Просмотр полной версии : Благодать и благословение. Что общего? В чём разница?
Два добрых понятия, на которые претендуют все люди. Давайте разберёмся, что есть что и от чего-кого зависит.
Я начну. 13 глава Бытия. Бог повелевает Авраму пойти из дома его отца в землю, которую он укажет. Бог говорит, что благословит Аврама, возвеличит его имя, Аврам будет благословением для других народов. Благословит. В будущем времени. Условие для благословения - идти. Это благословение, но не благодать.
Андрей Вэсэм
17.11.2010, 12:27
Благодать и благословение. Что общего? В чём разница?
Общее у этих понятий очевидно. Все хотят и одно и другое, потому как и одно и другое хорошо и приятно.
А разница???? Благодать она есть, она постоянна, она предложена Богом всем, особенно сейчас.
Благословение имеет более изменчивое состояние. Оно то приходит, то отходит (чаще по нашей вине), но так же предлагается всем.
Думаю разница больше в глубине понятий, а не в контексте.
Алексей Дэни
17.11.2010, 12:38
а мне поисковый запрос понравился:.......БЛАГОДАТЬ-скачать.........))
а так просто благо-добро.
1дать-значит дать.
2словение-значит произнести слова.или слово.
Оба слова имеют общий корень "благо". Не вдумываясь в смысл, сразу определяем, что это нечто хорошее.
Надеюсь, что освещение этой темы будет полезно для людей, которые думают, что благодать подразумевает благо во всех сферах жизни. А так же для тех, которые настаивают на определённых шагах со своей стороны в вопросе вечного спасения. Исполнение закона и т.д.
Мы живём во время благодати. Верующему всё содействует во благо. Всё что не делается - к лучшему.
Многие люди живут и верят, что Бог действительно обещал верующим в него благо во всех сферах жизни. Потому, когда не видят этого блага, интерпретируют свою веру в Бога уверенностью, что и все беды, которые приключаются с ним, исходят от Бога.
Моё мнение, что "благословение" и "благодать" только и имеют общего, что корень "благо". Кстати, не на всех языках это звучит похоже. В немецком языке, например, слово "благодать" и слово "милость" одно и то же слово. А благословение совершенно отличестся по звучанию. На иврите слово "благословить" является однокоренным со словом "колено". Для того, чтобы отец благословил сына, возложив на него руку, тот должен был склониться, преклонить колено. Как написал Андрей, благословения часто зависят от нас самих. Благословения носят условный характер. Если - то. Бог повелел Авраму идти в чужую для него землю и пообещал благословить. То есть, исторически для благословения были обусловлены.
Давайте посмотрим, как Бог благословил Аврама. Бытие 12 глава. Бог повелел Авраму оставить родину и идти туда, куда Господь укажет. Бог сказал,что благословит Аврама. Перечисляет конкретные направления. Далее в библии мы читаем, что Господь благословил Аврама во всём. В 12 главе Он обещает Авраму потомство, славу, защиту и то, что он будет являться благословением для других народов. Мы видим, что для благословения есть условия. Иди и благословлю.
СаШkа ТэКнаВ
21.11.2010, 01:33
Мир вам!Очень хорошо вопрос о благодати рассматривается в Толковании на Пятикнижие Макинтоша.А в общем,есть такой пример.Допустим,у кого-то зверски убили сына.Если этот человек найдет убийц сына,и расправится с ними,то это будет месть.Если отдаст дело в руки правосудия,и убийца угодит в тюрьму,то это будет справедливо.А если он все простит убийце,да вдобавок усыновит его вместо погибшего сына,да еще наследником своим сделает-то это будет благодать.Так и Бог поступает с теми,кто принимает жертву Христа.
Tatyana Povinko
21.11.2010, 08:04
Простить не то что убийце, ближнему за любую несправедливость не легко и без Божьей помощи невозможно и Его помощь это БЛАГОДАТЬ и дает ее Бог нам в помощь для победы над грехом по нашей просьбе а потом вознаграждает т.е. благословляет
СаШkа ТэКна
21.11.2010, 14:38
Я прежде всего имел ввиду,что благодать-это незаслуженный дар Божий (а пример привел для аналогии).Никто не может заслужить Божье прощение.Но Бог прощает кающегося грешника по благодати,на основании жертвы Христа.
Александр, для многих людей это настолько просто, что они придумывают себе правила и условия для спасения, а так же условия, при которых Бог якобы спасает людей. Для этого я предлагаю посмотреть, как Бог заключил завет с Аврамом. 15 глава книги Бытие.
Татьяна, для многих верующих вопрос прощения другого человека остаётся закрытым. Думаю, что отчасти из-за непонимания сути благодати. Кто-то уверен в спасении по принадлежности, кто-то в спасении по делам, кто-то просто прощает себе маленькие слабости, такие как непрощение. Конечно же, не понимая силы прощения. Во всяком случае, не зря написано о том, что милость превозносится над судом. И для прощённых по багодати должно быть само собой разумеющееся - прощать других людей. Но наверно, это другая тема. А пока давайте разберёмся с тем, что произошло с Аврамом, с которого началась история спасения, веры и благодати.
После того, как Бог благословил Аврама (12 глава), Аврам всё ещё остаётся без наследника. Он говорит об этом Богу, Бог показывает звёзды и обещает потомство. Аврам верит и это вменяется ему в праведность. Далле Бог ведёт речь о земельном наследии. В построчном переводе написано так: Аврам спрашивает, согласно чему он узнает, что наследует землю. Далее состоится заключение сделки тех времён.
Бог указывает, каких животных надо взять. Аврам знает, что с ними надо делать. В те времена сделки между людьми скреплялись таким ритуалом. Разрубались животные, и договорившиеся стороны проходили с двух сторон навстречу друг другу, говоря: Пусть со мной будет то же, что с этими животными, если я нарушу это соглашение.
Аврам приготавливает всё для заключения договора, но происходит это странным образом. Господь один проходит между животными, давая обещание Авраму. С одной стороны Аврам является одной из сторон сделки. С другой стороны он пассивный участник без обязанностей со своей стороны. Богу не нужны были обещания Аврама. Он вступает в завет с Аврамом, усыпляя его, пройдя путь между животными один, показывая тем самым, что не вменяет Авраму никаких обязательств.
Аврам приготавливает всё для заключения договора, но происходит это странным образом. Господь один проходит между животными, давая обещание Авраму. С одной стороны Аврам является одной из сторон сделки. С другой стороны он пассивный участник без обязанностей со своей стороны. Богу не нужны были обещания Аврама. Он вступает в завет с Аврамом, усыпляя его, пройдя путь между животными один, показывая тем самым, что не вменяет Авраму никаких обязательств.
Светлана Дэма
22.11.2010, 13:01
Думаю что благословение-это последствие Благодати. т.к. сами по себе мы ничего не заслужили. Благодатию мы спасены.
Светлана, я вот как раз и пытаюсь показать, что благодать и благословения вовсе не связанные между собой понятия. Бог благословил Аврама, но всрупил с ним в завет позже.
Благодать не означает влагословения, как и благословения не изначают автоматически действие благодати.
Светлана Дэма
22.11.2010, 16:28
Его любовь к нам- это уже благодать. дело не в завете,Бог принимает нас такими, какие никому не нужны.
Светик, Вы похоже не читали, что я в начале писала. Я не говорю о крещении. Говорю о том, как действовал завет Бога с Аврамом. Это и есть прообраз благодати.
Павел пишет в 4 главе послания к Римлянам об Аврааме как о святейшем непорочном человеке. Масса достоинств. Но когда читаем о нём в ВЗ впечатление складывается не однозначное. История с Агарь ... Сарру дважды выдавал за сестру. Обман. Недоверие. И сомнения у него тоже возникали. Родил Измаила, от которого у евреев до сих пор проблемы ... Зачем-то взял с собой Лота, которого пришлось потом выручать и о котором Бог ничего не говорил .... Но нам он представлен как человек веры.
Мария Синца
05.12.2010, 23:37
БЛАГОДАТЬ ЭТО ТО,ЧТО БОГ ДАЕТ НАМ НЕЗАСЛУЖЕННО,А БЛАГОСЛОВЕНИЕ МЫ ПОЛУЧАЕМ НА УСЛОВИЯХ БОГА НАХОДЯСЬ В ПОСЛУШАНИИ,ЕСЛИ БЫ АВРААМ НЕ ПОШЕЛ КАК СКАЗАЛ ЕМУ ГОСПОДЬ,ТО НЕ ПОЛУЧИЛ БЫ ОБЕЩАННОГО.ВСЕ ПРОСТО.
Борис Кайт
07.12.2010, 00:31
Галатам 3 : 13-14 ( мы искуплены от проклятия закона, что-бы получить благословение, обещанное Аврааму, верой. Если жить по условиям закона, то все чего добьемся - проклятие, потому, что утверждающиеся на делах закона ( это те, кто ищет подтверждение тому, что он - верующий и спасенный опираясь на попытки исполнять заповеди закона. А так же те, кто ищет благословения, согласно Второзакония 28 главы, в попытке исполнять какие-то, не говоря уже обо всех, заповеди закона ) находятся под проклятием. Или - или. Или благодать, или закон. Или рабы греха под законом, или рабыправедности в благодати и уповании на силу Господа ( что вовсе не означает распутную жизнь и попытку оправдаться тем, что мы свободны от закона, а означает жизнь людей, познавших, что умерли для греза с Христом и почитающих себя таковыми ).
Борис а как вы понимаете слово " БЕЗзаконие"? и еще вопрос: Если пытаться жить в соответствии с волей Бога выраженной в его заповедях это неправильно по вашему то как тогда понять утверждение самого Иисуса о том что в пришествие к Нему подойдут верующие уверенные в себе и даже ОБЛАДАВШИЕ ХАРИЗМАТИЧНЫМИ ДАРАМИ(Обратите внимание на уверенность с какой они подойдут к Иисусу) но за нарушение воли Бога и за БЕЗзаконие не будут допущены в царство. Матф. 7: 21,22,23. ОБЯЗАТЕЛЬНО СРАВНИТЕ С ОСИЯ 4 : 6
Борис Кайтм
08.12.2010, 14:46
Беззаконие - это грех и всякий грех является беззаконием. По второму вопросу. Разве я говорил, что жить в соответсвии с заповедями неправильно? Необходимо внимательно прочитать учение апостола Павла на эту тему. Он противопроставил благодать закону, но это не означало, что, если мы свободны от закона, то можно жить в распутстве и беззаконии. Мы ведь умерли для греха. Об этом учил Павел. Но попытки исполнять заповеди закона для утверждения на этом, что мы ведем праведную жизнь - очень большая ошибка и никогда не приведет к Божьей цели. Что касается третьего вопроса. Все верно, так как дерево познается не по дарам, висящим на нем, а по плодам, растущим на нем. Об этом и говорил Иисус. Яков, это серьезная тема и Павлу для осмысления понадобились годы борьбы и мучений ( 7 гл. к Римлянам ). Никто ведь и не собирается оправдывать беззаконие. Но закон то положен для беззаконных, а уверовавшие названы праведниками в независимости от дел. И что же далее ? А далее, те, кто действительно уверовал, полагаясь на милость и благодать Божью, почитая себя мертвым для греха, но живым для Бога, отдадут себя и члены свои Богу в орудия праведности и Он совершит то, что только Ему и под силу. Об этом говорит Павел. Здесь нужно откровение. Сначала проверьте, есть ли несоответсвие того, что я пишу, и того, что мы читаем в библии ( всей библии, полного учения библии, конечно ). Многие написаанные стихи нельзя противопоставлять друг другу, а нужно понять мысль автора ( мы можем толковать эти стихи, но необходимо понять мысль Бога ). К примеру. Служители знали книгу пророка Осии, которую вы упомянули и знали что там написано " милости хочу, а не жертвы...". Они могли наизусть цитировать и истолковывать это. Но иисус сказал, что " если бы вы знали, что значит, милости хочу, а не жертвы". По-другому, Он дал понять, что вы знаете это место писания, но не знаете, о чем это, в чем мысль автора, понимаете? Поэтому и поступки их были неверны, потому, что, если бы знали, то не осудили бы невиновных ( тех, кого Бог оправдал в Господине субботы, которая не выше человека, а дана человеку ). Понимаете? Речь ведь не о призыве к беззаконию, это было бы глупо. Речь о духовных взаимодействиях. Если под законом - то рабы греха ( это не мои слова, об этом пишет Павел и это соответсвует остальному написанному им же, просто это очень глубокая и обширная тема ). Если в беззаконии - то же рабы плоти и греха. А, если в благодати и вере, то водимся Духом Бога, Который никогда не влечет дитя в грех, но в святость Бога, но не на усилия исполнять закон Моисея, который духовен и имел определенный цели. Закон - целостен, он или есть в целом, или его нет. Отдельные заповеди - это не закон, а лишь фрагменты того, о чем говорил закон, учащие нас, что такое хорошо и что такое плохо в галазах Бога.
Да Борис эта тема весьма обширна и через посты в интернете тяжело общаться по данному вопросу. Нужно живое общение. возможно мы не понимаем друг друга хотя и говорим об одном и том же. Я уверен что в наше время Закон Божий необходим в качестве детоводителя ко Христу. в послании к римлянам Павел хорошо развил эту тему. он говорит что грех не иначе узнается как посредством заповеди. Закон Божий указывает ГРЕШНИКУ НЕВЕРУЮЩЕМУ на его конкретную вину перед Богом А ЗАТЕМ ТОЛКАЕТ ЕГО К ГОЛГОФЕ ЗА ПРОЩЕНИЕМ!
Что-то я не вижу по библии, что благовестие осуществлялось путём толкания на Голгофу через закон. Благодать - от Господа! Тем более - когда человек приходит к закону через благодать. Это совсем не то, о чём писал Павел. Никакой закон не может помочь человеку родиться свыше. Закон может остановить человека, который чтит этот закон. Остановить, но не изменить. Говоря же о благодати, Павел подразумевает смерть на Кресте, сораспятие со Христом и жизнь по Духу в обновлении духа ума.
Закон являлся детоводителем ко Христу. Но не является сейчас!
Как правило человек сталкивается с вопросом исполнения закона лишь после получения прощения. Человек открывает библию, читает ... и не понимая духовных вещей, но имея желание угодить Богу, он начинает стараться исполнить заповеди, которые вообще к нему не относятся. Но для этого надо рассмотреть, кому и для чего был дан закон.
Говоря о необходимости исполнения закона Моисея, мы из прощённого грешника снова делаем преступника. Потому что закон относился к плоти, которая по сути благодати сораспята со Христом, а мы её вновь оживляем ...
Это то, о чём было изложено в удалённой теме.
Осия 4:6 : Уподоблен народ мой как неимеющий знание; потому что ты познание отверг. Ос. 4:6 Слово "познание" то же, что и в Рим. 10:2 : ... *имеют ревность по Боге, но не по рассуждению (не по познанию).
Все мы тут ревнители по Богу и Его Истине. Но знаем ли на самом деле его волю? Имеем ли мы познание, ведение? Так же написано что священники должны хранить ведение. То есть по-сути все мы должны являться носителями Духа Божьего, и быть темi, кто познал Его, познал Его волю.
Воля Бога не исложена в Законе. В Законе Моисея исложены духовные истины, но касаются они плоти. Одна из причин, по которой был дан Закон - показать человеку в лице израильского народа, что плоть греховна. По сути закон был дан для того, чтобы показать невозможность его исполнения. Поэтому человеку вменялось хотя бы постараться исполнять заповеди. (из библейской школы, которую вёл Борис Р.)
Борис Кайт
08.12.2010, 19:13
Закон был дан плотскому человеку с основной целью : выявить грех, поскольку грех становится крайне грешен именно посредством заповеди закона и становится очевидным. А решение - Христос, причем распятый, не иначе. Эта тема не для спора, эта тема для рассуждения над тем, что же на самом деле написано в писании и о чем учил Павел и как это действует на практике.
Светлана, я не говорю о законе Моисеевом. Я говорю о Божьих принципах морали данных не евреям а ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ от НАЧАЛА, ЗАДОЛГО ДО МОИСЕЯ! :" ...благословятся в семени твоем все племена земные,за то что Авраам послушался гласа Моего И СОБЛЮДАЛ,ЧТО МНОЮ ЗАПОВЕДАНО *БЫЛО СОБЛЮДАТЬ; ПОВЕЛЕНИЯ МОИ, УСТАВЫ МОИ И ЗАКОНЫ МОИ" Бытие 26 : 5 *Черным по белому написано что УСТАВЫ И ЗАКОНЫ БОГА(причем в множественном числе) существовали ЗАДОЛГО ДО МОИСЕЯ! Это ВЕЧНЫЕ принципы морали НЕОТЕМЛЕМЫЕ от христианского поведения.
Светлана, я не говорю о законе Моисеевом. Я говорю о Божьих принципах морали данных не евреям а ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ от НАЧАЛА, ЗАДОЛГО ДО МОИСЕЯ! :" ...благословятся в семени твоем все племена земные,за то что Авраам послушался гласа Моего И СОБЛЮДАЛ,ЧТО МНОЮ ЗАПОВЕДАНО *БЫЛО СОБЛЮДАТЬ; ПОВЕЛЕНИЯ МОИ, УСТАВЫ МОИ И ЗАКОНЫ МОИ" Бытие 26 : 5 *Черным по белому написано что УСТАВЫ И ЗАКОНЫ БОГА(причем в множественном числе) существовали ЗАДОЛГО ДО МОИСЕЯ! Это ВЕЧНЫЕ принципы морали НЕОТЕМЛЕМЫЕ от христианского поведения.
Светлана, я не говорю о законе Моисеевом. Я говорю о Божьих принципах морали данных не евреям а ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ от НАЧАЛА, ЗАДОЛГО ДО МОИСЕЯ! :" ...благословятся в семени твоем все племена земные,за то что Авраам послушался гласа Моего И СОБЛЮДАЛ,ЧТО МНОЮ ЗАПОВЕДАНО *БЫЛО СОБЛЮДАТЬ; ПОВЕЛЕНИЯ МОИ, УСТАВЫ МОИ И ЗАКОНЫ МОИ" Бытие 26 : 5 *Черным по белому написано что УСТАВЫ И ЗАКОНЫ БОГА(причем в множественном числе) существовали ЗАДОЛГО ДО МОИСЕЯ! Это ВЕЧНЫЕ принципы морали НЕОТЕМЛЕМЫЕ от христианского поведения.
Теперь понятно, Якофф. Уже легче. Только всё же христианство это не свод моральных правил. (Когда-то я так думала).
То, что Вы пишете, относится к благословениям. Как написала Мария, благословения носят условный характер. Если - то.
Благодать же иначе. Благодать не имеет условий. Но если её принимаешь, то она уже действует в твоём грешном теле и производит плод, который никакой закон не смог сотворить. Суть благодати в безусловной любви и безусловном прощении. Это не означает, что приняв благодать, человек должен стать в один миг совершенным, соответствующим хр. морали. Вообще, я думаю, что "нормы" хр. морали разнятся в зависимости от конфессии, культуры народа и времени. Но желание не огорчать Бога будет изменять мышление, привычки, характер ... Благодать в действии.
... за то, что Авраам послушался ... я думаю, что это не о благодати. Мы видим в жизни, что Бога касается сердец не умных, добрых заботливых..., а чаще наоборот. А те, которые воспитаны в христианской морали, не всегда рождены свыше. И такое бывает. Поэтому христианство и мораль, возможно и связаны, но это из разных категорий.
Так же думаю, что у Бога несомненно есть законы, которые действуют в духовном мире, не зависимо от вероисповедания и духовной зрелости. Познание этих законов приходит с познанием многих истин, которые доступны христианам, наверно, в большей степени, чем другому населению земли. Именно через откровения, изнутри, а не через научение в морали или законе Божьем. Иначе всё это лишь для внешнего произведения впечатления. Именно поэтому мы бываем часто разочарованы другими верующими, потому что имеем чёткие представления, как должен и как не должен поступать христианин. И тогда встаёт вопрос, должен ли всё же верующий исполнять законы? Если Дух живёт в нём, то будет и обличение Духа. Написано, что если видим брата согрешающего, молись. Ведь не написано - подведи его к закону. Или - поднеси ему слово записанное. Или слова закона ... Благодать действует изнутри, и сегодня мы уже не те, что вчера. И все на своём пути, на своём уровне. Ап. Павел пишет: Кто чего достиг, тот в том и стой. Ведь возможно, что другой ещё чего-то не достиг, как и ты чего-то другого не достиг, что достиг он.
Светлана,поражаюсь написаным вами! Это говорит о том что вы не читаете библию. НАПИСАНО"Говорит ли кто говори как Слова Божии"1петр.4:11 Вы говорите что "не через научение в законе а через внутренние подсказки" И что "не написано подвести его к закону. ПРОЧИТАЙТЕ СЛЕДУЮЩИЕ МЕСТА ИЗ БИБЛИИ.Иисус Навин 1:8 . 2тимоф.3:15.16. 2петр.1:19 исаия 8:20 иезекииль 33:7-9
Интересно, Якофф!
Значит, я не читаю библию? Ну, давайте вместе читать.
Ис.Нав. 1:8 : Да не отходит сия книга закона от уст твоих, но поучайся в ней день и ночь... тогда ты будешь успешен во всех путях твоих и будешь поступать благоразумно. Бог избрал Иисуса Навина лидером израильского народа. Он повелел ему быть твёрдым и мужественным. Но где взять мудрость, чтобы поступать благоразумно? Вот он источник - закон. Моисея не стало, время судей ещё не пришло. Царство и пророки были ещё позже. Но сейчас-то у нас благодать! Я говорю сейчас о водительстве Духа, а не о беззаконии и не о внутренних подсказках неизвестного происхождения.
Читаем дальше. ... Тимофею: знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою в Иисуса Христа. Всё Писание богодухновенно. В библии содержится много духовной мудрости. Но причём же исполнение закона? Тимофею Павел напомнил о мудрости Божией, которыя содержится в Писании. Но это не означает, что Тимофей должен был вести людей к закону!
2Пет. Пётр пишет вначале, что мы имеем всё потребное для жизни и благочестия через познание Призвавшего. Мы сделались причастниками Божеского естества! Говоря о пророческом слове, он не имелл ввиду закон. С чего Вы это взяли?
Далее, Исаия 8:20. :17 Господь сокрыл лицо Своё от дома Иакова. :19 Когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям , к шептунам и чревовещателям ... Господь отвернул лицо, Духа Божия они не имели ... Как распознать, что есть что? :обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят как это слово, то нет в них света. Ещё раньше написано :12 не называйте заговором всего того, что народ сей называет загвором. И не бойтесь того, чего он боится.
Господь должен был быть их светом. Он сокрыл лицо своё, обращайтесь к закону. К закону и откровению. Не откроет ли вам Господь.
Иез. 33:7 : И тебя, сын человеческий, я поставил стражем дому Израилеву ... Скажите, это к Вам написано?! Вас Господь назначал стражем кому-либо?
Иисус много чего мог сказать, но сказал, что пришёл не судить, а спасти.
Знаете, всё же имеет смысл фраза "наблюдайте как слышите". Мы можем читать библию, но как мы читаем?!
Якофф, вы меня никак не обидели. С чего бы?! Если мы по-разному понимаем, но у нас один и тот же Отец, какие обиды?! Возможно, Вам или мне Господь откроет истину при общении. Не более. (ic)
Боязливых же и скверных и убийц и любодеев и чародеев и идолослужителей и всех лжецов-участь в озере горящем огнем и серою. откровение 21: 8 Светлана, если Закон Божий больше не нужен то на основании чего выше перечисленным уготована такая участь. и если христианам больше не нужно никакое мерило праведности и никакой свод правил то на основании чего Бог будет решать кто чародей а кто убийца а кто идолослужитель?
Думаю, что мерило праведности есть сам Бог. Херувимы говорят непрестанно: Свят! Свят!
Всё же Богу не нужен закон, чтобы определить, кто есть кто. Закон нужен был человеку. Когда Бог после грехопадения человека находил свет звёзд поблекшим, в англах усматривал нечистоту, закона Моисея ещё не было. Есть Божий отвес праведноти и святости.
Закон относился к плоти, не говоря уже, что к Израилю, а суд будет над душой. Как вы определите по Закону Моисея, кто есть боязливый? Или Вы можете наверняка сказать, что если человек христианин, то он не может быть идолослужителем? Некоторые из служения делают идола. Или из пастора.
Написано к церкви: Ты попускаешь жене Иезавели ... И это церковь. А ещё: се, стою у двери и стучу. Это к церкви, где прославляется имя Христа. Уже Дух говорит церквям, закон не причём. Но понять о какой-такой Иезавели говорится, можно лишь зная написанное о Иезавели.
И вообще, христиан суд не должен касаться. Если будем говорить о судилище Христовом, то и подавно закону там нет места. Думаю, что закон данный Моисею, отражал лишь часть отвеса.
Так называемый свод правил люди давно уже очеловечили, и он не носит духовный характер. А вот когда мы "по закону" начинаем спасть друг друга, руководствуясь Иезекииль 33гл. - караул! Конец благодати и её действиям в человеке.
Я хочу сказать, что у христан мерило не закон или библия, а сам Бог, Его праведность и Его святость.
Светлана, побойтесь Бога! С КАКИХ ЭТО ПОР БИБЛИЯ ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ МЕРИЛОМ ДЛЯ ХРИСТИАН?!!! *Ответьте на вопрос: Через что приходит вера в Бога?
Мерило праведности и святости библия? Или всё же Бог?*-)
Что ж Вы меня стращаете?! ...
Я же не отрицаю авторитет библии!
Отвечаю: Через что приходит вера - не знаю. Возможно через разум и дух. Но согласно библии и практике вера приходит от услышанного слова Божьего. Только не говорите, что вера от библии.
"Итак вера от слышания а слышание от Слова Божия" Римлянам 10:17 А в чем разница между Словом Божиим и библией. БИБЛИЯ ЭТО СЛОВО БОЖИЕ!
Руслан Свикск
09.12.2010, 20:24
Благодать-это общение с Господом,это самое большое благословение,больше благодати-больше Духа Святого-самое великое благословение.Через общение с Оцом мы преобретаем святость это величайшее благословение!
Иакова 1:21-25. Что именно Иаков призывает исполнять если по вашим словам нет никакого мерила? Особенно обратите внимание на 25 стих. В чем призывает нас Бог пребыть и кто будет блаженным в своем действовании?
Андрей Вэс
09.12.2010, 20:45
Яков, я не хочу влезать в вашу дискусию со Светой, но со стороны это напоминает хождение по кругу. Вы уже с Борисом переписались и он вам, на мой взгляд хорошо разьяснил, что писание или библию, необходимо рассматривать в цельности с заложенной в ней миссии. А вы опускаетесь до отдельно взятых стихов. И это лишь по тому, что отстаиваете свою точку зрения. Закон не сделал совершенным ни одного человека. Ни один человек не исполнил закона на столько, что бы удовлетворить Бога. Вы выступаете за закон как мерило, а вам пишут, что это уже пройденный этап человечества. Надо жить по Духу, пока Он ещё на земле. И не мудро ограничивать Бога размерами книги, или 66 книг. Но, хочется надеяться, что вы ещё придёте к лучшему пониманию, если дадите место Духу Божьему в вашем разуме.
Руслан Свикс
09.12.2010, 20:45
Писание это Сам Бог,Дух Святой открывает нам Его.Прежде всего мерием на себя,меняемся,каемся,просим Папу помочь измениться нам,вникаем в писание-ИЗУЧАЕМ ЕГО.Это и есть благодать!
Андрей Вэсэ
09.12.2010, 20:49
Руслан, не понятно на каком повороте времени писание стало Богом? Оно может стать идолом, но не Богом. Писание содержит слова Бога, но не ограничивает Его. Писание содержит слова человека, слова искусителя, слова ангелов, слова ослицы. Не разумно называть все эти слова Богом.
Руслан Свик
09.12.2010, 21:00
Писание-это Слово Божье!И только оно мерило твоего сердца!Ломай религию в своём сердце брат,вперед к Живому Богу!
Андрей повторяю что я не говорю о законе моисеевом. Я говорю о законе Божьем как о существующих нормах поведения если не следовать которым и пренебрегать ими то участь в озере горящем огнем и серой. откровение 21:8 галaтам 5:19-21 1корин.6:9-11 ефесянам 5:5.6 Есть много "христиан" поправших эти святые нормы морали и тем не менее во всю глотку орущих что они не под законом а под благодатью да еще и твердящих о своей уверенности в спасении. пример тому священники-педики англиканской церкви
Андрей Вэсэ
09.12.2010, 21:17
Я вижу Руслан, что вы поменяли определение что такое писание. Но и второй ваш вариант не совсем точен, а почему, я уже обьяснил постом ниже. И пожалуйста, отложите лозунги.
Андрей Вэс
09.12.2010, 21:27
Яков, вот тут как раз и проблема. Цитируя писания, а в частности ветхий завет, вы чаще обращаетесь к местам, где говорится как раз о Моисеевом законе. Это понятно, что Бог установил законы, например законы всемирного тяготения и другие законы физики, но как определить о каких вы ведёте речь в теме? Светлана, Борис и я, говорим, что бы не быть осуждённым с грехом и миром, нужно иметь Дух Святой, Он есть Божий индикатор в вас отделяющий хорошее от плохого. Обращаясь к законам вообще (не моисееву закону) установленных Богом для мироздания, где точка отсчёта от которой вы ведёте определение что к смерти, а что к жизни?
Андрей Вэсэ
09.12.2010, 21:35
Отлично Руслан, но ведь здесь речь ведётся о пророчестве. Все ли книги библии написаны пророками? Например. Книга Руфи, Есфирь, Еклисиаста, премудрости Соломона, притчи Соломона, ев Луки, Деяния Апостолов????
Руслан Свикск
09.12.2010, 21:45
Прочтите с 19стиха.Моя цель не спорить,а просто поделиться тем откровением,которое сломало во мне религиозность,я искренне желаю вам преближатсь кждый день к святости и стать святым Божьим человеком движимым Духом Святым!
А как отличить голос Духа Святого от голоса духа нечистого? Единственным индикатором в данном случае является Библия и записанные в ней нормы. Что у вас с Светланой за религия? Ни на баптистов ни на ХВЕ не похоже. Цитирую вероучение ХВЕ: О СЛОВЕ БОЖИЕМ "Мы верим что:Священные Писания книги ВЕТХОГО И НОВОГО завета богодухновенны,даны Господом и ЯВЛЯЮТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТОЧНИКОМ для познания Бога и нашего спасения. 2тим.3:15-17 2пет.19:21
Руслан Свикс
09.12.2010, 21:55
Я просто люблю Христа и быть в реке Духа Святого!А с вероучением ХВЕ я полностью согласен!Аминь!
Продолжение вероучения Х В Е * Верующему необходимо:Исследовать писания ин.5:39 *Верить в писание и ИСПОЛНЯТЬ ЕГО. не искажать Слово Божье Ис.Нав.1:8 *2кор 4:2 *2:17 Не прибавлять и не отнимать от Слова Божьего прит.З0:5-6 *Учение баптистов аналогичное. как видите цитаты те же что и у меня. обратите внимание на пункт: ЯВЛЯЮТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТОЧНИКОМ для познания Бога и НАШЕГО СПАСЕНИЯ. так какой вы религии,харизматы что ли? Ну здесь извините..
Руслан я не вам я Светлане и Андрею. Просто Светлана утверждала что библия не является мерилом для христиан а по вероучению церкви именно библия является единственным источником познания Бога и спасения
Руслан Свикск
09.12.2010, 22:32
Если у челвека Святое Писание не авторитет,то это не есть хорошо.Писание это единственный ключ к сердцу человека,Господь обильно да благословит нас всех!
Интересно со стороны наблюдать обсуждение своей персоны.
Якофф, напомню, что Вы спросили о Божьем суде. Мол как Бог будет судить, если не по закону. Я и писала, отвечая на Ваш вопрос. Причём я ни разу не утверждала, что библия не является авторитетом. Но писала о том, что мерилом праведности и святости является сам Бог. Вы слегка исказили смысл сказанного, в результате сделали абсолютно неверные выводы.
Религии у меня никакой нет. Я просто желаю познавать Того, в кого верю. Баптисты или ХВЕ ... мне без разницы. Я не считаю, что библию допустимо называть словом Божьим. Ничего не имею против любой конфессии, но причём тут людские установки и терминология, если я с ней не согласна?! Я же не в Баптизм уверовала! (H)
Писание единственный ключ к сердцу человека. Руслан, на каком основании? (ch) *Много сердец Вы открыли этим ключом? У Бога много разных ключей: обстоятельства, например. Павлу Он явился лично. Разбойник покаялся на кресте. Кто-то увидел чудо ... А сколько людей мы замучили своими цитатами, будучи уверенными, что именно это их спасёт?!!!
Руслан Свикс
09.12.2010, 23:01
Господь открывает срдца,и это самое большое чудо(изменение сердца)." Я не считаю, что библию допустимо называть словом Божьим."-это ваши слова,вот этим самым вы уходите от познания Отца.
Вы такими фразами с лёгкостью бросаетесь, Руслан! (ch)
От начала до конца, все слова библии являются одним словом Божьим?! Включая слова сатаны?
Неужели апостол Павел не знал закона и писаний?!
Но пришла благодать в его сердце и всё изменилось: взгляды, мышление, понимание того же Писания ...
Что поменялось: Писания или Павел? И изменился он не от познания написанного, а от встречи с Творцом. Он услышал Слово. И из гонителей церкви он стал апостолом, который более всех других потрудился для дела евангелия. Он услышал сказанное лично к нему, в его уши, в его сердце. Он был способен услышать, так как был призван.
Андрей Вэс
09.12.2010, 23:24
Яков, вы меня искренне посмешили. Сразу искать какой конфессии я или Света относимся. Мы не предствляем на форуме конфессию, а общаемся делясь тем, что имеем. Я из Америки, она из Германии, а связь у нас это Дух Святой. Мы и с вами им связаны, а не доктринами, уставами, законами или конфессиями. Я вам и Руслану желаю успехов в познании Господа, никто вас не будет переубеждать в чём то, лишь бы вы не были закрытыми к голосу Духа Святого. Ибо он есть Истинный Учитель и Наставник. Успехов ребята.
Руслан Свикск
09.12.2010, 23:27
Изучайте,вникайте в писание и я верю,что Отец даст то,что вам нужно на сей день!Библия-это оригинал,и всё,что в ней написанно-это Истина!Иисус,когда Его искушал сатана отвечал ему Писанием.сатана знает Писание наизусть,но этого не надо бояться,т.к. если будет дано Свыше то Отец направит вас на Истину!Господь очень любит вас!
Андрей! (lo) (ic)
Руслан, а почему Вы уверены, что Господь нас направит на истину, а не Вас?
Знаете, Истина вообще не может быть записана. Истина может быть познана или нет. Как только кто-то начинает говорить слова истины, то сама истина преломляется через призму говорящего. Библия это кладезь мудрости и духовных истин. Но кто откроет их человеку, если не тот, кто вложил это в неё?!
Руслан Свикс
09.12.2010, 23:58
Я каждый день нуждаюсь в водительстве Божьем,каждый день в направлении на истину!Иисус сказал" Я Есть путь Истина и жизнь",и познаете истину и истина сделает вас свободными!Истина-Реальность-Правда,всё,что в Писании есть от Господа!
Руслан, в моей библии тоже есть послание Римлянам.:-) *Я его читала.
Вы-то что хотите сказать? Я на правах хозяйки темы попрошу Вас излагать мысли, а не адреса библейские давать. Мы ж не соревнуемся в познании библии. Мне, например, интересно общаться с людьми, которые как и я желают познавать Творца. Приятно встречать единомышленников, интересно видеть людей, которые уверены в чём-то, хочется так же поделиться открытым, услышатъ то, что Бог открыл кому-то. Бог - Он интересный! Сперва сокрыл, теперь открывает каждому по мере. Я не считаю, что Дух открыл уже все жемчужины. Например, когда наши предки записывали символы веры, причём каждый своей веры. Мне интересно наблюдать разрушение человеческих традиций в наших церквях. Хотя это больно большинству прихожан, но это тоже даёт свободу. ...
Вам тоже желаю благословений Божьих!
Извинения не требуются.(L) *Меня тоже наставляли отвечать "написано". Это не проблема. Разница между Иисусом и нами, когда мы говорим "написано", что Иисус знал смысл написанного, а не просто цитировал. Как Вы сами же написали, сатану не удивишь цитатами. Он и сам цитировать не против.
Потому общаемся, цитируя. A не наоборот. (F)
Борис Кайт
10.12.2010, 01:54
Интересно, что в библии нигде не написано о вникании в писание.;-) *Написано к Тимофею, о вникании в учение, а это большущая разница. Написано, так же и полезности и богодухновенности писаний. Написано и о том, что иудеи думали через писания, в которых написано о Христе, иметь жизнь вечную. Теперь по порядку. Кто ж оспаривает важность библии? Ни один христианин. Но спокойно порассуждаем. " ...слышание - от слова Божьего". Позвольте заметить, что в оригинале написано : " от ремы Христа", а интерпритация - это на совести переводчиков, слава Богу за них. А рема Христа - это не библия, при всем уважении к ней и ее важности и полезности. Далее. Мерило всего - мнение Бога, это правда. Правда, так же и то, что Свое мнение Бог может открывать и через библию ( Но будем трезвы. Для одних правда, это неприменное ношение платков на голове, для других греховность предохранения от беременности, для третьих - обязательность омовения ног при хлебопреломлении, для четвертых - еще что-то, причем все ссылаются на слово Бога). Но ведь от этих толкований написанного в библии правда и мерило Бога не меняется, верно ведь? Об этом и пытается говорить и Света и Андрей. Если кого то возмущает покушение на библию, как на Живого Бога ( а ведь Слово Бога - Бог , согласно той же библии, не правда ли ? ), то зря. Библия - не Бог, она лишь средство в Его любящих руках и творение, а не творец, и не библией все сотворено, а Словом Бога. И уж Павел - точно уж не Бог и при этом именно в библии написано им, что прочим говорит он, а не Господь. И это не могло уж никак быть словом Бога, это было его Павла слово, если не приравнивать Павла к Богу ( что недопустимо для рожденных свыше, прекрасно понимающих разницу ). Поэтому не стоит уж так рьяно , а стоит поразмышлять и допустить мысль : " а может где то я не совсем правильно понимаю? Стоит ведь подумать. ).
внутренние подсказки именуемые внушением святого духа - цитатa из удалённой темы. Мне стыдно за Вас, брат Якофф. И жаль потраченное временя. Вы так и не услышали.
Андрей Вэс
12.12.2010, 07:32
Свет, может не он, так кто-то другой услышал. Слова даром не пропадают, кого-то и зацепят. Это занимает время, услышать, дать место в разуме и сердце, дать место прорости и укорениться. А уж то, что взращивает сам Господь, так это и напоминать не стоит. Наше дело сеять слово.:-D (L) (v)
Единственно верное слово которое следует насаждать это то что записано в библии. Если хотите кого то в чем то убедить доказывайте это написанным в библии а не опрокидыванием на спину дрыганием ногами визжанием и хохотом.
Борис Кайт
12.12.2010, 18:51
Так в библии и написано же : " любите друг друга, как Я возлюбил вас" и еще " принимайте друг друга, как Христос принял вас в славу Бога ( не куда-то, а в славу Отца !). В чем заключается любое сектанство? Один из ответов : в неспособности критически ( то есть, здраво, аналитически, а не с позиции насажденных истин, а не спозиции традиций, пусть и не плохих ) анализировать услышанное и увиденное, боязнь даже подумать о альтернативном понимании. К сожалению, этого полно, и никакого отношения к Отцу не имеет. А в целом, конечно, без откровения ( не без толкования и мнения и общепринятого понимания, а без откровения ) библии не обойтись, иначе принятую истину невозможно критически испытать ( вот почему вдохновенное Богом писание, заметим не само по-себе, а вдохновенное Богом, то есть, когда Сам Вдохновитель и открывает сокрытое внутри Бога, а не наш умишко то, ограниченный и иногда поврежденный ). Чем далее, тем больше диву даюсь, до какой же степени Богонепонимания мы можем дойти в своих религиозных разумениях, когда понимание и толкование писания ставим выше любви и милости Бога, допустившего наличие писаний. Но, спокойно! Камень преткновения и Скала соблазна не изменился, Он вчера, сегодня и вовек все Тот же.;-)
Андрей Вэсэ
12.12.2010, 20:29
Яков, проверьте собственное сердце, что там? Отказавшись от аргументов, вы перешли к сарказму, издёвкам,а теперь к простой лжи, навешивая то, что и не упоминалось в общении с вами. В вас говорит уже злость и раздрожение, а это не творит Божью волю. Вам же не хамили, что же вы к этому перешли. Может ли из одного источника литься горькая и сладкая вода?
Самое главное, Андрей, что искренне. Хотя совершенно искренне можно и заблуждаться.
Обновление мехов непросто даётся.
Мы не так давно на дом. группе разговаривали на тему, почему же так трудно в церквях встретить думающих, рассуждающих людей?! Просто отупение масс какое-то происходит. Приходит образованный думающий человек к Богу, но через время он становится одним из. Одевается, говорит и думает! как все. Не духовные ли это вещи? Уж во всяком случае Бог тут не причём.
Вроде говорим по-русски, ту же библию цитируем, охотно поясняем и предлагаем рассуждать вместе ... Что ж такое?
Какие-то ярлыки, додумывание и доведение до крайности любой непонятной мысли.
Единственно верное слово которое следует насаждать это то что записано в библии. Один раз в русской библии употреблено слово "насаждать". Вообще, в библии много чего написано. Но как всё это "насадить"? В результате насаждения видим во многих людях программу, которая работает без участия трезвости ума. И освободиться от этой программы непросто.
Думаю, что должен наступить кризис, как мы это учили в школе. Когда низы не хотят, а верхи не могут. Некоторых прихожан церкви не устраивает духовная пища, а многие лидеры скоро не смогут справляться с "вольнодумной" массой.
Хорошо, что ап. Павел не стал уподобляться другим апостолам. Например, в поведении и в понимании каких-то истин. Авторитетом для него была личность Бога, а не кто-то другой. И Писания открылись ему иначе, чем раньше. Почему-то ему было открыто больше. Благодать в нём позволила ему потрудиться больше, чем другим апостолам. Я пытаюсь развернуться к исходной теме. Непонимание сути благодати не позволяет ей (благодати) производить в нас работу. Потому и хотим подвести людей к закону, исполнению заповедей или подвести их под устав церкви, определив что можно и что нельзя одному из нас, потому что хотим видить изменения в покаявшихся грешниках. Благодать не означает вседозволенность, как и единство духа не означает неспособность рассуждать.
Yakoff! Мне сегодня прислали ссылку. Посмотрите!
Думаю, и Вам будет интересно. Много о том, о чём мы с Вами разговаривали.
Передача Угол. ***********.youtube.com/watch?v=pMYVZbJKSog
Дима GiviД
15.12.2010, 00:43
Светлана, а почему в 'библии с подстрочным переводом' так искажён смысл? *Сравним Осия 4:6 - '... Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения... И как ты забыл закон Бога твоего , то и я забуду детей твоих...'. Это традиционный перевод. А что там у вас? И на основании чего вы строите свои доводы?
Андрей Вэсэ
15.12.2010, 10:21
Отвечу если можно за Свету, так как сам использую подстрочный перевод с греческого.
В большей степени я использую подстрочный для проверки текста Нового Завета, так как большенство книг были именно на греческом. Книги Ветхого завета, написаны на других языках, в основном на иврите, по-этому греческий перевод, может нести отклонения от оригинального языка. Текст конечно же сложно читать на русском с греческого, так как перевод сделан слово в слово, без грамматической обработки, зато точно отражает смысл каждого отдельного слова.
********bible.in.ua/underl/index.htm Дима, это для Вас эл. версия подстрочного перевода. Рада, что Вы видите искажение смысла. Вопрос только, где искажён?
Ivan Liont
30.12.2010, 13:37
Ну как тут может быть спор или разногласие если Бог дал одно сердце и одни мысли одно желание чтобы чтобы таких людей было как можно больше просто сердце Горит.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot