PDA

Просмотр полной версии : В ВЗ говорится, что дети несут накозания за грехи родителей, но сейчаз мы живем ...


Ключарова
30.04.2010, 06:29
В ВЗ говорится, что дети несут накозания за грехи родителей, но сейчаз мы живем по благодати и каждый отвечает за себя. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!

Dima i kotj
30.04.2010, 11:13
В ВЗ говорится, что дети несут накозания за грехи родителей, но сейчаз мы живем по благодати и каждый отвечает за себя. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!

Андрей Гмад
30.04.2010, 14:45
Даже в ВЗ я видел место, что не будут дети отвечать.. *типа : "кто ел кислый виноград, у того и оскомина будет." не помню только где точно это место ..

Fast
30.04.2010, 17:12
Чтобы в этом разобраться, надо понимать, как вообще действует благодать в жизни верующих. Как происходит освобождение от наследственных проклятий, включая условия, как они работают. Ведь никто не исключает, что до благодати проклятия действовали на наследников. Именно поэтому ворожеев надо было побивать камнями. И не только. А так же и блудниц ... До Голговского креста не было выхода для душ человеческих от наследственных проклятий. Но это не означает, что действие благодати безусловно. Иисус говорит блуднице: Иди, и впредь не греши. Осознанный грех (именно когда мы знаем, что грешим, Дух обличает нас ...) лишает нас силы благодати. Не остаётся более жертвы за грех. Речь не идёт о вечном спасении. Но грех является открытой дверью (Грех лежит у дверей, но ты господствуй над ним. Через благодатъ мы имеем достаточно силы для этого.) Наш выбор определяет, будет действовать проклятие в нашей жизни или нет. Я так понимаю, если кратко.

Ключарова
30.04.2010, 21:47
Светлана, я так понимаю в двух словах вы говорите о законе сеенья и жатвы - ЧТО ПОСЕЕТ ЧЕЛОВЕК В СВОИХ ДЕТЯХ ТО И ПОЖНЕТ.

Fast
01.05.2010, 01:06
Я думаю, что закон жатвы это нечто другое. Во Христе аннулируется посеянное нашими предками. Но лишь ВО Христе. Лично я так понимаю этот вопрос. Есть разница между ВО Христе СО Христом. Во Христе мы сокрыты, свободны от духовного наследия. Иоанн пишет ... называться и быть детьми Божьими. Вот когда мы только называемся так, то наследие предков сохраняется. А когда мы то, кем должны быть, поступаем по духу, мы свободны. Не вольны поступать, как нам вздумается, а свободны от оков, от всякого ярма ... Несвободному человеку при всём желании не удастся имитировать любовь Агапэ, выдавливать из себя плоды ... Если, то очень временно. А закон жатвы и во время благодати действует.

Роман Штэ
02.05.2010, 22:52
Такой пример: у родителей кто пользовался наркотиками или алкоголем *родился ребенок с серьезными физическими последствиями.... Является ли это наказание детей за поступки родителей?

Липницкая
03.05.2010, 00:05
Роман а в чем здесь наказание здесь идет последствие того что сделали родители. Например: стоит резетка и вам сказали не суй туда палец током убьет и вы решили проверить правда это или нет засунули палец и убило током. Так как вы думаете Бог наказал или сами виноваты. Поэтому не нужно все сваливать на Бога, Бог дал выбор проклятие или благословение а человек сам выбирает как быть.

Андрей Вэсэ
03.05.2010, 00:24
По моему суждению, в названии темы теологическая ошибка, которая и не даёт правильного подхода к ответу на вопрос. Мы спасены по благодати, но не живём по благодати. Есть место где сказано, что мы живём во время благодати. Безусловным является наше спасение через принятие жертвы Христа, но последствия наших грехов и ошибок, включая то как жили наши предки, будут проявлять себя в нашей земной жизни. Если бы все придя к Христу освобождались от проклятий, то почему же не сразу освобождаются от плохих привычек, или дурного характера, или от зависимостей? На всё нужно время и наше внимание. Связь с Богом через Его Дух и правильное следование за Его рекомендациями. Мы в семье всё ещё продолжаем находить какие то давние связи с противным Богу из нашего детства или жизни родителей и в молитве отрекаемся от всего этого. И это спустя 20 лет по принятию Господа в жизнь.

Александр Сэвэк
03.05.2010, 09:44
Проклятие от бога это возмезие для наказания з грех и бунт человека против Бога и сегодня это накозание никто неотменял

Ключарова
04.05.2010, 15:27
Андрей Веселов: Мы в семье всё ещё продолжаем находить какие то давние связи с противным Богу из нашего детства или жизни родителей и в молитве отрекаемся от всего этого.
Объясните, пожалуйста подробние мы так не делаем! Для чего это надо? Я думала, что в момент покаяния один раз и то, что ДО прощенно! Ошибалась?

glazyrina
05.05.2010, 00:44
cmotrya kakaya prichina nakozan'ya bolez'n' ili cledctvie grexa roditeliy potomychto za grex ne octaetcya zhertvi. t.k Xrictoc odnazhdi yzhe poctrodal. dal'she chelovek cam po milocti Bozh'ey doctigaet cpacen'ya. Xrictianin dolzhen vozractat' vo Xricte togda zakon blagodati rabotaet .Kogda mi nachinaem zhit' po dyxy to Blagoclavenie Bozh'e nac nachinaet obagoshat' i pechali c coboy ne prinocit.(ch)

Андрей Вэс
06.05.2010, 10:48
Семья Виноградовых, не знаю кто из вас задаёт вопрос. Извините не сразу отвечаю, редко сюда захожу.
Когда человек осознаёт свою греховность и приходит к Богу с покаянием, он получает прощение. И всё. Бог прощает и принимает его в свою семью. (я говорю об истинном покаянии) Но в писании мы не найдём, что Бог тут же убрал весь негатив. У человека остались привычки, наклонности, связи. Если были нехорошие поступки, их следствие продолжается, даже если вы покаялись. Да, конечно Бог теперь выступает на вашей стороне, как любящий отец и помогает по Своему определению, но часто посеянное до покаяния, всё таки всходит через годы. В вопросе за что мы можем каятся позднее: например: связь с окультным, грехи позабытые и Богом приведённые на память, семейные проклятия и т.д

Андрей Вэс
06.05.2010, 10:48
Можно сказать двумя словами. Режим хвосты или сжигаем мосты. Удаляем всё возможное, через что дьявол может иметь к нам доступ или воздействие. Многие новообращённые сохраняют в своих домах вещи, которые притягивают злые духи, у многих остаются неверующие родственники с дурными связями. Даже наше советское детство, все звёздочки и цветы к вечному огню, всё это большой негатив и требует отсечения.

Fast
06.05.2010, 12:00
Я знаю, что какое-то время назад во многих церквях была такая практика: новобращённый человек раскрывал свою душу перед пастором, душепопечителем или другим служителем. Он открывал грех и они вместе отдавали его Богу. Через это действо враг не имел больше никакой власти над человеком. Грехи прощаются в момент рождения свыше. Это однозначно. Но то, что человек утаил по какой-то причине (например, участие в гаданиях), сатана может тревожить его ещё долгое время. Или наоборот, через время начать беспокоить, когда человек уже находится в служении людям ... Речь не идёт о спасении. Скорее об условиях духовного роста и о благословениях.
А проклятия, это многие из нас получили от своих родителей. Благословлять - говорить хорошее. Когда мы говорим плохое .... Мама говорит сыну: Ничего из тебя не получится. Или: Весь в отца, непутёвый. Или муж жене: Ты истеричка... И она становится истеричкой.
Я считаю практику очищения (или освящения) очень даже правильной.

Fast
06.05.2010, 12:17
Каждый отвечает за себя. Да. Но не каждый может понять и разобраться, почему он именно так поступает. Так, как делали его роственники. Просто сатана после нашего покаяния не оставляет нас просто так служить Иисусу. Он следит за нами, ждёт удобного случая. Он знает, где мы слабы, где мы неверно наставлены, в какой обласTи наши родители нас "благословили" ... И начинает TEрпеливо "работат'" в этом направлении. Мы ещё не согрешили грехом нашего родителя, но мы уязвимы, если не исповедали этот грех родителей. Ему надо сказать. НЕТ!
Так существуют наследственные разводы. Или наследственные финансовые долги. Или схожные проблемы со здоровьем ... Склонность к алкоголизму, сплетням, скандалам ...
Когда я вижу в себе проявление наследственности, то тоже приношу это к Богу, не жалая "наградить" моих потомков этим же.

Ключарова
06.05.2010, 13:18
А я бывает ругаюсь на старшего ребенка говорю что он непутевый. Наверное поэтому он никак путевым и не станет. :-(

Роман Штэй
06.05.2010, 14:14
Вы провозглашаете это в духовный мир..... а он (мир) слушает. Слова очень сильное оружие. Одним словом был создан мир.....

Fast
06.05.2010, 16:24
Дело в авторитете верующего человека. За каждое праздное слово мы дадим отчёт. Слова верующих имеют власть в духовном мире, даже если они это не осознают. Кто скажет брату "рака" (непутёвый челвоек) является человекоубийцей. Немного грубо звучит, но так Иисус доносил суть духовных вещей. Почему же благословлять гонителей?! Потому что в духовном мире происходит нечто по слову веруюущего. Когда родители опрометчиво говорят о детях, дети о родителях (игнорируя установленную Богом власть родителей), жена осуждает действия мужа ... Это всё нарушает гармонию, созданную Богом. Почитай отца и мать ... Первая заповедь с обетованиями. И будешь долголетен на земле. Это всё духовные законы.
Родители несут ответственность не только за образование датей. За их психическое состояние, за развитие талантов, вложенных Богом...
Меня всегда удивляло, что Мария знала о том, что Иисус сотворит на свадьбе чудо. Пример сердца матери.

Володя Кугэ
08.05.2010, 17:16
Андрей Веселов(Y) .Очень хорошо и ясно.В Исх. 20:5,6.Посмотрите как Господь к нам милостив. Наказание до 4-х родов, а милость Его до тысячи родов.Так -что ваши дети уже благословлены ,если вы с Богом.

Шевцова
14.05.2010, 14:35
В ВЗ говорится, что дети несут накозания за грехи родителей, но сейчаз мы живем по благодати и каждый отвечает за себя. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!
И ЧТО ЕСЛИ МЫ ЖИВЕМ ПО БЛАГОДАТИ? МОЖНО ГРЕШИТЬ И ЭТО БУДЕТ БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ? НЕЛЬЗЯ ИСКУШАТЬ ГОСПОДА БОГА.