Просмотр полной версии : Как спасались люди в Ветхом завете - по закону или по благодати?
Лк.2:5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
Давайте на основании Слова Божьего увидим ясно, что всегда во все времена люди спасались не по делам, а по вере в искупительную жертву Христа
Кто такие лицемеры? Лицемеры это те, кто праведны пред людьми. Они двуличны. Вот почему Иисус сказал о них в Евангелии от Матфея 23, что они, как *окрашенные гробы, внутри у них есть запах смерти, но они белы снаружи. Они грязные внутри. И Иисус говорит им в Евангелии от Матфея 23, "Вы лицемеры," Он говорит, это снова и снова, и говорит им, что они будут брошены в вечный ад за их лицемерие. Эти же двое *не были праведными в глазах людей, они были праведны пред очами Бога. Они были праведны пред Богом. Бог не смотрит на внешний вид, Бог смотрит на сердце. Захария и Елисавета, *праведны пред лицем Божиим. Что это значит? Это означает, что их грехи были покрыты, не так ли? Это так и есть. Единственный способ, которым Бог может объявить кого-то праведным, если Он не будет видеть их грехов. Они были праведны с Ним
как же это произошло? Точно так же,как происходит все время. Точно так же произошло в книге Бытия с Авраамом. Бытие 15:6: "И поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность." Бог в буквальном смысле дает праведность, как покрытие для тех, кто верит Ему.
Захария и Елизаветы оба знали текст Исаия 61:10, они знали, что пророк Исаия сказал: "10 Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. ". Они знали, что даже если бы они были греховные, они могут быть покрыты праведностью, что Бог будет милостив и благ к ним и покроет их одеждой праведности так, что когда Бог смотрел на них, Он видел праведность, а не грех. Он покрыл все грехи.
Как святой Бог быть справедливым и оправдывающим грешников? Как Бог может просто прикрыть грех и при этом быть святым? *Ис.53:4-6"4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.. "
Они были верующие люди, эта пара, они верили в Бога, они верили в истинного и живого Бога, они верили в Его закон. Они знали, что они не оправдались законом. Они были кающимися в своих сердцах. Они вопияли к Богу о милости
Они понимали Моисеев закон. Они охватили все его совершенство. Они знали, что они не оправдаются законом. Они пришли к Богу и получили Его милость и Его благодать. Затем они полюбили закон Божий. Они хотели, чтобы исполнить его, они хотели это сделать. И Бог дал им возможность сделать это, изменив их. Они тогда стали в состоянии повиноваться Иисусу Навина 1:8, большой стих: "8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. " Псалом 118:97, "97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. "
Одиночка
24.12.2010, 13:57
АЛЕКСАНДР - истину говорит! Аминь !!! Жаль что все христиане сводят Закон (10 заповедей) на две. Конешно эти две подразумевают все 10 заповедей, но об этом молчат потому что придется объяснять почему самоправно отменили СУББОТУ и заменили первым днем недели. Посдчитайте сами. (1-2-3-среда-5-6-7) Получается седьмой день это СУББОТА, и есть день отведенный Богом для священного собрания. Так было всегда и так будет на НОВОЙ ЗЕМЛЕ.
Alexanderу&Ninе Gekman - уважаемые друзья, думаю, вы неправильно понимаете смысл данной темы. Суть этой темы в том, что люди никогда и не спасались исполнением закона - ведь он совершен и сиполнить его человек не может. А спасается человек всегда по благодати - по вере в заместительную жертву Христа. 10 заповедей даны были Израилю и субботство важно для народа Божьего - для Израиля. Для христиан же суббота - евр шаббат - покой - исполнилась во Христе - Он покой наш!
Одиночка
25.12.2010, 01:47
Прочитайте Матф. 7. 21,22. Обротите внимание на слова беззаконники. и еще обратите внимание на качества и способности тех кто там описан. Видите? они вроди больше нас всех вместе умеют, а Бог их послал вон. Зачто???
Без Данных
25.12.2010, 02:47
<u style="font-weight: bold; color: rgb(255, 153, 51); font-size: 11px; ">Alexander&Nina Gekman -
вы по теме можете ответить? По ЗАКОНУ,или по БЛАГОДАТИ?А разводить Уайтовское учение просто нет смысла,не растрачивайте напрасно чернила и бумагу,по крайней мере у нас в группе...
... 10 заповедей никогда не отменялись а наоборот утвердились ..... служением Ап Павла....
------------------------------------------------------
Ой да, он был такой, за закон он горой стоял, особенно это видно из посл. Галатам...Правда говорит потом, что он исполнение закона почел тщетою...попробуй его понять этого апостола Павла...:-D
... 10 заповедей никогда не отменялись...
------------------------------------------------------
Отменялись, почитайте внимательно 15 гл.Деян.Ап. там была мощная дискуссия по поводу, именно закона,что исполнять - чего не исполнять... не было там ничего о субботе...
Одиночка
26.12.2010, 01:58
Петро. Вам ответ короткий нужен? пожалуйста!- спасение и оправдание грешника только по БЛАГОДАТИ, закон только лиш учит разделять добро от зла. Поэтому Павел пишет в РИМ 2: 14-15 *про язычников "...дело закона у них написано в сердцах" Что написано в сердцах? Обрезание??? -- Нет конешно!!!
Одиночка
26.12.2010, 02:06
Сергей, внимательно читать надо. В Деян 15 реч идет об ОБРЯДОВОМ законе. Везде и в Гал. Павел отвергает Обрядовый закон. Обрезание, жертвоприношение, праздники иудейские. А ВОТ ЗАКОН 10 заповедей вечный и святой -обсуждению не подлежит. 10 заповедей--- то же самое что и 2 (новые) (старые) заповеди Христа. Не примите отот факт, то прийдется услышать от Господа,- отойдите делавшие Беззакония. Нарушать 10 заповедей есть беззаконие.
Одиночка
26.12.2010, 02:11
АЛЕКСАНДРУ похвала. Пишет правильно. АМИНЬ АМИНЬ!! Он пишет: Давайте на основании Слова Божьего увидим ясно, что всегда во все времена люди спасались не по делам, а по вере в искупительную жертву Христа
18.12.2010 20:14 И Аврааму и царю Давиду не мешало знание закона, обращатся к БЛАГОДАТИ. Так и у нас.
Одиночка
26.12.2010, 02:15
Да Богу угодно обрезание СЕРДЦА. АМИНЬ! Но плоть обрезать теперь ненадо. (новый завет)
Сергей, внимательно читать надо.
---------------------------------------
Алексей, а не Сергей. Мне кажется вы совсем не внимательно читали...покажите мне тут <<субботу>>???
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
А давайте разберем книгу Иова.Это относится к закону или благодати???Иов 1:1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. 8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. ------------я столько раз задумывалась над этим местом.Бог дал закон и евреи должны были исполнять его,если нарушали,приносили жертвы за грех.Если бы это не работало совсем,то наверное Бог и не устанавливал таких законов,но разница была в том,что закон имели только евреи,и они же были избранным народом,Бог работал с ними,для язычников дверь спасения была практически закрыта.Если Иова сам Бог называет непорочным и хвалится им,то значит при желании можно было исполнять закон???.Но в таком случае спасались только евреи.Сейчас Бог послал свою благодать,Иисус стал искупителем не только евреев,но и язычников,но спасет ли только вера,без исполнении Божией воли(исполнений Его заповедей)????
Ап.Иаков говорит,что вера без дел мертва,значит дела являются последствием веры.Если закон говорит-Я должен делать,благодать--я делаю не потому,что должен,а потому что хочу это делать ради Иисуса Христа.Если субботники так считают,пусть исполняют,не по тому что должно,но они хотя это делать во имя Иисуса Христа.Кто будет судить чужого раба,стоит он или падает?Каким судом судишь,таким и будешь осужден.Куда не зайдешь,везьде споры.Вам что делать нечего,как ублажать сатану спорами?Вот подумайте,зачем дана Богом благодать??Чтобы люди спасались.Если между вами споры-не плотские ли вы????
Одиночка
26.12.2010, 13:04
А про Иова, смотрите внимательно. Иов исполняя обряды, еще и молился. Не так ли??? Вот вам и причина прощения. Он молился сам и своих детей привлекал к молитве. Только молитва давала прощение. Жертвы приносимые (хоть Бог и дал им этот пророческой обряд) не могли прощать и искупить вину. Нет ниодного человека который законом оправдался!!! Законопослушание+молитва искренная обращенная к богу о прощении. Благодать спасла и Иова и Авраама, и всех других. Другого пути нету.
поздравляю вас с Рождеством Христовым - боговоплощением. действительно, как вы пишете уважаемые друзья споры не приведут к истине. И Писание искажать не просто нельзя - это преступно. Но нужно понимать и еще одну концепцию - мы греховны и наши толкования могут быть заражены нашим греховным мышлением. Я думаю , если вы христиане, то можно без споров и опираясь только на Писание, на его историко - грамматическое толкование придти к единому мнению по всем вопросам. Но нужна одна черта, которой обладают только возрожденные люди - это смирение и признание абсолютного авторитета Писания и его автора - абсолютно суверенного и независимого от чьих либо мнений и видений Бога, Царя всех Царей и Господа всех господствующих
И я думаю, если говорить о спасении, сначала нужно понять кого и от чего нужно спасать.
Начнем с Едемского сада - что произошло там? Насколько это серьезно и насколько это сегодня влияет на каждого из нас?
Одиночка
26.12.2010, 23:26
Дорогой брат, в едеме произошол первый грех человека. После этого мы все рождаемся с наследственным недугом - это греховная природа. Мы грешим недостигнув взрослого возроста и после. Притом с детства понимаем что хорошо а что плохо, потому что Бог нам на сердце написал 10 заповедей. Любить и соблюдать их может только духовный человек который принял БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ. Правильно?
Без Данных
26.12.2010, 23:47
потому что Бог нам на сердце написал 10 заповедей. Любить и соблюдать их может только духовный человек
==========================================
Ссылочку на Библию предоставьте на ваше утверждение, что именно 10 заповедей Бог нам на сердце написал.
Мы грешим недостигнув взрослого возроста и после.------------------Человек рождается уже грешником,по своей греховной природе через грехопадение Адама------Притом с детства понимаем что хорошо а что плохо, потому что Бог нам на сердце написал 10 заповедей. ----------------------А если неверующие???Любой человек имеет понятие,что хорошо и что плохо и учит своих детей,потому что прожив определенный отрезок жизни видишь разницу,опыт подсказывает.Скажите,а кроме 10 заповедей нет других???Например,нет заповедей о зависти,обиде,как быть с этим??Неужели мы ограничиваемся только 10 заповедями???ИЛи вы считаете,что если 10 исполнять,то достаточно,чтобы спастись????Тогда это закон и вы не вышли изпод него.Новый Завет открывает нам намного больше,чем 10 заповедей.Подумайте.
Спасибо вам за ответы. И все же дальше идти нельзя пока мы не разберемся в той конкретной ситуации основательно. Мне кажется слишком рано говорить о 10 заповедях, хотя несомненно Бог дал человеку инструмент понимания добра - послушание заповеди - не ешьте от дерева познанич добра и зла. В рим. 2гл Павел говорит об этом как о совести: Рим.2:4 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
Почти все христиане соглашаются, что произошло нечто плохое. Вопрос в том насколько это серьезно. И на протяжении всего Писания мы видим очень ясную концепцию : человек не просто обладает наследственным недугом - он абсолютно испорчен, заражена грехом каждая клеточка его сущности. иер17:9 *Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
мф.7:11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Рим3:10 как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. 13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. 14 Уста их полны злословия и горечи. 15 Ноги их быстры на пролитие крови; 16 разрушение и пагуба на путях их; 17 они не знают пути мира. 18 Нет страха Божия перед глазами их.
Еф.2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Все *эти и многочисленные другие тексты говорят о полной порочности человека, о его неспособности исполнить совершенный Божий закон, Божьи требования святости. Каждая клеточка нашей личности восстает против Бога, она эгоистична и самолюбива
Одиночка
29.12.2010, 02:21
исполнившифывапрпоолдёэ *(Клавиатура подвела)- *Да нету праведн- по закону_ и что _ отменять закон? А благодать зачем тогда? Где нет закона_ там нет приступлеяий- *Вы все не правильно пояимаете Библию- Элементарная ошибка- Надо не кидать все законы в кучу- *Обрндовый закон исполнился и выполнять обрнды не надо- (Деян 15) *А вот 10 зап- вечно будут написаны на сердце каёдого разумного создаяия-
Александр и Нина, Обетование вложить Своего Духа и написать Свой Закон (любить Бога и ближнего) в сердце человека осуществляется не в Ветхом Завете -- там заповеди написаны на каменных скрижалях, а сердце по=прежнему остаётся порочным и по-прежнему нуждается в "пересадке" каменного на плотяное, *
Это обетование исполняется только в Новом Завете, по вере в Иисуса Христа! *
Соответственно, Бог не обязывает верующих во Христа жить по Ветхозаветному Закону, данному Израилю (в т.ч. исполнять и субботу), -- но даёт верующим заповеди Христовы и новый закон - "закон веры"!
1 Иоанна гл. 2
"1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши,
и не только за наши, но и за грехи всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаем из того,
что соблюдаем Его заповеди. Гл. 3: 21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него,
потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали
во имя Сына Его Иисуса Христа
и любили друг друга,
как Он заповедал нам
.
24 И кто сохраняет заповеди Его,
тот пребывает в Нем, и Он в том."
Всякий, кто верует в Иисуса Христа как Сына Божьего, Спасителя и Искупителя, и любит ближних (тем более братьев во Христе) --- сохраняет заповеди Божьи и пребывает во Христе, а Христос в нём, согласно Богодухновенных слов, сказанных через Ап. Иоанна.
*Александр и Нина, если Ваша совесть удостоверяет Вас жить по Ветхозаветному закону и соблюдать субботу, - поступайте по удостоверению Вашей совести.
*
Но очень прошу не обвинять тех, кто живёт по вере в Новом Завете с Господом Иисусом Христом, в извращении Св. Писаний, как и не возлагать на них непосильное бремя соблюдать Закон Моисеев... который впрочем никто из людей и соблюсти-то не смог, кроме Иисуса Христа... и который сами Апостолы Иисуса Христа не навязывали уверовавшим во Христа (Деяния гл. 15),*
Оставайтесь с миром Божьим,
Одиночка
29.12.2010, 02:41
Вот попробуйте любить друг друга без 10 заповедей- Нету Не кради- Нету не прелюбодействуй_ Нету не завидуй- итд *Что получится ?
Одиночка
29.12.2010, 03:02
--- сохраняет заповеди Божьи и пребывает во Христе, а Христос в нём, согласно Богодухновенных слов, сказанных через Ап. Иоанна. Именно!!! * А вет-заветяий закон это церимонии и жертвоприяношенин- *Но Никак не 10 заповедей_ они Божии и вечяые- * На новой земле из субботы в субботу *будем при-одить на поклонение! НЕ ТАК ЛИ ??? ИСайи *66: 23
Одиночка
29.12.2010, 03:12
Видите как вечна СУББОТА? *Начала свое бытие в ЕДЕМЕ и не перестает быть в НОВОМ МИРЕ-который создаст Господь (новое небо и землю) ст- 22
Одиночка
29.12.2010, 03:16
В старом_ заповеди не мешали Благодати_ почему вам кажется что сегодня заповеди помешают Благодати??
Алексей, всю главу (15) начиная с первого стиха читайте. Там ясно указанно о каком законе пошол спор. (том в котором обрезание) Заповеди Божии не обсуждались на Этом "соборе"
---------------------------------------------------------------------------
Та ну да, там одна заповедь которая раньше входила в 10(удерживаться от блуда), а остальные из 613(воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины,) или откуда они это взяли? разве не и3 закона Моисеева?
Гал2;19 * *Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.
----------------------------------------
Александр и Нина, а вы уже умерли для закона? Очевидно что если не умрешь для закона не сможешь жить для Бога.
Или это тоже для обрядового закона? Тогда аргументируйте, какие заповеди обрядовые, а какие нет? только ли обрезание? так оно не от Моисея идет от Авраама.
Деян15;5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
как видим обрезывать (как отдельное действие) И-и-и соблюдать закон Моисеев.
Без Данных
29.12.2010, 11:51
Вот попробуйте любить друг друга без 10 заповедей- Нету Не кради- Нету не прелюбодействуй_ Нету не завидуй- итд *Что получится
================================================== =====
Уважаемые последователи лжеучения тёти Лены Уайт,Вы не крадёте не потому,что у вас нет желания красть,а потому что в 10 заповедях написано -не кради...так бы воровали без обозрения совести,и желание есть,но написано, что нельзя!!!Вы не прелюбодействуете,лишь только потому, что написано в 10 заповедях не прелюбодействуй...а так вы бы гульнули бы на лево и направо без проблем,и желание в сердце есть,вот только беда, вам мешает то, что написано...Как сложно вам жить одурманенным тёти Лениным лжеучением,Христос нас освободил от закона, и дал нам благодать, и в сердцах,на скрижалях сердца записаны все законы ,и я не краду *потому что нет и в мысляъх желания красть,и не прелюбодействую *только потому что,мыслей таких нет,там Христос и любовь Божья в моём сердце в уме в разумении и Дух Святой в контроле моих мыслей и пожеланий...Как вам сложно жить ! Бедные адепты лжеучения тёти Уайт..Я счастлив,как в песенке поётся, *что у меня нету тёти...Если у вас ,если у вас ,если у вас тёти нет! Тёти нет!(Ирония сутьбы)(H) *Здорово что её нет,но плохо, что она у вас есть,и ваш разум омрачён её лжеучением и ересью...Смотрю вы вродь как мужчина,а вас научила понимать Слово Божье женщина Уайт,которой запрещено учить,по Писанию,скольких же она невежд в Писании,одурманила...Всё начинается с пренебрежения Священным Писанием..Есть запрет в Писании, чтобы женщина не учила,а тихо спрашивала ,что не понятно у мужа дома,так эта тётя забаламутила *вас и вам целое богословие сплела, Ваши мысли и рассуждения -плод непослушания Священному Писанию,поэтому вы по плоти желаете Богу угодить,в общем так было удобно тёте вашей!
Одиночка
30.12.2010, 00:16
Спасибо Богу, за то что Он использовал тетю Лену, ато бы Он не здержал свое слово в Деян 2 стих 17. ......изолью от Духа Моего на всякую плоть и будут пророчествовать сыны ваши и ДОЧЕРИ ваши..... * * Тетя Лена всю жизнь свою свидетельствовала, что Бог ей открыл о том что Библия Свет Божий. И нет другого источника Истины. Только Библия есть истинный Свет, а все остальные источнико и в том числе книги и письма Уайт (если имеют свет) то только как ЛУНА. Луна имеет свет от Солнца, но свет солнца лучше. Тетя Лена своей настойчивостью открыла всему собранию того времени что никакие традиции и знания не должны стоять перед Библией. Еще раз СПАСИБО Богу.
Одиночка
30.12.2010, 00:23
Петро, точно так как и вы, живет Адвентист, он не хочет красть - потому что на сердце написанно что это плохо, он не хочет прелюбодействовать - потому что на сердце у него написано что это плохо, совесть Адвентистов точно как у вас во время подсказывает и вызывает нежелание поступить неправильно и плохо. Слава Богу за Дух Святой, Слава Богу за Благодать которая нас наделяет любовью к добру а не злу.
Одиночка
30.12.2010, 00:36
Петр почему у вас такое экстремальное понятие о Адвентистах? Между вами и мной есть много общего.. Вы любите заповеди которые Бог написал на сердце, и я тоже только их люблю. Вас Бог наделил любовью к добру, и меня. Только вот написанный закон я не выкидываю на мусор. Пусть будет и на камне написанный закон, для тех кто притупил свою совесть. Пусть прочтут и подумают, может хоть прочитав поймут что их совесть права и обратятся к Богу с прозьбой о прощении? *Надеюсь очень на то что и вы прочитав Его святой закон, поймете что в 10 заповедях написанно и о субботе, которая каждую неделю нам дает отдохнуть и набратся силы. Слава Богу за такой подарок!!!!!!! Не хочу жить без субботы. С субботой сладще жизнь! Бог знал как нам нужна суббота.
Без Данных
30.12.2010, 01:22
Не хочу жить без субботы. С субботой сладще жизнь! Бог знал как нам нужна суббота.
================================================== ===
Так дело в том,что у вас только один только день суббота,и то календарный,а у меня суббота каждый день,каждый час,каждая минута, каждая секунда...Вот это СУББОТА!!!(Y) Ну а то, что Елена *Уайт -Луна,это хороший анекдот,я его на всю жизнь запомню,это хороший Новогодний шЮтка!!!(H):-D :-D :-D :-D :-D :-D *А вы уверены в том, что день в календаре суббота,не попутан?ведь есть несколько календарей?Ведь всё так приблизительнот в составлении календаря...А вдруг этот день был четвергом, или вторником во времена Христа? * И что же выйдет вы не тому дню поклонялись?
что н неправельяо поступил и нарушил опять закон- Только раскаянный поступок прощается-
________Э нет, уважаемые Александр и Нина,
Видать, Вы плохо Закон изучили... *Если нарушили закон -- тогда одного раскаяния недостаточно: тогда нужно определённую жертву принести первосвященнику в скинию собрания... а их там ой как много перечисляется!*
И потом, Александр, Вы обрезаны в 8-й день? Нет? Значит, уже нарушили Закон Моисеев! А что за это полагается, помните?*
А в земле обетованной живёте? Нет? Тоже Закон нарушили... Что за это нарушение причитается, помните?
*
Далее, все ли праздники празднуете согласно Закона? И согласно Ветхозаветного календаря? С принесением соответствующих жертв в скинию? Нет? А за это нарушение что следует?
*Можно продолжать список... И вспомнить, а что толку соблюдать только часть Закона, если за неисполнение даже малейшей заповеди - уже проклятие?
*
И не мешает вспомнить, что Апостолы называли попытки иудействующих из ереси фарисейской обязать верующих в Иисуса Христа исполнять Закон Моисеев наложением непосильного бремени, которого не могли понести даже их отцы (Начало гл. 15 в Книге Деяний),*
Так стоит ли повторять ошибку иудействующих?
Тем более что в Новом Завете нет нигде заповеди соблюдать день субботний.
*
И тем более что в Новом Завете мы видим несколько упоминаний, что верующие в Христа встречались "в первый день недели" в собрании, в память, что Христос воскрес именно в день воскресный.
*Да и в Послании к Римлянам гл. 14 и Колоссянам Бог не принуждает и не привязывает поклонение Себе к какому-то конкретному дню. *Вы празднуете в субботу для Господа? Слава Богу. Я рада за Вас. А почему бы Вам не порадоваться за тех, кто поклоняется Богу в первый день недели, день воскресный (Господний)?
Римлянам гл. 14
"4 Кто ты, осуждающий чужого раба?Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. ... 12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу."*
Колоссянам гл. 2:
"16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего,
а тело (исполнение, осуществление)- во Христе."
*Суббота, как и скиния, и система жертвоприношений в Законе Моисеевом, и праздники, служила ТЕНЬЮ, ОБРАЗОМ, указывающим на грядущего Спасителя, на то, что покой от греха и от тщетных попыток человека спасти себя своими собственными делами наступит В ГРЯДУЩЕМ ХРИСТЕ,*А Христос уже пришёл, и спасение (оправдание и освящение) = по вере в Иисуса Христа, осуществившего в Себе ветхозаветные пророчества, а не по вере в тени и в образы.*Так чему поклоняться будем? Субботе (тени, образу)? Или Господину субботы, дающему покой всем труждающим и обременённым?
Без Данных
30.12.2010, 01:50
Юля,сестрица,ты молодца,стараешся,но насколько показывает практика общения с последователями лжеучения Уайт,они не способны увидеть написанного и понять...Просветить может лишь только Христос. У меня друзья ,я их родителями считаю,по возрасту,всю сознательную жизнь под сеткой лжеучения находились,и сколько кто не указывал на Священное Писание,говорят были слепы,действительно не видели,и только искренняя молитва к Богу,когда были сложные обстоятельства,помогла им и Дух Святой просветлил их разум,и они прозрели.Ведь если бы у адвентизма Уайтовского была проблема только с субботой,там целый ворох тёти Лениного лжеучения...У них настольные книги не Библия,хотя они лукаво заявляют ,что Библия,но это лож,настольные книги все труды тёти Лены,это их пища и святыня,вот чем они питают свою душу тем и наполнены,поэтому разбор Писания с ними практичесски беспорлезен..Тётя Лена ведь Луна!!!
Одиночка
30.12.2010, 02:54
Ну во первых мы не СУББОТЕ поклоняемся а Богу. История оставила достаточно доказательств что дни недели не менялись со дней Иисуса Христа. Докажите обратное. Суббот Много было в израиле (все праздники субботами назывались) Все эти субботы есть Моисеев закон. Божия суббота находится в Божием законе (четвертая заповедь) Не путайте эти два закона. Интересно вы рассуждаете; получается у вас на сердце только 9 заповедей написанно? А почему вы устаете за 6 дней? Если не отдыхать от обычной работы, 1 раз в неделю, человек болеет. Не так ли?
Одиночка
30.12.2010, 03:01
Петр не работает наверное и поэтому у него каждый день суббота. Я же работаю каждый день (кроме субботы) . К концу недели ели ползу. Я знаю зачем СУББОТА ! *Да и все нормальные люди так живут. Просто многие Божий день поменяли на свой. Так удобнее? *Императору Римской империи *Константину СЛАВА !!!
Одиночка
30.12.2010, 03:10
Юлия, и вам отвечу.(F) Не обрезан я на крайней плоти. Очень жаль. гигиеничней было бы. Обрезание и жертвоприношение - есть Моисеев закон. Мы Моисеев закон понимаем, знаем символы этого закона, но исполнять их не надо,- Христос принес ту жертву о которой символ закона говорил. А вот сердцем обрезан. Бог сам обрезал. С тех пор не имею проблемы с законом Его. Сам Бог дал Благодать любить Его УСТАВЫ. Когда все-же случается ошибка, то знаю у Кого (у Бога) милость и прощение просить.
Без Данных
30.12.2010, 13:14
Петр не работает наверное и поэтому у него каждый день суббта
================================================== =========
Я писал уже,вы зомбированы тётей на календарный день -суббота,и что такое покой Божий в сердце постоянно, вам к сожалению не ведомо, но тем не менее Христос когда Духом Святым поселяется в сердце,настаёт СУББОТА ...Одним словом Галаты остаются далее бессмысленными...
Спасибо за расположение, но я не имею никакого отношения к адвентистам 7 дня *Лучше продолжим рассуждать о Писании, чтобы не ставить друг другу ярлыков. Итак, каждая клеточка невозрожденного человека противится истине и Самому Богу, обладая неудержимой эгоистичностью. может ли такой человек исполнить закон, может ли он сать совершенным и заслужить расположение Бога? Ответ однозначен - никогда, никогда и никогда. Все, что он может заслужить - это только ад.
Как же может спастись человек? Как оправдается он перед святым и непорочным Богом?
да, уважаемые друзья, только не исполнением субботы или видениями или пророчествами или постами, или *чем-то еще спасается каждый человек, но только верою в заместительную жертву Христа, и этою верою праведный жив будет и эта вера ведет нас к послушанию. Благословит вас Господь не спорить и искать виновных , а преобразовываться в Его дивный и чудный образ, *будучи рожденным от Его слова *благодати.
Alexander&Nina Gekman - перечитал еще раз ваши посты и искренно хотел бы, чтобы вы обратили внимание на свой перфекционизм. ВЫ много говорите о второстепенных вещах и очень мало важных главных и *богоцентричных истинах. Исполнение субботы, пища, одежда не могут сделать человека святым. Но стремящийся к святости человек прежде всего смотрит на свое сердце. Павел и другие апостолы нигде не говорят - исполняйте субботу или ешьте определенную пищу, но они призывают верующих к смирению, кротости, радости во Христе, нелицемерной любви, чистой и непорочной жизни, к прощению, даже врагов, к постоянному восхищению и наслаждению и довольству Христом и Его славой. Если вы всего этого еще не достигли, поспешим к совершенству, забывая заднее и простираясь вперед к *почести высшего звания во Христе Иисусе.
Но если вы восстаете против истины и учения о спасении по благодати и опираетесь на учение лжепророков, да даст вам Бог покаяния и избавления из сетей сатаны, который уловил вас в свою волю.
Одиночка
31.12.2010, 00:57
Исход 20 есть Божий закон. (Христа закон) Все обряды, и жертвоприношения есть дела закона ветхого завета *(Моисеева). *Грех он и в ВЗ и в НЗ грех. и прощается только по милости Христа. Раньше в ВЗ совершалась молитва и жертва (символ Христа), Сегодня - Молитва. Так как Жертву Христос уже принес.
Я очень нуждаюсь во Христе. Христос моя праведность. Только Он !
___________
как и все мы, как и всякий верующий в Иисуса Христа! (Y) (Y) (Y) *
Уважаемый Александр, это я Вас давно уже прошу не наезжать на тех, кто не различает дней для Господа, во Христе.
*
У нас с Вами разные представления о том, что такое Ветхозаветный Закон, данный через Моисея сынам Израилевым (поэтому и назван ещё Моисеевым) и Новозаветным "законом веры" (Оправдание по благодати Божьей через веру во Христа), данным через Христа*Иоанна 1:17 "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."
*
А закон Христов, закон Царский и совершеннный, закон свободы, - это Его заповеди: веруй во Христа
и люби ближнего, поступай с ним по милости Христовой, *согласно 1 Иоанна и Ев. Иоанна, а также Рим. гл.12-13), Но никак не Ветхозаветные заповеди.
*
Вы имеете право оставаться при своём мнении о том, что такое Закон Моисеев и что такое закон Христов, и каково значение субботы. *Оставайтесь с миром Божьим и будьте благословенны во имя Иисуса Христа, Господина субботы, давшего покой утомлённым от греха сердцам!(F)
Одиночка
02.01.2011, 02:58
Дорогой Александр, обратите внимание на то что в то время, когда писал ап Павел, церквей состоящих из одних неЕвреев не существовало. Точнее церковь была в большинстве, из евреев проживающих за границей. Вопрос едении нечистых животных не поднимался и не обсуждался именно по той причине что никто не ел МЕРЗОСТЕЙ. Само с собой. А вот о жертвенном мясе произошол *спор. Павел именно этот вопрос решал, а многие христиане его слова применили широкопрофильно.
... закон только лиш учит разделять добро от зла....
-------------------------------------------
Че то до боли знакомо, не находите?...где то я уже от кого-то слышал это...че то типа...будете как боги, различать че то типа добро и типа зло.. только явно плачевный результат...
Без Данных
02.01.2011, 09:24
Alexander&Nina Gekman Хочу в нескольких словах вам ответить...Я привёл пример из 10 заповедей, как они работают,когда написаны на сердце,и как работают, когда просто на бумаге, как закон! В этом понимании у вас, у адвинтистов ,одна точка зрения,и то не ваша, а Елены Уайт,вы оправдаться пред Богом пытаетесь исполнением 10 заповедей.Слово Божье говорит, что Иисус Христос оправдание наше и мы имеем в Нём всю полноту,..уже не я живу,но Христос живёт во мне...Вот живущего во мне Иисуса Христа,вы снова пытаетесь заставить жить по закону,а Он исполнил закон полностью и пригвоздил его ко кресту,абсолютно со всеми заповедями,и предписаниями,и ввел меня в Свой покой,в субботу.Вот вам к сожалению этого не понять,бедненькие,вы живете под проклятием закона,и вас ваша еретичка Уайт отодвинула своим превратным лжеучением от искупительной жертвы на Голгофе...заставив вас жить и по плоти ,и пытаться угодить Богу исполнением мёртвой буквы, пригвожденной ко кресту...Галаты...галаты..доколе???
Магдалинка
02.01.2011, 15:14
Так так так, всё таки достала две книжки Елены Уайт, ЖЕЛАНИЕ ВЕКОВ и ВЕЛИКАЯ БОРЬБА, незнаю что с ними делать? раз купила, надо прочитать. :-D
Без Данных
02.01.2011, 15:28
Елена,посоветую вам сначала подготовится перед тем, как вкушать отравленную пищу, * а то духовный ваш желудочек может быть отравлен,,читал я эту демагогию для информации... резко скажу, но это так и есть, это сны рябой кобылы...(мы так в детстве называли ,когда кто-то рассказывал выдуманные истории,чтобы вытянуть слезу или ещё какие-то эмоции)(H) :-D :-D :-D Тем более что Уайт говорила что это в сне ей пооткрывалось..Сплю себе и СНЮ(H) (H) (H) (H)
Одиночка
02.01.2011, 16:31
Дорогой Петр! Как у вас язык поворачивается только, так о христианах( собратьев )говорить??? Я с молоду адвентист и никогда еще не пробывал оправдаться исполнением заповедей. Уже много лет живу *и неразу не встретил такого адвентиста. Все мы - как и вы, понимаем то что Слово Божье говорит, что Иисус Христос оправдание наше и мы имеем в Нём всю полноту,..уже не я живу,но Христос живёт во мне...Вот живущего во мне Иисуса Христа, *Знание заповедей не спасает, а только лиш ведет к пониманию своей немощи, и ведет ко Христу. Только Он дает Благодать жить в согласии с Божиими заповедями.Только с помощью Иисуса Христа и Духа Святого получается жить не против Бога. 1 *Иоанна 5,2- 3. * (2) Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когдалюбим БОГА и соблюдаем заповеди ЕГО (3) Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; И заповеди Его не тяжки.
Одиночка
02.01.2011, 16:41
Вот а вы говорите что нету больше заповедей воопще. Христос пригвоздил ко кресту письменное обвинение против меня.(основанное). Если вы понимаете систему правосудия и когда нибудь были на суду, то вы легко поймете что значит это *сравнение. Закон 10 заповедей не отменяется если МЕНЯ простили. Так в каждом правосудии.
Одиночка
02.01.2011, 16:44
Алексею. Как можно заповеди Божии которые Бог сам написал своим пальцем на скрижалях, сравнить со словом Дьявола??? не понимаю!!!
