Было ли предопределенно Богом, грехопадение Адама ?

[Бен Ладен]

Предопределения в том смысле что запланированно не было.
Но Бог знал что это случится, так как Агнец был уже до создания мира.

[Camilla]

Для начала было бы хорошо, чтобы мы разобрались с самим Библейским понятием "предопределение" -- и не путали его с понятиями "фатализма", "кармы", "знать, судьба такая" и пр. представлениями человеческой мудрости.

[Camilla]

"предопределять" - хороший перевод греч. слова *"прооризо" (№ 4309 по Стронгу) — ????????, что значит "предопределять, заранее определять, предназначать".
* Это слово встречается всего шесть раз в НЗ (cм. ниже). * Предлагаю прежде чем ответить на вопрос темы, исследовать каждый из отрывков, в которых встречается это слово, -- чтобы позволить самой Библии ответить, чтО именно было предопределено Богом:

* Деяния 4:28 * Римлянам 8:29-30 (дважды) * 1 Кор. 2:7
* Ефесянам 1:5 * Ефесянам 1:11

[Maria-M]

Нет, не было.
Бог знал, что грехопадение случится, но Его воли и действия для его осуществления не было и быть не могло, так как Бог не является автором зла (греха).

[Camilla]

Борис, Джина,
Согласна с Вами, что Бог не предопределял зла, так как Он:* создал всё "весьма хорошо", * благословил первого человека * и дал заповеди для Адама ему же во благо, чтобы Адам и жена его жили, плодились и размножались и владычествовали над всею землёю в послушании слову жизни Творца,* и Его воля для человека была не в том, чтобы человек согрешал, но чтобы человек был Его образом и подобием -- т.е. "от(об)ражением" Божьей святости и праведности,*и от Него = только добрые дары.
*Но всё же, чтобы нам не остаться голословными, считаю нужным исследовать предложенные выше отрывки, которые ясно свидетельствуют, что Бог предопределил то, что нам во благо - спасение в Крови Агнца.
*

[Aktiv]

[Быт 6:1-8]5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

[Aktiv]

[Евр 4:1-13]12 ... и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные ----------------Бог судит по помышлениям сердца и выносит решение то есть определяет нашу судьбу.

[Авось]

То есть Бог определяет относительно помышлений из глубины сердечной человека.Человек сам выбирает заранее определённое, предопределение себе.

[Aktiv]

Непокорность наша в помышлениях,потомучто потомучто наши помышления должны быть о Боге.

[Maria-M]

[Быт 6:1-8]5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
______________________
А разве тут говорится о человеке ДО грехопадения? :-O

[Бен Ладен]

Не совсем понятно, тема вообще о предопределении или конкретно только о грехопадении Адама?

[Camilla]

Я думаю, что если мы, не проверив, что Библия говорит о предопределении (что именно было предопределено) в тех шести отрывках, попытаемся сходу ответить на вопрос темы, предопределил ли (=предназначил ли тому быть) Бог грехопадение Адама, то мы можем ошибиться и приписать Библии то, чего она не говорит.

*
И ещё, согласна с теми участниками, которые разграничивают "предузнал" (знал заранее, наперёд, как часть всеведения Божьего) и "предопределил" (определил наперёд, предназначил тому быть), Это всё же разные понятия.
*
Поэтому и предложила исследовать сперва шесть отрывков о том, что (кого) предопределил Бог. *Отрывки небольшие, но проливают свет что, кого, зачем, для какой цели и когда предопределил Бог.

[Бен Ладен]

Итак, Деяния 4:27-28 *
Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
28 *чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.

Заметьте, кто здесь главное действующее лицо? Ирод, Пилат, язычники или народ Израильский? Каждый их них действует по своей воле, но в результате исполняют то, что было предопределено Богом еще за долго. Пс 2:1-2

[Iskra]

Ну для чего тогда произрастил дерево познания добра и зла.
05.11.2010 21:39
Мне думается, что это как вектор, знак, точка отсчёта и тому подобное... Знаете, как в термометре, красная точка начинается на цифре "37", что само по себе сигнал, тревога, что с температурой человека не всё в порядке, что за красной точкой будет всё ещё хуже... Так и здесь. Было сказано: не трогать, но человек ослушался... Я даже не знаю, было ли на самом деле это дерево и плод, и какой это плод - дело не *в этом, это легко может быть метафорой непослушания.

[Iskra]

И ещё: у человека есть предел возможностей, грань, за которые заходить нельзя. И было нельзя и сейчас нельзя. Но это уже немного разные грани - у Адама *было больше возможностей, и бессмертие и т.д. Непослушание привело к тому, что мы сейчас имеем. Нас спасают, нам дали Христа, но мы опять гнём своё...