Могут ли быть страдания в жизни христианина? Для чего их Бог допускает в нашей ...

[Timofei]

Могут ли быть страдания в жизни христианина? Для чего их Бог допускает в нашей жизни? /03.10.2009/

[Ченкова]

Иисус страданиями приобрел навык послушания. страдания могут быть последствиями разных вещей: нашего непослушания Богу или игнорирования Его принципов. Или страдания могут быть испытаниями для нашей веры. Или страдания могут быть в той сфере, где Бог потом хочет направить нас в служение, чтобы будучи сами искушаемыми в этом направлении мы могли помочь другим людям с подобной проблемой и могли их понять.

[Timofei]

А может ли Господь допускать в нашей жизни страдания и скорби для того чтобы мы были безгранично преданы Ему?

[Сергей Гэак]

29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него

19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. 20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. 21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. 11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

[Сергей Гэакг]

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, 3 зная, что испытание вашей веры производит терпение; 4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

[Анна Вэкэ]

Тимофей,думаю,вы неправильно подходите к теме страдания,формулирая вопрос в таком ракурсе. Преданность может испытываться,а страдания тут ни при чём. По теме страданий,хочу привести 2 цитаты.
1. Рывок вперёд - часто толчок сзади.
2. Кризис - 2 иероглифа на китайском 1 - опасность, 2-й - возможность

[ВЕРОНИКА]

могут!...страдающий плотью...перестаёт грешить...ещё есть напи сано-поскорбев теперь немного, если нужно...от различных искушений.....:-)

[Анна Вэк]

Бог может допустить страдания,но не для безграничной преданности,а чтобы воспитывать нас,если надо

[Анна Вэкэн]

физические болезни,как правило, следствие наших неправильных д-вий или д-вий других людей.А Бог может использовать болезнь,чтобы работать над нашим сердцем.Точнее сказать,что Бог может допустить болезнь,а ни послать для нашей же пользы

[Timofei]

а почему Бог не может непосредственно дать человеку болезнь, и мы все время пытаемся сгладить это явление, сказав "допускает"? не ограничиваем ли в своем сознании всемогущество Бога, который в в Своей свободной неизменной воле решает Сам как Ему поступить?

[Анна Вэкэн]

Здоровье-результат благословения.Если мы послушны Богу,живём в благословении и не болеем.К сожалению,мы часто бываем непослушны

[Дорохина]

Что то похожее,Тимофей,недавно здесь обсуждалось,надо быть внимательнее..
Если мы действуем согласно космическим законам,соблюдаем десять заповедей,следим за
своими мыслями,словами,молитесь от всего сердца, то тогда с нами работают энергии ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, т.е. положительные энергии. Это так называемая «помощь свыше».
А если человек не выполняет эти законы, то вступают в силу энергии ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ, и начинается воспитание. Поэтому все, что человек задумывает или делает, у него не выходит; все, что он любит, он теряет.
А что у вас болит?Давайте общими силами разберемся где и что Вы не так сделали...вот как надо было ставить вопрос

[Виталий Пата]

КОНЕЧНО МОГУТ !
СТРАДАНИЯ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ .
МНОГИЕ СТРАДАНИЯ У ХРИСТИАН
НЕ ОТ БОГА , А ОТ ИХ ЛИЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ , ПОСТУПКОВ , СЛОВ И ПРОЧИХ ОШИБОК ...
НО ЕСТЬ И СТРАДАНИЯ ОТ БОГА .

[Чурова]

Втор.32:39 Видите ныне, что это
Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я
умерщвляю и оживляю, Я поражаю
и Я исцеляю, и никто не избавит
от руки Моей.
Бог все может, все в Его воле. А для чего Бог допускает болезни - страдающий плотью перестает грешить, наверное для этого, ну и проходя через испытания наша "вера становится драгоценнее огнем очищенного золота".
В жизни Иова Бог допустил страдания.

[Марина Худэж]

Страдания в жизни христианина неизбежны. При печали лица сердце делается лучше(Ек.7.3) Только печаль в долинах плача заставляет человека остановиться и взглянуть на мир иначе. Долина плача-это всегда долина роста, долина способностей, долина возможностей, долина благословений. Человек, чьи стези сердца направлены к Богу. проходя долиною плача,открывает в ней источники и вдобавок ко всему еще и дождь благословений покрывает это место печали,место страдания.

[Марина Худэж]

Только в трудностях, в страданиях проходит шлифовку характер, а сердце из черствого, жестокого становится платьяным, мягким, чутким. Только пройдя свою боль мы делаемся способными понять боль чужую.

[Кулабухова]

Страдания допускаем мы сами, когда делаем выбор впользу нашей воли а не Его. ;-) (L)

[Панкина]

Джони, которая себе шею сломала, очень много размышляла на эту тему, как человек страдающий. Есть две книги - "Джони" и " Джони- следующий шаг". Кто не читал- рекомендую.

[Панкина]

Иак.1:2-4 С великою радостью
принимайте, братия мои, когда
впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры
производит терпение;4 терпение
же должно иметь совершенное
действие, чтобы вы были
совершенны во всей полноте, без
всякого недостатка.

[Панкина]

Слушала хорошую проповедь на это место. Там предупреждалось ещё о том, что не надо путать то, что нам посылает Господь, и то , в чём виноваты мы сами ( страдания, как следствие нашего поведения, нашего греха)

[Timofei]

когда я только покаялся, меня учили что я отныне буду здоровым, богатым, и у меня все будет очень хорошо - вот и ходил я в этих розовых очках, но чем больше читал Библию, тем больше понимал, что существует некое несоответствие между тем что мне обещали люди ("хлебное евангелие"), и той реальностью, в которой я нахожусь.

[Елена Каст]

конечно могут... Иисус послал нас в мир, и сказал, что в мире мы будем иметь скорбь...

[Андрей Ками]

Kogda celovek stalkevaeta s problemoi v svoei jizni!on nacenaet konecino je iskati iz nego vihod!Poetonu Gaspodi daet preterpeti nam nekie slojnosti v jizni dlea togo ctobi nasa vera ukreplealasi.A ikreplealasi v cem???V tom cto gaspodi ne ostavet svoih detei!i cto on vsegda readom s nami!i vsegda i vezde nujno vzerati na nego!i na evo slavu!I cto bi ne slucilosi nujno veriti i molita Bogu!I BITI UVERENNIM NA VSE 1OO%CTO OM PAMOJET V LIUBOM SLUCAE!U Gospada net ne reseonih vaprosov on liji jdet kogda mi sami k nemu obratimsea!!! Gaspodi Pastiri moi i ea ni vcem ne budu nujdata Ps.22

[Fast]

Игорь! Я думаю, что всё же не все страдания от служителей. ;-)
Фил.1:29. 2. Фес. 1:5 ...

[Василий Жукав]

БОГ МОЖЕТ ДОПУСКАТЬ ВСЁ ЧТО ЕМУ УГОДНО, НО ОН ЭТИМ ИСПЫТЫВАЕТ НАС, ОН ДАЁТ НАМ В МЕРУ, ЧТОБЫ МЫ МОГЛИ ВСЁ СНЕСТИ(Я ГОВОРЮ О ПРАВИЛЬНОМ ХОЖДЕНИИ, А НЕ КОГДА МЫ НАТВОРИЛИ СЕБЕ ПРОБЛЕМ) ЧЕРЕЗ ЭТО ВСЁ БОГ ВЫРАБАТЫВАЕТ В НАС ТЕРПЕНИЕ И ДОВЕРИЕ.

[Ян Нерих]

Иисус сказал что раб не больше господина и посланник не больше пославшего.Таким образом если Он страдал то и мы страдать будем.А если кто то заявляет что христиане не должны страдать то он заявляет что раб больше господина что противоречит истине которой учит Иисус.19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Пет.2:19-21)

[Василий Жукав]

КАКОЙ-ТО ПРОПОВЕДНИК СКАЗАЛ: ИИСУС НЕ ОБЕЩАЛ НАМ СПОКОЙНОЕ ПЛАВАНИЕ, ОН ОБЕЩАЛ ТИХУЮ ГАВАНЬ!

[Fast]

Я думаю, что Господь оживил нас Духом не для страданий. Но страдания - это часть жизни! Это если реально смотреть. Когда у человека умирает ребёнок, это страдания? Когда рушится 30-летний бизнес? Когда ребёнок уходит в мир? Когда не всилах помочь матери, которая умирает на другом конце земли? Когда тебя садят в тюрьму по ложному обвинению. Отрезают ногу после аварии? Измена, предательство ... Или с верующими ничего подобного не случается?! Но проходя через страдания, мы в том числе познаём и Бога. И тем, которые проходят то, что мы прошли, мы можем помочь.
Можно конечно верить в то, что верующие живут без проблем и страданий, что в семьях у них всегда мир и лад ... Но это не так!

[Рехлова]

Только через страдания и можно прийти к Богу. Пока у нас в жизни всё хорошо, мы про бога и не вспоминаем, а как только петля на горле затягивается, сразу бежим в церковь молиться и свечки ставить-О Боге вспоминаем. Вот и выходит, что Бог дал нам страдания, чтобы мы не забывали о нём.

[Гумен]

Страдания были, есть и будут на этой земле. Только, когда они постигают нас, нужно выяснить: "Для чего?" или "За что?". Есть те, которые посылает Господь, чтобы испытать нас, показать славу Свою в нашей жизни. А есть те, которые являются естественными последствиями наших ошибок, грешного образа жизни. Например, нет ничего удивительно, что у человека, который ведет распутный образ жизни, будет букет болезней. Нет однозначного ответа на этот вопрос! Придем в вечность и спросим у Бога: "Почему со мной случилось такое?" Хотя Господь и сейчас отвечает, если спрашиваем. Мне ответил.(L)

[константин пкас]

Я вот что-то как Иисус не горю желанием пострадать. Тоже вот думаю зачем эти страдания...

[--- ---]

мы страдаем не от большого ума... мы сами доводим себя до такого состояния... часто просим чтоб Бог дал нам мудрости, вот и он начинает творить и ломать вытачивать и лепить из нас то что необходимо ему и нам. принимайте страдания и учитесь на них, прежде думайте не за что мне эти страдания? а почему это в моей жизни случилось? как с этим справится и что мекня к этому привело

[Рехлова]

Почитайте Грибоедова "Горе от ума", Чернышевского "Что делать?" и Достоевского "Идиот" из школьной программы.

[ксана Сидэмьн]

Узнай время посещения


***********.youtube.com/watch?v=TQGIfy4ZorA&feature=related

[Михаил]

6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
На мой взгляд, испытания и страдания испытывают верующего..только в них можно узнать-верующий ли человек, как это произошло и Иовом, который выдержал все испытания

[Карташова]

Страдания?Ну смотря,что вы подразумеваете под этим словом.Иногда мы надумываем себе эти страдания,иногда способствуем их созданию.Но однозначно-становимся мудрее,сильнее и горячее.Да и скучно было бы так жить.

[Карташова]

Иов.Вот об этом я и пыталась сказать,что ИНОГДА мы думаем,что это Бог допустил.Да и страдания разными бывают.

[Григорий Цука]

За Иова в Библии прочел такое:
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. Вот такую характеристику дал Бог Иову. И читаю далее: И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И еще: Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. Словом, НЕ НАШЕЛ я вины Иова. Света, пожалуйста, подскажи, где я могу прочесть о его вине.

[Роман Штэ]

Григорий, я надеюсь Света не обидется если я отвечу на ваш вопрос ;-)
Иов 13
26Ибо Ты пишешь на меня горькое и вменяешь мне грехи юности моей,

[Татьяна]

В мире будете иметь скорбь,но мужайтесь:Я победил мир Иоанна 16:33. И я полность поддерживаю Виталия,и Михаила.

[Самарцева]

Здравствуйте. Извините, но мне кажеться некоторые христиане мало изучают Библию. Только через трудности и страдания закаляется характер. Если вы страдаете, как христианин, это угодно Богу, а если за проступки, вините себя. Мы не должны бояться страданий! Мы должны полагаться на Господа и любить Его!:-)

[Наталия Канд]

Страдания помогают нам стать сильнее. Это - испытание веры, в страданих и молитвы горячее, и смирения пред Богом больше, и больше общения с Творцом, и познаешь Бога больше. Господь переплавляет, чтобы мы стали лучше золота, огнем очищенного, без примесей. И пройдя испытание, мы другим сможежем помочь, кто тоже проходит "долиной смертной тени".

[Григорий Цука]

Роман мне хотелось, чтобы именно автор слов, что Иов САМ ВИНОВЕН, т.е. его вина вызвала такую реакцию Бога объяснил на чем основана такая точка зрения. В том то и дело, что Иов НЕ ЗНАЛ за собой причины, потому и вопрошал Бога. *Иов.13:23 Сколько у меня
пороков и грехов? покажи мне
беззаконие мое и грех мой
Почему наказывает его за грехи далекой юности?
А тебе, Роман, все же не терпится возразить Богу? Не согласен, значит, с Его характеристикой Иова: ибо
нет такого, как он, на земле:
человек непорочный,
справедливый, богобоязненный
и удаляющийся от зла, и доселе
тверд в своей непорочности; а
ты возбуждал Меня против него,
чтобы погубить его безвинно.

[Роман Штэй]

Григорий, вы очень быстры на слова, утверждая что я спорю с Богом. Я просто привел место из Библии, где Иов вспомнил, что грешил в своей молодости, не высказал своего мнения. В другом месте говорится " ...ВСЕ согрешили... Все - это все. Но Господь прощает грехи, как мы видим из всей Библии, например когда еврейский народ, раскаявшись, взывал к Господу и Бог пращал их.
Грех может быть пращен и наказания не последовать, но очень часто, последствия греха остаются.

[Роман Штэй]

Мое мнение: все люди проходят через какие-то испытания в жизни. Не знаю, если испытания это страдания. Смотря как посмотреть. Многие до сих пор страдают за веру, распространяя Добрую весть. Другие просто проходят через жизненые трудности, испытания. Очень тонкая грань. Для кого-то головная боль- страдание, для других, рак в груди - просто испытание.......

[Ella Movch]

Ну безвинным полностью Иов быть не мог,каятся вовремя мог.А то что он надеялся много на себя в своей праведности тоже видно,вот Бог и помог ему понять кто Иов а кто БОГ.Очень интересная книга Иова -люблю её перечитывать. Ещё интересное место там есть"чего ужасался то и постигло меня..."-чего-то он боялся-его праведность его не успокаивала...

[Григорий Цук]

Григорий, вы очень быстры на слова,
Может быть и так. Но если бы Бог сказал о Романе Икс, что он безгрешен, я бы поверил. Дело в том, что многим нравится книга Иова, но почти все рассуждают точно также, как и "жалкие утешители" его. Они прилагали немало усилий убеждая, что он наказан за грехи свои. Когда история подходит к концу, нам, почему-то не хочется уже ассоциировать себя с друзьями Иова, хоть мы упорно держимся их мнения.

[Горбенко]

Порадуйтесь вместе с нашей церковью: сегодня (28 марта) сестра из нашей церкви родила сына Давида благополучно - дело в том, когда это молодая семья просто посещали собрания, но жили своей жизнью, то не могли иметь детей - было несколько выкидышей. Но потом от безисходности решили придти к Господу, и когда готовились к водному крещению, Господь в пророчестве сказал им, что даёт сына. Мы всей церковью на руках молитвы несли эту беременность. И вот - счастливое разрешение!!!
Слава Богу Живому!!!

[Григорий Цука]

ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный
Я так понимаю, что грех является пороком, а не добродетелью. А если без пороков, то и без греха. Очень даже оригинально для меня такое словосочетание: "беспорочный грешник". Да и слова о том, что другого такого на земле нет, для чего-то сказаны и имеют смысл в данной Богом характеристике.

[Роман Штэй]

Григорий, ниже, я приводил вам место где Павел говорит К Римлянам "потому что все согрешили и лишены славы Божией"
Там не говорится что ВСЕ кроме Иова. Тем более сам Иов сказал что " ты вспомнил ГРЕХИ моей молодости.
Тут вы пытаетесь перезначить слово непорочный в грешный. Когда агнец без порока приносился в жертву, был ли он безгрешный или без изьяна? Я проверил несколько анлийских переводов и ни в одном переводе не использовано слово безгрешный. Не могу согласится С ВАШИМ мненим что порок и грех в этом смысле одно и тоже.
Не мудрствуйте, все намного проще.

[Михаил]

так не приятно...если Бог буквально похвалился Иовом перед Сатаной-мы то зачем грехи отыскиваем в нем?

[Роман Штэй]

Никто об Иове как о неправедном не говорит. Читайте внимательно. Я хотел увидеть место где Бог, по словам Григория, назвал Иова безгрешным. Но так наверно и не дождаться. А то- что не было праведнее Иова, мы все читали. Будучи праведным, даже самым праведным, не делает никого безгрешным.

[Григорий Цука]

Не мудрствуйте, все намного проще.
Если так просто, то, пожалуйста, прокомментируй Божью характеристику Иова. И как можно хвалиться грешником перед сатаной? История Иова для меня непроста. И 9,10 глава, когда Иов обвинял Бога в пособничестве нечестивым, например, мы бы его враз осудили. А друзья его, разве не говорили то, как и мы думаем?
Повторюсь, для меня история Иова непроста.
Я даже пытаюсь объяснить себе, что это время было дозаконное, и другие правила жили в сердцах людей. В той же 3 главе Рим. написано, что законом познается грех. А раз не было закона, то и "познавателя" греха еще не было. Простой может быть для того, кто читает, не вникая. Но это опять, мое личное мнение, может быть это только я такой непонятливый.

[Роман Штэй]

А раз не было закона, то и "познавателя" греха еще не было.
14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.

[Роман Штэй]

Характеристика Иова со слов Бога: ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
Я не вижу сдесь слова безгрешный. Безгрешный- это ток кто не сделал греха. Каждое слово в Библии имеет свое значение. Если его здесь нет, не нужно добавлять и убавлять, как учит нас Слово.

[Григорий Цука]

Но я же и не просил искать слово безгрешный, а просил разъяснить (прокомментировать), что и не увидел.
Что значит - непорочный, богобоязненный, справедливый, удаляющийся от зла? Можно, конечно, добавить, как соотнести непорочность и грех, богобоязненность и грех, справедливость и грех, убегающий от зла и грех.
А закон, который в сердце и контролируется совестью, видимо, не осуждал Иова. Коль он непорочный и справедливый, то непременно бы признал свою вину в бедствиях, обрушенных на него за его вину. Но этого не было.

[Роман Штэйн]

Григорий, я попрубую еще раз, хотя, должен вам признаться, мне с вами не легко :-S, да и судя по другим постам, не только мне.;-) Иов родился на этой грешной земле, и как любой человек грешил, как он сам и говорил " Ты вспомнил грехи моей молодости". Если сам Иов говорит, что он в молодости грешил, то что вас удивляет. Если Бог называет его всеми эти качествами, то можно предположить что Иов в какой то период времени поменялся и стал тем, кем его назвал Бог. Я не говорю что Иов был одновременно непорочнен, богобоязненным и справедливым, убегающим от зла и грешным. Мое мнение, и я опираюсь на слова Иова, что, когда он был молод, он допускал грех в своей жизни.

[Марьина]

В последней главе Иова (42:5), Иов говорит Господу: " Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя".
Мне кажется, в этом смысл наших страданий, чтобы "глаза увидели", чтобы стать ближе к Богу. Мы видим Бога через призму собственной системы ценностей, что не всегда соответствует истине, и обновление ума в этом случае может происходить многими скорбями.

[Григорий Цука]

должен вам признаться, мне с вами не легко :-S, да и судя по другим постам, не только мне.;-)
Разве это плохо, что высказываются разные мнения. Представим себе, что все единогласны. Написал человек что-либо, а ниже, то же самое, дальше - опять согласен. Тему уже можно закрывать, она свое исчерпала. Подтверждением этого может послужить тема "Христос воскрес". Там на данный момент всего 9 сообщений. 9 из 25000. Поэтому полезней попытаться связать непорочность с грехом в одно, чем, несуществующие в реальности, единомыслие.
Но это опять мое личное мнение.

[Пчелинцева]

через страдания Бог приближает нас к себе.и показывает нам то чего мы в себе не видим когда у нас все благополучно...

[Elena Dygo]

Есть два способа преодолевать трудности: либо вы изменяете самитрудности, чтобы было легче с ними справится, либо, справляясь с нимиизменяетесь сами.

[Виталий Камэ]

многими скорбями надлежит нам войти в царствие небесное...;
как Христос пострадал за вас так и вы вооружитерсь тойже мыслью...;
много скорбей у праведника...;
Я Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и царствии и в терпении Иисуса Христа...;
и так переноси страдания как добрый воин Иисуса Христа.
гнали меня будут гнать и вас.
все желающие жить благочистиво во Христе Иисусе будут гонимы.

[Виталий Камэ]

смотря что мы называем скорбями. если мы не находимся в воле Господа, то подчастую сами на себя навлекаем разного рода скорби и трудности.
а желающие обогощаться впадают в различные искушения...;
блаженны вы когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
как видно,что трудности будут, но Господь сказал что мы при этом блаженны.

[Dima i kot]

почти все болезни либо от нервов либа от удаволствия похати.
У меня один знакомы психолаг сказал он советуэт многим пацыентам поменять образ машления и жисни если конечна боезень уже не в критичиской стадий. Так он гаворит это самое лучшее ликарство.А я ему добавил жить воХристе мой друг это как прививка.

[Timofei]

Дмитрий вы сторонник радикальных харизматических идей, но если оглянуться вокруг, то можно увидеть что и харизматические лидеры страдают от болезней, связанных отнюдь не с греховным образом жизни. Люди годами молят Бога об избавлении от них, но не получают просимого...

[Dima i kotj]

Тимофей Козуб. Я незащищаю харизматов в етом случие. Поймите независит от твоей конфесий а зависит насколка Христос живот в тебе или суета. У меня есть знакомые верущие из разных конфесий от бабтистов до харизматов которые служат Богу а дома бардак, болезни, стрес итгд. Для них стало служениэ идалом а идало поклонства это грех. Они нечтут дня суботнего, пашут 7 по 24,. Я сам был такой. Но однажды Бог меня остановил и скозал тавая сила сидет спакойна и жить ьв равновесие.(fr)

[Dima i kot]

А нервы от чего ?
всё от тогоже.
Не Христос в серце живёт а суета сует, а табличкой хрестианина толка прекрываютца.

[Пастор Ивангэмичэска - Мутэ]

[6] Парафразы Ин. 16:33 и 1 Кор. 10:13. (Прим. в AE)
[7] Разновидность старинной осадной пушки. (Прим. пер.)
[8] Буквально: steckt uns zwisschen thuer und angel — «засунет нас между дверью и дверной петлей». (Прим. пер.)

[Пастор Ивангэмичэска - М]

[5] Согласно преданию, св. Христофор происходил из Ханаана и изначально звался Оферон. После обращения в христианство Оферон решил служить Христу, помогая людям. Будучи наделен недюжинной силой и огромным ростом, он стал переносить путников через опасную реку, в которой тонуло много людей, желавших перебраться на другой берег. Однажды ему пришлось нести ребенка, который был так тяжел, что Оферон едва смог выдержать его вес. После того как они вышли на берег, ребенок открылся Оферону как Христос, несший на Себе тяжесть грехов всего мира. После этого Оферон получил имя Христофор (греч. «христоносец»). (Прим. перев.)

[Пастор Ивангэмичэска -]

[2] Буквально: …und fassens nicht also ynn schone Monstrantzen — «не кладем их в красивые монстранции». Монстранция (иначе: дароносица) — в Римско-кат. церкви сосуд для торжественного выставления святых даров. (Прим. пер.)
[3] Т. е. придворным Царя Христа. (Прим. пер.)
[4] Лаба (нем.) — закваска из сычуга теленка для створаживания молока. (Прим. перев.)

[Пастор Ивангэмичэска - Мут]

[1] Лютер выступил с этой проповедь по приезде в Кобургский замок, где он жил во время Аугсбургского рейхстага, на котором было представлено «Аугсбургское исповедание». Среди собравшихся в замковой часовне были курфюрст Иоганн, граф Альбрехт Мансфельдский, Меланхтон, Юст Йонас, Файт Дитрих, Иоганн Агрикола и около тридцати человек из свиты курфюрста. Проповедь конспектировал Файт Дитрих, который подготовил ее печатный вариант в 1530 г., но сам конспект был включен в собрание Георга Рёрера. Существует также конспект Штольца. (Из предисловия редактора AE).

[Пастор Ивангэмичэска - Му]

Вот так мы учим о кресте, и вы должны взять себе за правило четко отличать страдание Христа от всех других страданий: то страдание — небесное, а наше — земное; то страдание делает всё, наше — не делает ничего, кроме того, что благодаря нему мы становимся подобны Христу. Таким образом, страдание Христа — это страдание господина, а наше — страдание раба. А кто учит об этом иначе, тот не знает ни что такое страдание Христово, ни что такое страдание наше. Причина: разум иначе и не может, ему очень хочется похвастаться своими страданиями (как и всеми прочими делами), мол, что-то оно да заслуживает. Посему мы должны как следует научиться отличать одно от другого. Итак, на сей раз довольно сказано о примере Страстей Господних и о наших страданиях. И дай Бог, чтобы мы правильно усвоили это и научились. Аминь.

[Пастор Ивангэмичэска - М]

Мы проповедуем это только благочестивым людям, желающим быть христианами. Другим это и не под силу исполнить, ведь мы имеем великое утешение и обетование, что Он не даст нам так и остаться в страдании, но выручит, даже если все усомнятся. Ибо, хотя это и больно, все-таки должен ты что-то претерпеть, не может же все время быть тишь да гладь. Да и хорошо, и даже в тысячу раз лучше, страдать ради Христа, обещавшего нам утешение и помощь в страданиях, чем страдать ради дьявола и безо всякого утешения и помощи отчаиваться и гибнуть.

[Пастор Ивангэмичэска - М]

И поскольку мы знаем, что Богу угодно, чтобы мы страдали, и что в страдании нашем, лучше, чем в любом другом деле, являет себя и становится зримой слава Божья, и поскольку мы такие люди, что без страданий не сможем устоять в Слове [Божьем] и вере, и притом имеем благородное, ценное обетование, что крест наш, посылаемый Богом, — вещь не плохая, но драгоценная и благородная святыня, зачем же тогда уклоняться нам от страданий? Кто не хочет страдать, пускай себе идет и живет барином.

[Пастор Ивангэмичэска -]

Наконец, страдания христиан более благородны и драгоценны, чем страдания всех остальных людей, ибо хотя Христос и подверг их страданиям, Он освятил страдания всех Своих христиан. Ну не жалкие ли мы глупцы?! Бегали в Рим, Трир и другие места посещать святыни, но отчего же не возлюбили мы также крест и страдание, которое было гораздо ближе Христу и коснулось Его ближе, чем любая одежда на теле? Оно коснулось не просто тела, но сердца. Так, через страдание Христово, страдание всех Его святых стало настоящей святыней, ибо оно окрашено страданием Христа. Посему всякое страдание мы должны принимать не иначе, как святыню, ибо оно воистину святыня.

[Пастор Ивангэмичэска - Мут]

Такое лукавство Бог наш может искоренить не иначе, как крестом. Поэтому Он должен закалять нас, приводить нас в движение, чтобы умножилась и укрепилась вера и чтобы мы таким образом еще глубже восприняли Спасителя. Ибо сколь мало мы можем обойтись без пищи и пития, столь же мало мы можем обойтись без напастей и страданий, посему необходимо нам, чтобы дьявол мучил нас гонениями или каким-нибудь тайным жалом, терзающим нам сердце, как жалуется св. Павел [2 Кор. 12:7]. А раз лучше иметь крест, чем быть без креста, то не следует никому страшиться и бояться его. Ты же имеешь доброе, надежное обетование, которым можешь утешаться. Ведь и Евангелие не может явить себя, кроме как через страдания и крест.

[Пастор Ивангэмичэска - Мутэ]

В-третьих, очень необходимо также, чтобы страдали мы не только затем, чтобы Бог подтвердил Свою честь, мощь и силы наперекор дьяволу, но еще и потому, что, имея это сокровище, в отсутствие бед и страданий мы храпим и успокаиваемся. Как часто видим мы, что многие грешно и постыдно злоупотребляют святым Евангелием — словно Евангелие освободило их настолько, что не надо больше ничего делать, давать и терпеть!

[Пастор Ивангэмичэска - Му]

Так досадливо стоит он у него перед носом, что никак не может он его потерпеть и сразу набрасывается с водой и огнем, только бы загасить и потушить искорку малую. Поглядит Бог на все это какое-то время, да и положит нас между молотом и наковальней[8], чтобы на опыте своем мы познали, что малое, немощное, нищее Слово сильнее дьявола и врат адовых. Приступят они к сему замку, дьявол и его приспешники, а как попробуют взять его приступом, так и обнаружат, что, хотя бы прошиб их пот, все равно они не победят, потому что это — скала, как назвал его Христос, которую не одолеть. Так будем же терпеть, что выпадает на долю нашу, дабы испытать, что Бог встанет рядом с нами, защищая и ограждая нас от этого врага и всех его присных.

[Пастор Ивангэмичэска - М]

Но все без толку — Слово выводит его на свет. Оттого он тоже не успокаивается, и поскольку Евангелие его не терпит, он в свою очередь тоже не желает его терпеть. Один нападает, другой дает отпор. И если бы милосердный Бог наш не защищал нас ангелами Своими и мы могли бы видеть [все] ухищрения, посягательства и обманы дьявола, мы бы умерли от одного лишь вида их, столько картаунов[7] и мушкетов он на нас навел! Но Бог не дает им попасть в цель.Итак, сходятся два ратоборца, каждый из которых делает все, что для него возможно. Дьявол затевает одну беду за другой, ибо он — дух сильный, злой, беспокойный. И тогда наступает черед Богу нашему вступиться за Свою честь. Ведь Слово, которое мы несем, — слово немощное, нищее. И мы, имеющие его и занимающиеся им, — тоже люди немощные и нищие и носим сокровище сие, как сказал Павел, в глиняных сосудах, которые легко расколоть и разбить. Не жалеет злой дух никаких сил, бьет яростно, не расколет ли сей горшочек.

[Пастор Ивангэмичэска - Му]

Но сделать это с нами Бог может не иначе, как посредством страданий и напастей, которые Он посылает нам через дьявола или злых людей.
Вторая причина состоит в том, что, хотя Бог не желает изнурять нас и мучить, этого желает дьявол, для которого Слово [Божье] невыносимо. Ведь он по природе столь злокознен и ядовит, что просто не может потерпеть никакого добра. Досадно ему, что на дереве растет яблоко. Огорчает его и злит, что у тебя здоровый палец. Была б его воля, он порвал бы все на свете да и побросал бы в кучу. Но больше всего он ненавидит любимое наше Слово [Божье], и вот почему: он может спрятаться под любым творением, и только Слово Божье снимает с него покров, лишая его укрытия и показывая всем, как он черен. Он защищается, упирается, собирает князей и епископов и думает тем самым снова себя прикрыть.

[Пастор Ивангэмичэска - Му]

Если человек забывает о Слове, никак иначе и не может быть. Если же мы храним верность Слову и держимся за него, то непременно увидим, что все обернется для нас благополучно и мы победим. Вот этим двум вещам мы и учим, когда проповедуем о страданиях и кресте. А кто обвиняет нас в том, что мы вовсе не учим о кресте, тот возводит на нас клевету. Не учим мы вот чему — что страдания наши имеют какую-то заслугу перед Богом. Нет уж, вот это прочь, прочь отсюда! Так страдал один лишь Христос и более никто, и Ему одному должна принадлежать вся честь.В-третьих, посмотрим также, почему Господь Бог наш посылает нам такие страдания. А причина в том, что таким образом хочет Он уподобить нас Своему возлюбленному Сыну — Христу, чтобы стали мы похожи на Него в здешнем житии в страдании, и в тамошней жизни в чести и славе, как сказал Он: «Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?» [Лк. 25:26].

[Пастор Ивангэмичэска - М]

Я буду рядом с вами и буду помогать вам: каким бы большим ни было злоключение, она станет для тебя малым и легким, если сможешь ты подумать таким образом о Слове Божьем». Посему каждый христианин должен вооружиться прекрасными, утешительными обетованиями, которые оставил нам Христос, любимый Господь наш, чтобы во время напасти мы защищали и ограждали себя ими, когда случится нам страдать ради Его Слова. Если же этого не делать и пренебречь утешительными изречениями, то, когда придет крест, с нами случится то же, что случилось в раю с Евой, имевшей Божий наказ, которым она должна была отмести прочь дьявольские наущения и подстрекательства. И что же она сделала? Пренебрегла Словом и озаботилась мыслями о том, как красиво было это яблоко, от такой малости, мол, ничего не зависит. И не устояла.

[Пастор Ивангэмичэска - Му]

Таким образом, у нас есть все основания проявить упорство и сказать: «Пусть соберутся хоть десяток римских пап и турецких императоров, посмотрел бы я, одолеют ли они человека по имени Христос!» Они вполне могут затеять какую-нибудь игру, которая им самим окажется не по плечу, но Слову они не смогут нанести никакого ущерба. И так будет, хотя мы и слабы в вере.Воистину, это — искусное умение: проходя через страдания и крест, смотреть на Слово и утешительное обетование и верить в них, как сказал Он: «Во Мне будете иметь мир [frid], а в мире [welt] — скорбь». Он как бы говорит: «Опасность и ужас непременно будут у вас перед глазами, если вы примете Слово Мое. Пусть так. Все это встретит вас и противостанет вам из-за Меня. Но будьте уверены — Я не оставлю вас.

[Пастор Ивангэмичэска - Мут]

Так же поступают и паписты, которые не пожалеют никаких усилий и трудов, лишь бы восстановить свою мерзость и идолопоклонство. Сколько строили они разных замыслов с тех пор, как стало распространяться Евангелие, да и сегодня продолжают их строить один за другим, хотя все они обратились вспять и рассыпались в прах! Даже сейчас еще они уверенно полагают, что их дело выгорит и подавят они Слово [Божье], и потому идут на сущие безрассудства.Итак, если купцы, всадники, паписты и им подобные выказывают такую смелость, отваживаются на такие опасности, старания и труды и терпят их, то стыдно нам, право, воротить нос от страданий и креста, если знаем, что, во-первых, Бог так установил, чтобы мы страдали, и что по-другому не может быть; а во-вторых, знаем также обетование и гарантию, что, хотя мы и не такие хорошие христиане, какими должны быть, хотя мы боязливы и слабы как в жизни, так и в вере, Он все равно защитит Свое Слово лишь потому, что это — Его Слово.

[Пастор Ивангэмичэска -]

Купец оставляет свой дом и двор, жену и детей ради денег и товара, рискует своим телом и жизнью ради презренного барыша, не имея никаких гарантий, что вернется домой к жене и детям целым и невредимым, и все-таки отваживается и дерзает пускаться в опасные предприятия безо всяких гарантий. Если уж купец способен на такое ради денег и товара, то стыд и срам, если мы, зовущиеся христианами, не желаем потерпеть креста малого, хотя имеем в руках древо, за которое можем держаться, сопротивляясь волнам, а именно — Слово Божье и надежные, прекрасные обещания, что не потопят нас эти волны!
Так же поступает и конный воин, отправляющийся на войну, где на него нацеливается столько копий, алебард и мушкетов! Он тоже не имеет обетования, на которое он мог бы положиться, кроме собственной удали. И все же он идет туда, хотя вся жизнь его превращается в тяготы и лишения.

[Пастор Ивангэмичэска - Мут]

Если преуспеет он в этой игре, то потопит нас в этом бедствии, так что мы ничего уже не будем видеть, кроме всего этого тарарама. Но этого не должно быть, потому что произойдет вот что: если человек, желающий быть христианином, будет руководствоваться ощущениями, он скоро потеряет Христа. Из сердца и разума гони страдания и крест как можно усерднее, иначе, если будешь долго о них думать, зло станет еще злее. Если случилась у тебя какая-то напасть и ты страдаешь, то говори так: «Не я выбрал и приготовил себе этот крест. Терплю я его, верую во Христа и учу о Нем благодаря любимому моему Слову Божьему. Пусть так всегда и будет во имя Бога. Пусть возьмет верх и доведет борьбу до конца Тот, Кто давно уже предупредил меня о подобных страданиях и обещал мне Свою Божественную, милостивую помощь».Итак, если вникнешь в Писание, то почувствуешь утешение, и всякое дело твое, с которым ты не мог управиться никакими искусными приемами и способами, пойдет лучше.

[Пастор Ивангэмичэска - М]

Итак, Христофор дан нам как пример и образ, чтобы укреплялись мы в наших страданиях, разумея, что страх и ужас не так велики, как утешение и обетование, и зная, что в этой жизни не будет нам покоя, если мы несем Христа, но чтобы во время напасти переводили мы взор с нынешнего страдания на утешение и обетование. И тогда на опыте познаем мы истинность слов Христовых: «Во Мне будете иметь мир [frid]». Ведь в том и состоит искусное умение христиан, которому мы все должны научиться, — смотреть на Слово и гнать прочь с глаз наших видения постигающих и отягощающих нас бедствий и страданий. Плоть, однако, к такому умению неспособна, она смотрит не дальше, чем на нынешнее страдание. Такова уж манера дьявола — гнать Слово прочь с наших глаз, чтобы смотрел человек только на сегодняшнюю свою беду. То же самое он проделывает нынче и с нами, очень желая, чтобы мы отреклись от Слова, забыли его и смотрели только на опасность, грозящую нам от папы и от турок.

[Пастор Ивангэмичэска - Мут]

Так происходит и в других вопросах: если началось, дальше становится очень уж тяжело, будь то грех, дьявол, смерть или ад, или даже наша собственная совесть. Как же следует поступать? Куда бежать, где укрыться? Ведь нам так и кажется, что дело потерпит крах и погибнет. А те, на другом берегу, уверенны, горделивы, думают, что уже победили. Я тоже прекрасно вижу, что дорогой наш Христофор тонет, и тем не менее он выходит, потому что у него есть древо, за которое он держится. Это древо — обетование о том, что Христос через наше страдание сделает нечто особенное. «В мире [welt], — говорит Он, — будете иметь тесноту и скорбь, а во Мне будете иметь мир [frid]». А также св. Павел: «Мы имеем верного Бога, Который выручает нас из напасти, так чтобы мы могли ее перенести»[6]. Эти изречения — посохи, да что там — деревья! — за которые человек держится, а вода пусть себе бушует и шумит, как хочет.

[Пастор Ивангэмичэска - Мут]

Как видите, и сейчас на том берегу, который противостоит Слову, творится столько интриг, уловок, обманов, ухищрений, и всё для того, чтобы утопить нас в воде. Посреди таких угроз и ужасов мы бы перепугались насмерть, не будь у нас иного утешения. Итак, кто водрузил на себя любезного Младенца Христа, тот должен либо перенести Его через воду прямиком на ту сторону, либо утонуть. Среднего пути нет. Утонуть не годится, так что пойдем со Христом через воду, даже если снова покажется, что нам суждено в ней остаться. Ведь мы имеем обетование: у кого есть Христос, кто на Него надеется и верует, тот может смело сказать с Давидом, Пс. 26[:3]: «Если ополчится против меня полк, не убоится сердце мое; если восстанет на меня война, и тогда буду надеяться». Пусть они бьют копытом, чванятся, грозятся и стращают, как хотят, — даже если вода будет очень глубока, мы все равно пойдем через нее со Христом.

[Пастор Ивангэмичэска - Му]

И что же при этом бывает? Когда человек принимает веру, она ему не кажется тяжелой. Она кажется маленьким ребеночком, хорошеньким, приятной наружности, легким, как показалось Христофору. Потому что сперва представляется, что Евангелие — это красивое, симпатичное, приятное, детское учение, чему мы и были свидетелями в самом начале: когда Евангелие пустило корни, все загорелись и тоже захотели стать евангельскими христианами. Такая была охота у людей, такая жажда, такой пыл, жарче печки! Но что же было дальше? А дальше было, как у Христофора, который ощутил, насколько тяжел этот ребенок, только после того как вошел в воду и дошел до самого глубокого места.
Так и Евангелие — когда оно вырвалось наружу и от него пошли волны, римский папа, епископ, князья и вся их взбесившаяся дворня встали против него: вот тогда-то мы впервые и почувствовали, как тяжело нести этого ребенка. Как это похоже на доброго Христофора, который чуть не тонет!

[Пастор Ивангэмичэска - Мут]

Чтобы лучше можно было это понять, приведу один наглядный пример того, как изображают и рисуют страдания христиан. Вы все хорошо знаете, как всегда рисуют св. Христофора. Впрочем, не следует думать, что когда-либо существовал человек с таким именем, делавший то, что рассказывают о св. Христофоре[5]. Однако тот, кто сочинил эту легенду или сказку, был, несомненно, очень разумный человек, пожелавший создать для простого народа образ, который послужил бы примером и точным изображением христианской жизни, как о ней следует рассуждать и как ее следует строить. И ему прекрасно удалось это изобразить, потому что христианин — как великан, у него большие, крепкие ноги и руки, как рисуют у Христофора, т. к. он несет такую ношу, какую и всему миру не под силу понести, [она не под силу] ни одному кесарю, королю или князю. Оттого и каждый христианин называется Христофором, т. е. «христоносцем», потому что принимает веру.

[Пастор Ивангэмичэска - Му]

Поэтому не могут они утешиться тем, что Бог поможет им перенести их бедствие, и уж тем более не могут они предположить, что Он обратит эту напасть и страдание им во благо. Поэтому, как видим, они не способны вынести даже малые напасти, а если выпадают на их долю большие, жестокие напасти, они совершенно отчаиваются, налагают на себя руки или терзаются так, что им белый свет не мил. Что в счастье, что в несчастье — ни в том, ни в другом они не знают меры: когда им хорошо, они — самые дерзкие, упрямые и высокомерные люди, каких только можно найти; когда им худо, они убиваются и хнычут хуже всякой бабы. Сейчас они вон какие — бьют копытом, чванятся, показывают норов. А во время крестьянского бунта такая их тоска взяла, что места себе не находили. И так непременно бывает, если человек не имеет обетований и Божьего Слова. Христиане же находят утешение даже во время самых жестоких страданий и несчастий.

[Пастор Ивангэмичэска - М]

Потому и мы теперь можем смело утешаться тем же самым обетованием и твердо уповать на него во время наших страданий и бед. Это крайне необходимо.Итак, во время страданий мы должны вести себя следующим образом: свято помнить об обетованиях, что крест наш и напасть обратятся нам во благо, которого мы и не чаяли и о котором никогда б и не подумали. Именно этим и различаются страдания и напасти у христиан и у всех остальных людей. Ведь на долю других людей тоже выпадают беды, крест и несчастья. Какое-то время они живут припеваючи, наслаждаясь своим счастьем и всем, чего душа пожелает. Но случись с ними беда, так что придется пострадать, — и нечем им утешиться, потому что не имеют они надежного обетования и уверенности в Боге, которые есть у христиан.

[Пастор Ивангэмичэска - Мут]

И правда ведь, когда страдание и напасть становятся столь тяжки, что дальше некуда, они так давят и гнетут человека, что кажется: «Всё, не могу больше. Верно, конец мне». Вот тогда-то и можешь ты подумать о Христе, [вспомнить,] что верный Бог придет и поможет тебе, как от сотворения мира помогал Он Своим людям. Ведь это тот самый Бог, что был всегда. И именно по этой причине страдаем мы, и страдали с самого начала все святые. Весь мир нам свидетель: страдаем мы не за то, что творили какие-нибудь безобразия или злодейства — прелюбодеяния, блуд, убийства и т. д. Но страдаем мы потому, что остаемся верны Божьему Слову, проповедуем его, слушаем, изучаем его и занимаемся им. И поскольку в этом состоит причина нашего страдания, пусть так всегда и продолжается! Мы имеем то же обетование и ту же причину страданий, что всегда были у всех святых.

[Пастор Ивангэмичэска - М]

И если ты сопоставишь это сокровище с твоею напастью и страданием, то по сравнению с таким благом тебе покажется лишь мелким ущербом, что потерял ты немного своего имущества, почести, здоровье, жену, ребенка, собственное тело и жизнь. Если же ты не желаешь обратить внимание на такое великое сокровище и ради него пострадать, что ж, ладно, иди своей дорогой: кто не верует, тому ничего и не достанется из этих несказанных благ и даров.Далее, каждый христианин, смирившись, должен увериться, что это страдание будет ему во благо и что Христос ради Слова Своего поможет нам не только перенести это страдание, но еще и обратит его во благо. Крест сей станет приятнее и терпимее еще и оттого, что изольет Бог в сердце наше столько пряностей и лабы[4], что сможем мы вынести любую напасть и скорбь, как сказал св. Павел в 1 Кор. 10[:13]: «Верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести».

[Пастор Ивангэмичэска - Му]

Если согласен страдать, тогда сокровище и утешение, обещаемые и даруемые тебе, столь велики, что на самом деле ты должен страдать охотно и с радостью: тебе отдается в дар Сам Христос, да еще со Своими страданиями! Лишь поверь в это, и тогда даже посреди величайших ужасов и напастей ты сможешь смело сказать: «Даже если мне придется долго страдать — что это по сравнению с тем сокровищем, которое мой Бог дает мне в дар, чтобы я жил с Ним вечно?» И тогда страдание станет сладостным и легким, и будет уже не вечным страданием, но малостью кратковременной и скоротечной, как называют его св. Павел и св. Петр, а также Сам Христос в Евангелии. Ибо они смотрят на сей преизобильный дар — Христос со Своим страданием и заслугой всецело стал наш. А страдание Христово столь могущественно и сильно, что наполняет небо и землю и раздирает на куски власть и силу дьявола и ада, смерти и греха.

[Пастор Ивангэмичэска -]

Ибо это страдание не истинное, но негодное и самозванное. Мы же говорим, что своим страданием мы не заслуживаем ничего, и не выставляем мы его напоказ[2], как они выставляют. Нам достаточно знать, что Богу угодно, чтобы мы страдали, дабы уподобились мы таким образом Христу, как я уже сказал. Итак, мы видим, что именно те, кто столько хвалится страданиями и крестом и много о них учит, меньше всего знают и о кресте, и о Христе, т. к. приписывают своим страданиям какую-то заслугу. Друг любезный, здесь всё совсем не так, и никого к этому не принуждают и никого не неволят: не хочешь страдать бескорыстно, без заслуги, можешь не страдать и отречься от Христа, скатертью дорога. Но знай одно: если не хочешь страдать, значит не быть тебе придворным[3]. Стало быть остается у тебя одно из двух: либо страдать, либо отречься от Христа.

[Пастор Ивангэмичэска - М]

Если человек это знает, тогда оно становится легче и терпимее, и в утешение себе можно сказать: «Что ж, раз я хочу быть христианином, значит надо носить одежду того цвета, какой носят при здешнем дворе. Любезный Христос при Своем дворе другой одежды не выдает. Надо терпеть».Раскольники, которые сами себе выбирают крест, на это неспособны — они злятся, сопротивляются, хотя это страдание прекрасно и похвально. Однако они все равно винят нас в том, что мы якобы неправильно учим о страданиях и только они умеют учить. Мы же учим тому, чтобы никто не возлагал на себя и не выбирал сам себе крест и страдание, но — когда они случаются — терпеливо сносил их и терпел.
Но они ошибаются не только в том, что сами придумывают себе крест, но и в том, что весьма высоко превозносят его и видят в нем большую заслугу, оскорбляя тем самым Бога.

[Пастор Ивангэмичэска - М]

Причем это должен быть реальный крест и реальные страдания, доставляющие немало огорчения и боли, например, серьезная угроза имуществу и чести, телу и жизни. Такое страдание ощутимо, оно тяжело гнетет, иначе это не страдание, если оно не будет причинять много боли.
К тому же, это должно быть такое страдание, которое мы не сами для себя избрали, наподобие того, как раскольники сами себе выбирают страдание. Страдание должно быть такое, которого — будь это возможно — мы бы охотно избежали, страдание, которое насылает на нас дьявол или мир. И тогда нужно, чтобы мы проявили твердость и смирились с этим, как я уже сказал, а именно, чтобы мы знали, что страдать нам надлежит, чтобы уподобились мы таким образом Христу, и что по-другому не может и не должно быть — каждому придется иметь свой крест и страдание.

[Пастор Ивангэмичэска - Мут]

Ибо Бог постановил, чтобы мы не только верили в распятого Христа, но и были распинаемы и страдали с Ним, как указывает Он ясным образом во многих местах Евангелий. «Кто не берет креста своего, — говорит Он, — и следует за Мною, тот не достоин Меня» [Мф. 10:38], а также: «Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?» [там же, ст. 25]. Посему каждый должен нести какую-то часть святого креста, по-другому и быть не может. Так говорит и св. Павел: «Восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых» [Кол. 1:24]. Он как бы говорит: «Еще не весь Его христианский народ полностью подготовлен, мы тоже должны идти вслед за Ним, чтобы не было никакого недостатка в страдании Христовом, но чтобы достигло оно в нас полноты». Вот как следует размышлять всякому христианину, чтобы не оставаться ему без креста.

[Пастор Ивангэмичэска -]

Я об этом уже часто говорил. Но ввиду того, что тут и там появилось много заблуждающихся раскольников, которые только порочат Евангелие и винят нас в том, что мы умеем учить и проповедовать лишь о вере, будто мы положили под сукно учение о добрых делах и о святом кресте и страданиях, и еще говорят, что у них подлинный дух, который и побуждает их учить этому, поговорим мы сейчас только о примере Страстей Господних — о том, какой крест мы несем и терпим, и о том, каким образом мы должны его нести и терпеть. Поэтому прежде всего следует обратить внимание, что Христос Своими страданиями не только избавил нас от дьявола, смерти и грехов, но страдания Его служат еще и примером, которому мы должны следовать во время наших страданий. И хотя наши страдания и крест не следует превозносить, будто мы благодаря им станем блаженны или что-то заслужим, тем не менее нам следует страдать, как Христос, чтобы уподобиться Ему.

[Пастор Ивангэмичэска - Му]

Проповедь на Страстной неделе о страданиях и кресте.
Д-р М. Лютер, навечерие Пасхи в Кобурге[1]

Дорогие друзья! Вы знаете, что в это время обычно проповедуют о Страстях Господних, поэтому я не сомневаюсь, что вы наверняка много раз слышали, какие это были страдания и муки, а также для чего Бог Отец все это устроил, а именно — Он тем самым хотел помочь, — помочь не Христу страдать, ибо Христос вовсе не имел нужды в таких страданиях, но в страданиях этих нуждались мы и весь род человеческий. [Вы слышали], что это дар, преподнесенный нам, и подарен он был по одной лишь благодати и милости [Божьей]. Об этом вопросе мы сейчас говорить не будем.

[Пастор Ивангэмичэска - Му]

Перевод с немецкого А. Зубцова

От переводчика

Священное Писание цитируется по Синодальному переводу, за исключением отдельных случаев, где цитата дается по тексту оригинала (это оговорено в примечаниях). Слова переводчика и редакторов, добавленные для ясности, заключены в квадратные скобки. В русский перевод включены некоторые примечания из американского издания сочинений М. Лютера (Luther’s Works, American Edition. Vol. 51 © 1959 by Muhlenberg Press, далее — AE), помогающие лучше понять некоторые места текста.

[Пастор Ивангэмичэска -]

Мартин Лютер

ПРОПОВЕДЬ О СТРАДАНИЯХ И КРЕСТЕ

1530 г.

© Евангелическое Лютеранское Служение, перевод (пробный вариант), 2003.

Перевод выполнен по изданию: «Jn der Marter wochen Ein Sermon vom leiden vnd Creutz» //
D. Martin Luthers Werke. Kritische Gesammtausgabe. 32. Band, S. 27-39. Weimar.

[Андрей Гмад]

Димитрий : "пашут 24/7 .. Я сам был такой .. А потом Бог сказал мне -хватит".. *поселил меня в Германию *и все стало нормально .. )))

[Dima i kot]

Андрей Гладкий. Я в германию в 13 лет в 1993 приехол а родился с выше 1998. Приезжайзте к нам в Германию и посматрите как тут люди пашут. Я думаю болше чем в германие не кто так не пашет. Ксати и проблем тут тоже 80 милионав. Кстати тут и дал мне Бог ето откровенее. У вас неправилное понятиа о Благодати. Благодать работает даже в африке. Жилаю вам Божих Благ.

[Dima i kotj]

Андрей Гладкий: Кстати я досихпор многа работаю. по 11 ч в ден и от 6 до 8 раз в месятц по 24 ч в сутки. Я работаю в децком доме. ЕЩё пытаимся ц Царстве Божем по трудица к етаму у меня есть семя, 2 маленких дитей. Поверте я вам пишу ето проста как свидетилство того что наш Бог сверестествиный и сверлюбящей Бог. Сколка я работаю можно давно серёзна заболет. Ньо у меня проста произошло периоценка ценастей. Бог не играет роли в моей жизни а Он режисёр моей жизни. Мог ето моя жизнь а всё остолное проста хобби. Я болше нечиго ни делаю для Бога а даю Богу делат через меня как через сасуд.
Иисус скозал что Его бремя легко. Есле ты прёш чижолое бремя то задумайся чйё Бремя ты несёш?(*)

[Андрей Гмад]

Димитрий , я был в Германии, посмотрел.. у меня там живут родственники. Просто нужно уметь жить. Например, они как только приехали, удивлялись- почему русские держат так много собак, неужели из любви к животным? Оказалось все просто- на каждую собаку платят пособие! ))) Еще тетя работает учителем, сразу много часов работала, получалось хорошо зарабатывала, но из-за этого приходилось полностью оплачивать ком.счета и т.д. и очень мало оставалось. Сейчас она работает по 2 часа в неделю, гос. оплачивает ей практически все счета (т.к.зарплата низкая) и ей нормально остается и хватает на все вполне.

[Dima i kotjo]

что вы хотите етм скозать? Что Херзматы и в этом виноваты что в Германие сабак многа?:-D

[Гумен]

Братья, смешно и стыдно читать ваш диалог.:-( Хотите пообщаться в таком духе, пишите в личку, а не на общем форуме.

[Андрей Гмад]

Димитрий, ну вы и загнули правда! При чем тут харизматы- где я такое говорил ?! )))))

[Dima i kotjo]

Андрей Гладкий. вы правы в етот раз вы етого неписали. Проста исходя из того что вы ранше писали и обвеняли вавсех бедах Харизматови и 5оков я так подумал. Извеняюсь за неумесную шутку.(F)

[Dima i kotj]

Братья, смешно и стыдно читать ваш диалог.
Таня Алиева (Гумен). Ну точто смишно понятно, мне самаму смишно. А почему вам стыдно?(md)

[Гумен]

Как-то на нашем форуме *была тема о церкви, в обсуждении которой участвовали неверующие (а точнее сказать, атеисты). Так вот они справедливо подметили, что христиане часто общаются друг с другом, мягко говоря, невежливо. Мы же свет миру не только в реальной жизни, но и в виртуальной тоже. Все-таки мы - представители Христа.
Ведь вы с братом даже не тему обсуждаете, а друг друга. Может я слишком всерьез воспринимаю, но очень неприятно читать ваши дебаты.
Я вас не осуждаю, каждый сам за себя отвечает.

[ксана Сидэм]

Андрей вы ошибаетесь в Германии никогда не платили пособий на собак..за них налоги платить надо..

[Андрей Гмад]

Оксана , это все налоги платят . А особо умным русским платят пособие , я сам свидетель, был там и родственники у меня там.. Они держали по несколько собак , на каждую платили пособие .

[Алина]

eto ispitanie, i vo vsyakom sluchae nado blagodarit Boga za vse, eto nastoyashaya lyubov k nemy.

[Manuylov]

Ne mogut a budut!
Kak cheloveka mojet Bog ychit? Dat emy desyat tisyach dollarov na bankovskii schet?
Chemy eto ego naychi? Sdelaet dobree, serdse sostradatelnee?
Esli ti bil malenkaya kaka to pri dengah, ti bydesh bolshaya .......!
Stradaniya Bog dopuskaet tolko te kotorie tebe neobhodimi! Dlya tvoego haraktera.
Bog strogo nabludaet chto bi tebe ne popaslo sverh sil.
Kakaya raznitsa mejdy stradaniyami hristianina I neyverovshego?
Y vseh svoi stradaniya.
Nad neyverovshimi net Bogiego kontrolya kotorii ysmatrivaet mery na vesah.

[Manuylov]

Y satani zadacha problemoi tebya ybit!
Y Boga, dat tebe yrok, naychit tebya chemy to (esli ti ne tverdolobii)
Takje pokazat tebe v bede Ego sily I mogyschestvo. Ykrepit tvoi dyh v hojdenii s Nim, ispitat tebya I yznat iz chego ti sostoish I pokazat tebe lichno kto ti na samom dele!
Naychit tebya polnostiu pologatsya, doveryat Bogy vo vsem. Naychit tebya spokoino spat vo vremya byri, kogda vse shoyat s yma ot gryadyschih bedstvii, a pravednik pod krilami Ego v bezopasnosti!

[Леонид Мада]

А я ,например,хороший человек,если бы мне кто--то дал 10000$,то я бы стал еще добрее...)))($)

[Manuylov]

Vot potomy Bog vam I ne daet stolko deneg!
Potomy chto vi horoshii chelovek!
Vse ochen horoshie ludi, tolko kak oni v ad posle smerti popadaut?

[Алексей Смэпэ]

конечно. страдание это неотъемлеммая часть жизни христианина. Бог изберает Павла и говорит Анании. что Павел будет много страдать. мы не будем страдать только при одном условии. что мы не дети Божьи. Христос изберает апостолов в Ев. от Матф. в 10 главе и говорит им что вас ждут страдание на протяжение всей жизни. Бог изберает себе людей но не переселяет их к Себе но оставляет их на вражеской територии тоесть дьявола и мы должны жить на територии дьявола но по принципах Библии. чтоб иы научились доверять Богу и чтоб быть полностью зависимым от Него

[Андрей Гмад]

Виталия , что то вас прорвало !! :D Наверное муж с Вами недостаточно общается и выслушивает, и в церкови не пускают на кафедру .. Вот и находите выход и облегчение в интернете :D

[Андрей Гмад]

Если Бог положит 10 тыс. $ кому-то на счет , Он научит этим человека доверять Богу и покажет, что Бог заботится о нем !! :)

[Алексей Смэпэ]

бог этим не занимается. Бог занят серьезным делом. Он не кладет деньги на счет вы эту сказку Андервону расскажите. Бог воспитывает своих детей и делает их красивыми и сильными. почитайте Библию не когда не пишите эти вещи и не делайте Бога глупцом.

[Леонид Мада]

скажите,а кто -нибудь хочет страдать,может ли нормальный,психически здоровый человек иметь желание страдать?

[Олеся Кус]

Через страдания Бог очищает сердце человека.Если человек живёт всегда благополучно,ему никогда не понять тех,кому плохо.Как известно,сыт голодному не верит.Святым всё содействует ко благу.А уж как Христос пострадал,а первые христиане?Страдания будут,пока Господь не придёт.

[Олька Омэх]

Через страдания Бог меняет наш характер, делает нас лучше, Он не дает нам больше того, что мы не можем перенести. Поэтому мы должны принять то что Бог дает.

[Алексей Смэпэ]

оля сегодня многие мужцины с тобой не согласяться. они воспринемают страдание как что то ужасное. мне один человек написал, а что Бог не может положить 10 тыс долларов на книжку и тем самым даст мне возможность уповать на него. вот о чем думают сегодня мужчины и конечно страдание для них чуждо. они не когда бы не стали христианами когда жил Павел, так как только за это слово ты можешь умереть. вот поэтому сегодня такое хилое христианство, не способное показать миру настоящую жизнь Христа. всех благ тебе сестра

[Олька Омэх]

Спасибо. Я с вами согласна. Любящим Бога призванным по Его извалению все содействует ко благу!

[Алексей Смэпэ]

пусть Господь поможет вам и дальше познавать Его и укрепляться в Нем и находить удовлетворение и красоту только во Христе.