Просмотр полной версии : Человек является спасенным с момента покаяния? крещения? или спасение это ...
Евхений Экидас
21.08.2008, 00:54
Человек является спасенным с момента покаяния? крещения? или спасение это длительный процесс?
Петр же сказал им:
Выходит, что крещение нужно ДЛЯ ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ???
покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (деяния 2:38)
Даша Мэхав
21.08.2008, 02:16
Господь знает когда человек спасёный... если человек тонит и последнии мысли или слова его : Господи прости меня!!! то он спасён...
Герр Комендант
21.08.2008, 02:23
Я думаю что праблема здесь в одмон греческом слове "aiV" ...покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа aiV прощения грехов... что может обозначать - для; но также - во/ ради. *Я думаю что смотря на другие моменты в Библии то становиться немного небрежно думать что прощение грехов случается при крещение. *Иисус прощал грехи перед крещением (марк 2:5, лук 23:43) и также видем места где Дух давался перед крещением (деян 10:44-48).
Бешбармак
21.08.2008, 02:26
Спасение с момента покаяния и дальше оно сохраняется человеком в течении его жизни.
Бешбармак
21.08.2008, 03:15
Один мой близкий друг побывал,к счастью вернулся . А что собственно рассказать? Есть говорит жизнь после смерти, только жить там будут по разному, те кто принял спасение от мук вечных *будут жить вечно в счастьи и благополучии, а кто пренебрег шансом, тех ждет огонь озера огненного, где вечно будут мучиться..вот вроде вкратце пересказ..
Toomas Voss
21.08.2008, 03:17
Спасение дается нам после крещения.Таким образом мы вступаем в союз с Богом.А вот чтобы сохранить свое спасение (сохранить чистое сердце перед Богом),для этого надо боротся и очевидно до конца жизни.А после смерти мы уже покаятся не можем.Для этого нам дано время тут,на земле.
Спасение Господь совершил на Голгофе для всех людей.Он это сделал, уже. Это факт. Это дар Бога людям всем без исключения. Вопрос в том берёшь ли ты этот подарок . А взять его можно только верою. Покаяние здесь важно, т.к. оно результат осознания своей греховности, раскаяния и острой нужды в спасении.Если человек не осознаёт этой нужды. он отказываеться от дара Божьего. Спасение черовек получает в момент покаяния. Крещение это естественный шаг дальше.Это свидетельство.что ты отныне принадлежишь Господу.Ты даёшь обет Богу.
Вова Гндн
21.08.2008, 14:37
Kseniya Balykova все што вы здесь написали говорит о том што вы в своей жизни не стояли на краю пропасти между жизню и смертю поетому у вас такое мышление. Ну штож Бог вас слышал последнее слово за Ним. Удачи вам. :'(
Профайл НэЭд
21.08.2008, 15:16
Ксения! могу только посочувствовать вам, как мне кажется, что-то говорить вам-пустая трата времени, если человек никогда не видел света, сколько не объясняй ему, как прекрасен этот мир, он все же не поймет этого, только Господь может растопить ваше сердце... :'(
Спасение дается через покояние, крещение - следующий шаг в следовании за Господом!
Ваш бог меня любит, мне так очень кажется. Он меня любит даже больше чем вас, верующих в него, может быть.
Ксения это слова не атеиста. Потому что неверующий в Бога не может говорить о несуществующем Боге, что Он его любит. Где - то в нутрии вас, как раз ваша совесть и говорит, что Он есть. Только возможно вы не хотите признавать это, чтобы удобнее было оправдывать свой грех. Кстати путешествовать не грех. И радоваться жизни тоже.
Вы знаете Ксения,до 30 лет я не знала Бога. Теперь же я понастоящему счастлива. Потому что жизнь с Ним намного прекрасней. И хочу сказать вам, раз вы здесь, что-то влечёт вас. и что-то вы ищете.
