Просмотр полной версии : Зачем понадобилось Иисусу умывать ноги Своим ученикам?
Царь и слуга. Как можно совместить два рода занятий и сохранить достоинство личности???
Что хотел подчеркнуть при этом Иисус?
Что хотел подчеркнуть при этом Иисус?
Этим Он показывает нам духовный и практичевкий смысл служения.
Омовение ног- прообраз покаяния во все дни хождения в Боге.Возрожденному свыше приходится расти в спасении,и если случается падать,через покаяние,получать прощение в Божьей благодати.
Oduvanchik
09.10.2010, 21:11
Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. (Иоан.13:12-15)
а по моему Иисус на практике показал принцип-Кто хочет быть главным-будь слугой, что многие забыли..
Инна Алексеевская(Волкова) *Иисус служил ученикам и так же заповедовал и нам служить друг другу.Омовение ног примеряет людей,делает ближе ,тем самым помогает церкви быть единой семьей. Это знак любви к ближнему и готовность ему служить.
Омовенем ног Иисус показал нам в духовном смысле: второй дар благодати - освящение Духом Святым - очищение сердца от греха унаследованного (Ин.13:10 = Ин.15:1-7). С практической стороны унижение самого себя.
Ангел Красоты
10.10.2010, 13:55
polnostyu poderjivayu Evgeniy i Innu!!!! skajite, a kto znaet v kakoi cerkve delayt ymivanie nog do seh por?? kto znaet!???
Oduvanchik
10.10.2010, 14:46
В нашей церкви до сих пор совершают ногоомовение. И скажу на собственном опыте,что все обиды или что то плохое по отношению к своим ближним забывается.И люди становятся ближе друг к другу.
А если бабушке 80 лет,как она мне ноги будет мыть.А если брат очень красивый моет мне ноги,а рядом муж сидит..Не представляю..
Последними словами "и вы чисты, но не все" Иисус ясно дал понять, что, давая наглядный урок ученикам в омовении ног, Он имел в виду "не плотской нечистоты омытие" (1 Петр.3:21), но омытие духовной нечистоты, нечистоты "внутреннего человека" (Ефес.3:16). Как у человека в тех условиях, о которых говорилось выше, прежде всего теряли чистоту ноги, так и "внутренний человек". По свидетельству Апостола Иакова "все мы много согрешаем" (Иак.3:20) теми подчас незаметными чувствами и поступками, которые недостойны высокого звания детей Божиих, пачкаем духовные ноги, в целом оставаясь чистыми. Ученики уже были "очищены чрез слово, которое [Христос] проповедовал [им]" (Ин.5:3), но ноги их были далеко не все чисты и нуждались в очищении. Когда Иаков и Иоанн хотели низвести, подобно Илье, огонь с неба на селение Самарянское, не принявшее Иисуса (Лук.9:52-54), "ноги их бежали ко злу" (Притч.1:16); когда Петр отсек мечем ухо раба первосвященника (Ин.18:10), ноги его были быстры на пролитие крови (Римл.3:15). И в том, и в другом случае, и еще во многих случаях Иисусу приходилось "от всякого злого пути удерживать ноги их" (Пс.118:101), в том числе и от пути себялюбия, и от превозношения над другими людьми, и от гордости.
Oduvanchik
11.10.2010, 12:20
Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.
(Иоан.13:13-17) * * * * * * Или вы больше Иисуса Христа? Или просто не хотите так низко унижаться?
Я думаю, что духовный принцип омовения несравненно важнее его физического аналога. Когда Иисус умыл ноги своим ученикам, то это был момент высокого напряжения и ожидания. Приближалась Пасха. В среде учеников был предатель, а сами ученики никак не могли выяснить: кто из них больше? Иисус знал, что приблизился момент Его смерти и его ученики могли впасть в искушение отойти от Бога, потому что по их мнению Иисус должен был воцариться в Израиле, а их самих должно ожидать прекрасное будущее. Нужен был пример, который бы смирил гордыню будущих Апостолов и показал им, что такое Божье царство и кто такой Царь.
Конечно, поступок Иисуса шокировал учеников, особенно Петра, но принес такие плоды, которые мы пожинаем, даже, сегодня.
Иисус увидел, что хотя ученики Его уже были "очищены чрез слово" (Иоанн.15:3), "ноги" их были "в пыли" себялюбия и высокомерия в отношении друг ко другу. Особенно выказывал эти чувства Петр, когда говорил Иисусу: "если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь… хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики" (Матф.26:33-35). Каждый из них считал себя "большим", не способным, как остальные, на отречение от Иисуса. У них не было главного, что Он хотел заповедать им - любви друг ко другу.
Тогда Он "явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их… встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался. Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан" (Ин.13:1,4-5). Это дело любви сильнее всяких слов воздействовало на учеников и на Петра в частности: "Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?" (ст.6). Он понял это почеловечески, что не Учитель и Господь должен омывать ему ноги, а наоборот, он должен был омыть ноги своему Учителю и Господу, ибо Тот несравненно больше его. В поступке Иисуса Петр увидел укор себе за то, что он должен был бы сделать, но не сделал. Но Иисус, видя, что Петр не так понял Его, говорит: "Что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после" (ст.7). Петр, действительно, не знал и не разумел, а потому остался на своей человеческой позиции, говоря: "не умоешь ног моих вовек" (ст.8). На это Иисус дает наводящий ответ: "если не умою тебя, не имеешь части со Мною" (ст.8). Испугавшись, Петр бросается в другую крайность: "Господи! не только ноги мои, но и руки и голову" (ст.9). Иисус, поясняя смысл сделанного и сказанного, "говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все. Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты" (ст.10-11).
Зачем понадобилось Иисусу умывать ноги Своим ученикам?
Ну как пожно воспринимать первоисточником события то, как где-то об этом написано?!
Если поставить библейные тексты как основополагающий источник, то последующие изречения в теме вида "Иисус служит людям и ... " прочие измышления будут типа верные, но если брать по сути, то идея, которую впихуют читателям собиратели библейного текста "седьмая вода на киселе". Ведь по сути откуда извесно что Иешуа служил людям?? А!?
Кто из живущих может "похвастаться" что почерпнул эту идею именно от него, а не из измышлений чего-то, прочитавши?
Да НИКТО!
Царь и слуга. Как можно совместить два рода занятий и сохранить достоинство личности???
Что хотел подчеркнуть при этом Иисус?
Да при чем тут Иисус? Вернее будет вопросить, какую именно манипуляцию намеревались впихнуть собиратели библейного текста. Следует также учитывать уровень мышления и познания индивидуумов того времени. Почему для них было написано именно это?! Понимающий больше нежели менее развитая форма жизни и подверженый желанию приводить к пути истине, будет писать подобное.
Чтобы узнать мнение кого либо по поводу чего либо, которое якобы с ним отождествляют, в данном случае речь идет об Иисусе и банно-раболепских процедурах, необходимо узнать мнение непосредственно у трактуемого первоисточника (Иисуса). Всё остальное это бред повреждённого ума.
Ведь по сути откуда извесно что Иешуа служил людям?? А!?
Кто из живущих может "похвастаться" что почерпнул эту идею именно от него, а не из измышлений чего-то, прочитавши?
Да НИКТО!
__________________________________________________ ___
Паша. Рада тебя видеть.
А теперь хочу ответить на твой вопрос: откуда нам известно, что Иисус служил людям?
Конечно, если есть исторические сведения, то мы вправе доверять им... или нет. Все зависит от степени достоверности и длительности периода.
С Иисусом дело обстоит немного иначе. Мы не просто верим, что Он воскрес, мы имеем реальные отношения с воскресшим Христом.
И здесь не галлюцинации присутствуют, а реальная практика.
Если, например, у тебя есть заветное желание, которое ты не в состоянии исполнить, но ожидаешь чуда и оно происходит, то ты не закроешь глаза на это. А если такая практика будет происходить не один раз, то ты увидишь некоторую закономерность. Так и у нас. Есть много вопросов и нужд, которые под силу только Богу и Он отвечает на наши просьбы. Происходит знакомство, потом дружба и любовь. С этого мы видим реальность Бога и Его стремление поддерживать отношения. Дальше мы учимся слышать Его голос и задавая вопросы получаем ответы. Иисус подтверждает истинность Библии и всего, что в ней написано.
..., мы имеем реальные отношения с воскресшим Христом.
И здесь не галлюцинации присутствуют, а реальная практика.
Реальная практика это реальный сосед Вася, с которым можно выпить, покурить или подраться. А моделирование в своём воображении некоего персонажа имевшего место быть и толкование о нем на основании писанины третьей стороны это валя именно галюцинации и белая горячка.
Если, например, у тебя есть заветное желание, которое ты не в состоянии исполнить, но ожидаешь чуда и оно происходит, то ты не закроешь глаза на это.
Пока что приходится иметь дело только с одними обломами и наблюдат как всё активно непроисходит. В яви не присутствует то что есть в воображении, какова бы природа его не была.
Так и у нас. Есть много вопросов и нужд, которые под силу только Богу и Он отвечает на наши просьбы.
Дружба с воображением это хорошо, но эта дружба идёт не дальше воображения. Да и подписываться за других Валя, дело крайне неблагодарное.
Происходит знакомство, потом дружба и любовь. С этого *мы видим реальность Бога и Его стремление поддерживать отношения. Дальше мы учимся слышать Его голос и задавая вопросы получаем ответы.
Опять подписываетесь за воображение, съевших галюциноген.
Иисус подтверждает истинность Библии и всего, что в ней написано.
По сути для себя, оч интересно и существенно было бы общение с двумя из живших на земле прежде меня. Один из них Иешуа. Но только воотчию, а не узкоочерченому полю восприятия реальности где растут идеологические мухоморы
Пока что приходится иметь дело только с одними обломами и наблюдат как всё активно непроисходит. В яви не присутствует то что есть в воображении, какова бы природа его не была.
---------------------------------------------------------------------
Жаль,Павел,что у вас происходят только обломы. У нас есть общение с Отцом,и в нашей жизни есть место чудесам и знамениям.
У нас есть общение с Отцом,и в нашей жизни есть место чудесам и знамениям.
Используя обобщение "у нас", вы Алёна без сомнения, имеете ввиду всех верующих веры евангельской. У упомянутых вами представителей мировозрения, есть общение с неким воображением, сконструированным на основе библейной идеи мироустройства. Для подтверждения которой и подводится вся доказательная база восприятия.
Всё настоящее происходит внутри нас, в нашем сознании, но никак не во внешнем проявлении, имеется ввиду, не куда кто пошёл или, что сделал, как именно произошла вселенная или появилась материя и т.д. Всё происходящее в сознании, каждый трактует по мере собственного удобства и пронизанности паутиной лжи, лжи самому себе. Так зарождаются и поддерживаются бесчисленные религии и идеологические течения.
Вот такой вот он каркас, так называемой реальности.
В яви не присутствует то что есть в воображении, какова бы природа его не была. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Как то вы Павел сильно критичны. Ведь то что сознание определяет бытие такая же реальность, как и та, что бытие определяет сознание. В конце концов именно созданные в нашем воображении каркасы влияют на наше восприятие реальности и имеют непосредственное участие в конструировании этой самой реальности.
Всё настоящее происходит внутри нас, в нашем сознании, но никак не во внешнем проявлении,
__________________________________________________
Паша.
Ну как же не во внешнем проявлении, если ты рассказал Богу сокровенное желание, которое никто кроме Него не может исполнить, а Он взял и исполнил?
Все тайное стало явным.
А у вас Павел из сознания правда..выходит??
Смешно вы изъясняетесь, Сергей.:-)
Выходить может человек из помещения, либо дерьмо из прямой кишки. А в сознании может только происходить, оттуда ничего не выходит. :-)
В конце концов именно созданные в нашем воображении каркасы влияют на наше восприятие реальности и ...
Не злой вы Вячеслав человек, не пытаетесь подколоть или хуже того
ну вот я и хотел услышать что из вас выходит..спасибо..вы раскрыли своё сознание..
Где то я *читала в *Истории Израиля , *что *у них *был *обычай *умывать *ноги *гостям .Интересно , если *не исполнять эту *заповедь , *лишает *ли *она Спасения ?
Павел из сознание выходят мысли через речь..и язык..он как шлагбаум должен сдерживать мысли..если вы не поняли..шлагбаум почините..в первую очередь
Не злой вы Вячеслав человек, не пытаетесь подколоть или хуже того * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *У меня вообщето много обличий есть, просто в данный момент не вижу причину облекаться в озлобленность.;-) * * * * * * * * * * * * * * *Так, как насчёт тезиса, что именно сознание определяет бытие?
Ну как же не во внешнем проявлении, если ты рассказал Богу сокровенное желание, которое никто кроме Него не может исполнить, а Он взял и исполнил?
Незнаю, незнаю о чём это вы Валя. Мой длительный опыт, основаный на глубинной боли, слезах и крови и базируется на борьбе за жизнь и смерть, показывает что этого не существует.
То что случается у других и вы тракруете как Божье исполнение желаний (прям исполнялка желаний) есть избирательная интерпретация событий или явлений проще говоря, притягивание фактов за уши. Если проследить все цепочки размышлений и предмотивационных ощущений такого индивидуума, то картина события будет иметь совершенно иной вид.
В наше время существует множество эзотерических мировозрений и психологических трюков, которые имеют % исполняемости желаний значительно выше нежели нежели упомянутое вами
Все тайное стало явным.
Очень интересная мысль по поводу явного и тайного. Тенденции происходящего внутри координируются чем то из вне. Чем или кем именно не знаю. Это подобно тому как если бы я тайно от вас засеял ваш огород своей культурой, приятной или не приятной вам, а потом бы вам явно сказал что знаю урожай чего именно вы собираете. Это я к тому что все без исключения желания и хочучки, терзающие или удовлетворяющие нас, приходят из вне, потому и явны.
Всё это ясно видно если независимым наблюдателем смотреть за сознанием.
Иисус показал этим примером, как нужно нужно быть тому, кто хочет занять место пастыря, а именно проявить смирение.
Смиренный человек постарается «ничего не делать по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитать один другого высшим себя» (Филиппийцам 2:3).
ну вот я и хотел услышать что из вас выходит..спасибо..вы раскрыли своё сознание..
Сергей, зачем вы словами играете, подменяя значения, зачет? Для того чтобы перевести разговор в уничижительно смехотворную форму?
Так, как насчёт тезиса, что именно сознание определяет бытие?
Если Вас Вячеслав интересует моё мнение по поводу именно самого тезиса о сознании как о движущей определяющей бытия, то ИМХО это тезис идеалистов.
Если говорить о том что именно сознание определяет бытиё то это такая же правда и ложь одновременно как и то что бытие определяет сознание. Всё зависит что принять за точку отсчёта. Все очень переплетено и является взаимно определяющим фактором друг для друга.
Почему Павел?? я задал вопрос..вы с ехидством ответили..начали цепляться за слова..я ответил в том же духе..
... я задал вопрос..вы с ехидством ответили...
Отвечу.
Правда у меня не ВЫХОДИТ из сознания. В сознании я прослеживаю пути происходящего.
Такой ответ подходит?
это тезис идеалистов Надеюсь вы не полный материалист и ваше рассуждение о соознании, воображении и восприятии не сводится к грубой психосоматике.
Вот более по культурному сказали..то что вы сейчас пишите это не слова а мысли..если допустим вы говорите озвучиваите это..То это уже слова..и они выходят..Я ПРО ЭТУ ПРАВДУ И СПРОСИЛ что вы пишите..в данный момент мы общаемся на мысленном плане через инет..В данный момент ваши высказывания выходят на план инета..тоесть ваше сознание ...не вижу разницы
...воображении и восприятии не сводится к грубой психосоматике...
Чесно. Что такое психосоматика, мне не изестно, а с ходу основываться на определнии этого термина в википедии не стану, поэтому ответить не могу. Скажу что я немогу сопричислить себя ни к материалистам ни к идеалистам, я сам по себе.
В данный момент ваши высказывания выходят на план инета..тоесть ваше сознание ...не вижу разницы
Понимаю значения использованых вами Сергей многоточий. Выражусь так. К сознанию я отношу всё то что происходит внутри личности это процес мышлений и ощущений.
Окружите себя тишиной и закройте глаза и уберите запахи. В том что принято называть сознание будет наблюдаться беспорядочный диалог разномнений, темы вспыхивают и гаснут, точка внимания перескакивает между темами. Этот калейдоскоп мыслеобразов засоряет сознание, он порождение воздействия разноспектральных "манипуляторов" и нашего соприкосновения с окружающим... я пока не нашел ему определения. Бороться с этой белибердой невозможно, но её можно проигнорировать, тоесть опустится глубже него. Чем глубже тем лучше. Туда где нет ни ощущений ни эмоций ни каких либо абстраций вообще. Вот от туда и явно видна вся суть вещей и структура реальности.
Вот.
Зачем понадобилось Иисусу умывать ноги Своим ученикам?
-
Чтобы следуя этому примеру, люди могли уважительно относиться друг к другу, беседуя и в инете.
Павел то что вы пишите это уже не сознание а проявление сознания с поможью.инета значит оно выходит из вас..если вам это слово не нравиться..другое дело..ПРОЯВЛЯЕТЬСЯ..я это имел в виду..Почему ваше проявление сознания.правда??? А толкователи библии не правду говорят или искажают?? Вы свято живёте..кротки? смиренны? не злопамятны.?? и т. д. думаю нет..если даже у вас из этих перечисленных есть пороки и страсти..даже маленькая часть..Святой Дух через вас не будет глаголить..а лукавый может..Вот в чём разница вас и толкователей библии .апостолов и пророков..
Мила. Вы предоставили два очень исчерпывающих ответа в 12:23 с точки зрения библии и в 13:25 с точки зрения морали. Молодец.
Сергей, я выражаю свои мыслеформы вербально. При личной встрече можно использовать и весь набор невербальной семантики, но здесь мы можем только читать, но не слышать интонацию и видить мимику. Слова эти лишь примитивнейший способ комуникаций.
Почему ваше проявление сознания.правда??? А толкователи библии не правду говорят или искажают?? Вы свято живёте..кротки? смиренны? не злопамятны.?? и т. д. думаю нет..если даже у вас из этих перечисленных есть пороки и страсти..даже маленькая часть..
Чтобы предоставить вам полное виденье по перечисленных вами вопросам, необходимо показать вам многомерную структуру своей личности, а в вербально печатной версии это не есть возможным
Есть такая поговорка..Что напишишь пером не вырубишь топором...Всё понятно дело ясное что дело тёмное..
Незнаю, незнаю о чём это вы Валя. Мой длительный опыт, основаный на глубинной боли, слезах и крови и базируется на борьбе за жизнь и смерть, показывает что этого не существует.
__________________________________________________ _
Хороший ты человек, Паша, но твоя боль мешает тебе посмотреть на мир реально. Дело в том, что чудеса существуют и их не скроешь. Сколько свидетельств звучит и звучало о явных чудесах по молитве от Бога. Люди получают исцеление ( с документальным последующим подтверждением) от самых различных и страшных недугов. А сколько свидетельств мы слышали, как Бог спасал из самых безысходных ситуаций. Иисус, в наше время, готов склониться и послужить каждому, кто только предоставит Ему такую возможность.
Все зависит теперь от тебя самого.
Всякое свидетельство Валя... *требует тщательного исследования причинно-следственных связей и мотивационно предчувственных стремлений, всё необходимо разобрать по корпускуле, тогда можно увидеть общую картину. А так это подобнословно голосованию на выборах. Один проголосовал потому что ему лицо голосуемого внушает доверия, второй потому что голосуемый его ровесник, третий душу продал за 2 кг гречневой крупы или прод. паёк... У каждого свои причины покрытые мраком лжи самому себе....Всякая теория или практика не подтверждённая лично по тщательному исследованию, остаётся не более чем лозунгом передвыборной агитации.
Христианскую модель мироустройства я пропустил сквозь себя каждой клеточкой, ежедневно с 1993 года по 2008. 15 лет. И вот вердикт - ВСЁ ЭТО ЛОЖЬ! Ложь, имеющая вид правды, равно как и любая другая религия или идеологическое течение.
Хороший ты человек, Паша, но твоя боль мешает тебе посмотреть на мир реально.
Если говорить о боли, то я себя ею не награждал. Да и буквенное определение понятия РЕАЛЬНОСТЬ ооочччеееень много байтов занимает.
Весна Твоей Души
14.10.2010, 20:33
Помоему эта группа общения между верующими.Атеистические взгляды есть где высказывать. Пожалуйста,Паша-дайте от этих взгладов отдохнуть-надоело немного. *Христианскую модель мироустройства я пропустил сквозь себя каждой клеточкой, ежедневно с 1993 года по 2008. 15 лет. И вот вердикт - ВСЁ ЭТО ЛОЖЬ!
Ну и что что "пропустили "(цитирую вас)и здесь вы для чего, чтобы спасти других *от "лжи",или убедиться всё-таки что вы глубоко ошиблись,думая что это ложь?
и здесь вы для чего, чтобы спасти других *от "лжи",или убедиться всё-таки что вы глубоко ошиблись,думая что это ложь?
Здесь я не "для того что бы...", а "потому что" потому что Оля Витковская, автор и администратор группы и мой друг пригласила меня в эту группу. В мои намерения никак не входит переубеждение кого либо в его как-то сформировавшихся взглядах, либо поиск слабого звена в "лестнице своего познания". Хоровое одноголосое улюлюканье Эла, усыпляет. И глупо не делиться опытом. Я буду только рад если каждый поделится своим личным опытом, а не перефразировкой либо цитированием чего-то где-то написанного. Я настолько же далёк от атеистических взглядов на сколько и от боговерческих.
Повторюсь более внятно, АТЕИЗМ, равно как и БОГОВЕРЧЕСТВО в любых формах и проявлениях ЕСТЬ ЛОЖЬ.
Что же тогда правда?? Павел так и не ответили..
Сергей. Правда заложена в каждом. Человек не рождается с микроскопом, осцилографом, талмутом либо каким либо иным приспособлением для измерения чего либо, либо набором идей кого либо, но не его самого. Каждый подвержен воздействию манипуляторов в разных формах. Любое "что-то", авторство которого не принадлежит человеку не может быть ему авторитетом. В отношениях с другими субъектами есть отличный инструмент - это УВАЖЕНИЕ. Уважающий другого не будет применять на него весь перечень библейских грехов (дела плоти), потому как меняется мотивационная база. Необходимо перестать ВРАТЬ самому себе - хоть это и очень больно! Познать себя и получить точку отсчёта. Для начала этого достаточно.
Познать себя как ?? вы это знаите?? научите??
Я графити не занимаюсь, на стенах и форумах не распространяюсь.
Кому необходимо могу ответить в личку.
и верно ваше учение??
у меня не учение, у меня познание. Познание моё личное.
Да познание ваше правда?..а познание толкователей Библии ложь..или других людей..или я ошибаюсь.Павел?
Сергей. Направленность ваших изречений всё более и более приобретает окраску того, чтобы уловить меня в чём то и положить на лопатки.
Повторюсь еще раз, я не намереваюсь кому-либо что-либо доказывать либо объяснять. Каждый следует своей стезёй.
.(.., мы имеем реальные отношения с воскресшим Христом.
И здесь не галлюцинации присутствуют, а реальная практика.
Реальная практика это реальный сосед Вася, с которым можно выпить, покурить или подраться. А моделирование в своём воображении некоего персонажа имевшего место быть и толкование о нем на основании писанины третьей стороны это валя именно галюцинации и белая горячка.)****** Павел ради Бога изучайте но зачем о других говорить ..что они не правы..или я не прав? удачи вам
Эх Сергей, Сергей. Не прекращаете свои попытки положить меня на лопатки. В поисках компромата вы даже решили проскролить несколько экранов.
Ваши рвения говорят что вы настоящий представитель мужской части мировозрения. Мужское мировосприятие побуждает продемонстрировать свою доминанту как над самкой так и над другим самцом... заставив его как минимум оправдываться.
Приняв состояние оправдывающегося, осмелюсь обратить ваше Сергей внимание на тот аспект что я не прибегал ни к личносному, ни к обобщённому обращению и в высказываниях использовал настоящее неопределённое время, тем самым абстрагировался, дабы никто не принял мои мыслеизложения на свой личный счёт
Весна Твоей Души
15.10.2010, 00:19
Ну тогда хочу послушать,что же всё таки ложь?Что именно какая часть или мысль?Делится собственным опытом? Я только ЗА,но при этом не обижаться если твоё мнение не считает(большинство)исключительно правильным.Так как в таких случаях каждый претендует на эксклюзивность.Я из своего опыта поняла что Бог существует и Он не ложь а Истина. Вы с чем то встретились в жизни что в какой-то степени повлияло на ваше решение обьявить Бога ложью.Я же с той же уверенностью заявляю что Он Истина и единственная правда на Земле к которой стоит прислушаться и дать second шанс.Я не знаю вашей истории,но всё же попробовать ещё не хотели бы???
Весна Твоей Души
15.10.2010, 00:21
After all:it's not going to hurt you...Не смотря ни на что попробовать ещё раз-это вам вреда особого не причинит.(ch)
Павел да не хочу я вас на лопатки ложить..вы так и не поняли?? не надо говорить что люди писавшии Библию ошибались вот и всё..что так сложно понять..
Ну тогда хочу послушать,что же всё таки ложь?Что именно какая часть или мысль?Делится собственным опытом? Я только ЗА,но при этом не обижаться если твоё мнение не считает(большинство)исключительно правильным.
Элла. Каждый ходит в своей рубашке, у каждого своя стезя. Пускай каждый думает так как считает нужным. Я самодостаточен. Для меня не есть важным как меня оценивают другие и электорат себе я тоже не подбираю. Я ответил в нескольких темах форума данной группы, в этой теме мой ответ вызвал диалог, так как другие участники выразили желание получить некоторые уточнения.
Не смотря ни на что попробовать ещё раз-это вам вреда особого не причинит
3 года назад это еще бы было актуально, что я и делал, прислушиваясь к разного рода доброжелателям. Сейчас же это будет подобно тому как человек питающийся натуральными продуктами возвратится к генетически модифицированным суррогатам и синтетике с заменителем и усилителем вскуса.
Павел да не хочу я вас на лопатки ложить..вы так и не поняли?? не надо говорить что люди писавшии Библию ошибались вот и всё..что так сложно понять..
Ухты... Почему это нельзя говорить? Потому что нельзя посягать на основополагающий авторитет? Нежный ветерок страха и прожигающей боли пронизывает сознание от одного только допущения что все может быть не так принято считать.
Писатели текстов вошедших в библию интерпретировали своё виденье реальности. Все что писалось имело четкое предназначение и адресата. Методом манипуляций - кнута и пряника обуздать безчинствую и в подавляющем большинстве своём животноподобную массу. Животноподобной массе - животный страх, а иначе камнем по башке. Ислам же по вливанию страха и ужаса более преуспел чем иудаизм. Быдло ж как то необходимо урезонивать. Хоть новозаветние письмена и выглядят менее гнобливыми чем ветхозаветние, но они настолько же далеки от того что принес Иисус, что и полюса планеты друг от друга.
Чтобы что либо видеть, необходимо прекратить себе врать.
Что ж тут поделаешь, у каждого своя стезя, кому-то и ГМО приемлимо и глутамат натрия и ароматизатор жизни идентичный натуральному и усилитель божьего присутствия.
Да!!! Сильный антивирус установил Паша в своем сознании против истины. Тяжелый путь самодостаточности.(ch) Только интересно: насколько он отвечает действительности???
Паша. Ложь состоит в том, что человек впадает в иллюзию, но думает, что постиг некоторую долю истины. Наша самодостаточность быстро закончится, если Бог поставит в такие условия, когда без других мы - "ни" "ни".
И в этом есть сила и слабость. Мы - не боги! Мы - люди!
Валентина Аристидиевна, о каких это таких вы условиях говорите, в которых мы 'ни' - 'ни' без других? Это когда стоит вопрос жизни и смерти, или чёто другое.
Это когда стоит вопрос жизни и смерти, или чёто другое.
_____________________________________________
Паша, сразил наповал.
Откуда тебе известно мое отчество???(ch)
А условия бывают разные. Например: взрослый и здоровый мужчина нуждается в женщине.... или наоборот. Также больной человек нуждается в помощи другого и множество других примеров нашей зависимости от других.
nanopipka
15.10.2010, 11:38
делиться опытом. Я буду только рад если каждый поделится своим личным опытом,
----------------
Пожалуйста, Паша. Когда то я была заядлой курильщицей, я очень сильно зависела от сигарет. Мне не хватало двух пачек на день. Так вот\, по молитве моих друзей, верующих, а я тогда еще не была верующей, Господь меня освободил. при чем так, что я просто забыла о куреве. У меня не было ни ломок, ни тяги, ни каких других раздражителей, которые обычно бывает, когда хочется курить, а нет. Было такое ощущение, как буд то я и не курила никогда. Спросите любого курильщика, который бросал курить, легко ли это? Это очень тяжело, нужна огромная сила воли. У меня ее нет. А вот у Бога есть. Это первое чудо, которое сделал мне Господь, именно после этого я уверовала по настоящему и покаялась. Есть еще и другие чудеса, но обо всех писать не буду, займет много времени. Так вот для меня Бог Есть! И Он Реален! Он ощутим! Пусть я Его не вижу, но я чувствую, что я с Ним, что Он рядом каждой клеточкой своего организма. И это моя вера.
Откуда тебе известно мое отчество???
Вы его засветили в матрице предыдущего формата. А я внимательный.
По поводу взрослых и здоровых обделённых теплом и лаской. Имеете ввиду что соискателю необходимо принять необходимую форму, для получения желаемого? Если действительно любишь и это полностью осознаёшь, то действия по отношению желанной будут не в тягость, а в счастье. Будет ощущение радости и лёгкости от того что даёшь, а не берёшь.
А что с больным делать. При адекватных отношениях будет всё нормально, а если таковых нет, то ничего страшнее смерти сопровождаемой мучениями произойти не сможет (это как крайний вариант). Быть готовым к худшему, по этому любой другой вариант уже позитив.
Господь меня освободил. при чем так, что я просто забыла о куреве.
Отличное событие. Марина, а вы помните тот миг, когда желание исчезло из фокуса вашего внимания? Я говорю о внутренних чувствованиях.
Еще полтора года назад я регулярно ежедневно доводил своё состояние до крайней алкогольной интоксикации, делал это намеренно и сознательно, иногда даже против своей воли. Руководствуясь целью познания. По выходным, состояние опьянения я поддерживал от рассвета и до следующего рассвета. Это была не зависимость а страсть. При этом я всегда анализировал всё что происходит у меня в сознании с позиции независимого наблюдателя. Я всегда "помнил что было вчера". Так длилось без малого 2 года. Когда понял что в алкогольных глюках больше познавать нечего, без каких либо усилий всё прекратил. Вот так просто, бамц и всё. Я никому не молился и ни к кому не обращался.
nanopipka
15.10.2010, 12:20
а организм не жалко было подвергать таким опытам?
Только курила я не два года, а 15 лет. Первые пять лет у меня зависимости и не было, я могла курить, могла нет, мне было безразлично. Курила за компанию, иногда, дома не курила, не с кем, скучно. Так что ваши двухлетние опыты ничего не доказывают. Попейте лет пятнадцать, тогда и поговорим. Причем каждый день, а не по праздникам. Многие пьют годами, но не все зависимые алкоголики. И кстати, статистика утверждает, что пить бросить легче, чем курить.
ДА!! ПАВЕЛ НЕ ВРЁТ. ДРУГИЕ ВРУТ,,ПАШ,,может у вас глюки?? с чего вы решили что у вас истина??..на каком основание??..извените не хочу затронуть ваше самолюбие..На основание ваших опытов?? Я просто говорю занимайтесь..и дальше этим.не кто вас не осуждает..ВАШЕ ПРАВО,,но не надо говорить что другие последователи Библии..Евангелии..тоесть апостолы не правы..а вы в своих рассуждениях..подошли к истине..Глупо!
Весна Твоей Души
15.10.2010, 23:18
Мой отец на следуюший день после своего покаяния и принятия Христа своим личным Спасителем пошёл на работу и аж под конец дня заметил что ни разу *за весь день не захотел курить.До этого же покупал леденцы и что только не делал чтобы бросить,но как только чувствовал запах дыма не мог выдержать. А это и дыма не заметил.Уже больше 20 лет как не курит и не пьёт-не потому-что воля сильная а потому что свободный стал и не хочется.Напрячь силу воли и перестать курить это одно(не говоря о том что это очень трудно)а стать свободным и без всякого напряжения не хотеть даже уже и не думать об этом .Это по моему совсем другое.(ch)
Так длилось без малого 2 года. Когда понял что в алкогольных глюках больше познавать нечего, без каких либо усилий всё прекратил. Вот так просто, бамц и всё. Я никому не молился и ни к кому не обращался.
____________________________________________
Паша.
Вот если бы ты с таким рвением и постоянством стремился бы познать Бога, то результат был бы потрясающим.
ДА!! ПАВЕЛ НЕ ВРЁТ. ДРУГИЕ ВРУТ,,ПАШ,,может у вас глюки??...
При отсутствии базовых абстрактных понятий не возможно что либо объяснить. *Невозможно человеку у которого нет и не было органа слуха, описать красоту музыки. Так само и красоту морского заката не передать словами тому, у кого никогда не было глаз. Ему не объяснишь, что небо голубое и как выглядит северное сияние. Да и слово «выглядит» для него лишено смысла.
Ироничный переход на тему «глюков» Сергей, происходит в случаях отсутствия необходимых абстрактных понятий.
Библия не даёт определения большого перечня важных вещей. Да и верно, во времена её написания, вряд ли над этим кто задумывался, если и был один случай на миллион, и то хорошо. «Захотелось мне закурить» или «захотелось посмотреть в окно». Как это – захотелось? Что случилось за миг до того как «захотелось»? Определённые желания в приводит ко греху. Чем сильнее осознание своей личности и процессов в ней протекающих, тем яснее виден механизм возникновения желания. Библия это идеальный инструмент манипулятивного управления неосознанными элементами. Тех же кто делал первые шаги осознания, тех на костёр и за компанию ещё десяток кто под руку попался, чтобы другим повадно не было. Догматика не даёт глубины познания. «Зачем тебе думать, за тебя уже подумали.»
Посему в догматическо-цитатническом лесу нет возможности показать другим опору своего сознания и ответить на вопросы «с чего вы решили что у вас истина??..на каком основание??..извените не хочу затронуть ваше самолюбие..На основание ваших опытов??»
Паша.
Вот если бы ты с таким рвением и постоянством стремился бы познать Бога, то результат был бы потрясающим
Валь? Откуда выводы о бо мне. Не ведаешь ведь того что в моём сердце, не видела моего пути, равно как и я твоего
Валь? Откуда выводы о бо мне. Не ведаешь ведь того что в моём сердце, не видела моего пути, равно как и я твоего
_________________________________________________
Паша.
Дело в том, что у христиан есть жизненный опыт хождения с Богом.
И каждый может засвидетельствовать, что Его Слово - истинно!
Если Он сказал, что близко ко всем призывающим Имя Его, то так и есть. Но призывать Бога надо в чистоте и святости.
Я бы очень хотела, чтоб ты узнал о новой жизни, где даже боль превращается в радость. Где твоя насущная потребность соединиться с источником жизни - восполняется. Хочу, чтоб ты познал настоящее счастье!
Дело в том, что у христиан есть жизненный опыт хождения с Богом.
Да, Валь. Что такое христианство знаю не из чьих либо рассказов. Всё это случилось и со мной. Я пережил широкий букет переживаний и эмоций. И то что называют первая любовь, и назидание слова, и то что именуют исполненностью Духом и крещение Духом, владею несколькими так называемыми иными языками. Говорить могу но ничего не понимаю. Всё это разобрал по корпускулам и разобрался как оно работает. Как в эйфории оно распыляет личность. Распыляет и изничтожает. Об этом говорят "... и уже не я живу, но живёт во мне Христос"
Хочу, чтоб ты познал настоящее счастье!
Сложная эта штука - счастье, с одной стороны всё естество к нему стремится, но с другой... зная что это удовлетворённость ощущений и мотивация к действию, не важно какому, то испытываешь разнополярный чувства... чувства... ох эти чувства. Все бегут за чувственными переживаниями разного вида.... (тут уж прекращу поток своего сознания)
Ох! Павел про глюки вы писали пол поводу Библии..я почему и сказал вам это..ФИЛОСОФИЯ гимнастика для ума..а не для души..и духа..
Как в эйфории оно распыляет личность. Распыляет и изничтожает. Об этом говорят "... и уже не я живу, но живёт во мне Христос"
__________________________________________________ _______
Паша.
Если бы Христу надо было уничтожить личность, то Он мог создать Себе послушных роботов.
Тем более, что могущества у Него достаточно.
Если бы Христу надо было уничтожить личность, то Он мог создать Себе послушных роботов.
Это типичная самооправдательная позиция приверженцев любого идеологического направления, в которой в качестве авторитетного аргумента используют ссылку на того, кого поместили на своём знамени, якобы он с ними. Но факт остаётся фактом, христианство основано на избирательно отобранных текстах. + куча наломаных дров. (ch)
Павел.. куча наломаных дров христианство?? ну выкладывайте свои дрова..почитаем..что вы их скрываите?..Или нечего сказать.?? Вы новая Мессия..?? основана на ваших умозаключений??
Вот вы, Сергей, только подтверждаете меня. Вчера 16 октября в 18:25 и высказался о возможности восприятия при отсутствии необходимых абстрактных понятий, особенно в лесу цитат и догм. У каждого своя стезя. Вам комфортно на вашей, а мне на моей. Главное оставаться самим собой, самим собой на столько на сколько себя осознаёте. Вы такой как есть и это прекрасно, как личность вы мне нравитесь, и я такой как я есть и это тоже прекрасно. Всё идёт как надо и просто замечательно.
В том и дело остоваться там где есть..НО НЕ ОСУЖДАТЬ ДРУГОЕ ВЕРОИСПОВЕДОВАНИЕ,,СЧИТАЯ ЕГО НЕ ПРАВЕЛЬНЫМ,,а своё точным..вот и всё ..
В том и дело остоваться там где есть..НО НЕ ОСУЖДАТЬ ДРУГОЕ ВЕРОИСПОВЕДОВАНИЕ,,СЧИТАЯ ЕГО НЕ ПРАВЕЛЬНЫМ,,а своё точным..вот и всё ..
Где вы обнаружили у меня вероисповедание. Если бы оно и было и вы его испытали своей жизнью, то пожалуйста, делитесь впечатлениями. Я же испытал не только христианство и точно знаю, о чем свидетельствую. Если мои слова вызывают дискомфорт, то причину следует искать в себе, осознать себя, а для этого необходимо прекратить себе врать.
Анестезия
18.10.2010, 12:39
Всё идёт как надо и просто замечательно.-----------------------------------------------------------------Замечательно , конечно Павел если Вам замечательно,только куда Вы идете об этом не пробавали задумываться?
Павел то что я испытал не дай Бог вам через это пройти..это не хвальба..То что вы точно свидетельствуете..это ваше одна личность свидетельствует..ЭТО ИМЕННО ДЛЯ ВАС,Библии несколько тысячь лет и вас не будет со своими свидетельствами..и меня не будет на свете..А БИБЛИЯ ОСТАНИТЬСЯ,,ГЛУПО ПАШ,,,
Библия это идеальный инструмент манипулятивного управления неосознанными элементами.
__________________
Библия это эталон по которому можно определить во тьме ты или в свете. А если ты, Пашенька, утверждаешь вот то, что я выше выделила, то приведи пример где ты это увидел.
Никодимыч
18.10.2010, 17:44
Просто, как истиный пример того, как служат тем, кого почитают и любят. Ведь мыть ноги на востоке, это был вполне обьяснимый в то время акт и этим занимались рабы в доме, рабы хозяина, если они были. Самый больший принимает образ раба служащего. Об этом же и Петр писал, об одежде рабов ( смиреномудрия ). Но конечно же, это не было сделано иисусом для того, что мы сегодня копировали это ( речь ведь о сердце слуги, а не о форме служения ). Мы же не носим сегодня такие же сандали и одежду, как у Иисуса, не пытаемся копировать Его буквально во всем ( хотя некоторые могут и до этого дойти, только это не вера, а фанатизм, лишь отталкивающий здравомыслящих ).
Я же испытал не только христианство и точно знаю, о чем свидетельствую.
__________________________________________________
Паша.
А ты можешь согласиться, что твоя точка зрения может быть ошибочной???
Ведь не могут ошибаться тысячи и тысячи христиан живущие во все времена и во всех странах, и свидетельствующие одни и те же откровения.
Павел то что я испытал не дай Бог вам через это пройти..это не хвальба.
Очень даже соглашусь, у вас Сергей это на лице написано.
и вас не будет со своими свидетельствами..и меня не будет на свете..
что мне с того. Когда мне было 14, кто о чём мечтает в эти годы, моя же мечта была в том чтобы взовались все атомные бомбы в один миг и прекратил бы существовать этот конвеер боли и горя. И были бы счастливы те кто не родился.
Сейчас же всё более и более ярко напрашивается одно желание, раствориться в великом ничто, чтобы не стало меня как единицы сознания. Устал я...
А если ты, Пашенька, утверждаешь вот то, что я выше выделила, то приведи пример где ты это увидел
Зачем тебе это Оля? Ну приведу я таких примеров с тонну или две. Что это даст, только новую волну выяснений чего-то.
Ведь не могут ошибаться тысячи и тысячи христиан живущие во все времена и во всех странах, и свидетельствующие одни и те же откровения.
Структура личности Валя, у всех одинакова. Человек - это сознание с возможностью восприятия + многочисленные наслоения внешнего воздействия. Наслоение определяет характер мышления и тенденцию совершения действий. Психоаналитики современности, начиная ещё от Карла Юнга, пытаются копаться в дебрях сознания и что то редактировать в этих наслоениях.
Всё, начиная от тени микроэмоции, заканчивая сформированными желаниями и намереньями, всё это результат влияние из вне. Я не о других людях говорю, а о свойствах реальности. Всё что творится в сознании человека, он к этому не имеет никакого отношения. Все мысли и ощущения внедрены в сознание и провоцируют определённую тенденцию действий.
Всё это Валя можно определить если проследить за тем, как именно возникают мысли в голове.
Усилия миллионной армии рекламистов, пиарщиков, маркетологов и проповедников, все направлены на захват и приковывание внимания и формирования "нужного" образа мышления. А уж о паразитах физического тела, формирующих модель поведения жертвы, я и говорить не буду.
Анестезия
19.10.2010, 10:54
чтобы не стало меня как единицы сознания. Устал я.-----------------------------------------------------------------------------Павел ,так этого не случиться никогда дух человеческий вечен.
Сейчас же всё более и более ярко напрашивается одно желание, раствориться в великом ничто, чтобы не стало меня как единицы сознания. Устал я...
__________________________________________________ _
Паша, дорогой! Если бы это было возможно!!!!
Но люди и не подозревают, что смерть не есть небытие, а это лишь вечное отделение от Бога, где страдания продолжаются вечно, потому что утрачен источник питающий душу.
Вот почему Иисус пошел на такие неимоверные страдания, чтоб спасти человека от вечной смерти.
Твое счастье существует, но его надо открыть. Да и твоя жизнь продолжается только благодаря Тому, кто хранит тебя как зеницу ока. Его любовь к тебе безусловна. Он просто любит и все.
Но почему???? Почему ты выбираешь этот путь тьмы и мрака???
Это как зуд нательный. Ну знаком я с идеями христианства, насквозь знаком. И всё равно ... повторяют и повторяют, повторяют и повторяют, повторяют и повторяют... Потому как дальше забора не ходят.
Встречаясь с постами подобными предыдущим, ярко вспоминаю... Классика всегда актуальна.
* ~~~~~~ * * *~~~~~~
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют всё песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
Где? укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты.
Только детские книги читать,
* * Только детские думы лелеять.
* * Все большое далеко развеять,
* * Из глубокой печали восстать.
* * Я от жизни смертельно устал,
* * Ничего от нее не приемлю,
* * Но люблю мою бедную землю,
* * Оттого, что иной не видал.
* * Я качался в далеком саду
* * На простой деревянной качели,
* * И высокие темные ели
* * Вспоминаю в туманном бреду.
* * * * * * 1908
Осип Мендельштам.
А если ты, Пашенька, утверждаешь вот то, что я выше выделила, то приведи пример где ты это увидел
Зачем тебе это Оля? Ну приведу я таких примеров с тонну или две. Что это даст, только новую волну выяснений чего-то.
__________
вот и приведи, послушать хочу
Оль, ты действительно не понимешь, говорить это мне, подобно тому как говорить жертве Освенцима, что он что то путает. Он был в прифилактории трудового типа. Там и врачи заботливые, и охрана для защиты, и собачки дресированные, и колючая проволока под напряженим не проволока, а гирлянда на ёлке. И настаивать на предоставлении им доказательств.
Зачем приводить доказательства наличия снега в снежную бурю. Ведь достаточно посмотреть в окно. Невозможно что либо доказать если человек не желает этого. В предыдущих неоспоримых это было обговорено и вдоль и поперёк.
Не моё это дело что либо доказывать.
Да и фокус моего внимания направлен на то что целесообразно, а не на негативные моменты прошлого. Фу тебя.;-)
ВОТ ЧТО-ТО Я НЕ ПОМНЮ ЧТОБЫ МЫ ЭТО ОБГОВАРИВАЛИ АНАЛИЗИРУЯ ТЕКСТ, разговор далее того что ты не веришь Библии не шел, вот и хочется его как-то продолжить и закончить
Мы же тоже вроде не идиоты и вера выстроена на опыте личном и на том что Слово работает на все 100 и никак не иначе. потому и спорю с тобой, не просто из тупой упертости, а потому что уверена в том, что говорю, хотела тему создать сейчас о прощении, а потом подумала здесь с тобой поговорим и как раз через слово, вот оно утверждает что не прощая человека мы не выпускаем его на свободу, да и сами не будем прощены, работает это или нет, как думаешь?
Ну знаком я с идеями христианства, насквозь знаком.
________________________________________________
Паша.
Идеи без Христа - это ноль без палочки.
Ты эффектна как Снежная Королева.
... здесь с тобой поговорим и как раз через слово, вот оно утверждает...
говоришь что в курсе уровня моего доверия к библии, а тут предлагаешь диалог на её основании. *(sr)
... не прощая человека мы не выпускаем его на свободу, да и сами не будем прощены, работает это или нет, как думаешь?
Вины как таковой - не существует в принципе. Она внедрена как инструментарий манипулятивного воздействия.
Есть либо недостаток опыта в месте с неосознанностью либо намеренные и полностью осознанные действия.
Люди привыкли к понятию вины в жизни более нежели к подушке во время сна и используют его в своих моделях мироустройства, как кому выгодно. Одну из таких моделей Оля, ты только что озвучила в своём вопросе.
Я нахожусь вне поля вины, а значит и вне поля прощения. Я *никому ничего не вменяю, соответственно и не немогу никого ни прощать ни не прощать. Никого не запираю соответственно выпускать тоже некого. И всё это прекрасно работает.
Паша.
Идеи без Христа - это ноль без палочки.
Валь, ты подожди с этой арифметикой, палочками и нулями, видишь взрослые разговаривают.
Вины как таковой - не существует в принципе. Она внедрена как инструментарий манипулятивного воздействия.
__________________________________________________ __
Паш. Ты извини, что вторгаюсь, но пока Оли нет хочу задать несколько вопросов.
Вот ты утверждаешь, что вины в принципе не существует, но почему даже младенец, который уже начинает понимать, что-то в жизни, вдруг ни с того ни с сего чувствует эту вину, а вернее неправильность своего поступка, когда он нанес какой-то ущерб?
Разбил чашку, например, и понимает, что он виноват.
Я думаю, что всем нам надо разграничить чувство вины и саму вину. Вина, согласно многих словарей - это нанесенный ущерб, провинность, промах.
Вот ты, Паша, утверждаешь, что находишься вне поля вины. Но на чем строится твое утверждение? Ты пока еще находишься в физическом теле и, даже, общаясь с нами можешь сделать промах в этом общении. Я, конечно, не буду говорить за чувство вины, потому что не знаю твоего восприятия и твоего отношения к совести, но то, что ты не всегда прав, я думаю, не будешь отрицать.
А вот в отношении чувства вины, то ты во многом прав.
Но дополню, что для нравственно зрелого и психологически здорового человека, чувство вины сразу перерастает в чувство ответственности и он старается исправить ошибку и возместить ущерб. Вот это есть показатель зрелости, ответственности и высокой духовности человека.
В том и дело Паш..есть небытие..и есть бытие..ТАК ВОТ БЫТИЕ ЭТО ЗДОРОВО,,Вы хотите не бытие вы его получите..ВЕРУЮЩИЙ ВЕРИТ И ПОЛУЧИТ ТО во что верит..атеист получит Небытие.
Паш есть такое высказывание Амвросия Оптинского..** ГДЕ МУДРЕННО ТАМ БЕСОВ СТО,,ГДЕ ПРОСТО ТАМ НЕ ОДНОГО*** НЕ МУДРОВСТВУЙТЕ..будте попроще и люди к вам потянуться
Валя, ребёнок познаёт реальность он видит что после воздействия на предмет, например на чашку, намеренно или случайно она разбивается. Это вызывает интерес. Но тут приходят взрослые и дают оценку этому действию и флуидно букет ощущений. Вследствии чего на будущее у ребенка закрепляется асоциация что разбивание чашек это плохо. Ощущение этого причиняет внутренний личностный дискомфорт который по мере накопления выливается в различные формы протеста. Оценка есть ни что иное, как сравнение с неким шаблоном, шаблоном установленным кем то другим.
Существующая реальность есть реальность агресивного и лукавого типа, которая способствует развитию в ней личносно гнобящих явлений.
Оценка, вина, совесть убивают проявление личности как таковой, её проявления становятся уродливыми.
Валя, чтобы показать на чем базируются моя уверенность, текстовой переписки мало, равно и по телефону тоже не объяснить. Это возможно при личностном контакте.
...будте попроще и люди к вам потянуться
Серёж, ну чё те от меня надо. Ну не постичь тебе моих путей. (я перешел на ТЫ). У меня мой путь проб и начинаний длиной в жизнь. Потому что такой я, а ты такой
Да ради Бога. Паш только не надо говорить что вы несёте Истину а другие ошибаються.
Оценка, вина, совесть убивают проявление личности как таковой, её проявления становятся уродливыми.
************************************************** ****
Паша.
Ты предлагаешь анархию???
Что хочу, то и делаю?
Ты предлагаешь анархию???
Я ничего не предлагаю, я сам по себе. Это крупица моего личного познания. Если кто осознал подобное, то я только рад. А, анархия произойдёт если эти понятия свободы оформить в некоем подобие закона и пустить в массы.
Я не указываю я просто говорю..вам ..
"Говорю", "указываю", а теперь вот жонглируеш словами. *В любом случае речь идёт о твоём действии направленном на ограничение моего проявления.
А, анархия произойдёт если эти понятия свободы оформить в некоем подобие закона и пустить в массы.
************************************************** *
Оценка, вина, совесть убивают проявление личности как таковой, её проявления становятся уродливыми.
************************************************** *
Паша. Смотри что получается. Свободу нельзя (по-твоему) оформить в подобие закона или, другими словами ,ограничить рамками.... и оценку: что хорошо, а что плохо? - тоже нельзя выносить, так как она убивает проявление личности.
Получается, что человек запросто может вырасти монстром из-за того, что в детском возрасте его никто не ограничивал и он раз, два...... и десять раз ударил другого ребенка, и никто не осудил, не ограничил его в этих действиях, чтоб не уничтожить свободу личности. А вот другой пострадал и назвать это беззаконием никак нельзя, потому что это суд и оценка.
О такой свободе ты говоришь?
и никто не осудил, не ограничил его в этих действиях, чтоб не уничтожить свободу личности. А вот другой пострадал и назвать это беззаконием никак нельзя, потому что это суд и оценка
Есть совершенно иные способы взращивания и направления личности.
Диалог выглядит как викторина, мне задают вопросы а я отвечаю. А когда же ПРИЗ?
Есть один ответ на все заданные и не заданные вопросы. Познав себя, найдя себя, выйдя за кулисы реальности ВСЁ СТАНОВИТСЯ ЯСНО КАК ДЕНЬ. Там обретаешь покой и познание всего. Которое простирается как многомерная картина. Стоит только смотреть на на нужные тебе участки и видеть суть вещей.
Я нахожусь вне поля вины, а значит и вне поля прощения.
________________________
А я вот нахожусь в поле вины, например мне предъявили что я передала чью-то тайну и как с этим быть? Я чувствую угрызения совести изнутри и ничего уже не могу изменить. ну и....а если допустим, я сделала аборт, то есть убила человека. как с этим быть если изнутри тебя пожирает осуждение самого себя и стыд перед тем кому ты наенес урон? Чувства реальные и реально могут загнать человека в петлю порой.
Диалог выглядит как викторина, мне задают вопросы а я отвечаю. А когда же ПРИЗ?
Есть один ответ на все заданные и не заданные вопросы. Познав себя, найдя себя, выйдя за кулисы реальности ВСЁ СТАНОВИТСЯ ЯСНО КАК ДЕНЬ. Там обретаешь покой и познание всего.
__________________________________________________
Приз будет, когда исчерпаются все вопросы, Паша.;-)
А вот ответ твой совсем меня сейчас не удовлетворяет. Пока человек познает себя, пока найдет себя и выйдет за кулисы реальности ( а для этого надо не мало времени) то-есть человеку надо вырасти и только тогда он сможет все осознать. А если шанса такого нет? Если человеку не дали вырасти и жить....то все?
Где справедливость?
Чувства реальные и реально могут загнать человека в петлю порой
Ты говоришь о каком-то конкретном случае или вообще? Каждый случай индивидуален. Можно обратиться в службу психологической поддержки или в религию податься. Там где занимаются подменой "реальных чувств".
А вот ответ твой совсем меня сейчас не удовлетворяет.
С чего ты взяла что я должен кого-то удовлетворять. Не принимаешь мой ответ, а ответь себе сама.
Где справедливость?
А что есть справедливость. Ты судья? И кто-то виноват в её отсутствии. По поводу вины и справедливости не ко мне, не я автор этой реальности.
Я уже предоставил все ответы. А кому мало, может библию почитать и возмущаться, где ж справедливость
Я уже предоставил все ответы. А кому мало, может библию почитать и возмущаться, где ж справедливость
__________________________________________
Паш. Ты нервничаешь???
Подумаешь, ноги вымыл. Вот если бы он еще и воду выпил.
__________________________________________________ _
Так Он для Вас, Зерон, оставил. Знал, что вы это оцените.(H)
Так Он для Вас, Зерон, оставил. Знал, что вы это оцените.
_____________________________
Не. Я мертвую водичку не пью.
Вот истинный "слуга народа" - взял и ноги помыл...а нынешние так называемые "слуги народа" - разве они истинные. Да они должны нам служить, а не наоборот. Служители церкви тоже служителями не зря называются, но могут ли они служить народу, подобно Иисусу? Вот в чем вопрос.
Паш. Ты нервничаешь???
Занимался сборкой и установкой новой кухни, а потому не имел времени вчитываться и отвечать с учётом полноты картины
Весна Твоей Души
21.10.2010, 01:08
А что есть справедливость. Ты судья? И кто-то виноват в её отсутствии. По поводу вины и справедливости не ко мне, не я автор этой реальности.
Я уже предоставил все ответы. А кому мало, может библию почитать и возмущаться, где ж справедливость Gore ot yma....
Там где занимаются подменой "реальных чувств".
______________________________________________
Паша. Хочу поделиться свидетельством.
До того времени, пока я не стала верующим человеком, все время не могла разобраться в себе. Поэтому, всегда ставила цели перед собой и старалась их достигать. Но достигнув чего-то приходила опустошенность и я снова ставила новые цели, чтоб было интересно жить. А вот большие цели были мне не под силу. Потеря близких людей ввергала меня в депрессию и я не видела настоящего смысла жизни. Мои познания были настолько ограниченными, что терялась вся их ценность. Иногда я чувствовала себя никому ненужной песчинкой, которая существует ни для чего.
И вот я встретилась с Богом, с моим Источником и Ценителем. Это была не абстрактная личность, а Личность с большой буквы. Мою песчинку Он превратил в жемчужину и жемчужина реально стала привлекательной. Люди потянулись, ценности изменились, достоинство возросло и пришла любовь.
Разве можно это назвать подменой чувств? Для этого надо быть только глупой и никчемной тварью, чтоб отказаться от такого подарка. Нет, Паша. Реальные чувства приходят только при встрече с Богом. И здесь уже нет концентрации на собственной личности и собственной значимости. Ты видишь красоту истинной любви и красоту Бога, который взял никому не нужный материал и сделал из него шедевр.
От такой любви не уходят, за нее хватаются как за драгоценность и не променяют на все сокровища мира.
Заметила одну странность - многие прозревают, когда теряют близких людей. По всей видимости для того, чтобы привести к Богу( а это и есть по-сути прозревание) необходимы жертвы.
С моей подругой произошло почти тоже самое. Она работала поваром в саду длительное время. Образование - ниже среднего. потеряла сына и спустя некоторое время в ее руки попал банальный цифровой фотоаппарат. Теперь она высококлассный фотограф. Так человек обретает себя. Но потеря близких? Не слишком ли высока цена?
Паша. Хочу поделиться свидетельством.
Если бы я не побывал в шкуре верующего, то читая описанные многими свидетельства, возможно захотел бы сам. Самое худшее что можно представить, это агрессивное разрушение устоев другой личности. Такое проявление мне неприсуще. Я рад за тебя и удержусь от комментариев.
Заметила одну странность - многие прозревают, когда теряют близких людей. По всей видимости для того, чтобы привести к Богу( а это и есть по-сути прозревание) необходимы жертвы.
__________________________________________________ ________
А почему странность, Биби?
Человек сильно эгоистичен по своей природе и смирение для него что-то чуждое. Поэтому и платим цену за неспособность быть смиренными.
Да, скорей всего, несчастье заставляет человека остановится на своем пути и задуматься. А то все гонка с выпученными глазами, алчущими наживы.
С другой стороны как человеку не растеряться в этом мире. Со всех сторон столько предложений и каждый из предлагающих свой "товар" нахваливает лицом. Но что там с изнаночной стороны? Обычно ничего хорошего. Сети и обман.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot