Эмоциональное исцеление! Нужно ли это в наши дни?

[Alex Д]

ИДИТЕ К МАГУ К КОЛДУНУ ИЛИ НА ИНКАУНТЕР--ЛУЧШИЙ ВЫХОД ИСЦЕЛИТЬСЯ ЭМОЦИОНАЛЬНО НО НЕ ДУХОВНО

[Антон Сас]

Мне нужно исцеление в полноте. Полная свобода. У Иисуса в поликлиннике нет кабинетов: зубной, хирург ит.д.
Иисус лечит по полной программе. Уничтожает корень зла.

[Игорь Дум]

Здесь тема не про инкаунтр а о исцелении сокрушонных сердцем. И неважно где это происходит, на инкаунтре или через попечительство или личное консультирование, самое главное нужно ли оно в наши дни, и если действительно люди получили исцеление

[Александр Гкэ]

Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь кГосподу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив имногомилостив и сожалеет о бедствии. (Иоил.2:13)

Сокрушенное сердце - это признак, по которому определяется искренность и глубина покаяния.

[Fast]

Во-первых, "познайте Истину". Но ведь сам факт покаяния не освобождает человека от всего. От старых привычек, от привычного поведения или реакции на что-либо. Человеческий мозг сложнейший компьютер. Написано "... на познание всякой истины". Познал истину - освободился от чего-то. Открылось ещё что-то - ещё больше свободы. Я это так понимаю. Инкаутер - это наверно хорошо, но не панацея. Лично я за душепопечительство и за длительную "терапию", которая и есть "созрастание во Христе".

[Fast]

Во-вторых, "сокрушённое сердце". Мне кажется есть разница между "раздирайте сердца, плачьте и сокрушайтесь" и "пришёл исцелить сокрушённых сердцем". В первом случае речь идёт о покаянии, во втором именно об эм. исцелении. Покаяние без исцеления не решает проблему. Человек, не получивший или не принявший исцеления, будет съедать себя в совести, бесконечно каяться, как не имеющий прощения, не будет иметь мира и радости ...
Исцеление происходит тогда, когда человек осознаёт, что проблема решена во Христе.

[Алексей С мч]

Как понять "эмоциональное исцеление"???
Это что, излечение симптома болезни (без излечения причины)? Пришёл, значит, к душепопечителю, он возложил руки и пошёл домой счастливый....Сгнил зуб у человека, заболел, а человек, вместо того, чтобы вырвать гнилой зуб - анальгин регулярно ест...Так ведь недолго дойти до того, что от зуба и сам человек сгниёт..и не заметит даже как, потому что анальгин пачками ел.

[Fast]

На мой взгляд сокрушённое сердце это состояние, когда человека мучает какой-то вопрос, проблема или неоткрытый грех. Сокрушённый - синоним разбитый. Это может быть что угодно, но неисцеление - это разрыв с Богом. Это может быть детство,проведённое в дет. доме, нерешённый конфликт с кем-либо (хуже всего в церкви), предательство друзей (или родителей), воспитаноое чувство враждебности к окружающим, неспособность дисциплинироваться, непрощение кого-либо ... Человек неисцелённый будет искать выход в чём угодно, но не во Христе. Он будет искать себе оправдание, единомышленников, не будет воспринимать проповеди на "нужную" ему тему, будет защищаться без необходимости ...

[Fast]

Я думаю, что каждый из нас время от времени попадает в конфликтную ситуацию, в которой обнаруживается состояние нашего сердца. Нас обижают, а мы не обижаемся. Нас гонят, а мы их благословляем. Нас предают, а мы не озлобляемся, а молимся за них. Или как-то по-другому. Во всяком случае всё что с нами происходит - это в какой-то степени тест, лакмусовая бумажка состояния нашего сердца.
В моём понимании душепопечительство в наименьшей степени связано с возложением рук. Скорее это "копание", которое в конечном счёте завершается принесением проблемы Богу. Чтобы удалить зуб, надо сперва установить какой. А потом решить чем и какое обезболивяание использовать.

[Игорь Думь]

Андрей конечно нельзя пологатьса на чуства. Но вопрос нужно ли это служение Христа сейчас! Многие христиане ранены душевно через других верующих и это мешает жить духовно им. Они озлобляютса и уходят из церкви.

[Игорь Дум]

Душа человека важна для Бога. Мы ведь сами говорим что Он умер за нас! И он пришол исцелись сокрушонных сердцем! А сокрушение, сердца нашей верой неисцелиш, исцеляет Господь. А сокрушене мы получаем периодически

[Алексей С мчэ]

Андрей конечно нельзя пологатьса на чуства.
Игорь, ты же эмоциями и чувствами и живёшь, перечитай все свои посты, там очень много слов "чувствую", "ощущаю"
Почти все кто был на инкаунтерах только одно и могут сказать - " я не знаю как это объяснить, но я чувствовал нечто....в следующий раз поеду ещё раз" (ещё раз, чтоб заново прочувствовать(md) )...А ты и это позорное явление защищаешь...

[Fast]

По-моему, дело не только в устройстве церкви. Неисцелённый человек обладает разрушительной силой, не может расти духовно, неспособен любить безусловной любовью ...
Отрицание чувств или признание их неважным элементом в христианской жизни является так же "звоночком".
Вера и сомнение это антонимы. Сомнение - это противоположность вере. Сомнения приходят почти всегда после веры. И если вера держится только на чувствах, не подкреплённая Словом, сомнения её одолеют.

[Игорь Дум]

Света это действительно так, если эмоции неисцелить, это тормоз для духовного роста!

[Fast]

ты же эмоциями и чувствами и живёшь, перечитай все свои посты, там очень много слов "чувствую", "ощущаю"

Разве само понятие веры не к категории чувств относится? Верю, не верю, сомневаюсь, надеюсь, люблю ... *-)

[Игорь Думь]

Алексей, в тех постах я написал о духовных чуствованиях а не душевных! Если мы эмоционально больны то и духовно ничего нечуствуем. А разницу что такое дух и душа ты знаеш!

[Алексей С мчэн]

Света это действительно так, если эмоции неисцелить, это тормоз для духовного роста!
Если духовное состояние не изменится, из которого и проявляются эмоции - тогда будет тормоз духовному роста...Игорь, причина важна , а не проявления. Не эмоции мешают росту, а то что у человека внутри.
Замечу, везде одни исцеления...Не исцеляйте вы и не лезьте в функции Бога, только Он может изменить духовное состояние человека.

[Fast]

Мы призваны для служения друг другу, каждым тем даром, который получил. У кого нет дара душепопечительства - лучше конечно не лезть. А у кого есть - должен служить. От избытка сердца говорят уста. Как человек реагирует на что-либо, как себя ведёт ... говорит о многом. Грань между духовным и душевным в буднях стёрта. И лишь Слово может отделить одно от другого.
Не эмоции мешают росту, а то что у человека внутри.
Согласна. Эмоции и чувства лишь показатель состояния. Но если человек прячется за маской духовности, якобы не имея чувств, которые мы, находясь во плоти имеем!, это говорит о лицемерии.:-)

[Игорь Думь]

Алексей зная свое первоначальное воспитание, я уже писал что старшие братья и сестры меня учили, что эмоции это не важно, ты недолжен радоватьса внешне, а только в нутри! Таким образом замыкая эмоции в себе! в собранни стоял как вкопаный и с благоговеющим лицом, думал вот это где истинная радость! И чесно сказать очень трудно освобождатьса от этого, понадобилось три года чтобы мои эмоции души были полностью исцелены!

[Fast]

Эмоциональное или лучше душевное исцеление необходимо! (В первую очередь тем, кто это отрицает.) Создание тем на всех христианских группах о любви и прощении, что должно быть естественно для Христианина, а ещё больше само обсуждение тем с агрессивными выпадами в адрес друг друга, говорит о состоянии церкви!
Как проявляется истинная духовность? Через душевные качества и поступки. Человек может быть гнилым, и при этом в нужном месте говорить правильные слова ... Не так ли?
Бог смотрит на сердце человека. Может ли сам человек заглянуть в своё сердце?

[Fast]

Невозможно помочь человеку, который не хочет исцелиться, который не признаёт проблему. Который опрывдывает своё поведение любой ценой. Такой человек будет правдывать и свои чувства. Гневаясь, раздражаясь, клевеща, он будет всегда иметь оправдание в себе. И даже библию будет цитировать. Я с этим сталкиваюсь практически ежедневно.

Посмотрите на свою реакцию, когда вас подрезали на дороге! Когда вам кто-то посигналил и покрутил у виска пальцем, когда вам наступили на ногу в автобусе, когда кто-то влез без очереди, когда вас перебили, не выслушали, не оценили ... Когда дети не слушаются, жена перечит или муж не проявляет должного внимания ... Когда в церкви кто-то с вами не поздоровался ...
Продолжите сами. Дойдёт до того, что виноват будет дождь, потому что вы вчера помыли машину или окна. Сосед, разговаривая с которым вы опаздали на автобус или на работу. Пастор, который не пасёт и Бог, который "посылает нам испытания".

[Лена Кан-Дж]

Отличная тема!
В христианстве существует такое заблуждение: не показывай своих эмоций, а выражение таких как гнев, боль, разочарование вообще иногда причисляется к греховному поведению. Нет плохих и хороших эмоций, есть их неправильное нездоровое выражение. Иисус - пример здорового выражения эмоций, Он плакал, когда Ему было больно, тацевал, когда радость Его наполняла, открытовыражал гнев, когда чувствовал его.
Здоровое выражение эмоций не причиняетвреда самому человеку, окружающим его людям, животным и предметам :) Хотя побить посуду лучше, чем ребенка или жену. Можно покричать в подушку, тоже работает!

[Fast]

Когда прихожане церкви встречаются со служителями в неформальной обстановке, так сказать без галстуков, видят их жизнь и поступки, их неосторожные реплики, граничащие с пошлостью или осуждением, их лицемерие и лицеприятие, "подвижность" их морали, это приносит порой непоправимый вред их духовному и душевному состоянию.
Из опыта: человек, который скрывает положительные эмоции, скрывает и негативные. Это не значит, что он их не имеет, это означает, что он их именно скрывает! Возможно даже от самого себя.

[ВЕРОНИКА]

я пережила встречу с Богом...исцеление емоций...болезни..это и было на служении инкаунтера...Господь по милости приоткрыл то что в детстве были раны не исцелённые.Потом я только могла славить ЕГО духом душой и телом...талцевать..радоватся по -настоящему...СЛУЖИТЬ ЕМУ!!Терерь я увидела себя саму это так интересно!!Вот-так-то...а до этого это только слёзы и не уверенность в самой себе.Вокруг тебя радуются а ты почему-не можеш.?Слава БОГУ!(nt) (nt) (F) (F) Порадуйтесь со мной!!!;-) (v) (L) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

[ВЕРОНИКА]

:-) сегодня в церкви как идёт прославление и люди стоят как вкопанные...мне понятно..я была там.А по том они начинают оправдыватся..мол...я в серце славлю БОГА!Извените...украинцы говорят:Що в серединi то на ветринi!!(это я про себя)(F)

[Дешура]

*PAUL~ PANAS... *VERA~ MOSPA...
я полностью согласна с вами! было время,когда я была в плену у своих собственных эмоций, часто не могла сдерживать свой гнев,не могла открыто радоваться,свободно смеяться,где надо промолчать,я выговаривала. но пришёл Иисус, и постепенно исцелил мои эмоции. я могу быть спокойной, когда внутри покой,когда переполняет радость, я танцую и славлю Его, ОН учит прислушиваться к моему духу. где надо молчать,я молчу, а где надо говорить,то говорю. несомненно,нам нужно исцеление эмоций и не только в наши дни, но и в последующих поколениях!

[Игорь Думь]

Я вспоминаю, когда сестры плакали от присутствия Духа Святого, когда эмоции исцелялись! Они прощали своих мужей которые сделали больно ихним душам, прощали отцов своих которые пьяные били незаслуженно! после этого они сияли, души были исцелены!

[Артименя]

Если отвечать конкретно на вопрос, то да - эмоциональное исцеление нужно. Я не знаю как там дети из верующих семей, они может со многими вещами не сталкивались, выросли как говорится на благодати, а вот тем кто первым покаялся в своей семье (я из таких), пришлось многим не сладко, особенно если в семье у родителей были такие проблемы как алкоголизм, курение, ссоры, рукоприкладство, манипуляции и моральное давление своим родительским авторитетом и прочее, прочее, прочее.
Лично я нуждалась в эмоциональном исцелении в некоторых вопросах. И мне сильно помогла книга Джойс Майер "Украшение вместо пепла", на тот момент ничего подобного мне не попадалось на глаза и в церкви об этом не слышала даже.
Иногда человеческие манипуляции (родительское влияние) с рождения закладывает в нас некую модель поведения, которая превращается в дурную привычку, а со старыми привычками тяжело бороться, особенно если ты еще и не понимаешь, что именно в них твои проблемы.

[Артименя]

Семья - это самое близкое, самое сокровеное и когда дома не всё хорошо - это давление тяжелейшее из любых других. Мне часто даже не хотелось возвращаться домой с работы или откуда бы-то нибыло. Многие верующие рассказывают о том, как пережили гонения, я не говорю что это легко было, но мне кажется, когда ты знаешь, что вся твоя семья - в Божьих руках, то страдания физические не на столько сильны, как душевная боль от сознания того, что твои любимые добровольно идут в ад. Верующим смерть не страшна, на небе всё равно все встретятся, а вот когда ты теряешь неверующих близких, которые упорно не хотят принимать Христа и при этом не живут счастливо даже в этой короткой земной жизни - это огромная боль.
Но это я уже ушла от темы.

[Дешура]

Ольга,нет,вы не отошли от темы,потому,что боль за семью,родных и близких-это общая боль, ведь не у всех спасённые родственники.

[Fast]

Если я правильно понимаю смысл слова "эмоции", это внешнее проявление того, что человек чувствует.
Все люди в разной степени сдерживают и выражают свои чувства. Эмоции не могут быть там, где нет чувств. Эмоции можно сдержать, чтобы не показать чувств ... Эмоции могут выражаться в словах, мимике, жестах, поступках ... Человек, который способен сдержать гнев - кроткий человек. и т.д.
Люди, говорящие, что эмоции это признак духовной незрелости, оправдывают свою эмоциональную ущербность, причины которой часто носят религиозное основание.
Одна из главных задач человека - научиться формулировать свои чувства в слова. По-всему - это немногим удаётся.
Мы живём в несовершенном мире. Наши чувства, эмоции искажены и изуродованы грехом. Прийдя к Богу, наш разум обновляется. Должны ли наши чувства измениться? А эмоции? Когда мы впускаем Бога в разум, но не в сердце - это выглядит уродливо.

[Лена Кан]

Не нужно делить человека не составляющие: духовная, эмоциональная, физическая, интеллектуальная... Бог создал нас целостными. Не нужно думать, что заботиться нужно только о "духовной составляющей", а заниматься спортом ибыть внимательным к собственным эмоциям - менее важно! Быть целостной личностью - это так здорово!!Цель Врага, чтоб мы таковыми не стали.

[Андрей Дукк]

любовь к Богу- это не эмоции, а состояние духа
__________________________________________
Я бы так сказал:Это не только состояние духа,но и души а это эмоции и тела-здоровье.
Да наши эмоции часто нуждаются в исцелении.Аминь Лена Кан согласен ненадо все это разделять.Все это человек.

[Игорь Дум]

Я думаю что людям всетаки надо знать что есть духовные эмоции а есть душевные! чтобы не путать! И конечно одно без другово невзаимодействует!

[Игорь Дум]

Если у вас есть желание поделитесь как Господь работает над вашей душой? как происходит исцеление вашей души?:-)

[Лена Кан-]

Эмоционально исцелять меня Бог начал несколько лет назад и это интенсивно продолжается по сей день. Мне очень помог и до сих пор помогает один человек, прекрасный брат, учитель, душепопечитель.У меня глаза открылись на многие истины, которые реально работают, и понимание которых просто переменило мое понимание сердца Бога и отношение к жизни! Некоторые, я уже упоминала: о целостности личности, об эмоциях.
Я поняла, что все невыраженные здоровым образом негативные эмоции, связанные с жестоким обращением, насилием, отвержением и т.п. не исчезают, а копятся внутри нас. И в последствии, если что-то похожее, даже самое незначительное их заденет, мы реагируем как на вселенскую катастрофу!!
Даже невысказаные претензии к Богу могут вызывать такую реакцию. Да, Бог не боится наших к Нему претензий и вопросов, их боимся мы.
Поэтому эмоции нужно выражать! Здоровым образом!

[Игорь Думь]

Лена это точно, мы боимся выразить наши эмоции Богу, думая что он такой недоступный и требует супер нашей святости! Он наш папочка которы 100% выслушает и поможит, во всех ситуациях! Даже притензии выслушает, и исцелит!

[Григорий Цука]

Этот "пророк" опять проповедует такое евангелие, о котором ап.Авел сказал - да будет анафема.
Потому что Бог не требует святости???? Это пророк? Высказывай Ему притензии. Очень новое евангелие. А вот слова неизменного Бога:
Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое.

[Игорь Думь]

Григорий если тебе это закрыто, это незначит что это так и есть! Многие Библию читают годими так и непознав Иисуса и его любви!;-)

[Fast]

Мне кажется, что эмоциональное исцеление напрямую связано с духовным взрослением. Написано "исцелять сокрушённые сердца", а не "исцелить". Это процесс! Как только отдаешь Богу очередную сферу жизни, открывается множество ран, которые думал, что уже исцелены. Но это при условии, что вникаешь в себя, а не только в библию.

[Сергей Пами]

да 100%, и доверяя Господу, исполняешь указаное Им(если Он что показывает сделать)

[Игорь Думь]

СВЕТА ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОЦЕСС! СКОЛЬКО ХРИСТИАН ПРИНЯВШИХ СПАСЕНИЕ ХОДЯТ ИЗМУЧЕННЫЕ ИЗРАНЕННЫЕ! ОНИ УЛЫБАЮТСА ГОВОРЯТ ВСЕ СЛАВА БОГУ, А НА ДУШЕ БОЛЬ И РАЗАЧАРОВАНИЕ!

[Марина Масан]

да,конечно!!!нужно всю боль отдать Господу,а Он-"Я приложу ему пластырь и целебные средства и уврачую их и открою им обилие мира и истины"иер.33;6 Господь исцеляет душевные раны.!!!!!(Y) (Y) (Y) (Y) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

[Марина Масан]

когда сознаю свое бессилие,говорю Господу;не могу;,тогда может Господь "Ибо Я-Господь Бог твой;держу тебя за правую руку твою,говорю тебе;"не бойся,Я помогаю тебе".сейчас этот стих мое лекарство от всех бед.:'( :-D (Y) (F) (F) (F) (F) (F)

[Игорь Думь]

ЗНАЕШ МАРИНА, У МЕНЯ БЫВАЮТ ТАКИЕ ВРЕМЕНА ЧТО ХОЧИТСА ПЛАКАТЬ ПЕРЕД ГОСПОДОМ! НАСТОЛЬКО СИЛЬНО ПРИХОДИТ СОКРУШЕНИЕ! МУЧИНАМ ТЯЖЕЛО ПОКАЗЫВАТЬ СВОИ СЛЕЗЫ ПЕРЕД ДРУГИМИ ЛЮДМИ( В МИРУ ЭТО ПРИЗНАК СЛАБОСТИ) НО ПЕРЕД ГОСПОДОМ Я БЫВАЮ ПЛАЧУ И ИЗЛИВАЮ СЕРДЦЕ, ЧЕРЕЗ ЭТО В МОЕЙ ЖИЗНИ ПРИХОДИТ ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ИСЦЕЛЕНИЕ!:-D

[Марина Масана]

да,это мне знакомо,слезы сокрушения и осознание Божьего присутствия и Его любви-это счастье общения с Отцом,близость с Богом-непередаваемая радость!!!!(Y) :-D

[Григорий Цук]

Григорий если тебе это закрыто, это незначит что это так и есть!
Если для получения "открытости" мне нужно переступить через Божье слово о почтении и благоговении, а взамен принять ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ учение, то СЛАВА ЕМУ, что мне закрыт путь к нарушению Его слова! Аллилуя!

[Григорий Цука]

Это разные по смыслу слова, но суть не в том. Пророк "увидел", что мне "закрыто", после приведенной мной цитаты ниже, слов Господа. Светлана, я думаю, что в отличие от "пророка", для вас Слово не то, чем можно пренебречь и даже обвинить(?) цитирующего Библию. Если Отец, то где почтение, в прыгании? Если Бог, то где благоговение, в визжании? Где примеры для подражания у Павла (призывал подражать ему), у Христа, когда он так себя вел, как обсуждает эта тема? Если эмоциональные всплески присущи Христу, тысячу раз - простите. Если нет, то что говорят оппоненты? О каком подражании речь?

[Fast]

Я не очень поняла, причём тут визжание и прыганье. Разве здесь об этом речь? (dt)

[Григорий Цука]

Светлана, тема об ЭМОЦИЯХ. Как они выражаются, я вижу в видео. Благоговения пред Исцеляющим, я как раз и не видел. Не туда смотрел, дай "правильную" ссылку, желательно небольшого объема, у меня dial-up? да и дороговато смотреть все подряд. Я за то же, чтобы по сути.

[Fast]

Григорий! Если слово эмоции у Вас ассоциируется только с видео, очень жаль.:-( Вы же не отрицаете наличие эмоций у себя.

[Марина Масан]

Иисус проявлял эмоции-радовался в общении друзей,плакал в молитве,гневался,когда разгонял торговцев в храме и т.д.-это эмоции!?и это нормально!!!:-D:'(:-):-((sr)

[Liuboka Cido]

Privetik vsem!
mne ocheni ponravilosi nazvanie temi. Nu prosto ne mogla ne ponravitisea ... ya- psiholog :)
Pozvolite viraziti svoie mnenie tut.
Emotionalinoe istelenie v samom dele vajno i nujno. Stoliko liudei stradaiut emotionalino iz-za nepravilinih prioritetov, oshibok v vibore, osnovaniem vsego buduchi grehovnosti lichnaia i/ili mira vokrug. Ia schitaiu, chto Bog hochet chtobi mi jili zdorovoi polnotennoi jizniu, no tak kak jizni po raznim prichinam neidealina, mi bivaem raneni... A inogda i sami sebea ranim svoim mishleniem i postupkami po otnosheniu k sebe... No Bog blag. On isteleaet, vosstanavlivaet. I ia rada, chto ispolizuet i menea dlea etogo. A voobshe, avtor, otkuda poiavilasi ideea temi?

[Liuboka Cid]

chitaia soobshenia, natolknulasi na frazu Esti duhovnie i dushevnie emotii. Obiasnite, pojaluista. Spasibo

[Игорь Думь]

Любочка, идея создания темы, родилась неспроста! Многие люди скрывают свои раненные эмоции за разными ширмами! Наоборот я думаю что их надо отдавать Господу на врачевание! И именно это во многом мешает христианину продуктивно служить Господу!

[Liuboka Cido]

za shirmami emotii... destruktivnih (razrushaiushih), chasto... emotionalinaia rana ona vsegda vidna...kak bi ni skrival... ne zametit lishi takoi je ranenii... ia soglasna, nado otdavati vseo Bogu... no liudeam nujno i uchitisea mnogomu, vo mnogom brati otvetstvennosti na sebea za svoi rost v ponimanii togo chto oni chuvstvuiut. Kstati, dumali li vi kogda- nibudi o tom, chto Bog vlojil KAJDUIU emotiu s kakoi- to teliu... oni vse nam nujni dlea chego-to... eto - poleznie instrumenti v ponimanii sebea i realinosti vokrug sebea... i Boga takje... bez nih nikak...

[Игорь Дум]

Люба, христиане носят маски, нежелая показать истинную суть своей боли!Лично в моей жизни было много боли к моей маме! Когда разговаривал с ней, улыбался, а в нутри ее ненавидил! Слава Богу Господь забрал эту боль! Или один из служителей в начале моего христианского пути, ранил меня словом и делом! когда я с ним встречался в церкви, вся моя внутренность кричала против этого человека! мне хотелось растерзать его, расказать кто он на самом деле! Мне хотелось уйти из церкви! Я улыбался ему здоровался, но внутренняя боль говорила обратное! Понадобилось три года чтобы Госбоь освободил меня от боли. Теперь наши отношения наладились и люовь Божья во мне к ниму!

[Игорь Думь]

Также согласен, что внутреннюю боль некоторые люди не могут спрятать так глубоко и по лицу можно определить что с человеком чтото не так! Это можно увидеть и по повидению и по разговору! Все это зависит от степени раны в душе человека и от глубини ее! Я разговеривал братьями которые на вид очень были крепкими в хождении с Богом. Когда с ними по душам общались столько много было в словах разочарования и боли, что думал, как такое можит быть!

[Игорь Дум]

Люба в маленьких церквях конечно все христиане на виду, и там легче увидеть брата или сестру с внутренними проблемами, а вот в болших церквях где мало душепопечительства, очень много христиан которые нуждаютса в эмоциональном исцелении! Мое мнение, в церквях должно быть востановлено служение по эмоциональному исцелению!

[Григорий Цука]

Григорий! Если слово эмоции у Вас ассоциируется только с видео, очень жаль.:-( Вы же не отрицаете наличие эмоций у себя.
А что бывают исключения - люди без эмоций? Видео у меня ассоциируется с зафиксированным отрезком времени, с фактами. Те эмоции, которые сопровождали исцеления вызывают у меня негативные эмоции, о чем я и написал. Это потому, что рассматривать тему как она есть, мне не представляется возможным. Само название темы настолько мудро, что не имеет смысла, впрочем, как и многие посты автора. Конечно, если можете лечить радость, то мне вашего уровня, наверное, не достичь. Если вы исцеляетесь от умиления, я бессилен уразуметь.

[Чурова]

"Мое мнение, в церквях должно быть восстановлено служение по эмоциональному исцелению! "
да и аминь!

[Лена Кан-Дж]

Что помогло мне избавиться от моих многочисленных масок, это работа с моей болью. Когда я начала вспоминать и прописывать на бумаге все то, что когда-либо причиняло мне боль,я увидела как ее много и как она воздействует на меня сегодня: скрытый гнев и обидана обидчиков, раздражительность,нездоровая самооценка, и в конце концов неполноценные отношения с Богом, людьмии с самой собой. Мне очень нравится одинпример.Если тебе наступят на здоровую ногу, это несложнопережить и простить. Но если наступили на больную, поломаную, опухшую, то какой будет реакция?! Такбыло и со мной.Мое сердце было полно прошлой боли.И чтобы отгородиться от новой, я одевала маски. Так, я потеряла себя, стала оченьзависимой от мнений людей,мне было просто некомфортно наедине с собой.В таком состоянии жизнь воспринимается как тяжкое бремя, и думаешь "Бог, забери меня поскорее к Себе". Но жизнь - это ведь подарок от Него, которымможно и нужнонаслаждаться, а не швырятьЕму назад.

[Игорь Думь]

Лена, а вы бы смогли расказать как это служение действует в жизни, и как вы видите как должно действовать это служение?

[Лена Кан-Д]

В церкви это служение может выглядеть, например, как команда душепопечителей, готовых принимать желающих, встречатьсяс ними с определенной регулярностью, направлять и давать советы.

[Лена Кан-Д]

В моем случае, это человек, посвященный брат, которого Бог направил в нашу страну 3 года назадчтобы помочь таким как я.

[Чурова]

Это служение всегда было в моем служении Богу, т.к. я лидер домашней группы, и стараюсь поддерживать людей, утешать, подкреплять, молиться с ними о решении их проблем. В моем окружении есть люди, которые в свое время помогли и поддержали меня, оказывая утешение, терпение, люди, с которыми я могла поговорить действительно по душам, рассказав не боясь о своих чувствах и переживаниях.
В этом вопросе многое мне открыла книга "Исцеление чувств", простите точно не помню фамилию автора, вроде Симпсон, либо что-то созвучное, книга достаточно известная в христианских евангельских церквах. Думаю, что людому, кого интересует вопрос эмоционального исцеления, должен ее прочитать. В нашей поместной церкви было это служение, люди, нуждающиеся в душе попечении приходили к служителю, который мог оказать им именно психологическую помощь. Сейчас, к сожалению такого служения нет, но есть служителя, к которым всегда можно обратиться.

[Игорь Думь]

Лена Кан-Джалилова, конечно такие команды очень нужны! Хотелось конечно чтобы и больше служителей были заинтересованы в этом! Пастора тоже должны быть заинтерисованы в этом, ведь духовное состояние церкви очень важно, и за этим нужно следить!

[Liuboka Cido]

vopros na zasipku :) bivaiut li 100% emotionalino zdorovie liudi ? a kak nascheot hristian?

[Игорь Дум]

Люба я думаю что эмоционально здоровых в этом мире людей несуществуес, разве что дети! А верующе те которые находятса в присутствии Господа

[ВЕРОНИКА]

Пастора тоже должны быть заинтерисованы в этом, ведь духовное состояние церкви очень важно, и за этим нужно следить! ----------Игорь...Пастора как сами пройдут через это исцеление...тогда и другим могут помочь!Сейчас много церквей тормозят через то.Это моё мнение.:-)

[Игорь Думь]

Вера я тоже согласен. Пасторам и помошникам нужно пройти через эмоциональное исцеление

[Андрей Дукк]

Брат давай хоть с тобой по смеемся от души!!!Зальем всякое горе и печаль слезами радости!!!(B)(B)(B)(B):-D:-D:-D

[Игорь Думь]

да Андрей вино Духа Святого поможит всем раслабитса и принять и слезы радости и смех и эмоциональное исцеление

[Андрей Дукк]

Плюнул через левое плечо , три раза ... и за пуговицу подержался ... и нормально ...
____________________________
А пиво???
____________________________
А тут по видимому свои прообразы

[Игорь Дум]

эмоциональное исцеление зависит от Святого Духа. И это важно для каждого христинина

[Fast]

Игорь, Вы считаете, что подлость и лицемерие - это всё от чего нужно исцелиться?:-)
Я бы сказала, от этого нужно освобождаться, а не исцеляться. Лицемерие как-то не очень к эмоциям относится. Скорее к мировоззрению.

[Fast]

Как сказать. Вещи могут быть простыми и сложными одновременно.
Помыслы человека - глубокие воды.

[Андрей Дукк]

Вот и эти две заповеди,наши не исцеленные эмоции которые привыкли ненавидеть,жить в страхе и лжи и т.д.,мешают нам их исполнять.

[Евгений Офана]

а вы считаете евангелие таким сложным ... !?Две то заповеди всего
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Усложняют и все запутывают современные психологи, которые пытаются своей мирской мудростью "лечить" душу. Мне не очень нравится, что церкви становятся "центрами психологической помощи"

[Fast]

Игорь. Чтобы втайне стралять в непорочного ... 63:5 Не вырывайте из контекста! Я слышала, Вы вышли из рядов религиозников?
Увещатель ли увещай!

[Fast]

Церковь должна оставаться церковью. Но церковь, в которой человек не находит Бога, является ли Божьей?! Придите ко Мне, и Я успокою вас. Если церковь накладывает бремя и стереотипы поведения, меня это настораживает.

[Игорь Думь]

Евгений! конечно церковь не должна становиться ценетром псигологической помощи! самое главное чтобы Дух Святой исцелял психику людей, А вторая заповеть вот и есть попечительство, Возлюбить ближнего как самого себя! Бог действует чарез церковь!

[Игорь Думь]

Вопрос! что делать когда боль неунимаетса после покаяния! Ведь когда принимаеш Господа многие христиане щитают, что это окончательное освобождение от всех проблем?

[Liuboka Cid]

Mi imeem sposobnosti chuvstvovati boli. I hristiane ot nee ne zastrahovanni takje. A kto pokaialsea i do pokaiania bili prichini dlea boli, to nujno perejdati v molitve vizdorovlenie. Ono ne prihodit srazu. Inogda daje boli mojet usilitisea, kogda Bog vivorachivaet naiznanku nekotorie oblasti dushi. Glavnoie , pozvoleati Bogu rabotati i vesti Vas. krome etogo, mudrii spetialist, kotorii razbiraetsea v dinamike razlichnih tipov i prichin boli, ocheni daje budet v pomoshi. Vedi on mojet posovetovati chto i kak delati chtobi sobliudati gigienu pri istelenii. Vedi za ranoi dushevnoi nado uhajivati . Tut mojno sravniti s fizicheskoi operatiei. Ona ne zajivaet za deni. glavnoie tut - dati sebe vremea i ne staviti srokov i ne nasilovati sebea ili somnevatisea v chem to. Pozvolite Bogu vesti Vas v etom protesse istelenia. Emu Odnomu izvestno kak dolgo ono budet dlitisea... Hotea... vsiu jizni...

[Игорь Думь]

Люба Аминь это действительно так! Исцеление это процес! Бывает конечно приходит мгновенное исцеление или освобождение! но в основном это занимает время! Дух Святой знает как прикоснутьса к стунам нашей души, и произвести глубокую работу!

[Григорий Цук]

Сообщество НЕДУЖИХ, с БОЛЬНЫМИ эмоциями и прочими немощами. Вас уже исцеляют и так и эдак, а вы все ВЫИСКИВАЕТЕ свой новый духовный СПИД. Исцеления - не исцеляют. Инкаунтер - не помогает, а главное, даже Христос вас не сумел освободить. Хватит хромать не только на оба колена.
К тому же это все противоречиво, как посты Андрея. То в одной теме он проповедует, что нездоровый - неверующий, то в этой теме поднимает бокал за исцеление от радости во Христе. Как вообще эта бессмысленная тема раздувается? Как можно ИСЦЕЛЯТЬ эмоции? Это же выражение ЧУСТВ, а не боли. Ну дайте тогда такое-сякое определение этой неизведанной болезни. Опишите ее течение, симптомы. Откуда эта зараза вкралась в организм. А то лечение без диагностики может быть впустую, а целители?

[Андрей Дукк]

Исх.15:26 И сказал:
если ты будешь
слушаться гласа
Господа, Бога твоего, и
делать угодное пред
очами Его, и внимать
заповедям Его, и
соблюдать все уставы
Его, то не наведу на
тебя ни одной из
болезней, которые
навел Я на Египет, ибо
Я Господь, целитель
твой.
Мы не целители,мы говорим о Господе который исцеляет.

[Игорь Дум]

Григорий Есть большая разница между физ исцелением и эмоциональным! Но то и другое делает Господь! Часто физические болезни вытекают из душевных ран! например люди болеющие раком во многом носят глубокие раны непрощения и обиды на тех людей которые причинили им боль! или полиотрит, корень этой болезни непрощение!!

[Григорий Цука]

Мы не целители,мы говорим о Господе который исцеляет.
Андрей, открой глаза. Посмотри на банеры (разумеется, христианские) Исцеляет Бенни Хинн, а не Христос, Ледяев, а не Христос. Люди идут на эти спектакли к ЦЕЛИТЕЛЯМ, которые так и не хотят подтвердить документально. Не к Христу, хоть у них в рапоряжении 364 дня в году. НАДЕЖДЫ свои возлагают на ПОМАЗАННЫХ служителей, не Христа, который с ними до скончания века, всегда. Когда я спросил у редактора, как Бентли, живущий в блуде и разбирающийся во вкусовых
качествах вин, который любит употреблять, может воскрешать именем Иисуса, не в аду ли место блуднику, я узнал, что меня Бог накажет за ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ БРАТОМ больше, чем его - за блуд. Такое дуновение скорее с ног валит. Доказательств НИКАКИХ (как и твоего друга со СПИДом) из тысяч исцелений. А Христос послал для ПОДТВЕРЖДЕНИЯ исцеления прокаженного.
Имеющие уши - не слышат, имеющие очи - не видят.

[Григорий Цука]

Григорий Есть большая разница между физ исцелением и эмоциональным! Но то и другое делает Господь! Часто физические болезни вытекают из душевных ран!
Игорь, это мне понятно. А ты не хочешь понять мой вопрос, что это за болезнь такая - ЭМОЦИИ? Ну раз нуждается в исцелении, значит болезнь?
Эту тему не я придумал. Могу только повторить что она звучит просто бестолково, если эмоции - не болезнь.

[Григорий Цука]

А вам Григорий нужны исцеления?
Безусловно. 100%. Как и всем НОРМАЛЬНЫМ людям, для которых лучшая пора - это труд и БОЛЕЗНЬ.

[Андрей Дукк]

про труд понятно,а болезнь?я вообще не болею ничем уже давно.моя лучшая пора здоровье

[Григорий Цука]

про труд понятно,а болезнь?я вообще не болею ничем уже давно.моя лучшая пора здоровье
Пс.89:10. Притензии - автору, или Автору, если угодно.

[Григорий Цука]

Григорий ,а что вы лично думаете о эмоциональном исцелении?
Ну что ж. Это словосочетание (Эмоциональное исцеление) - бред больного воображения и psihologa -подпевалы. Ну, это из классики.
-За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха...

[Игорь Думь]

Спосибо за объяснение Григорий! конечно мужчинам легче подавить свои эмоции чем женщине! и об этом говорит статистикасделаная мной! Но Иисус пришол исцелить сокрушенных сердцем! и Он продолжает это делать своей любовью!

[Григорий Цука]

Я выражаю ими свои чуства. Плачу, если болит душа. Но боль не от эмоций, и лечить (устранять причину) надо боль души (причину), а не плач (следствие). Я радуюсь, и радость моя не нуждается в исцелениях.
Эти вопросы как-бы говорят, что у вас по-другому. Это действительно так?

[Игорь Дум]

Григорий Конечно причина это первое, что должно исцелитса! Если боль была принесина человеком, то его надо простить и благословить. И самому это трудно сделать, Дух Святой проникая в наше сердце производит процесс исцеления!

[Анна Вэк]

David ochen mnogo govorit o svoey boli dushi v Ps.68 i v tom je psalme v kontse sposoben uje slavit Boga.Ya dumayu,eto xoroshiy primer dlya nas.Otdat Bogu vse svoi 4uvstva,svyazannye s boliu dushi i polu4it Bojiy mir vzamen. Doljen byt obmen.Esli my vsiu jizn podavlyali svoi 4uvstva vnutri sebya,oni nikuda ne denutsya,a tolko stanut pri4inoy bolezney i neumestnyx vspleskov emotsiy.Esli je my izlivaem svoe serdtse pered Bogom, mir Bojiy napolnyaet nas.4em menshe v nas podavlennyx emotsiy,tem bolshe my daem Bogu mesta dlya mira

[Игорь Дум]

Конечно нельзя чуства подавлять в нутри себя! это приводит к дипрессии, к многим болезням и люди этого мир даже жизнь самоубийством заканчивают! Ання а что Господь сделал в вашей жизни, какую область чуств Он исцелил?

[Игорь Думь]

Очень сильно в таких ситуациях играет впечатление! Это тоже часть эмоций связанное с нашим воображением! Боль и раны могут влеять на наш духовныр рост! Я заметил что христиане которые затаили обиды в своем сердце немогут приблизитса к Богу. как только закрывают глаза чтобы помолитьса сразу всплывает неготивные впечатления!

[Анна Вэк]

ne znauy o kakix vpe4atleniax idyot re4.Dumayu,vsplyvat mogut toje emotsii. Nasha tsel-otrajat obraz Iisusa,na vnutrennem istselenii ne rekomenduyu zatsiklivatsya

[Fast]

Вскоре после того как я стал пастором, я обнарижил: есть две категории людей, которым не помогает обычная церковная служба. Их проблемы не решаются ни проповедью Слова Божего, ни обращением ко Христу, ни исполнением Духом Святым, ни молитвой, ни причастием.
К одной категории относятся люди, которые потеряли веру в Божью силу. Они отчаянно молились, но казалось, что их молитвы о личных нуждах остаются без ответа. Никакие упражненияв благочестии не приносили результата. Они постоянно прокручивали одну и ту же заезженную пластинку с записью своих просьб и всё время пребывали в раздражённом состоянии. Они соблюдали внешние правила благочестия: молились, платилли десятину, открыто говорили о своей вере, но, несмотря на это, всё глубже и глубже погружались в бездну безысходности.

[Fast]

Ко второй категории относятся люди, которые всё время притворяются. Они подавляют свои истинные чувства: не признаются самим себе в том, что у них что-то не так, поскольку "у христиан подобных проблем не бывает". Вместо того чтобы смало смотреть в лицо проблемам, они ищут им оправдание, маскируя стихами Писания, богословскими терминами и откровенными банальностями.
Нерешённые проблемы прятались глубоко внутри и позже проявлялись в виде болезней, странностей характера, несчастных браков, а иногда даже в виде нервных расстройств у их детей. Когда я обнаружил это, Бог дал мне понять, что обычные способы служения не помогут в решении подобных проблем. ОПн предоставил мне возможность всецело погрузиться в процесс познания самого себя и прочувствовать всю глубину целительной любви моей семьи, детей и близких друзей.
Предисловие к вышеупомянутой книге Дэвида Симандза.

[Игорь Думь]

Анна конечно наше внемание должно обращенно на Господа! У меня был случай в жизни когда был полностью разбит, мои эмоции были подавлены! Сколько я не пытался взыскать Господа, неполучалось! Мое внимание все время было приковано к проблеме. Единственное что помогло в этой ситуации, братья и сестры которые молились за меня! Господь приходит через Тело Иисуса! Как говорит писание: Дух и Невеста говорят прейди. Не только Дух но и Невеста говорят...

[Игорь Думь]

Господь действует через церковь свою! вот почиму нужны команды по эмоциональному исцелению. и когда бывает трудно нейти Господа или вообще ненходиш , то через братьев и систер Господь можит прейти в нашу жизнь! 1Кор12:12-14 2 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.

[Антон Сасн]

команда по эмоциональному исцелению,
команда по духовному,
и две команды по физическому,
ну и про умственное не забыть

[Игорь Думь]

Антон, а почиму бы и нет в нашей церкви это практикуют, и хорошие плоды. Люди принемают исцеление! Вот ты здоровый человек, подскажи нам как избежать стрессов?

[Антон Сас]

Здоровый - сильно сказано, выздоравливающий.
А стрессов будет не много у человека, который доверяет Богу и наслаждается общением с Христом

[Игорь Думь]

Антон в том то и дело ,что как уповать на Господа если ты полностью разбитый! я о верующих говорю, а не о людях этого мира. Я полностью согласен с тобой что надо наслаждаетса общением с Иисусом и доверяет Богу!

[Елена Вмасэ]

Думаю, хороший душепопечитель лучше целой команды по эмоциональному исцелению)))
По-моему вопрос вообще некорректно поставлен.
Хотя в церквях, где культивируются эмоции, может оно и актуально.
Что есть эмоции? Эмоции - это реакция плоти на определенное мышление, не более того. Меняется мышление, меняется эмоционально психическое состояние.
Исцелять эмоции, все равно, что мазать голову зеленкой, когда она болит, вместо того чтобы выпить таблетку, которая причину боли устранит, а тогда и сама боль пройдет.

[Игорь Думь]

Ира тогда нужна помощь от Господа, и в трудные времена тело Христово можит потдержать!

[Игорь Думь]

Лена это актуально где попечительство очень сильно действует, а как быть там где этого нет? мне кажитса как раз такие группы людей очень могут помочь верующим принять исцеление! молитьса за них и проводить время!

[Григорий Цука]

Grigoriy, a chto Vy delaete so svoim gnevom?
Стараюсь с гневом закончить до захода солнца, только не всегда получается. На "одноклассников" захожу после полуночи, в основном. А почему нет ответа на мой вопрос, у вас эмоции не так проявляются, или вам все-же необходимо исцелять слезы радости?
И какие эмоции следующие?

[Лена Кан-]

Здравствуйте, Григорий! Я прочла форум, и поняла ход ваших мыслей. И мне показалось, что Вы неправильно поняли автора форума. Говоря, "эмоциональное исцеление" никто не имеет в виду лечение эмоций как таковых, слез, смеха и т.д. Речь идет о том, важно ли нам уделять внимание тому, что мы чувствуем. (Эмоции, как я думаю- это выражение чувств, сигналы, говорящие нам о нашем внутреннем состоянии). Эмоции не имеют ничего общего с разумом, т.е. мы их просто ощущаем. Так вот, бывает в моей жизни, что я чувствую гнев, находясь прямо на богослужении. Меня раздражает всё и все.Да,Библия говорит нам,что это такое и что мы должны с этим делать. А я не могу, хочу простить и не получатся. Надеваю маску. и вот в такой момент мне помогло то, что я дала своим эмоциям выйти наружу, дала себе шанс почувствовать то,что внутри,пытаясь понять откуда такой негатив. И это оказаласьболь из детства, обида прошлогодней давности и невыраженный гнев на того, кто отдавил ногу в автобусе.

[Лена Кан-]

Вот это и нужно исцелить. И для этого нужны душепопечители, о которых шла речь.

[VX eleganti]

? Эмоции - это реакция плоти на определенное это абсолютная ошибка!!:-( Эмоции это содержание и сама суть человеческого существа, это прекрасный и богатый дар Бога!! Они позволяют глубинно познавать и себя и мир. И это свойства души а не плоти.
Но вообще связь духа души и теля значительно крепче чем себе представляют многие христиане:-)

[VX eleganti]

В современной психологии есть понятие емоциональный интеллект!:-) Очень класная щтука, когда вы ему обучитесь или если он высок у вас от природы вы способны создавать в себе нужные вам эмоции:-D не в зависимости от обстоятельств.
Очень полезно для христиан во время испытаний и искушений.
Кроме того в жизненной практике такой человек становится порядком сильнее и внушительнее остальных, ефективнее добивается целей, легко переносит тоудности или неудачи и т. д.:-)

[Игорь Думь]

Поделитесь как найти корень проблемы внутренней боли, и чом с этим потом делать?

[Анна Вэк]

Grigoriy,kak Vy zakan4ivaete s gnevom do zaxoda solntsa? Korrektnee budet govorit o vnutrennem istselenii.

[Наталия Гэкм]

УКАЖДОГО человека должен быть "мастер" души!!!! ниодин человек даже СУПЕР духовный не в силах сам справиться со своими мыслями и эмоциями!!!
Иначе мы не имели бы необходимости в БОГЕ, родителях, детях,супругах,пастырях,друзьях)))))

[Fast]

Я продолжу цитировать. Речь о годовых кольцах на деревьях.
Так же и у нас. Под нашим защитным слоем, под защитной маской скрываются кольца нашей жизни.
... В кольцах нашей жизни мыслей и чувств заложена история нашей жизни; прошлое хранится в памяти и продолжает жить в нас. Наша память непосредственно и очень существенно влияет на наши убеждения, чувства и отношения, на наше восприятие жизни и Бога, других и себя.
Мы, проповедники, часто внушаем людям ошибочную мысль о том, что рождение свыше и "исполнение Духом Святым" автоматически прекращает любые эмоциональные переживания. Но это не так. ...
Некоторые сферы нашей жизни нуждаются в особом исцелении Святым Духом. Есть в нашей жизни то, что не изменить ни обычной молитвой, ни самодисциплиной, ни усилием воли. Есть проблемы, в которых нужно разобраться, разучиться жить по-старому и научиться жить по-новому. Это не происходит мгновенно, под влиянием переломного момента (покаяния).

[Fast]

Поняв изложенное выше, мы обезопасим себя от двух крайностей. Некоторые христиане во всех своих бедах привыкли винить дьявола. Вот что я хотел бы сказать молодым и незрелым верующим. На протяжении веков церковь с большой осторожностью объявляла людей бесноватыми. За долгие годы моего пасторского служения несколько раз были случаи, когда возникла необходимость именем Христа изгонять то, что по моему убеждению, являлось злым духом. После изгнания происходило избавление и исцеление. ...
Являясь душепопечителем, я сталкивался с огромным количеством людей, ощущающих крайнюю безысходность и подавленность из-за того, что незрелые христиане пытались изгнать из них воображаемых бесов.

[Fast]

Другая крайность - слишком упрощённый подход к эмоциональным проблемам: "Читай Библию. Молись. Верь. Будешь заботиться о душе - пропадут навязчивые идеи. Ты не впадёшь в депрессию. У тебя не возникнут сексуальные фантазии и проблемы."
Подобные слова жестоки. Человека, испытывающего боль и безуспешно пытающегося решить проблемы эмоционального характера, они лишь приводят в ещё большее отчаяние. Он и так уже чувствует себя виноватым; и когда люди осуждают его лишь за наличие в его жизни той или иной проблемы, бремя вины становится тяжелее.

[Игорь Думь]

Светлана то что ты пишиш это действительно так! прошлые раны обиды продолжают жить с нами, они не смогут умереть если Иисус невмешаетса В это!

[Fast]

Когда я не понимаю своей реакции или эмоций, или наоборот понимаю, что моя реакция неадекватна, я начинаю задумываться, почему я себя так повела. Пытаюсь понять себя саму. Направление моих чувств, которые параллельны мыслям. Логическую цепочку мыслей порой восстановить легче, чем ряд вызванных эмоций. Я пытаюсь понять, что именно я чувствую. Когда, при каких обстоятельствах я чувствовала себя подобным образом. Как называется это чувство. Мне кажется очень важным научиться формулировать чувства в слова. Во-первых, в этом случае эмоции - полезный инструмент в самопознании. Во-вторых, позволяет научиться сдерживать их, и выражать при помощи слов. Ведь эмоции можно выражать не только криком, матом или цветным увеличенным шрифтом. Это уже выплеск эмоций. Ведь иногда человека просто распирает, а по сути он ничего сказать не может. Думаю, всем знакомо.

[Григорий Цука]

Здравствуйте, Григорий! Я прочла форум, и поняла ход ваших мыслей. Имне показалось, что Вы неправильно поняли автора форума. Говоря,"эмоциональное исцеление" никто не имеет в виду лечение эмоций кактаковых, слез, смеха и т.д
Молодец, Елена, единственная, кто согласился, что тема настолько бестолкова, что даже "никто не имеет в виду лечение эмоций кактаковых"
Напомню тему: Эмоциональное исцеление! Нужно ли это в наши дни?
Эта тема НЕ о стрессах, НЕ о духовном состоянии, НЕ о ношении маски, а об ЭМОЦИЯХ. Кто не понял - смотри тему!

[Григорий Цука]

Grigoriy,kak Vy zakan4ivaete s gnevom do zaxoda solntsa? Korrektnee budet govorit o vnutrennem istselenii.
Нужно полагать, что участие в форуме отличается от приема у психиатра, поэтому корректнее будет, если на вопросы будут следовать и ответы. Причем обоюдно. Пока этого нет, поэтому отвечу еще раз и буду ждать ответа на свои вопросы. Их можно посмотреть, на сайте они сохранились.
Любое проявление чувств имеет временной отрезок, как улыбка на фотографии. Неизменной она остается только там.
Любые эмоции можно обуздать. Я думаю об этом и говорится в Библии.

[Fast]

Григорий! Вы на всех форумах с одинаковым настроением появляетесь. Сама стабильность!(Y)
Мне это напоминает мультик про мишек гамми. Там мишка Ворчун был.
Не сердитесь.(F) Думаю, в жизни Вы не такой. Наверно даже улыбаетесь иногда.;-)

[Игорь Думь]

как вы думаете, после принятия Господа все проблемы мгнованно решаютса, или человек проходит процесс освовождения?

[Анна Вэк]

Grigoriy,my ne istselaem emotsii, a vypleskivaem ix Bogu,kak delal David.Ob etom napisano takje v pla4e Ieremii,4toby ne sogreshat,vypleskivaya ix na drugix.Pod obuzdyvaniem vy podrazumevaete podavlenie?Podavit emotsii mojno tolko na vremya,esli pri ix poyavlenii neumestno ix vyplesnut(naprimer,gnev).Kogda emotsii ne naxodyat vyxoda,mogut stat pri4inoy narusheniy i ne tolko emotsionalnyx.

[Fast]

Мне кажется, что от основных моментов человек освобождается в момент покаяния или вскоре после этого. Но утверждать, что человек свободен от всех эмоциональных переживаний прошлого - немного легкомысленно. Если было бы так, то церкви росли бы с невероятной скоростью. В церкви все были бы блаженные на самом деле, а не на словах. А в буднях мы видим: нелюбовь, конкуренцию, ожесточение сердец, лицемерие, непокорность ...
Забеленный фасад вместо капремонта здания.

[Fast]

Мы все приходим в церковь из другого мира. Из мира конкуренции, соперничества, вражды ... И в какой-то мере мы остаёмся частью этого мира. Приходим и приносим боль прошлых ошибок, неудач, конфликтов и непрощения. Не освободившись от такого багажа, мы продолжаем наносить удары друг другу. И не важно в какой области жизни. Кто-то смеётся слишком громко, кто-то поёт не так, кто-то одевается не так ... Сказал не то, улыбнулся не так ... Это всё из той же песни. Желание быть духовным, а на деле сплошь душевные вопросы.

[Игорь Думь]

Григорий не придерайся к названию! Эмоциональное исцеление это общее название темы. А здесь каждый можит выразить мнение как это происходит в его жизни, и что делает Господь!:-)

[Fast]

Эмоциональное исцеление подразумевает исцеление душевной боли. Некоторые эмоции - следствие нехорошего душевного состояния. Как кашель это один из признаков бронхита. Лечится не сам кашель, а воспаление в бронхах. Приэтом характер кашля тоже учитывается в ходе лечения. Радость - один из признаков здорового состояния души, как румянец не щеках. Дело тут не в формулировке, хотя я лично ничего не имею против такой, как исцеление эмоций, а в том, что проблема существует. И настойчивое отрицание её лишь подтверждает её наличие в церквях!

[Игорь Думь]

если у кого есть опыт как Господь провел через прощение! Горичь приходит через обиды!

[Елена Вмасэ]

Явно прослеживается культивирование инфантильности, мнительности... но даже это не нуждается в исцелении.
Не обманывайте себя, ребята!
Мысль первична, где вы в Библии видели чтобы речь шла об эмоциях ребенка Божьего. Мышление, ум, разум, трезвость ума, это - да! Познанием истины (ПРАВДЫ), о Боге, о том, что Он думает о нас, постоянным познанием эмоции, чувства приводятся в порядок.
А человек, эмоции которого проявляются вне зависимости от мышления (здесь я имею ввиду систематические проявления такого рода), простите, душевнобольной. Тут уж действительно необходимо исцеление.

[Игорь Думь]

Елена это не вопрос мнительности, а боли. Ведь мнительность дявол можит посылать а значит у человека есть боль с которой Господь хочит разобратьса! мы недолжны скрывать это и Господу отдавать все наши нужды! Мнительность тоже имеет место в нашей душе!

[Fast]

Я согласна, что познанием Бога чувства приходят в порядок. Но именно познанием истины, а не знакомством с ней. Познание это нечто больше, чем просто знать, что надо прощать. На самом деле в библии есть места, которые говорят об эмоциях Иисуса. Эмоции это ведь проявления чувств. Моя душа скорбит смертельно! Как вы представляете эту фразу? Если бы только мышление, разум и ум, то было бы как в американских фильмах: Я должен это сделать, я для этого пришёл, я сделаю, доверься мне ...
Не знаю, может я тоже душевнобольна на чей-то взгляд, но порой очень трудно понять, почему именно так я отреагировала в какой-то ситуации. Конечно, причина есть, и она где-то глубоко в моей памяти. Лишь отреагировав на мой взгляд неадекватно и найдя корень этой реакции, заметьте разумом, я могу установить "слабое место" в моей душе. Это может быть сигналом от Бога. Нужно Его вмешательство, чтобы сатана здесь не имел влияния на мою душу.

[Андрей Вэсэ]

Привет всем в данной теме.
Прочитал её всю от самого начала и как то сформулировал для себя незаметно тенденцию. Одним (восновном сестрам) эта тама очень близка, они более открыты к разговору о внутренних переживаниях и болях. Другим, похоже Игорь где то наступил на мозоль, вот только никак не пойму где? Игорь, ты где этих фарисеев подцепил? Они так напоминают тех кто за апостолами ходил и из зависти поносил их без причины и следствия. Ну не об этом сейчас. Можно умно и долго формулировать в какой: духовной, душевной, эмоциональной или другой областях люди испытывают боль или страдание, но вопрос остаётся открытым. Боль присутствует и это как не называй, но она приносит урон, разочарования, болезнь тела и души. Я приведу пример из своей домашней группы. У меня в группе собрались как на подбор, пастор по душепопечительным вопросам с женой, бывший молодёжный пастор с женой, служителя в семейном служении и ещё несколько пар. Так вот в нашей группе какое то время была пожилая пара (лет за 60).

[Андрей Вэсэ]

У мужа была очень сильная обида на свою мать, он начинал трястись когда о ней заговаривал. И так как мы встечались довольно долго, вопрос о прощении и освобождении от этой боли, поднимался не раз и два. Кто бы не пытался говорить или посодействовать этому брату, получал в ответ гнев и ругательства. Та горечь, которую этот человек имел к своей матери, передовалась на любого кто ему пытался помочь (как молитвой, так и словом утешения, так и дружеской поддержкой). И не то что у нас в группе не было никого, кто не перенёс когда-то что то драмматическое, были и семейные проблеммы (развод) и насильственные (износилование) и внутрисемейные (дочь ушла из дома с собственным насильником, который не давал потом ей связываться с родителями).

[Андрей Вэсэм]

Этот человек всегда повторял, что вы не можете себе представить через какую боль он прошёл. Вот и подскажите, те кто считает что это вопрос пустой, как помочь этому человеку? Он мигрирует из церкви к церкви, но не может нигде найти помощь. Советы он находит, но освобождения от боли и непрощения нет. Мужчинам свойственно скрывать свои внутренние страдания и чувства, не по тому ли они и умирают раньше чем женщины, чаще от сердечных ударов, истощения и других болезней которые напрямую связаны с внутренним состоянием? Решайте сами.

[Fast]

Андрей! По всему вы знаете толк в душепопечительстве. И я знаю таких людей, как Вы описали. Почему и предложила подтему о матерях. Даже думала отдельную тему открыть.
Наше детство - это особая пора, где закладываются основы нашего характера, воли и чувств. Поэтому душевные раны, полученные в детстве могут сопровождать нас до глубокой старости, отравлять нашу действительность и искажать наше представление о Создателе. У моей близкой подруги, христианки со стажем 17 лет, была редкостная мама. Женщина с массой проблем личного плана, не интересующаяся жизнью дочери, много раз произносившая слова сожаления по поводу её рождения ... С этой болью отверженности и ненужности моя подруга вышла замуж. Брак, который нельзя назватъ счастливым, и постоянный поиск церкви.

[Fast]

Ситуация обострилась, когда мама по прошествии многих лет приехала навестить дочь. И неосторожно затронула темы, болезненные для дочери. Мою подругу шокировало то, что мать видела ситуацию с точностью наоборот. Два дня она слушала, а на третий сказала маме пару язвительных реплик. Конфликт не решился, но рана была вскрыта. Мама уехала, а мою подругу стали беспокоить постоянные головные боли и бессонница. После нескольких месяцев такого состояния она попадает в психбольницу ...
Я сама мать и наверняка делаю что-то неверно. Невозможно быть совершенной матерью. Вспоминая о своей боли детства, надо учитывать, что наши родители несли в себе тоже какую-то боль. Что-то руководило их поступками. Может, поняв это, кому-то будет легче простить их. Каждый из нас передаёт свою боль следующему поколению, если мы не отдаём её Богу.

[Андрей Вэс]

Светлана спасибо за добрые слова. Согласен с вами, что глубокие внутренние проблеммы часто исходят из семьи. Очень часто новообращённые находят себя в сложностях, которые тянутся из их мирских семей, или детства. И часто верующие из христианских семей, этого понять не могут. Советы давать умно- это пожалуйста, а вот кротко и нежно подвести такого человека к его проблемме так, что бы он увидел выход, вот тут промашки одна за другой. В идеале, всё понятно, Господь способен исцелить целовека от чегоугодно. Но люди и ситуации разные и одним взмахом всех не исцелишь, шаг к исцелению должен сделать больной. Но кто ему подскажет в какую сторону?

[Андрей Вэсэ]

Я вижу ещё одну сторону проблеммы. В современном обществе, и в церквях так же, люди стали разобщёнными, сами по себе. По этому многие кто нуждается в помощи, не может её найти на повседневном уровне. В служении, будь хоть служитель, попечитель или просто добрый собрат, человек с проблеммой не сможет или не успеет найти слов или понимания для выздоровления. Иногда ему нужно просто выговориться, а для этого время есть ключевой фактор. Мы привыкли спешить и делать дела, свои или во имя Бога, а боль и проблеммы других проносятся как телеграфные столбы. Что же, кого здесь винить?

[Чурова]

Светлана, очень интересно читать ваши сообщения. Вы тему о матерях уже открыли, хотелось бы почитать?

[Игорь Думь]

Андрей очень хорошо ты сказал о мягком и котком подходе! Сейчас в церквях очень многие служители очень власные только они притендуют на слышанье голоса Божьего. И только так по другому быть неможит. Человек только пришол к Богу, сразу ставят в строй и говорят иди воюй! А то что много ран и проблем это никого неинтирисует. Ты омыт кровью Христа и оправдан все проблемы решены иди завоевуй других! Он пошол и получил по голове.

[Игорь Думь]

Самим служителям нужно пройти эмоциональное исцеление чтобы стать целостными добрыми кроткими и смереными!

[Антон Сас]

А я думал смирение и кротость - результат преобразования в Иисуса Христа - действие Духа Святого

[Анна Вэкэ]

smirenie i krotost-ne tolko Bojia rabota, no i nasha."Vnikay v sebya i v uchenie" - povelenie nam

[Игорь Думь]

Антон конечно работа Божья! Эмоциональное исцеление производит Дух Святой, и Он производит преодразование! Это не от наших усилий!

[Григорий Цука]

Вот и подскажите, те кто считает что это вопрос пустой, как помочь этому человеку? Он мигрирует из церкви к церкви, но не может нигде найти помощь. Советы он находит, но освобождения от боли и непрощения нет
Я так отвечу "по-фарисейски", и не будет. Тут я согласен с Анной, пока НЕ ПРОСТИТ, ситуация не улучшится. Никакая миграция не поможет. Дух Святой не даст ему умиротворения. Ведь этот человек знает "Отче наш", знает, что Бог прощает прощающих. Напомню, что непрощенный грех не относится к сфере эмоций, это я о теме вспомнил.

[Андрей Вэсэ]

Григорий, я с вами согласен. Проблемма непрощения это ответственность человека который не может простить, всё правильно. Пусть мучается пока не поймёт.

[Артименя]

А я думал смирение и кротость - результат преобразования в Иисуса Христа - действие Духа Святого
Антон, никто с этим не спорит, но люди-то не роботы, им время нужно, чтобы восстановиться, даже на перезагрузку компа уходит время, а Дух Святой также не прапорщик, никого не строит и духовно расти не подгоняет.

[Анна Вэкэ]

Proshenie doljno byt na urovne razuma,voli i emotsiy,togda budet polnota,esli eyo net, bol ostaetsya, osobennokogda vspominaesh o sobytii

[Игорь Дум]

Когда мы подавляем свои эмоции в себе,(борба своими силами) мы недаем Господу проникнуть в нашу душу, и произвести перемены! Боль это признак проблемы которую надо решить! Обычно когда человек заболивает, обращаетса к врачу чтобы тот помог поставил диагноз и выписал нужные лекарства! Без боли невозможно определить проблему. Вот почиму ненадо подавлять эмоции!

[Игорь Думь]

В писании сказано не здоровые нуждаютса в исцелении а больные! Господь много времени проводил с народом Израиля который был поражон грехом, болезнями и бесами! И Он выводил измученных на свободу

[Артименя]

Анна, на уровне разума и воли проблемы решают только очень сильные личности, и не обязательно верующие. Есть люди сильные духом, могут подчинить себя самого, но не все такие. Если человек не может справиться с проблемой сам - ему нужна помощь. Всегда можно заметить: человек НЕ МОЖЕТ, ИЛИ НЕ ХОЧЕТ. Если не хочет - то это между ним и Богом, он знает что идёт против воли Бога, но упирается, вот здесь как раз очень сильная воля, когда личные желания преобладают над Божьими... или отсутствие страха.
Тот, кто не может - скорее не владеет собой, это слишком глубокая рана, которую пластырем не заклеишь, и слова - как соль - делают еще хуже - разьедают открытую рану. Здесь человек бессилен, как ни крути - нужен елей, нужен Дух Святой, кроткий и нежный, который льна курящегося не угасит и трости надломленной не переломит...

[Игорь Думь]

Анна если Дух Святой прикаснетса глубоко во все части созданной Богом природы человека то он получает мгновенное исцеление или всетаки это процесс растянутый на какойто периуд?

[Анна Вэк]

Прощение на 3-х уровнях
Разум - понимание, что прощение необходимо
Воля - принятие решения
Эмоции - излить Богу эмоции

[Игорь Думь]

Анна это точно! Господь проникает в сердцевину проблемы, и исцеляет наши эмоции, освобождает наш разум от негативных впечатлений, и также нашу волю от всякой привязанности. Это мои наблюдения! Когда общался с людми, и они расказывали о своих проблемах, такое чуство что вросли в свою проблему и нехотят ее оставлять. Волей они превязались к ней! Вот почиму Иисус хочит отпустить измучинных на свободу

[Григорий Цука]

Без боли невозможно определить проблему. Вот почиму ненадо подавлять эмоции!
Игорь, мне ж неведомы твои откровения, и как это понимать. В прямом смысле? То есть гнев (эмоции) подавлять совсем не нужно, как ты советуешь. Или, если не подавлять радость (эмоции), то станет известна причина боли?Может быть не нужно обращать внимание на твою писанину? Если тебя опять неправильно поняли, то почему? Никогда не задумывался? Откровений тоже не получал? Непонятно выходит. То эмоции нужно исцелять, то их нельзя подавлять.

[Анна Вэкэ]

я не имела ввиду свободу разума. Это другой вопрос. Я говорила, что человеку надо разумом узнать необходимость прощения. Побывать на семинаре, проповеди о прощении и т.д. О каких впечатлениях идёт речь, никак не могу понять.Это хвучит не по-русски, скорее перевод неудачный

[Игорь Думь]

Анна впечатления неготивные это те образы которые остались в нашем разуме после эмоциональной травмы! Например когда меня раз побили, это было Вечером, То вечером я боялся какоето время выходить на улицу! В следствии впечатлений, а вдруг меня сново в это время ктото побьет!! Только Господь смог прейти и забрать эти впечатления, и я свободно мог Гулять вечером! Это действительно была травма для моей души не только физически!

[Aркадий Касс]

Наш разум постоянно как флажок,ни имеет основания и суетен!Когда человек приходит на собрания то его разум бывает, питаемый от суеты,может о чём только ни думать,даже иногда и проповедь составить но она будет плотская.Я этой проблемой занимался ,одно время и мне было открыто что когда человек ни распял свой разум то он будет и водим им и полагаться человек ни сможет на Господа а только на разум свой!А причины этого дружба с миром,сообразование с миром где царствует дьявол князь суеты!Наш разум припятствует Духу Святому действовать через нас!По себе знаю и слышал свидетельства других братьев и сестёр что иногда знаешь что то в духе или есть откровение от Бога в духе нашем а рассказать или поделится с кем об этом ни можешь так как разум ни способен пока это сформулировать и передать!Это нормально так как разум ещё ни вырос на уровень откровения и нужно время для преобразования разума.А вот когда человек запутан и обманут на основании состояния своего разума это..

[Aркадий Касс]

..это уже проблема или страх как говорит Игорь.Дьявол держит человека через разум страхом и на это нужно освобождение духа ,возрождение духа чтоб разум понял что это всё ни так как я думал !

[Aркадий Касс]

Разум наш ни имеет ни какой духовной основы и поэтому руководится разумом опасно и полагаться на него .В основном разум питается от чувств и эмоций поэтому я назвал его флажком развиваемым ветром!.Это плоть так как наш духовный человек связан с плотью по средствам нервов и эмоций!Поэтому сейчас везде депрессии и люди сильно травмированы через чувства!Тут нашей душе и разуму нужна новая точка опоры и основания а это Господь который даёт нам свободу через возрождение духа!Всегда тайная комната творит чудеса,когда встречаешься с Господом то весь мир преображается ни зависимо от тебя!

[Fast]

Обновляйтесь духом ума ... Я думаю, что наш разум имеет прямое отношение к нашему хождению в Боге. Каковы мысли человека, таков и он. Мы можем обновлять наши обиды, можем обновлять наши отношения с Богом ... Истины мы познаём тоже не без участия разума.
Аркадий, я согласна с Вами о точке опоры. Зачастую верующий человек водим душой, а не духом. Написано, что Слово Божье действует до разделения души и духа. Порой пораненный человек нуждается именно в такой помощи. Он не в состоянии увидеть, что душевные раны приносят ущерб его духовной жизни, духовному росту. Душевное в свою очередь связано с телесным. Вот и получается, что человек сравается на каждом шагу и при этом говорит: Ну, вот такой я! Ничего не могу поделать. Терпите меня!
Я считаю, что очень важно увидеть ситуацию или самого себя Божьими глазами. Если душепопечителю удаётся показать человеку объективную ситуацию, это уже половина дела. Т.к. человек всегда старается себя оправдать.

[Игорь Думь]

Аркадий конечно так и должно быть! Есть люди которые приходят к Богу уже с очень большими проблемами, пережившие насилие, или отвержение развод и большинство это женщин! И таким людям очень тяжело поверить в том что они будут щасливыми! У них постоянно перед глазами стоят мужья которые бросили их, и боль с непрощением! Я общался с ними и говорил примерно что и ты написал здесь, это правильно! Но практически нечего не помогло! Только после молитвы исцеления их боль утихла они начали прощать своих обидчиков, начали вникать в писание, и принемать благословение через Слово Божье! Я непишу это как критерий, потомучто бывает наоборот,! Тут уже Господь показует как лутше действовть!

[Анна Вэк]

разум, как и все остальные сферы, должен находиться под Господством Иисуса. Часто, интеллектуализм, к примеру, мешает человеку подчиниту свой разум Богу

[Игорь Дум]

Григорий здесь речь идет о эмоциях которые долгое время небыли открыты перед Богом, и люди скрывали боль очень глубоко. Конечно мы можим контролировать гнев который подходит к нам, силой волей или пониманием( я же христианин и не должен гневатьса или обижатьса) или пониманием Слова Божьего! Но ту боль которую люди носят годами силой воли неостановить! Только глубокая работа Духа Святого помогает от горичи освободитьса!

[Анна Вэкэн]

Писание не говорит о том, что христиане не должны гневаться, но мы должны "гневаясь, не согрешать".

[Игорь Думь]

Конечно Господь знает нашу натуру, и из чего мы сделаны!
Но как тогда избавитса от самого источника гнева и быть целостным,а не разбитым христианином?

[Aркадий Касс]

Игорь наконец то ты задал этот важный вопрос и повернулся к узким вратам где Господь ждёт каждого и куда направляет Святой Дух а ни в дебри человеческих качеств и логики!

[Анна Вэкэн]

а нам и не надо избавляться от источника гнева. Надо разобраться с гневом, где он праведный, а где нет и то, как мы с ним справляемся, может быть грехом, а может и нет

[Игорь Думь]

Aркадий спосибо за обличение но я несчитаю что это взято из разума и это взято из широких ворот! В той церкви где служил молитвы за человека проходили очень интенсивные,Дух Святой вел народ в глубокое ходатайство! И молились от получаса и больше, прислушуясь к водительству Духа Святого, и отходили от человека тогда когда понимали что достаточно! Это мы начали делать с 1994 года!

[Aркадий Касс]

Игорь!ИЗБАВИТСЯ ОТ ИСТОЧНИКА.И ни только избавится а поменять источник чтоб проявлялись качества Христа.Меняет человек источник автоматически в момент прохода через узкие врата!И тогда в нём проявляются качества Иисуса не произвольно и без усилия воли!А если бродить вокруг да окало возле ворот то ведёшь войну но с самим собой с проявлением собственной греховной натурой а это круги по пустыне!Тут тебе и сервистное обслуживание предложат как и нкаунтер и кучу всяких учений но только ни указатель на узкий путь!

[Игорь Думь]

Существуюс разные монемты консультирования в пасторской работе! Одно из них есть выслушивание человека, и вникновение в проблему! Когда разговаривал с сестрами которые больше 10 лет с Богом то удивился что они носят огромный багаж обид на своих мужей, и на родителей! У некоторых уже родители умерли а они их осуждали! Я им из Слово Божьего говорил о прощении и доводы приводил из опыта, а они говорили все это мы знаем., но ничего поделать неможим! Только после молитвы за ЭМ. Исцеления они получили исцеление и получили силу простить своих обидчиков. Мы можим изменитса только в Его присутствии.

[Игорь Дум]

Когда я покаялся мне старшие братья и сестры расказывали что есть узкий путь! Праведник едвали улыбнетса, в сестрам нельзя в брюках быть, нога за ногу нельзя закидовать, верхнюю пуговицу надо всегда застегивать чтобы все было благопристойно и чинно! В ладоши нельзя хлопать, радоватьса только в нутри, и все харизматы не от Бога они идут в ад! Вот такая вот картина была, мы только правельные! Для моей жизни узкие ворота следовать за Господом

[Игорь Дум]

Аркадий это да и Аминь что надо поменять источник! Источнк эта та лоза на которой мы находимся, и сок жизни это Дух Святой который течет в нас! А как Он течет? у каждого свой опыт с Господом, основанный на живом Слове!

[Aркадий Касс]

Братья и сёстры!Дух Святой на нас,Дух Святой с нами и Дух Святой в нас!Дьявол обезопасил себя от Бога за счёт грехопадения человека как Божьего творения!И Бог ни может уничтожить дьявола так как любит своё творение которое через грехопадение и ложь в дьяволе!В этом была страшная хитрость и цель дьявола.Дух Святой спасает освещает через Слово Бога если юридические права Духа Святого в материальном мире ,мире зла на Его стороне а юридическое право Бога в этом мире это мы,Господь нас искупил и теперь юридическое право принадлежит Ему!Но путь и работа Духа Святого в этом мире ЧЕРЕЗ НАС .Тут вся война. дьявол ни боится когда Дух Святой с нами или на нас он боится когда ОН действует через нас.И по этому если дьявол парализует проход Духа Святого через нас то он опять в безопасности .Человек может иметь все дары Духа Святого и быть никому ни нужной медью звенящей или кимвалом звучащим!Когда Дух Святой проходит через нас а это узкие двери то мы возростаем В НЁМ

[Aркадий Кас]

Игорь то что ты написал понятно что это ни узкий путь Господа а узкий путь людей я тоже с этим сталкивался когда уверовал но я говорю об узких Божьих вратах которые ещё и ни все находят!

[Игорь Думь]

Узкий путь тесные врата, они всегда мешают плоти! И конечно плотской человек Ветхий Адам туда нройдет! Вот для этого нам Нужен Крест Христов, где распята наша плоть со страстями и похотями! Это юридичская часть а Практическая часть это Когда Дух Христов живет в нас и мы слушаемся Его в нашем хождении! И опыт у каждого можит быть разный, в хождении, и в этом можно делитьса и соображать духовное с духовным!

[Игорь Думь]

Извеняюсь опечатка там должно стоять слово- непройдет. И конечно имея дары Духа Святого но неимея плодов можно услышать слова НЕЗНАЮ ВАС! Но хорошо иметь дары и плоды все вместе. Когда мы находимся в Иисусе ростут плоды и действуют дары дары, и народ Божий принемаей благословение!

[Игорь Думь]

Так и эмоциональное исцеление. Прибывающий в Господе и наполняющийся жизнью получит исцеление! Так же Господь действует через церковь. Используя Тело( нас) Он прикасаетса к этому миру и также к верующим которые нуждаютса в исцелении.

[Артименя]

Я думаю, что сегодня больше проблем из-за церковных правил и догм. Людям говорят - служите Богу - в церкви. Но забывают при этом что люди и есть церковь и служение в стенах здания - не то служение, к которому призывал Господь. Служение Господу - это прежде всего близкие отношения с братьями и сёстрами, общение (и лучше по домам), которого так сильно многим сейчас не хватает из-за разных церковных программ и планов. Христиане стали планировать свои служения и заменили водительство Духа Святого - делопроизводтсвом.

[Артименя]

Сейчас многие держаться за церковные здания как за обязательный атрибут служения Богу. Но это становится также своего рода зависимостью, и разделяет людей на служителей и прихожан. Но ведь и новообращенные, приходя к Богу, должны по идее расти и не могут оставаться в одном и том же положении. А пастора для того и нужны, чтобы помогать людям возрасти, а не учить их всё жизнь, как им достигать совершенства. Многие говорят, что текучка в церкви - это плохо, я лично так не думаю. Не наша забота считать овец, наша забота - служить им, сеять и поливать, а Бог взращивает. Все, кто приходит ко Христу, однажды должны вырасти и идти в то служение, в которое призывает их Господь. Задача утверждённых в истине - помогать младенцам, но не присваивать их себе - они Божьи. Христос знает своих, Ему не нужна бухгалтерия или делопроизводство, чтобы вести Своуи церковь, Он знает каждого сына и дочь по имени.

[Артименя]

Что станет с имуществом церкви, если начнутся гонения? А в последние дни не будет сладко ни кому. Сегодня протестантские церкви уподобились своей мамам - католической и православной в том, что начали строить храмы и преобретать церковное имущество, вместо того, чтобы служить друг другу каждый своим даром.

[Артименя]

Я думаю, что практика первоапостольских церквей - самая подходящая, они собирались по домам. Это хорошо, потому что собирались небольшими группами, каждый в своей местности. В маленькой церкви (группе, общине, домашке) люди знают друг друга, и могут друг друга поддержать. А в большой церкви люди потеряны, они не вместе, а каждый сам по себе. И более того, в большой церкви люди всё равно делятся на маленькие группки, и даже не из-за разделения на домашки, многие ходят в домашние группы не своего района, а в те, где им хорошо, где их поддерживают и понимают.

[Артименя]

Маленькие группы - свободны, их ничто не держит, они ни к чему не привязаны, кроме друг друга. Они знают друг друга и поддерживают общение, и это по слову, в данном случае и дары Духа оказываются полезны, когда Господь открывает через пророка состояние других христиан - в отдалённых районах, которые возможно нуждаются в помощи. И так направляет наши действия по с воему усмотрению, куда Ему угодно, а не куда человеку заблагорассудилось.

[Артименя]

Хотела подитожить ход своих мыслей. Если бы мы больше времени проводили в общении с друг другом и Богом, собираясь по домам с целью молитвы, общения, изучения писания, вкушения пищи в том числе, может быть, не было бы столько обделённых вниманием и обиженных людей в церкви.
Порой обида на близких не столь велика, но когда и в церкви человек не получает моральной поддержки, в которой мы тоже все имеем нужду, то обида усиливается. Конечно, братья и сёстры ничего плохого не сделали, кроме того, что просто всегда заняты своими делами и служением, которое направлено не на человека, а на Бога. За что их винить? И тогда находится человек, который достоин, чтобы повесить на него свою обиду, обиду не только на него, но и на других людей, которые не делают ни худого, ни доброго.

[Артименя]

Я думаю, что очень часто, люди возвращаются к храмовому служению, как будто Богу это нужно. Храм разрушен, и Бог разорвал завесу во святое святых. Он не требует для Себя ничего, кроме веры и послушания. Христо сказал: Сын человеческий пришёл не для того, чтобы Ему служили, а чтобы послужить другим. Не об этом ли весь новый завет: о любви к ближнему, ибо, как написано, если ты не любишь брата, которого видишь, как можешь любить Бога, которого не видишь?

[Артименя]

Прежде всего, мы должны быть открыты друг для друга и помогать друг другу - это основное служение. Разве не своим по вере, мы должны помогать прежде всего? Но разворачивая благотворительные программы, лидеры церкви часто кормят и помогают неверующим, обирая своих малоимущих прихожан. Но ведь написано, что не требуется, чтобы одному была тягость, а другому - облегчение, но чтобы была равномерность, сегодня ваш избыток - в восполнения их недостатка, а завтра наоборот (я своими словами). Так же во всём, не только в материальном, если мы не будем поддерживать друг друга духовно, душевно, морально - нам всем будет тяжело в одиночку побеждать.

[Игорь Думь]

Оля ты очень хорошо сказала о человеческих программах! Также согласен с Аркадием что программы человеческие не смогут изменить сердце человека! Но как тогда разобрать где программа от человека, а вде действительно действует Господь?У меня есть ответ на этот вопрос, но хочитса услышать мнение других христиан.

[Aркадий Касс]

Игорь различия начинаешь видеть только когда делаешь хотя бы первые шаги по узкому пути! Потому что находясь в круговороте душевности и рацеанализации человеческой находишься как в пустыне как в закрытом пространстве!Иногда когда нас это в водит в падения ,искушения и т.е..то и тогда можно различить потому что становишься воспреимчив к Господней воли.То есть как бы нашёл узкие врата и подходишь к ним но некоторыё уходят опять в пустыню как только тучи рассеиваются!Так как человеческий энтузиазм в служении для Бога очень сильная болезнь как наркотическая зависимость и очень быстро восврощается и принимается за внутреннюю действующую силу Духа Святого!В это ни распятая душа очень сильную имеет подпитку!И потому человеческими идеями всё заполонили!

[ВЕРОНИКА]

Аркадий и Игорь...мы открыли тему-тесные врата и узкий путь ...поделитесь своими мнениями....плиз........;-) (v)

[Артименя]

Хороший вопрос!
Согласна с Аркадием, иногда служение превращается в зависимость. Также, часто люди начинают чувствовать себя ущербно из-за того, что они не могут делать что-то в церкви. Но у Бога столько мест, где Он мог бы нас использовать, а мы сами ограничиваем Его в этом. Здесь очень важно иметь чуткость к Духу Святому, слышать, что Он хочет от тебя, куда Он ведёт тебя, как это было с Филиппом - пристал к колеснице и проповедывал, т.е. оказался в нужное время в нужном месте. Вот это называется - исполнил волю Божью, послушался голоса Духа Святого.

[Aркадий Касс]

А что конкретно вас интересует?Эта тема проста а в тоже время обширна и трудна для духовного понимания и тяжела потому что требуется распятие души!Узкие врата ни многие находят а по широкому пути идут миллионы и все на левую сторону а ни на правую где послушные овцы исполненные любви!

[Анна Вэкэ]

используя различения духов. Где есть критика,огорчение и т.д.,там много примеси

[Косякова]

Как отличить человеческие программы от действия Духа Святого?
Считаю,что это становится видимым в проявлениях даров Духа Святого.Когда люди каются сами от сильного обличения Духа Св.Когда происходят исцеления от тяжёлых ине очень,заболеваний.Когда человек ходил под гнётом уныния,а потом стал радостным.Там,где человек даст свободу Господу и войдёт в послушание воле Божьей,там будет виден Господь.

[Aркадий Касс]

Наша духовность ни зависит от того сколько и какие дары Духа Святого человек имеет!Потому что ты можешь иметь веру что и горы можешь передвигать,иметь дар пророчества и знать все тайны, что может тебя выделять среди людей и давать тебе всеобщее признание ,но в духовном мире ты медь звенящая и кимвал звучащий!Наша духовность зависит от того где ты находишься: в Египте,в пустыне или в земле обетованной.То есть дружба с миром(плоть),в пустыне душевности чувств и эмоций и человеческих ресурсов(душа) или Святое Святых земля обетованная где сбываются все обетования!слияние с Господом где ни ты уже а живёт в тебе Христос.(дух)!Самые ревностные с человеческой ревностью и лидеры которых все знают и могут принимать за мужей Божьих в сущьности своей просто по натуре своей могут быть просто реформаторами которые движими своими идеями, рационализацией и своих идей на что очень падки люди.Это ресурсы человеческие которые всегда будут опережать Святой Дух и везде стараться быть первым.

[Aркадий Касс]

Таких братьев или сестёр очень просто разоблачать!Они ни когда ни смирятся с тем что кого то рядом похвалят а их нет ни говоря уже о том что кто то будет духовно расти и проявлять любовь!Они постоянно принимают толь похвалу в свой адрес и становятся на дыбы когда им на что то указываешь!Кроткого сразу видно он жертвует собой ,ради других и такое ощущение как будто в нём ни существует Я и видно что он прошёл посвящение себя Господу и теперь живёт только для Него. Дружба с миром это когда человек имеет один дух с мирскими.Живёт по принципам мира и далёк внутри себя от церкви! Это так я написал кратко!Если будут конкретные вопросы ,постараюсь ответить или ни ждите и пишите прямо на личку!Будьте благословенны!

[Анна Вэкэ]

мы плавно перешли на тему зрелостьи христианина.А что определяет зрелость христианина?

[Артименя]

Согласна с Аркадием, действительно кротость - это один из важнейший критериев служителя. Он знает, Чья у него мудрость, Чья у него сила, Кто совершает чудеса на самом деле. Сегодня, особенно в преуспевающих странах сложилась такая тенденция, что церкви как будто соперничают друг с другом, кто больше добрых дел сотворит, при этом они не просто рассказывают всем о том, что сделали, но и ведут учёт добрых дел, для того, чтобы собирать еще большие пожертвования для дальнейшей реализации своих проектов. Причём откровение - куда сеять - имеет пастор, а остальные только присоединияются к этом откровению, потому что это называется "видение церкви", т. е. вся церковь работает над проектами одного человека, и ни у кого не возникает своих откровений, никого больше не направляет Дух Святой ни в вопросах благотворительности, ни в других вопросах.

[Артименя]

Знаю, что в одной церкви усиленно собирают деньги со всей паствы, чтобы кормить голодных в другой стране, при этом в семье простых прихожан чуть не случилось горе - не было денег на срочную операцию, ситуация была сложной на протяжении месяцев, и только когда брат попал в госпиталь в приступе болезни, церковь очухалась и начала собирать деньги, чтобы помочь оплатить операцию. Хотя до этого, приглашали пророков, также служителей имеющих дар исцеления (так утверждалось), столько людей молилось, возлагали руки, пророчествовали (!) исцеление, а ничего так и не случилось. Я понимаю, когда человек имеет дар и говорит - исцеляет тебя Господь - и это происходит, или если не видит ничего, то ничего и не говорит. А когда пророчествует - будешь исцелён, а человек попадает в реанимацию... не человеческое ли это?

[Артименя]

А люди ждут и надеются, не понимают, почему исцеление не приходит, и теряют последнюю надежду.
А скажи этим служителям - не ошиблись ли вы? Какой будет ответ?
Я знаю людей, которые имели дары, но они никогда не утверждали, что Господь исцеляет всех, я бы рассказала интересные истории, какие они бывают источники проблем и причины болезней, да места много займёт. Вот слова одного из служителей Божьих: если Господь показывает мне, что человек исцелён - я ему это говорю, если я не вижу ничего, я просто молюсь за него и ничего не обещаю. Другой служитель рассказывает, я уже выходил из зала и передо мной появилась истощенная болезнью женщина, я помолился за неё и уехал. Потом через время я снова попал в ту церковь и я узнал, что та женщина выздоровела и ушла из церкви. А я подумал, ведь я не спросил о ней у Бога, я просто ответил на нужду по человечески, не видя, что угодно Богу.
Это звучит странно, а что вы думаете?

[Игорь Дум]

Конечно плоды хорошая тема, и очень стоищая чтобы поразмишлять о них! Но всеже мое мнение, что плоды и дары они неразделимы, и хорошо иметь боланс и в том и в другом! Например думая о плодах и размышляя о них, не даст никакого приросту к ним, просто это анализ твоего хождения с Богом! Человек который только пришол к Богу и начавший свой путь, к царствию Божьему, еще неимеет их, и в зависимости от ситуации, ему надо хотябы подержатьса в вере, и если начинаютса гонения то это хорошая школа проверки первой любви! Конечно те кто постарше в Боге могут уже проанализировать свое хождение , и определить где он ляписов наставил, а где хороший полод!

[Чурова]

А что определяет зрелость христианина?
Плоды Духа- мир, радость, милосердие, воздержание, вера и т.д. А по поводу того где находится человек. Ну не знаю...Человек может быть в пустыне, в депрессии на данный момент, т.к. проходит серьезные испытания, даже в унынии может быть - это еще не показатель духовной зрелости, т.к. в нашей жизни бывают разные времена, и не возможно быть всегда радостным, хотя к этому нужно стремиться. И трудности у всех бывают разные, и трагедии в жизни верующих встречаются. А вот Иисус говорит, что по плодам их узнаете их. Вот именно по плодам человек Божий и узнается. Если в его жизни любви нет, не святости, то он -медь звенящая и кимвал звучащий.

[Игорь Дум]

Дары Духа Святого в них тоже надо взрослеть, а в этом тоже проявляютса плоды! Чаловек принявший их это как посаженное ростение которое должно вырости, в прекрастное дерево! и сказано в писании ревнуйте о дарах духовных! о плодах хоть ревнуй хоть не ревнуй, они от этого не вырастают, это процесс зрелости! когдато я размышлял о плодах и так хотелось чтобы они побыстрей выросли, что в процессе всего размышления я пришол к выводу только к релегиозному, что их у меня нет! Конечно это действия религиозного духа, который маскируетса под самоправедность его задача показать твое несостояние действовать, и остановить продвижение в Боге! Плодам нужно время чтобы выросли!

[Игорь Думь]

Мы отвлеклись от темы, но это хрошо, нужно порассуждать и об этом! Плоды Духа тоже связаны с эмоциональным исцелением! Например сломаная ветка не сможит плодоносить на все 100% в зависимости от повреждения! ее нужно вылечить чтобы сново она была востановлена!

[Чурова]

Да, Игорь, я согласна с вами - плоды Духа неразрывно связаны с исцелением чувств.

[Артименя]

По поводу места, думаю, перед тем, как Господь открывает возможность служения для человека, Он проводит его через своеобразную пустыню, где человек и учится слышать голос Духа Святого, и учится всему необходимому, что надобно для служения.
Мы в своей жизни совсем недавно находились в таком состоянии, которое можно было бы назвать пустыней. И сегодня я не сомневаюсь, что Господь специально ввёл нас в неё, так как мы осознали, что то, что мы считали недостатком, в котором нуждаемся, оказалось ненужной вещью, которую нужно просто оставить и идти за Богом, полностью полагаясь только на Него и делая то, что Он лично велит.

[Артименя]

Я немного не в тему с вами ребята, извините, не успеваю...
Плоды. У каждого человека в теле Христа свой возраст, кто-то только зазеленел, а у кого-то уже урожай - полные корзины плодов. Кто-то учится, а кто-то учит других. Если человек искренен в отношениях с Богом - плоды будут, и если человек кроткий, принимает наставление и обличение - это уже хорошо. Такой принесёт свой плод вскоре. Но без полного восстановления - Игорь прав - не будет полноценного плода.

[Игорь Думь]

.А что определяет зрелость христианина? Анна зрелость определяют плоды нашего хождения с Богом! Был в моей жизни трудный периуд, что я опустил руки, и думал в себе: Бог ну вот сколько времени я тружусь а плодов деятельности вообще невижу! Это было обреченное состояние, вообще хотелось все бросить и уйти, в тень! И дьявол начал долбить меня этим! Самоосуждение, обвинение самого себя просто удручили меня! Но Дух Святой когда пришол в эту ситуацию, прставил все на свои места! Только Он можит показать на Истину! Он показали и на плоды моего хождения, с Богом. И также показал под чьим давлением какого духа находился! Конечно же прогнал его и пришла свобода!

[Aркадий Касс]

Я ещё раз хотел бы подтвердить сказанное!ТО где ты находишься определяет твою духовность на данный момент!Трудности и искушения в которых уныние и слёзы верующий может проходить будучи и духовным и плотским но по разным причинам и с разной целью Господь это допускает!Простой пример!Бог был со Своим народом всегда и до Моиссея!Через него просто открыл себя всему народу воочию а раньше их ним отцам!Он был с ними и в Египте с чудесами и знамениями и в пустыне и в земле обетованной за Иорданом!И Слава Божья и присутствие Его всегда было с ними!И голос Божий они слышали человеческими ушами и земля пред ними разверзлась и так д.е.Но они были в пустыне для умирания своих человеческих качеств и привязанность к Египту которое ни вмещают Бога а пратестует против Него и ни покоряется!Они были с Богом но Он не был в них через веру!Человек должен потерять душу чтоб её приобрести!В пустыне народ потерял отцов с их человечностью и стал новым народом в сынах которые как народ ожили для Бога!

[Игорь Думь]

Елена конечно чтобы мы могли приносить плоды нужна полная целостность нашей души! Если она поколечена, то соответственно какие плоды дужовные вырастут? ведь душа и дух они крепро взаимосвязаны!

[Чурова]

у меня вот какой вопрос ко всем вам, кто участвует в этой теме - какие книги вы могли бы порекомендовать на тему "исцеление чувств"?

[Aркадий Касс]

Можно много спорить и приводить доводы на эту тему но Господь знает где он в данный момент проводит человека!Выводит из Египта ,проводит по пустыне или провёл через Иордан и человек стал исполнителем Божьей воли в земле обетованной где сбываются все обетования !Человек к стате получает награду за труд и приобретает на месте где сбываются обетования а ни в пустыне!А многие полагаются на чудеса и приводят сотни людей в церкви за счёт чудес Господь так ни делал!Какая польза тебе если приведёшь к Господу стадо бодливых козлов и они потом будут по левую сторону а ни по правую овец Господних!Лучше угождать Богу в малом как вдова с двумя центами больше всех положила!И задайте себе вопрос больше каждого или всех вместе?И прочитайте ответ в словах Иисуса! от марка 12:43

[Aркадий Касс]

Елена!Тайная комната !Время проведённое с Господом определит знаете вы Его и Он вас или нет!

[Артименя]

Я не знаю, слышали ли вы такое, в своё время нас учили, что у всех нас одинаковый старт, все мы начинаем с равной позиции и у всех одинаковый потенциал в духовном росте. Раньше я не задумывалась об этом серьёзно, а потом пришлось.
Я не думаю что вышесказанное - правда. Ситуации у всех разные, дети верующих родителей и не верующих имеют разный уровень, люди рождённые в христианских семьях не в первом поколении и люди пришедшие ко Христу в середине жизни имеют разный уровень, люди из просто неверующих семей и из семей, где серьёзные зависимости или хуже того - оккультная практика - также на разных позициях. Кому-то проще, кому-то сложнее, потому и подход ко всем должен быть разный, Дух Святой очень нежно работает со всеми нами индивидуально, и задача пастора или служителя, который занимается душепопечением - перво-наперво научиться быть чутким к голосу Духа, тогда он безошибочно будет помогать людям.

[Артименя]

Помните, Христос всегда попадал в точку, в любой ситуации, с любым человеком, Он знал где "кнопка". Он говорил, что ничего не делает, прежде, чем не увидит Отца творящего, это пример для нас.
Помните об Илие, он был человек простой, помолился - нет дождя, опять помолился - дождь пошёл. Кажется, всё просто! А помните сколько времени прошло после того, как он изрёк пророчество о дожде? Сколько раз мальчик-слуга бегал смотреть, нет ли облака?
К чему я это? Иногда Господь медлит, он и сейчас медлит, до 7-ой стражи, число 7 - удивительное число, не правда ли? Мы все торопимся - скорее, скорее, скорее, бежать туда, делать это, служить там, сложа руки не сидеть.... А Господь говорит: "Остановись, и познай..."
Посмотрите на великих людей в библии, они прославились не тем, что без конца что-то совершали, а тем, что хотя бы один раз в жизни послушались гласа Господа и сделали всё по сердцу Его.

[Игорь Думь]

Елена есть интересная и очень полезная книга автор Марк Веклер " Молитвы исцеляющие сдрдце" в свое время Господь очень сильно помог мне через нее! Также она хорошее пособие как двигатьса в эмоциональном служении

[Aркадий Касс]

Когда ты удовлетворяешь себя в служении Господу то ты ещё в пустыне и тебе нет пользы если и приобретёшь весь мир!А когда растворился для себя то ожил для Господа!Настоящих войнов Господних мир ни принимает и ни знает,это как СПЕЦ.НАЗ. который всегда в проломе в делах государства и их операции засекречены на много лет!Так и Божьи сосуды и о их больших делах мы узнаем в вечности а именно они служат в теле и встают в пролом!

[Aркадий Кас]

Я читал тоже книги но когда видишь Богослужение этих мужей то волосы встают дыбом и думаешь что может на тот пириод жизни он и был мужем Божьим а сейчас ну ни верится просто как шаманы или гипнотезёры!

[Артименя]

Аркадий, снова согласна с вами, даже вопрос спасения сегодня поставлен на поток, чем больше - тем лучше! И при том - любой ценой!
А потом получается, приходит человек в церковь из-за страха, или пообещали чего, и сплошные разочарования, да еще перво-наперво в Боге, а Он-то причём? Да, Господь любит всех, да, Он умер за всех, но нет, насильно мил не будешь!
Потом сидят такие в церкви и не растут, и всем не довольны, и проблем у них куча, и характер не меняется. Но это выгодная ситуация - такие люди не ищут Бога, не знают слова, и их легко контролировать, ими легко управлять, немного кнута, немного пряника - и поехали; и пастор при деле, и паства на месте, никто никуда не рыпается, всем хорошо, каждому в своей роли.
Но это не то, что нужно Богу. Господь желает близких отношений с каждым своим ребёнком. Ну и что, что этот много плачет, а тот и говорить еще не научился, главное, чтобы сердце тянулось к Отцу с любовью и благодарностью!

[Игорь Думь]

Оля это точно, послушание Господу это важно! Послушание Господу важнее нежели жертвоприношения! Саул через непослушание потерял свое царствование! Если сравнить Саула и Давида по плоти и духу то это два противоположных человека! Саул хороший семьянин, одна жена порядочные дети, хороший воин, в судах справедлив, Давид обманщик притворщик многожонец в семье беспорядки, подставляет друзей ,прилюбодей! А Бог Саула отвергает а Давид муж по сердцу1 Давид несмотря на ошибки приходил к Богу осознавал свой грех и поклонялся Господу! Давид небыл идолопоклонник!

[Aркадий Кас]

Ольга(Y) !Один раз мне один пастор сказал что евангелисты слово сеют и людей приводят в церковь и таких и таких а нам потом с ними всю тяжесть переживать!То есть от себя скажу и молока во время и хлеба во время своё и памперсы менять и выслушивать от них о своих недостатках так как чуть на ноги встал так давай пальцем на всех и на пастора указывать о недостатках.Я тогда так сильно его понял и принял в сердце себе глубоко сказанное им и когда мне пришлось вести группы в Росси а теперь здесь в Греции то я всегда начинал с того чтоб все выговорились меня обвинили во всём и в ни правельном толковании писания и незнания писания ,переругались чтоб вышло всё что кто имеет а потом мирились и больше этого ни имели.Только потом все начинают иметь единство духа в союзе мира ,потом мы только начинаем идти дальше!Но это надо делать в духе а ни эксперементировать всем подряд потому что это мой опыт с Господом а других Господь утверждает по другому.

[Aркадий Касс]

Когда я стал надеятся на людей и искать от них потдержку в служении то Господь всех разогнал по проблемам чтоб я остался один и научился только Ему доверять и на Него полагаться!Всё и вся жизнь в Нём! и качество служения от Него!

[Aркадий Кас]

А некоторых убрал болезнями!Теперь знайте что ни все трудности от бесов а может это цена воспитания тебя Господом!

[Мзия Цкип]

Аркадий, я с тобой. У меня также было. Был один самый трудный. И чего я только не делала,чтобы он,наконец довольным стал. А оказывается мне нужно было самую малость - родиться мужчиной,потому что от женщины он не способен был принять НИЧЕГО. Это он потом так сам признался. Действительно, Бог всегда с нами,но мы не слышим Его. И как и Ольга говорит,все мы в разных позициях начинаем,но возможность есть у каждого. Эмоции нам даны Богом.Это наша душа. Это то,чем мы отличаемся и похожи друг на друга. Где находятся наши эмоции? В душе. А душа бесценна.

[Мзия Цкипук]

Именно за нашу душу ведется битва. Для чего Бог сотворил нас с эмоциями? Просто задумайтесь. Когда Бог вдохнул Свое дыхание в Адама,он стал не просто человеком,он стал душою живою.Наша душа должна быть живою,потому что в каждом из нас есть дыхание Божие - Его Дух. Разве может душа быть больной и живой? До какого времени?Душа находится между духом и телом. Именно она решает кому подчиниться: духу или телу. Потому что воля тоже находится в душе. Наша воля. Человек должен быть здоров в полноте.

[Чурова]

Аркадий, про тайную комнату я знаю. Меня интересует, какая существует литература по данной теме, которую я еще не читала.

[Aркадий Кас]

Всё что нужно потом Господь вам откроет и каким путём Он знает лучше!А за литературой гонятся нет большого толка так как зачастую противоречат книги друг другу!

[Игорь Дум]

Aркадий Слава Богу за тайную комнату! Бывает такое когда что Господа трудно найти в тайной комнате, или вообще теряешся в сомнениях! Господь можит и через тело Свое давать духовное обеспечение! Все мы крестились в одно тело, и напоены одоим Духом! В разные времена, бывает разные состояния, и Господь поразному действует

[Дешура]

Елена,я сама росла и укреплялась читая книги Джойс Майер, Джон и Лиза Бевир.Очень хорошие.Джойс Майер в детстве пережила насилие от родного отца, и представьте,что было у неё с душой,и если вы её знаете,она прекрасный библейский учитель и евангелист.А еще Пола Шилдс -"Исцеление души".(Y)

[Игорь Думь]

Анна- характер признак зрелости, интересно это дейстаительно так! Плоды и характер очень важны,в открытость тоже входит в зрелость! Открытости я научился у моего пастора, он нескрывал свои немощи, а открыто говорил оних и просил молитса о Божей помощи! Многие лидеры прячатса за помазанием, и показуют только свои сильные стороны, строя вокруг себя культ личности! А когда он ошибаетса люди разачаровуютса в христианстве! Нам нужно переодически снимать наши доспехи и открывать наши раны и проблемы во свет Божий, чтобы дьявол не мог иметь в нас места! Незря сказано чтобы мы признавались в проступках друг перед другом

[Артименя]

Приветвствую всех!
Хорошая у нас получается беседа, не часто на форумах так бывает, слава Господу!
Елена, я бы лично вам посоветовала то же самое, что Аркадий. Не подумайте ничего, в своё время я поняла одну важную истину - я не могу никому ничего советовать, потому что Господь ведёт каждого человека индивидуально. А в тайной комнате вам не обязательно спрашивать о том, что вас волнует, вы просто попросите Госопда показать вам ответ так, чтобы вы и заметили и поняли. Это может придти через что угодно, не обязательно литературу. Не ограничивайте Отца в том, каким путём к вам говорить, поверьте Он это лучше знает!

[Артименя]

Согласна с Игорем также. Часто служители думают, что они должны быть сильными и всё знающими перед лицом паствы, но они всё равно не могут такими быть. И когда люди начинают замечать слабые стороны тех, кто их учит - приходит разочарование. Не все могут справиться с этим. Как часто я слышала (да и сама так думала) когда придя в церковь, люди видяттех, кто пришёл до них,такими святыми, мудрыми, совершенными, а потом, куда что девается и начинаются проблемы: как можно подчиняться или слушать того, кто порой и сам не живёт так, как учит других?

[Артименя]

Честность и откровенность вызывает больше доверия, чем превосходство во всех сферах: дарах, служении, месте в теле Христовом, духовный возраст (сколько лет в Боге) и прочее. Ведь и праведность у нас у всех не своя - Христова, и дары не наши - Духа Святого, и место в теле определяет для нас Господь. А для Него все дети равны и одинаково любимы, все мы братья и сёстры, но все мы индивидуальны. Это не мирская диктатура - у нас все равны, нет это одинаковая ценность каждого из нас в глазах Бога и разные цели и задачи, которые также равны по ценности и значимости.

[Игорь Думь]

Игорь а дальше?-чтобы нам ИСЦЕЛИТСЯ!!!! конечно хотелось практически узнать как кто принемает исцеление, но щас время общения! Опыт наш очень важен, и делясь им как члены тела помогаем друг другу победить проблемы! Дух Святой снаряжает нас через общение! и таким образом Свет Истины просвещает нашу тьму!

[Вячеслав Хав]

Мир ВАМ! Я очень рад что есть с кем пообщаться на истинные духовные темы! Потому что в нашее тяжёлое время (духовно) очень необходимо общение и подкрепление. Исходя из нашей темы я думаю что очень серьёзно нада подойти к этому вопросу каждому индивидуально, потому что вся наша жызнь складывается с эмоций, и мы должны розбираться где, и какие эмоции от Бога они или с мира ещё... А для этого нам нада иметь тесные отношения с Богом, потому что написано что: дьявол ходит как рыкающий лев... И вообще христиане которые хотят красиво жыть (по мирски) приносят в Церьковь разные греховные вирусы которые построены на чуствах этого мира. И когда нет противовирусной атаки то поражаеться вся церьковь, и получаеться что эти искуственные чуства ведут в заблуждения многих в ком нет этого духовного огня, поетому Я только ЗА обновления и исцеления своих чуств, потому что из-за этого появилось много диноминаций наигранных на чуствах, эмоциях и т.д. А БОГ не хочет разьве умаления и смирения нашых сердец??

[ВЕРОНИКА]

С миром принимаем брат!Да и аминь ...мы должны быть чесны с самым собой в своих эмоциях ...например если мы согрешили...то...надо поскорбеть и поплакать и каятся...если имеем дерзновение то радуемся ...всему своё время...класно когда ты есть то что есть.;-)

[Вячеслав Хавэ]

АМИНЬ! Харашо когда всё это делается искренно, а не так что: Господи прости! А внутри:камень гранитный, и действует только форма никому не годная! Бог любит чтоб мы были с ним откровены как дети!(Z)

[Fast]

Как тут по-взрослому!
Рим. 5:8 Бог свою любовь к нам доказывает .... Любовь доказывается прощением. Прощение - символ, признак любви. Мы призваны доказывать (миру) присутствие Святого Духа в нас прощением. Простить самого злейшего врага, обидчика - наивысшая любовь.
2.Кор. 2:10,11 ... простил для вас от лица Христова, чтобы не сделал нам ущерба сатана.
Признавайтесь друг другу в проступках. Конечно, это лишь русский перевод. Но от кого легче принять обличение, как не от друга, который любит во всякое время независимо от обстоятельств. Я считаю, что признаваться - это в том числе принять обличение.

[Игорь Думь]

Вячеслав конечно Господь желает смеренные наши сердца! Бог ведь гордым противитса ,а смеренным дает благодать! В теле Христовом щас мало имунитета, противостоять всяким демоническим вирусам, потому что многие ранены, а если организм ослаблен, то вирус серьезно можит атаковать и ослаблять церковь! Господь как лутший вреч можит поднять церковь из кризиса, и дать очень хороший имунитет противостоять этому миру, и козням дьявольским!

[Fast]

Вячеслав, насчёт мирского в церкви. Я как-то увидела одно место: всякий, делающий себя царём, противник кесарю. Ин.19:12
Как известно, кесарь был органом римской власти. Это "неродная" власть Израиля. Власть мира в церкви - это кесарь. Он нас сделал царями и священниками. Можно отказаться от власти ... Но если ты царь, то будешь противником всего мирского в церкви.
ВСЯКИЙ! ...

[Андрей Вэсэм]

Светлана, я чуточку не допонял ход вашей мысли в посте от вчера 23:17 Вы пишите, что Бог доказывает Свою любовь прощением... Мне думается, что Бог доказывает свою любовь не просто прощением, а предложением оправдания в Иисусе для вечной жизни тем, кто попросил у Него прощения, не так ли?*-)

[Андрей Вэсэм]

Бог предлогает прощение, но не прощает всех не глядя. Вот здесь у меня мысль, если мы должны прощать, как и Бог простил нам. То надо рассмотреть как Бог прощает? Прощает ли Он всех направо и налево? Или Он прощает тех, кто покаялся в грехах и попросил у Него прощения. Все примеры из Евангелий, когда у Иисуса спрашивали как нужно прощать, сводились к одному ответу. Если твой брат раскаялся и попросил прощения, прости ему сколько бы раз на день это не случилось. Может кто-нибудь подскажет другой пример, где Иисус учил прощать иначе? Мой вопрос реторический, пожалуйста не пишите мне что непрощение это грех, я интересуюсь кто как мыслит именно о сравнении как мы и Бог прощает. Может ответ на подобный вопрос, поможет кому то в эмоциональном исцелении?

[Вячеслав Хавэ]

Здесь именно говорится о теме: быть именно чуствительным к самому себе (чем я дышу, и кем)? Именно написано что БОГ гордым противится, а смирённым даёт благодать, и ещё: с лукавым поступает по его лукавству! Исходя из этого мы видим что если это так, то нада самого себя полностью представить БОГУ, искренно, и смирённо, и не думать что если БОГ всем всё прощает то можно его ставить за слугу, это есть грех, и к нему надо приходить только полностью открытому, сердцем и душою!

[Fast]

Андрей! Во-первых, меня шокировало то, что Бог вообще что-то доказывает. Во-вторых, он простил нас, когда мы были ещё грешниками. Примирение - это двухстороннее действие. Для начала подразумевает прощение одного. Третье, Он, конечно же, простил нас во Христе. В Иисусе Христе было прощено всё человечество.
Я не думаю, что Бог прощает по-человечески. Вот когда он попросит прощения, тогда я его прощу. Ведь не так! Когда муж просит прощения у жены, а жена ещё не простила, то после просьбы о прощении следует выяснение отношений. Когда человек уже простил, то для обоюдного примирения лишь необходимо признание вины и просьбы о прощении. Вы пишете о месте Писания, где Иисуса спросили, сколько раз прощать, а не как прощать. И ещё. Когда кто-то просит прощения чисто формально, без раскаяния, отношения не восстанавливаются. Конфликт будет развиваться немного позже и по-другому. На какое-то время происходит сближение, а потом опять разрыв. Потому как отношения эти были формальными.