Слово "СОВЕСТЬ" этимологически означает СО-ведание ,то есть "ТО ,ЧТО МЫ ВМЕСТЕ С БОГОМ ЗНАЕМ " .Атеист действительно не станет говорить о Боге вообще . А утверждать , что достиг всего сам , вытащил себя сам и т п - это гордынюшка , знаете ли . К тому же ВЕРА (заметьте - не религия) как раз и есть свобода , а не оковы . И силком Бог никого не освобождает ,Свободу выбора Он еще *Адаму с Евой дал . И они выбрали ...
Toomas Voss
21.08.2008, 18:47
Она начиталась о крестовых походах,об индульгенции.о "церквях" где оббирают членов их пасторы,о сектантах (возможно),которые залезли в подземелье,подальше от мира грешного и тому подобное,вот поэтому она так о христианах и думает.Она думает что мы не живем.что нам ничего нельзя,что мы ДОЛЖНЫ ходить в церковь (даже не задумываясь,что мы ХОТИМ ходить в Церковь,потому что это наша семья духовная и мы дорожим ею) и так далее.Возможно я неправ.Но общаясь с людми,и будуче когда то сам безбожным.я думал почти так же.
Но однозначно она не знает ЖИВОГО Бога,который не живет в храме,сотворенном руками человеческими,а в сердце у каждого верующего в Него.
Евхений Экидас
21.08.2008, 19:14
Если грехи человеку прощаются после крещения, то человек и спасен после крещения а не после покаяния! не так ли? ;-)
К Евреям 11:6 - "А без веры угодить Богу невозможно"
К Римлянам 10:17 - "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия."
Божье Слово производит веру, с которой верующий приходит к Господу.
Бог спасает человека в момент покаяния, веры в совершенное Иисусом на кресте как плату за грехии, и принятия Христа как личного Спасителя и Господа. Даже если это будет последним из того, что вы успеете сделать на земле, вы всё равно будете спасены (как один из разбойников, которого распяли вместе с Иисусом).
Крещение идёт после, в свидетельство перед церковью (верующими), что ты отныне принадлежишь Господу.
Я считаю, с момента искреннего покаяния. Как же быть с разбойником на кресте?
Лук.23:43 "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю". Что разве он принял крещение?
Где Принц
22.12.2008, 16:07
С одной стороны это правильно, что человек является спасенным с момента покаяния. Но это не законченный процесс, если я сегодня покаялась а через месяц грешу – это не говорит о том что я спасена. Спасение - это процесс.
«…со страхом и *трепетом совершайте свое *спасение…» Фил 2:12
«…со страхом и трепетом совершайте свое спасение…» Фил 2:12
Думаю что "совершайте"это сохраняйте, если изо всех сил это пытается сделать то и Господь ему помогает. Господь знает как сохранить верных Ему.
Горький Шоколад
22.12.2008, 22:27
Вполне согласна с Юлей. (Y). Но если человек, находиться еще на земле в отличии разбойника на кресте, то Божья воля для человека безусловно есть. И вот эту волю и надо исполнять. А для этого необходимио возростать, принять крещение и т.д. :-$
Глубина Зеркала
09.01.2009, 12:25
Человек является спасенным с момента покаяния? крещения? или спасение это длительный процесс?
Если человек, жил до какого-то времени без Бога, то путь к его спасению будет тернистым и трудным, а если человек воспитывался в христианской семье и с молоком матери впитал любовь к Богу, то и путь его будет проще. Можно и покреститься и покаяться, но не быть истиным христианином. А вообще спасение зависти от самого себя, кто-то желает этого, а кто-то и нет.
Карабас Барабас
14.01.2009, 00:04
я думаю что не надо путать покаяние с возрождением, каятся можно много раз, да наверное и нужно, человек становится спасённым с момента ВОЗРОЖДЕНИЯ, или РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ. а как это и в какой момент происходит, известно только Тому Кто это делает, мы только можем увидеть плоды возрождения, или перемены которые происходят в человеке
Карабас Барабас
14.01.2009, 00:10
и в тоже время спасение - это процесс, процесс освящения и познания Бога. мы спасаемся не делами но верою, пока я верю, я спасён, *если потерял веру, разочаровался в Боге- как следствие потерял спасение. потому что спасени по вере.
Правильно!!!
Потом опять веру нашёл - опять спасся. (fr)
Опять потерял веру - опять потерял спасение. :-( :-S
И так всю жизнь! *:'( (U)
Спасён, неспасён, спасён, неспасён.
Вот и гадаешь, спасённый ты или нет на данный момент.
(md) (md) (md) (md) (md) (md) (md)
Тот, кто такое утверждает, на тот момент был спасён? (dt)
Карабас Барабас
14.01.2009, 21:55
спасение даёт не наша вера а Бог, и потерять веру не так просто как кажется, теряет спасение человек который разочаровался в Боге, и не почитает за святыню кровь завета, а не просто верю- не верю,
Vot, vot Sudimi budut vse ravno i pravedniki i grechnie, i kto spasetsa nam ne izvestno - daje pro samih sebya ; krotkie nasledyut veshnyu jizn' Sudit' ne nam
Стих из Библии для всех, кто утверждает, что человеку не дано знать спасён ли он.
1-e Иоанна 5:10-13 - "Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную."
Верующий в Христа, рождённый от Бога, перешёл из смерти в жизнь и вовек не умрёт. Кто имеет Иисуса, тот имеет и жизнь вечную. Не будет иметь, а уже имеет. Не будет спасён, а уже спасён по вере в Сына Божьего.
Я Знаю Всё
15.01.2009, 10:49
Длительный *ли *процесс *спасения...? *Может *кому-то *поможет с *ответом *место *из *библии *о *двух *разбойниках ... Все *это *знают..? *Много *ли *времени *у *разбойника *на *кресте *было *на *спасение ..? И *еще *( *это *по *теме *немного *ниже *написанного..) *Нельзя *спастись * ,,не *очень,,..!!! Или *,,слегка, *немного,,... Спасение *или *есть, *или *оно *потеряно..!!!
Господин
15.01.2009, 12:21
По моему мнению, спасение заключается в подготовке почвы для пресловутых семян. Я уж не знаю кто наобещал спасение души в том смысле что она уже есть, главное - спасти.
Только зарегистрировался, вижу интересній разговор, извините, влез! Что понимаем под словом "спасение"? Исходя из єтого ищем ответ.
Для праведников будет только один суд - для НАГРАДЫ по делам, сделанным после спасения.
На суд грешников спасённый верующий не приходит!
И если Бог привел человека, избранного Им к
спасению, к покаянию и к решению вступить с Ним в завет через погружение, то
никакая сила из руки Бога этого человека не вырвет, поскольку Дух Святой будет
хранить его веру. Бывают случаи, когда номинальные верующие, пришедшие в
церковь по разным причинам (я заню случаи, когда это не было побуждением,
данным человеку свыше), то они легко отпадают, разочаровываются и т.д. Но для тех,
кого избрал Бог, это невозможно. Это не говорит, что они не спотыкаются, н е
падают... Но ведь и Апостол Павел говорил – что хочу не делаю, что делаю – не хочу...
Но это о бренном теле, а дух человека полностью подчиняется Святому Духу и для
такого человека отпадение и потеря спасения – невозможны, ибо все водимые Духом
есть сыны Божьи (Рим.8-14). Спасение - это дар и делами его не выкупить.Но
делами можно заработать еще лучшую НАГРАДУ на небесах.
Я согласна с Женей. Дело в том, что в некоторых постах сквозит такая мысль,
что спасение - это дело всей жизни, что его можно потерять если разочаруешься в
Боге, чгто человек избирает Бога... Но ведь в Писаниях ясно написано, что Бог
избирает нас и по благодати СВОЕЙ дарует нам спасение.В Иоанна 15 гл. 16 ст. -
Не вы Меня избрали, но Я вас избрал...в 19 ст. - Вы не от мира, но Я избрал вас
от мира... я Кор. 1-27 *- Но БОГ избрал немудрое мира... Ефес. 1-4 - Так
как Он избрал нас прежде создания... 2 Фес. 2-13 - *БОГ ОТ НАЧАЛА избрал
вас ко спасению... Не мы, в силу своих исключительных качеств, или рождения в
семье верующих, или по воле СВОЕЙ избираем Бога, так как Писания говорят - все
совратились... все негодны...
Это Его святая воля - определять к спасению. В
Писаниях мы читаем, что Йешуа сохранит тех кого даст Ему Отец. И молит Он не о
всех, а о тех, кого дал Ему Отец.
Я ДУМАЮ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ЯВЛЯЕТСЯ СПАСЕННЫМ С ТОГО МОМЕНТА, КАК ЕГО ИЗБРАЛ БОГ К СПАСЕНИЮ (2 Ефес. 2:13). Остальные его действия - покаяние, крещение - результат этого избрания.
Карабас Барабас
18.01.2009, 22:29
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деян.17:30)
почему каются не ВСЕ? , может ли человек ослушаться Божьего повеления?
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)
Иисус умер за весь мир, а не только за тех кого Бог решил предизбрать, и возлюбил Бог весь мир, а не некоторых
Бог дал человеку свободную волю выбора, и Бог со своей стороны сделал всё для спасения человека, человеку остаётся одно, выбрать- или принять Божий дар, или отречся
Ну, если человек избирает Бога, а не Бог человека, то воля человека превышает волю Бога. А это - превозношение и гордыня.
дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Этот стих не противоречит тому, о чем я писала. ВСЯКИЙ, ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО и есть, приготовленный Ему Богом.
С момента веры, в Искупительную Жертву Иисуса Христа,вместо него (L) Вера вменилась в Праведность.... Верующий на Суд не приходят,а неверующий,уже осужден за то,что не уверовал в Единородного Сына Божия....Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом...Верою вселиться Иисусу в сердца наши....... (L)
Карабас Барабас
20.01.2009, 23:48
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деян.17:30)
почему каются не ВСЕ? , может ли человек ослушаться Божьего повеления?
Карабас Барабас
20.01.2009, 23:51
Ну, если человек избирает Бога, а не Бог человека, то воля человека превышает волю Бога. А это - превозношение и гордыня.
Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
(Иис.Нав.24:15)
????????????????????????????????
Кукловод
22.01.2009, 02:15
А "званые оказались недостойными"? А притча о десяти девах? Не нам ли,верующим,это написано? Претерпевший до конца спасётся....Мф.10,22. Царствие Небесное силою берётся....Мф11,12. Ибо мы СПАСЕНЫ В НАДЕЖДЕ...Римл.8,24 - вот моя позиция...Боюсь сказать как фарисей - "я не таков,как тот мытарь"...
Человек, который верой принял Иисуса Христа, как Господа и Спасителя является возрожденным дитем Божьим. А после рождения всегда идет рост. И вот этот период может быть очень длительным. За это время, мы, бывшие грешники - *освящаемся.Поэтому Апостол сказал: "Со страхом и трепетом совершайте спасение."
Глубина Зеркала
04.02.2009, 19:58
Спасение - это длительный процесс, длиною в жизнь и его финал ты увидишь после смерти.
Nikolay Shof
04.02.2009, 22:05
Если человек оказался посреди большого океана тонущий, то спасательный круг - это только маленький шанс на то, что этот человек будет жить. Нужно ещё и до берега доплыть. Хотя, сам спасательный круг и есть его спасение на данный момент.
Nikolay Shof
04.02.2009, 22:06
Человек, взявший крест Христов(спасательный круг), имеет шанс на новую жизнь. Если он не откажется от этого пути, и позволит Богу довести до смерти его плотской натуры - будет жить. Не все спасённые будут Его наследниками. Его дети похожи на Него.
Тит 2:11 * *Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
Тит 2:12 * *научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
Тит 2:13 * *ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
Тит 2:14 * *Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
Человек осознавший свое греховное состояние и обращенный к Отцу через молитву покаяния -ОДНОЗНАЧНО СПАСЕН ! Здесь напрашивается следующий вопрос,"можно ли потерять спасение...?" Откр.3:11
С момента покаяния. Разбойник на кресте покаялся, у него не было никакого длительного процесса. А было всего несколько минут до смерти.
Лук.23:43 "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же
будешь со Мною в раю".
Спасение имеет три стадии.
Первое. Мы спаслись от греха, смерти и проклятия в момент покаяния.
Второе. С момента обретения спасения, нужно заниматься СОВЕРШЕНИЕМ этого спасения.
Третье. Однажды мы будем спасены ОКОНЧАТЕЛЬНО. (Y)
Кунжутик
05.02.2009, 14:01
Человек покаявшийся - это прощённый человек Богом , уже омыт кровью Христа и стоит в убелённых одеждах пред Богом , дальше лишь остаётся поддерживеть чистоту и рости духовно укрепляя стопы свои , Словом жизни.
Nikolay Shof
06.02.2009, 12:23
Дмитрий,
что за басни вы сочиняете? "Поддерживать чистоту" свинье не надо - её натуру нужно поменять. Человеку нужно умереть, чтобы получить белые одежды (праведность). Умереть для себя - это не покаяние! Это крещение огненное.
Nikolay Shof
06.02.2009, 12:34
Спасение - это шанс на новую жизнь. Это дар Божий для всех людей. Но спасён будет тот, кто ухватится за это и последует за Ним узкой тропой (точно выполняя Его волю). Узкая тропа (крест Христов) ведёт к Вратам Царства Божьего. И это Царство начинается здесь на земле, когда мы достигнем совершенства (станем детьми Божьими).
Не Девушка - Мечта
23.05.2009, 11:45
Но спасён будет тот, кто ухватится за это и последует за Ним узкой тропой (точно выполняя Его волю). Узкая тропа (крест Христов) ведёт к Вратам Царства Божьего
__________________________________________________ __
Вот об этом самом и писал Дмитрий Андреевских в своем посте
Человек покаявшийся - это прощённый человек Богом , уже омыт кровью Христа и стоит в убелённых одеждах пред Богом , дальше лишь остаётся поддерживеть чистоту и рости духовно укрепляя стопы свои , Словом жизни.
Но спасён будет тот, кто ухватится за это и последует за Ним узкой тропой (точно выполняя Его волю).
_______________
Без всяких "но"... Спасён будет всякий, пришедший ко Христу и истинно раскаявшийся, принявший Христа Богом и Спасителем. Всё!
Поимей Мэня
23.05.2009, 15:21
Спасены звучит как свершившийся факт! Мар.16:16 Кто будет веровать и
креститься, спасен будет; а кто не
будет веровать, осужден будет.Вера- условие!!!Все остальное сделано на кресте,хотя еще сказано что нам нужно совершать свое спасение,я думаю что это имеет отношение к тому что спасение можно еще и потерять.. Фил.2:12 Итак, возлюбленные
мои, как вы всегда были послушны,
не только в присутствии моем, но
гораздо более ныне во время
отсутствия моего, со страхом и
трепетом совершайте свое
спасение,
Ванильное Небо
23.05.2009, 16:21
Восстановление спасённого человека - это длительный процесс;
человек спасён уже до того, как он об этом узнаёт и осознаёт - ещё 2000 лет назад - это СОВЕРШИВШИЙСЯ факт;
принять спасение - это акт веры.
Кузнец Вакула
23.05.2009, 16:40
Спасение-это истинное обретение себя, то есть бессмертие, но это я -это прерогатива всевышнего.
"человек спасён уже до того, как он об этом узнаёт и осознаёт - ещё 2000 лет назад - это СОВЕРШИВШИЙСЯ факт;"-Аминь.
Спасение -это то,что Бог совершает в жизни каждого человека в отдельности и всего человечества в целом.Но т.к. человечество во грехе живёт уже давно, то и спасение Бог начал совершать от грехопадения, и поскольку люди сейчас во грехе,то и сейчас Господь совершает спасение, и в будущем будет совершать до 2 пришествия.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot