-Что, по-вашему, ЧУДО?И вообще- играют ли чудеса какую-то роль в жизни верующего ...

[Владик Дэпэк]

-Что, по-вашему, ЧУДО?И вообще- играют ли чудеса какую-то роль в жизни верующего человека?И что для вас является главным чудом в жизни?

[Головорез]

Чудо- это экстроординарное явление выходящее за рамки естественных законов природы, противоречащее им .

[Бигудёвый Завив]

Я убедилась,что чудо видят только люди верующие в бога.
Например чудо молитвы.Или аз воздам!С возрастом я стала замечать,что бог учит людей.Только не все это понимают,не все замечают.

[Выбираю Сама]

Чудеса есть. В моей жизни они встречаются каждый день.Чудом является уже то, что мы спасены через смерть и воскресенье Иисуса Христа,что Он живет в нас.А разве не чудо-этот прекрасный мир в котором мы живем,улыбка ребенка, любимый человек.Смотрите открысым сердцем,"имеющий глаза да увидит"

[Выбираю Сама]

"Аз воздам"-это не чудо, а обетование нашего небесного Отца. Мы долны доверять Ему так же как ребенок доверяет своим папе и маме, безоговорочно. Только Он может защитить нас, поддержать. А так как человек без Бога слаб, Папочка хочет заступиться за нас и помочь

[Прима]

Для меня главное чудо - это то, что я спасена, что не живу прежней жизнью грешника, что каждый день просыпаюсь, дышу, живу. Так же чудо - это моя доча и мой будущий ребенок, которого я жду. Чудо - что я исцелена и свободна после почти 6 лет наркомании и все это благодаря Богу!!! Чудеса помогают еще больше поверить в то, что Бог реальный!(L)

[Елисавета]

Вера в чудеса есть фальшивая вера. Кураев.
К чему привела вера в *чудо мироточивых идолов? К фальши

[Camilla]

Вера в чудеса есть фальшивая вера
----------
Это утверждение весьма общее, обтекаемое и нуждается в уточнении:
* чьи чудеса?
* и чудеса, творимые кем?
* и с какой целью?
А то ведь так можно "выплеснуть и ребёнка с мыльной водой из ушата" ----и *прийти к выводу, что и вера в чудеса Божьи, которые творил Иисус Христос как знамения и доказательства того, что Он и есть обещанный Мессия и Искупитель,
есть ложная вера.:-(
А всё остальное - это псевдочудеса, которые таки может воспроизводить сатана - но с целью обольстить и увести от Бога и от Сына Божьего Иисуса Христа.

[Camilla]

Я лично принимаю верою, что Иисус действительно сотворил все те чудеса, которые описаны в Евангелиях, подтверждая тем самым, что именно в Нём -- и ни в ком ином!!! -- и сбылись ветхозаветные мессианские пророчества.
Ап. Иоанн так и заявляет, что все описываемые им чудеса Иисуса задокументированы для того, чтобы засвидетельствовать: ИИСУС И ЕСТЬ СЫН БОЖИЙ! И СПАСЕНИЕ И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ --- ТОЛЬКО ПО ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА, СЫНА БОЖИЯ"

Иоанна 20:30-31
"30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес,
о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано,
дабы вы уверовали,
что Иисус есть Христос, Сын Божий,
и, веруя, имели жизнь во имя Его."

[Катя Сэмн]

Самое главное чудо в моей жизни то что Господь помог мне бросить наркотики. Дал семью. Бережет и помогает когда я по глупости своей отходила от него.

[Camilla]

Юлии: что такое чудо? дайте определение?
-----
Сергею:
В понимании чуда я отталкиваюсь от следующего:
1) от значения др-греч. слова semeion, которое в том же Иоанна 20:30 переведено на русский как "чудо".
semeion *значит:
* "сверхъестественный знак, знамение," то, что превосходит естественное положение вещей или естественный ход событий",

* "то, что отличает одно от другого отличительный признак" (человека или предмета)
* сверхъестественные чудодейственные знамения, которые может выполнить только Бог, а также те, которым Бог дал такую власть, чтобы подтвердить данную им Богом власть говорить и действовать от Его имени и по Его воле. -- это Библейское определение чуда, вытекающее из контекста всей Библии.

[Camilla]

Юлии: что такое чудо? дайте определение?
-----
Сергею:

2) а также отталкиваюсь от Ветхозаветных пророчеств, согласно которым грядущий Мессия будет совершать чудеса больше тех, которые Бог совершил через Моисея (открывать глаза слепым, восстанавливать хромое и разрущенное, давать жизнь "мёртвым костям", исцелять, изгонять бесов и пр), которые подтвердят, что Он и есть от Бога.
А Новый Завет и свидетельствует, что такие чудеса и творил Иисус, Который и есть Христос, пришедший от Бога.
Т.е. чудеса Божьи, которые творил Иисус Христос, имели определённую цель: они служили знамениями и доказательствами того, что Он и есть обещанный Мессия и Искупитель ОТ БОГА! Подтверждали Его Божественность!

[Camilla]

Юлии: что такое чудо? дайте определение?
-----
Сергею:

(3) Кстати, это понимал и Никодим, пришедший к Иисусу для выяснения самого главного вопроса: как попасть в Царство Божие (= как спастись? как получить жизнь вечную?)
Иоанна гл. 3

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим,
один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему:
Равви!
мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога;
(откуда у него была такая уверенность?)

ибо таких чудес, какие Ты творишь,
никто не может творить, если не будет с ним Бог. "

[Дух Свободы]

Скажите,Юлия,чудо понятое как aot(евр.знамение)входит в состав идеи откровения?("Иисус совершил множество знамений")
Если да,то:поскольку чудо для теизма символическая форма откровения,то любое *сверхестественное действие ,не несущего такого смысла - не принимается .
Скажите,если чудо критерий откровения и откровение критерий чуда,(не доказывая истинность откровения ,а удостоверяя его как жест),так вот скажите,может ли протестантский "миссионер" показать чудо,тем самым задекларировав свои "полномочия"?В ортодоксальной миссиологии таких прецедентов достаточно.Юля покажите мне чудо.......................(удаление в ЧС -это не чудо)

[Bon Jour]

Человек верующий в Иисуса Христа,как своего личного Спасителя обязательно увидит много чудес в своей жизни!(Y)

[Camilla]

Только Вы ошиблись адресом: цель нашей группы - заниматься не философскими изысками, а изучать откровение Божье в Библии.;-)
Ведь любая философская система - это порождение ограниченного человеческого ума и потому как бы ни казалась интересной, всё же будет ограничена и не сможет претендовать на ту 100% непогрешимость, достоверность, надёжность и истинность, которыми обладает Богодухновенное Слово Божье.
Кроме того, ни одна философская система не вдохнёт в Вас жизнь и не даст познать Бога так, как Он Сам это делает в Св. Писаниях.
Так что лучше присоединяйтесь к нам и вникайте вместе с нами в Св. Писание!(F)

[Camilla]

Сергею:
Ну и уж если начали тут копировать мысль из той философской статьи, то до конца её процитируйте, там ведь, кстати, рациональное зерно есть:

"Поскольку чудо есть для теизма сим­волическая форма откровения, любое сверхъестественное действие, не несущее такого смысла, должно быть понято как пустое лжечудо, шелуха без своего зерна, и в этом смысле не только чудо — критерий откровения, но и откровение — кри­терий чуда. Не «доказывая» истинность откровения, а лишь «удостоверяя» его,
как жест удостоверяет слова, чудо пред­полагает подтверждаемую им веру уже наличной (Мф 13:58;
Лк 16:31)."
Эх, такую мысль пропустили!

[Camilla]

А ведь автор той статьи этим выводом попал в точку!
Чудеса и знамения, которые творил Иисус, действительно имели смысл:
* ПОДТВЕРДИТЬ, что Иисус и есть обещанный в ВЗ Мессия и Искупитель.
* И значит, УДОСТОВЕРИТЬ точность ВЗ пророчеств * и ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о верности Бога исполнить Свои обетования.
Об этом самом - во вчерашних постах читайте.
Для интересующихся:
эту статью полностью можно прочитать на сайте: ********wiki.ru/philosophy/elem.php?ELEMENT_ID=4397
Только будьте осторожны: там много чего написано с т. зр. человеческого сознания, а не Библейского мировоззрения, хотя одним из источников взяли христианского мыслителя К. С. Льюиса.

[Camilla]

может ли протестантский миссионер показать чудо, чтобы задекларировать свои полномочия?
-----------
Почитайте о протестантских миссионерах, их биографии, чтобы найти ответ на этот вопрос. Давид Ливингстон, Адонайрам Джадсон, Лотти Мун, и др.

Только видите ли, миссионеры-евангелисты, насколько я читала о них, никогда не утверждали, что это ОНИ показывали чудо, -- наоборот, они свидетельствовали о тех чудесах, которые творил БОГ в их жизни и в жизни их подопечных.
Да и зачем миссионерам-евангелистам декларировать свои полномочия? (ch) *Дух Святой действовал в них так, что окружающим было понятно: этот человек говорит, проповедует и учит не от себя, а действительно от Бога, Божью истину.