите, как под копирку. И никого не нужно оскорблять. *Это не по христиански.

[Командор]

И хоть Господь и проговорил на арамейском, но народ его не понял. А почему он Его не понял?
_-----------------------------
Потому что, во-первых, это был древнееврейский язык. В то время им уже не разговаривали. Во-вторых, там были римляны, которые тем более его не знали.

[Английская Королева]

мере отличие в том, что там были языки разных народностей, в 50-ков - небонятное блеяние.
==============
Юра, скажите, вы Не верующий? Или Не знающий? Ведь Хула на Духа Святого не прощается. Сохрани вас Господь. *Мне жаль вас. Не утруждайте себя работой с клавиатурой. Все, что вы тут пишите, есть на ваших сайтах. *К примеру, взять хотя бы "Ответы баптистов на вопросы" Так что ваше учение нам понятно. Жаль, что во многом вы заблуждаетесь.

[Командор]

Юрий, для того, что бы учить, нужно это пропустить через себя. А вы в вопросах крещения Духом Святым не компетентны, так как крещения этого не имеете.
-----
Ну вот, я вам об одном, а вы о другом. Я вам о Писании, а вы о личных чувтсвах, опыте и т.д. В этом то и проблема 50-ков. Вы сделали свои чувства первоначальным авторитетом. Это для вас важнее того, что учит Библия. Ваши чувства и переживания для вас важнее Бога. Исходя из вашей логики, я не имею права проповедовать Евангелие наркоманам, так как никогда не был наркоманам. Я не имею права вести душепопечительскую беседу с проблемными семьями, посколько у меня нормальная семья, не имею права опекаться престарелыми людьми, поскольку я молодой. Вы скажите, что вы это не говорили, но это исходит из логики ваших аргументов. Если я сам не почувствовал, то значит я не имею права учить. А с чего вы взяли, что я не переживал явление иных языков в своей жизни. У меня один раз была такая практика. Это не была эйфория. Это было понимание английского языка при переговорах с американцами, когда мы готовились к совмесному проведению лагеря. Хотя английский на тот момент я никогда не изучал, но я все понимал, о чем шла речь. Зато когда все было обговорено, и общались на разные темы, я вообще ничего не понимал. На тот момент Бог дал понимание. И только после этого я начал изучение английского языка

[Командор]

Но мне кажеться, что своей бровадой вы больше стараетесь отвечься от обсуждения данного вопроса, чем действительно защитить свою позицию. или же у вас нет аргументов.

[Английская Королева]

Аргументы есть. Писание не отвергает ни Крещение, ни иные языки, ни другие дары. Вы отвергаете, пытаясь свои доводы пропустить через призму писания. Только вот как то жидковато для доказательств. поэтому нет смысла метать перед вами бисер. Будьте благословенны.

[Английская Королева]

а первоначальным авторитетом.
----------------
Первоначальный авторитет для меня иисус Христос. И его Живое Слово. А в слове Его говориться о дарах Духа Святого.

[Командор]

Марина, я верующий человек. Если я неверующий, то может Павел тоже неверующий, когда назвал первосвященика стеной покрашеной. А может и Христос неверующий, когда называл фарисеев гробами окрашеными.
Если считаете меня неверующим, тогда наставьте меня. Но на основании Писания, а не фанатизма. Может лишнюю ветку в венец заработаете :-D

[Командор]

Аргументы есть. Писание не отвергает ни Крещение, ни иные языки, ни другие дары. Вы отвергаете, пытаясь свои доводы пропустить через призму писания. Только вот как то жидковато для доказательств. поэтому нет смысла метать перед вами бисер. Будьте благословенны.
--------------------------
ГДе они, ваши аргументы??? НЕ согласны с моими доводами, аргументируйте. Вы мне напоминаете больше страуса, который прячет голову в песок, и думает, что спрятался. Говорит о бисере, но реально у вас дешевая бижутерия.
Если вас обидел, извините. НО не признаю фанатизма ни в какой форме.

[Английская Королева]

совмесному проведению лагеря. Хотя английский на тот момент я никогда не изучал, но я все понимал, о чем шла речь. Зато когда все было обговорено, и общались на разные темы, я вообще ничего не понимал. На тот момент Бог дал понимание. И только после этого я начал изучение английского языка
==============
а у нас сестра села за рояль и заиграла, не имея никакого музыкального образования. Просто Церковь нуждалась в регенте и Господь явил свое чудо. Только ваше свидетельство, впрочем как и мое, никакого отношение к знамению иных языков отношение не имеет. Зато подтверждает, что милость Божья изливается как и на вас, так и на нас. А следовательно, мы дети Божьи. Может оставить как есть? Вы со своим пониманием, мы со своим? Главное, ведь Это Христос. А Он у нас Один.

[Английская Королева]

когда кто то переходит на оскорбления, вот это и есть *признак фанатизма. потому что вера без любви делает человека фанатом. Бог вам судья, я не обижаюсь, обида это грех. если вам не открыто, своего не добавлю. просите у Господа.

[Абр Кадабр]

((Да уж. За несколько часов, пока меня не было, вижу, диалог зашел в глухой угол. Вы знаете, друзья-пятидесятники. Вы мне напоминаете зомби. Вам дают конкретные аргументы (Почитайте еще раз мои посты, Рональда, Максима), а вы не даете никакие ответы. Просто долбите свое - языки - это круто.))
Написано: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся (Тит.3:10)
Вы несете ересь, так продолжайте и дальше, воля ваша. Идите, ищите и дальше примеры у гомиков и других отступников. Только знайте, что придеться держать ответ перед Богом. И не только после смерти, но и при жизни. Бог поругаем не бывает. Привел бы вам примеры о таких же хулителях Духа Святого, да это ни к чему. Вас истина не интересует, вам нужно поизгаляться над теми, кто не разделяет вашу точку зрения. Что ж, продолжайте.

[Английская Королева]

Марина, я верующий человек. Если я неверующий, то может Павел тоже неверующий, когда назвал первосвященика стеной покрашеной. А может и Христос неверующий, когда называл фарисеев гробами окрашеными.
Если считаете меня неверующим, тогда наставьте меня. Но на основании Писания, а не фанатизма. Может лишнюю ветку в венец заработаете :-D
-----------------
нужно быть внимательным при прочтении постов. Я вам задала вопрос, а не утверждение написала. Вы же сделали вывод, что я считаю вас неверующим. что я еще могу? Может у кого что болит?

[Командор]

Николай. Текст, который ты приводишь, говорит о ересях внутри церкви. Это форум, межконфесиональное общение. Если ты такой знаток истины, аргументируй на основании Писания. НАпиши опровержение моих слов. А так. Саблями махать каждый умеет. Не я один сильно сомневаюсь в том, что явления языков в 50-церквях - это от Бога. Не убегайте от обсуждения, утверждая, в лучшем случае, что Бог откроет, а в худшем случае, считая себя более духовными а не согласных с вами - еретиков. Защищайте свою позицию на основании Писания. А пустотрепом заниматься не стоит, ибо "за каждое слово дадим ответ перед Богом"

[Жека Вэку]

Макс, а тебе приходилось? Пятидесятники в транс не впадают, молитвы у них вполне пристойные, по полу не катаются, ногами не дрыгают, на спину не падают, так что не лги по поводу транса. Марина Ну во первых я не когда не лгу.. А во вторых , это уже не для кого не секрет и Слава Богу, что уже по ТВ это стали показывать , и замень по центральным каналам, как там народ падает от руки пастора и начитает дергаться на полу как эпилепсик..

[Английская Королева]

А пустотрепом заниматься не стоит, ибо "за каждое слово дадим ответ перед Богом"
-------------------
вот и прекращайте делать то, что не стоит

[Командор]

Марина, жалко для вас Писание - это пустотреп, так как я аргументирую свою позицию не на основании практических примеров, а исключительно на Писании.

[Командор]

Я начал систематизировано обьяснять библейское учение об иных языках. Но вижу, никакой заинтересованости нет. Если кого интересует обсуждение даного вопроса, давайте продолжим. Если нет, тогда в пустословии я вообще не буду принимать участие, так как у меня не так много времени, чтобы тратить его впустую

[Marianna-well]

Мариночка. не расходуйтесь в спорах. еще ни один спор не привел к истине.(F) (F) (F) (L) . потом посмотрите, они против друг друга начнут, поскольку православные и к баптистам так же.

[Английская Королева]

Марина, жалко для вас Писание - это пустотреп, так как я аргументирую свою позицию не на основании практических примеров, а исключительно на Писании.
---------------
да нет, писанием вы нисколько не подтвердили свою точку зрения.

[Командор]

Галина, лично я нацелен на исследование на основании Писание. Если вы расцениваете этот диалог только как спор, это говорит что вы закрываете свое сердце к истине.

[Marianna-well]

у меня есть библия, Дух Святой, который наставляет на всякую истину и я не признаю вас своим пастором. простите.

[Командор]

Марина: да нет, писанием вы нисколько не подтвердили свою точку зрения.
- Значит вы не читали мои посты.
------------------------------------------
Галина: у меня есть библия, Дух Святой, который наставляет на всякую истину и я не признаю вас своим пастором. простите.

[Командор]

Галина, я не претендую быть вашим пастором. Рад что у вас есть Библия. Тогда изучайте ее, причем в контексте всей Библии, а не вырывайте по пол-стиха, и на них стройте свою доктрину. Хотя... В чем вы наставлены, в том вы и стоите. Ответственность как тех, кто вас наставил в лжеучении, и ответственность ваша в том, чтобы изучать Писание.

[Английская Королева]

Юрий, я согласна с Галиной. У меня тоже есть библия, Дух Святой, есть пастора, жизнь которых на моих глазах. Я вижу их плоды, вас же я не знаю совсем. На каком основании я должна верить вам, а не доверять слову Божьему. На каком основании я должна отказаться от Дара Духа святого? Вас на форуме много таких, многоголосых, и каждый отстаивает свое. Для меня же важнее Божие. Пусть мир Божий пребудет с вами, не стоит так усердствовать в отношении меня, есть и другие участники форума, согласные с вами, так что принимайте аплодисменты

[Водолей]

Всякий дух, исповедующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти есть от БОга. Разве кришнаиды и другие иже с ними исповедуют иисуса Христа? Написано - Не всякому духу верьте. Здесь акцент делается на НЕ ВСЯКОМУ духу верьте, у вас же получается ВСЯКОМУ ДУХУ НЕ ВЕРЬТЕ. * * * МАРИНА,в том то и беда,что ваш язык не отличается от их языка,а в Деян. мы видим,что они говорили о великих делах Божьих.А ваш язык не переводится и их язык тоже.Нет истолкователей.

[Английская Королева]

7. Цель духовных даров - назидание церкви. Нигде мы не видим, что они даны для назидания самих себя.
-------------
Юрий, взять хотя бы вот это ваше заблуждение, а ведь написано "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя..." А в другом месте говорится, что иные языки - это один из даров Святого Духа. Вы же пишете, что не видите, что дары даны для назидания самих себя. Ваше мнение противоречит писанию, зачем же слушать вас дальше?

[Английская Королева]

Всякий дух, исповедующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти есть от БОга. Разве кришнаиды и другие иже с ними исповедуют иисуса Христа? Написано - Не всякому духу верьте. Здесь акцент делается на НЕ ВСЯКОМУ духу верьте, у вас же получается ВСЯКОМУ ДУХУ НЕ ВЕРЬТЕ. * * * МАРИНА,в том то и беда,что ваш язык не отличается от их языка,а в Деян. мы видим,что они говорили о великих делах Божьих.А ваш язык не переводится и их язык тоже.Нет истолкователей.
--------------
Сергей, вас обманули. Есть истолкователи. Вы видимо не бывали на служениях пятидесятников, иначе знали бы это. Все дары присутствуют. слава Иисусу!!!

У вас может быть и богатое познание в шаманских и кришнаидских изречениях, я не знаю. Но вот в молитве на иных языках вы ничего не разумеете. Храни вас Господь от поспешных выводов.

[Командор]

Вообще то Марина, именно вы спрашивали мою аргументацию относительно иных язык. Обвиняли меня, что я говорю обо всем, только не о языках. Я начал говорить о языках. Из всего, что хотел написать, можно сказать, написал только введение. Тоесть, я могу еще много чего сказать, чтобы показать вам насостоятельность 50-ого учения о Духе Святом в общем и о языках в часности.
Вы спрашиваете меня, на каком основании мне верить? Мне верить не нужно. Верьте Писанию. И если вам предлагается иная позиция, основанная на Библии, как минимум постарайтесь понять и оценить на основании Писания.

[Водолей]

-------------
Юрий, взять хотя бы вот это ваше заблуждение, а ведь написано "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя..." А в другом месте говорится, что иные языки - это один из даров Святого Духа. Вы же пишете, что не видите, что дары даны для назидания самих себя. Ваше мнение противоречит писанию, зачем же слушать вас дальше? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Вот в этом то и беда,что вы не вникаете в мысль Павла *о чем он говорит ,вот и назидаете себя,а Павел хочет ,чтоб назидание было всей церкви. Истина ненужна,люди отстаивают убеждения своих конфессий.

[Командор]

Марина: Юрий, взять хотя бы вот это ваше заблуждение, а ведь написано "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя..." А в другом месте говорится, что иные языки - это один из даров Святого Духа. Вы же пишете, что не видите, что дары даны для назидания самих себя.
-----------------------------------------
Вот, это уже более конструктивный разговор.
1. Почитайте 1Кор.12, Рим.12, 1Пет.4:10. ТАм назначение даров очень четко описано - именно для служения другим.
"Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви". (1Кор.14:12) - именно в этой главе Павел много говорит о языках.
2. ВЫ приводите 1Кор.14. Опять же, если вы внимательно и чесно прочитаете 14 гл. КОр, вы увидите, что Павел больше критикует коринфян из-за неправильного использования даров. ПРочитайте данный стих в контектсте всей главы. И он подводит итог:
" Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни". (1Кор.14:15-20)
1. В молитве должен принимать участие как ум, так и дух.
2. Иные языки без истолкователя вредят созиданию, а не способствуют
3. Павел имел дар языков (кстати, он владел 6 иностранными языками - так что это не ангельские языки), но он предпочитал не использовать его, если это не служит назиданию других.
4. ТАкое использование языков, какое было в коринфян (а сегодня в пятидесятников) Павел называет младенчеством.

[Английская Королева]

28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
-----------
вот так Владимир правильно. Как Видите, Павел не запрещает молиться на иных языках, а учит, как правильно это делать

[Английская Королева]

беда,что вы не вникаете в мысль Павла *о чем он говорит ,вот и назидаете себя,а Павел хочет ,чтоб назидание было всей церкви. Истина ненужна,люди отстаивают убеждения своих конфессий.
-------------
Сергей, я уже писала, что у нас есть и истолкователи, и пророчества есть, так что не переживайте, Церковь, Слава Богу, назидается.

[Водолей]

вот так Владимир правильно. Как Видите, Павел не запрещает молиться на иных языках, а учит, как правильно это делать * * * Марина,но вы же лучше знаете,что этого не исполняете.Почему не молчите в церкви?

[Английская Королева]

4. ТАкое использование языков, какое было в коринфян (а сегодня в пятидесятников) Павел называет младенчеством.
-------------
Юрий, уверяю вас, не во всех пятидесятнических Церквях так происходит. Многие поступают так, как учит Павел. * Я дома, одна, могу молиться Духом сколько хочу, но в Церкви, а особенно, если рядом стоит неверующий, или незнающий, буду молиться по русски, что бы не стать поводом для соблазна. Но опять же, Павел не рекомендует бросить вообще молиться на иных языках, не так ли? Просто нужно знать где когда и как. Если я попаду к вам в собрание, то разумеется, Духом молиться не буду, что бы вы не преткнулись. и если вы попадете к нам в собрание, то тоже буду молиться при вас по русски. Написано, что иные языки суть знамение для НЕВЕРУЮЩИХ, а мы с вами верующие, для вас конечно лучше, когда истолкователь, или когда пророчество.

[Водолей]

Марина,нет истолкователей.Вы же сами можете проверить.Запишите молитву и пусть двое переведут,и сами убедитесь.Марина будьте честны ,вы же не проверяете их.

[Английская Королева]

знаете,что этого не исполняете.Почему не молчите в церкви?
=============
что за глупость вы сейчас сказали? Вы были в нашей Церкви? слышали, как я мы молимся?

[Английская Королева]

Марина,нет истолкователей.Вы же сами можете проверить.Запишите молитву и пусть двое переведут,и сами убедитесь.Марина будьте честны ,вы же не проверяете их.
-------------
Все наши сосуды проверены и не раз, не волнуйтесь об этом.

[Чудо]

Максим, Рональд и Юрий с удовольствием перечитала весь изложенный вами материал. Очень интересно, правильно и назидательно. Благословений вам.

[Английская Королева]

а если кто войдёт то скажет беснуются так и говорят
==============
так если я буду молиться по русски, кто скажет, что я беснуюсь? Если в Церкви присутствуют такие, кто так может сказать, то конечно же народ Божий не будет при них молиться Духом. Это в том случае, если нет истолкователя. Ведь так нас учит писание?

[Водолей]

Марина,вы меня простите,но я последний раз напишу и больше не буду.Вы пишите,что дома молитесь Духом.Вот в этом то может и беда,что вы думаете,что когда вы молитесь языком,то значит духом,а мы молимся на понятном нам языке Духом,Жаль что когда вы молитесь не зная о чем,и чувствуете ближе себя к Господу.А лучше когда и ум молится,а у вас получается наоборот.

[Ildefons]

вы не поняли что значит церковь в которой молчит а один или два говорят а третий истолковывает чтоб церковь назидалась

[Водолей]

У нас на собрание всегда есть не верующие,а у вас как я понял в образцовой ......Да я думаю вы многих заинтриговали как вы свои сосуды проверяете(истолкователей).Я тут одного в интернете слушал,так тут и второго не нужно приглашать,чтоб сверять,так было видно вранье.Будьте благословенны

[Английская Королева]

Сергей, не нужно извращать мой пост. если я написала, что дома могу молиться Духом сколько хочу, то это не говорит о том, что умом я не молюсь совсем. молюсь, и может даже не меньше вашего. Так что не нужно вешать ярлыки не разобравшись.

[Английская Королева]

И вы, Сергей, будьте благословенны. Жаль, что черпаете источники для своих наблюдений из интернета. Интернет, что желтая пресса. И о пятидесятниках судить по интернету может только дилетант. Мир Божий да пусть пребудет с вами.

[Командор]

Марина: ==Если я попаду к вам в собрание, то разумеется, Духом молиться не буду, что бы вы не преткнулись. и если вы попадете к нам в собрание, то тоже буду молиться при вас по русски. ==
Один из приверженцев 50-позиции тут на форуме писал о плодах духа - это не плоды Святого Духа, это плоды человеческого духа. Так может тут тоже идет речь о человеческом духе. От куда вы взяли, что здесь речь идет о Духе Святом? Вы всегда молитесь на иных языках? У вас бывают случаи, когда вы молитесь на русском? Согласно вашему утверждению: молитва не на языках - это молитва не духом. ЗАчем тогда молится, если ваш дух не принимает никакого участия? Это так, для размышлений.
А теперь по Писанию.
Вы писали: Написано, что иные языки суть знамение для НЕВЕРУЮЩИХ, а мы с вами верующие, для вас конечно лучше, когда истолкователь, или когда пророчество.
---------------------------------------------------------------
Очень часто слышу этот аргумент от 50-ков. ДАвайте разберем, что имеет Павел, когда утверждает, что языки - знамение для неверующих. Текст: " В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих". (1Кор.14:21,22)
1. Павел делает итог в учении о языках, и говорит о цели - почему Бог дал это дар - это знамение для неверующих. Обратите внимание. Это не знамение крещения Святым Духом, это не для назидания верующими самих себя. Это знамение для неверующих.
2. Назначение этого дара более евангелизационное, чем назидательное для церкви. Каким образом это может быть знамением для неверующих? Является ли это знамением для неверующих в наше время? Нет. В наше время это не знамение, *это больше пугает неверующих.
чтобы понять, что имеет ввиду Павел, говоря, что языки - знамение для неверующих, обратите внимание на 21 стих. Павел цитирует пророчество из Второзакония (Втор.28:49), Исаи (Ис.28:11) и Иеремии (Иер.5:15). Если прочитаете контекст, то увидите, что Бог предупреждает израильский народ, что если они не будут повиноваться заповедям Божьим, будут пребывать в идолопоклонстве, то Бог нашлет на них другие народы, языка которых они не знают (опять же, человеческий язык). И это ознака суда Божьего над Израилем.
Но есть еще один момент, каким образом иные языки были знамением для неверующих

[Английская Королева]

взяли, что здесь речь идет о Духе Святом? Вы всегда молитесь на иных языках? У вас бывают случаи, когда вы молитесь на русском? Согласно вашему утверждению: молитва не на языках - это молитва не духом. ЗАчем тогда молится, если ваш дух не принимает никакого участия? Это так, для размышлений.
-----------------------
Юрий, вы у Павла спросите, зачем он молился духом, и молился умом. Зачем пел Духом и пел умом? Вы не устали еще. я же писала, что могу молиться и Духом, могу молиться и умом. Чей вы пост привели мне в пример, понятия не имею. Если не трудно, скопируйте пожалуйста, а то не понятно, о чем речь вообще ведете? О каком человеческом духе?

[Командор]

В первую очередь, нужно вспомнить иудейский контекст того времени. Евреи считали, что они единственный Божий народ, для которого Бог дал заветы, обетования и т.д. Они считали, что Бог будет работать только с евреями, а с язычниками нет. ДЛя них церковь Христова, которая состоит из язычников и евреев была тайной (Павел говорит об этом в Ефес) Но Бог крестил Святым Духом церковь именно для единства.
В Деян.1:8 ХРистос сказал: Будете мне свидетелями в Иерусалиме, в Самарии и до конца земли. Тоесть, ХРистос обрисовал перспективу распространения Слова БОжьего: Иудея, Самария, языческие страны.
А теперь вспомните, где в Деяниях мы вспоминаем о явлении иных языков:
Деян 2 - действие происходит в Иерусалиме (Иудея). Знамение иных языков было основанием для апостолов в дальнейшем.
Деян. 10. - уверование Корнилия. Действие происходит в Кессарии (это Самария). Есть явление иных языков. И именно этот факт стал видимым доказательством для апостолов, что Святой ДУх изливается и в Самарии. ДАльше именно этот аргумент они использовали на первом соборе (Деян.15)
Деян.19 - интересный текст. Действие происходит в Ефесе (край земли - языческие земли) - излияние Святого ДУха на Иоановых учеников. Опять же, знамение иных языков было доказательством того, что ДУх Святой прилучает к церкви и язычников, и самарян, и евреев.
Тоесть, говоря о знамении для неверующих, Павел в первую очередь имеет ввиду неверующих иудеев. Это было для них видимым знамением, что Бог в равной мере принимает в число своего народа как верующих евреев, так и верующих язычников.
Но в этой парадигме есть еще один интересный момент. Между Деян.2 и Деян 10, также между Деян.10-19, также между Деян 19-28, *мы читаем, что много людей уверовало. Но больше не было упоминаний о знамении иных языков. ПОчему? Если всегда при крещении Святым Духом появляется знамение иных языков, значит либо не все говорили на иных языках, либо не все верующие были крещены, а значит, не принадлежали к церкви, практически были неверующими. Уверен, со вторым моим утверждением вы не согласитесь. Верно первое. Именно Павел поэтому и пишет к КОр. , что не все пророчествуют, не все говорят на языках

[Командор]

Марина. Вы писали: Чей вы пост привели мне в пример, понятия не имею. Если не трудно, скопируйте пожалуйста, а то не понятно, о чем речь вообще ведете? О каком человеческом духе?

Это пост Рамиля. Ориентировочно 4-5 страница.
Это место писания ни коим образом не говорт о"плоде Духа Святого " поскольку такового не существует . Если вы внимательно проследите контекст начиная с 16 стиха . Вы убедитесь что речь идет о плоде нашего духа - человеческого. Поскольку идет противопоставление духа и плоти -души. Тут слово "дух" написано с прописной буквы. Согласитесь для чего Богу приносить какие либо плоды-это абсурд. *Я тоже когда то был научен подобным образом о плодах, но это в прошлом. Разумеется что плод мы приносим будучи рожденными от Бога. И потому что Дух Святой Живет в нас. Но плод принести должен наш дух. *Дева Мария зачала от Духа Святого, но родила( принесла плод) Спасителя она ,а не дух Святой. Вы не найдете в Библии места где говорилось -бы о том , что дух Святой должен принести плод.
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Сьогодні 17:17

[Ildefons]

ну и конечно не мешает увидит радость авраама когда исаак был отнят от сарриной груди

[Чудо]

20:43
вот копия
Ну вот, я вам об одном, а вы о другом. Я вам о Писании, а вы о личных чувтсвах, опыте и т.д. В этом то и проблема 50-ков. Вы сделали свои чувства первоначальным авторитетом. Это для вас важнее того, что учит Библия. Ваши чувства и переживания для вас важнее Бога. Исходя из вашей логики, я не имею права проповедовать Евангелие наркоманам, так как никогда не был наркоманам. Я не имею права вести душепопечительскую беседу с проблемными семьями, посколько у меня нормальная семья, не имею права опекаться престарелыми людьми, поскольку я молодой. Вы скажите, что вы это не говорили, но это исходит из логики ваших аргументов. Если я сам не почувствовал, то значит я не имею права учить. А с чего вы взяли, что я не переживал явление иных языков в своей жизни. У меня один раз была такая практика. Это не была эйфория. Это было понимание английского языка при переговорах с американцами, когда мы готовились к совмесному проведению лагеря. Хотя английский на тот момент я никогда не изучал, но я все понимал, о чем шла речь. Зато когда все было обговорено, и общались на разные темы, я вообще ничего не понимал. На тот момент Бог дал понимание. И только после этого я начал изучение английского языка

<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Сегодня 20:43

[Командор]

Все наши сосуды проверены и не раз, не волнуйтесь об этом.
Вспомнил несколько слов Павла:
"А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении". (2Тим.2:20)
" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?" (Рим.9:21-24)
Вот интересно, к какой категории Бог отнес ваших "истолкователей" - к сосуду, который ставят на стол, или... в который ходят в туалет :-D
P.S. Если обидел, извините, просто в Писании не однозначное отношение к сосудам

[Командор]

Это ремарка на слова Марины
==Все наши сосуды проверены и не раз, не волнуйтесь об этом.==

[Никодимыч]

Вот интересно, к какой категории Бог отнес ваших "истолкователей"- к сосуду, который ставят на стол, или... в который ходят в туалет
Истолкование языков - один из 9 даров Святого духа. Не понимаю почему вы человека, через которого действует Святой Дух, сравниваете с ночным горшком.

[Marianna-well]

говорите правильные вещи, поскольку писание цитируете, а вот замашки не пастыря.

[Никодимыч]

Нувот, я вам об одном, а вы о другом. Я вам о Писании, а вы о личныхчувтсвах, опыте и т.д. В этом то и проблема 50-ков. Вы сделали своичувства первоначальным авторитетом.
Первоначальный авторитет для 50-ков - Писание прямло, много и недвусмысленно говорящее о иных языках.
Просто у 50 -ков не только теория (места Писания о языках), но и подтверждающая теорию практика. Так и должно быть.

[Английская Королева]

Вот интересно, к какой категории Бог отнес ваших "истолкователей" - к сосуду, который ставят на стол, или... в который ходят в туалет :-D
-----------------------

P.S. Если обидел, извините, просто в Писании не однозначное отношение к сосудам
==================
Юра, у вас нехорошая привычка. вы сначала нахамите, а потом тут же - извините. Это вас так в вашей Церкви учат поступать? Ведь хамите то умышленно. *Вот и проявляются ваши плоды. Извините, но я была о вас лучшего мнения. Я вас прощаю, но общение с вами прекращаю. ваш солдатский юмор неуместен в вопросах, которые для меня святы. Пусть Господь благословит вас.

[Никодимыч]

говорите правильные вещи, поскольку писание цитируете, а вот замашки не пастыря.
Мои "замашки на пастора" обусловлены именно моим знанием Писания.
Потому что Писание никак не подтверждает укоренившуюсю сейчас в церквях, скопированную у этого мира систему - "начальник-подчиненный".

[Marianna-well]

на самом деле вам юрий не хватает ДУХА СВЯТОГО принять, тогда и будете судить духовно о духовном а не плотским умом.

[Командор]

Евгений, во первых, это больше в форме шутки (извините, что обидел ваши святые чувства). Во-вторых, в даном случае я сказал не о даре, я сказал о людях, которые часто претендуют на дар "истолкования". Ведь не секрет, что есть много случаев, когда человек просто придумывает какие то свои маразматические идеи, выдавая за пророчество и истолкование языков. Например, в одном селе пятидесятническая церковь разделилась по одной причине. Была молитва на иных языках. Истолкователь сказал, что Бог повелевает всем побриться наголо. Часть людей поверила, побрилась (и мужчины и женщины). Часть не поверила. Получилось 2 церкви: "класических" и "бритоголовых"

[Никодимыч]

а чем он лучше гршка то
Тем, что живая вода Святого Духа, текущая через используемый Богом сосуд истолкователя - горяздо лучше "желтой жидкости" (сплетен или лжи например) хранящееся в ночных горшках.

[Командор]

Галина, зря вы так. Ведь когда Павел говорит о сосудах к нечести, он имел именно эту категорию сосудов.

[Dominik]

на самом деле вам юрий не хватает ДУХА СВЯТОГО принять, тогда и будете судить духовно о духовном а не плотским умом.
-----------------------------------------------------------------------------------
(Y) (Y) (Y)