Одиночка
02.01.2011, 16:47
Извеняюсь. * Дьявола написал с большой буквы чтобы выделить это слово, теперь пожалел.
... Я с молоду адвентист и никогда еще не пробывал оправдаться исполнением заповедей...
----------------------------------------------
Хороша Александр, но вы можете ответить прямо: если я верую, что Иисус есть Христос и при этом игнорировать субботу, а так же кушать, скажем, сало (я же ведь хохол:-D )...И придет Христос в субботу, а я на работе в обеденный перерыв кушаю сало...
Я спасусь или нет.
Только ответьте просто
-да, спасешся *потому, что соблюдение или не соблюдение, для спасения не играет роли..
или
-Нет, поскольку ты игнорировал соблюдение заповедей..
Алексею. Как можно заповеди Божии которые Бог сам написал своим пальцем на скрижалях, сравнить со словом Дьявола??? не понимаю!!!
---------------------------------------------------
А вы думаете, дьявол клевещет перед Богом нашим день и ночь, на основании своих фантазий? он держит при этом в своих руках именно заповеди, и именно на основании заповедей, он обвиняет нас...
Теперь, если закон написан у вас в сердце, то какая необходимость в законе наружном??? А я скажу какая,... чтобы судить другого, именно возможность судить делает человека божеством, во всяком случае в собственных глазах
Одиночка
02.01.2011, 20:40
Алексею. Отвечу просто. Если вы будете в момент пришествия или вашей смерти кушать сало и работать, вы можете получить спасение несмотря на то что ошибались. А если я буду на вашем месте, то не спасусь. -- Потому что знал и не послушался.
Одиночка
02.01.2011, 20:46
Поймите правильно. соблюдать субботу и не есть нечистых животных. это самое легкое на свете. Это не трудность. Это даже не испытание. Этим я даже не могу хвалится. Мне стыдно перед Господом быть неверным в такой мелочи.
Одиночка
02.01.2011, 20:56
Дорогой брат Алексей, я так рад что вы правильно понимаете о том что Дьявол именно 10 заповедями обвиняет нас (клевещит) перед Господом. А что отвечает ему и всем участникам суда Христос.? Христос говорит, - кровью Моей Я его вину искупил. *Видите? Иисус Господь не сказал что закон отменен. Закон дважды написан. Один раз на сердце и один раз на скрижалях, так что никто не может сказать Богу, что Бог недостаточно дал информации. Единственное что могут сказать,- Прости а я не понял. Помилуй Господи всех !!!
Одиночка
02.01.2011, 21:03
то какая необходимость в законе наружном??? А я скажу какая,... чтобы судить другого, именно возможность судить делает человека божеством, во всяком случае в собственных глазахСегодня 19:28 Незнаю как используют люди заповеди. Скажу о себе. Заповеди из моего сердца взывают к моему сознанию каждый раз если случается ошибка. Точнее они взывают перед ошибкой. К стыду признаюсь невсегда слушаюсь предупреждений совести. после чего вдвойне больно и стыдно перед Спасителем.
Одиночка
02.01.2011, 21:05
Скажите Христа ради: "почему человек хочет эти чудесные заповеди Господа, укничтожить???"
Без Данных
02.01.2011, 23:28
почему человек хочет эти чудесные заповеди Господа, укничтожить???"
================================================== ====
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф 2:13-16)
Они пригвождены,уничтожены Христом,так как были только детоводителями ко Христу! Человек не смог бы этого сделать и спастись,поэтому Христос пришол исполнить,пострадать и освободить человека,от власти закона
Одиночка
03.01.2011, 00:57
Посмотрите внимательно, что пригвоздилось ко кресту. Ответ: Только церимониальный закон, который есть тень будушего. Давайте посмотрим: Не кради - тень? не убей - тень? не прелюбодействуй - тень? Почитай отца и мать - тень? Не произноси ложного свидетельства - тень? Не делай себе изображений и не поклоняйся им - тень? Не произноси имя Бога напрасно - тень будущего??? *Все 10 заповедей не тень! А правила сосуществования. И они написанны на сердце каждого, даже неверующего. Так пишет Паел (апостол язычников и евреев) и вы сами знаете где.
... я так рад что вы правильно понимаете о том что Дьявол именно 10 заповедями обвиняет нас (клевещит) перед Господом.
...
Поймите правильно. соблюдать субботу и не есть нечистых животных. это самое легкое на свете.
________________________
Александр и Нина,
1) - где в 10-ти заповедях написано про "не есть нечистых животных"?
2) - как Вы понимаете "соблюдать субботу" и как лично её "соблюдаете"?
(О субботе было уже СТОЛЬКО сказано, что кажется уже ВСЁ сказано. Жалко и эту тему сводить к обсуждению всё того же влопроса. :-()
А если я буду на вашем месте, то не спасусь. -- Потому что знал и не послушался
-------------------------------------------------------
То есть за не послушание, неужели вы в жизни имеете абсолютное послушание? а если не абсолютное то что? вы все время ходите под страхом? и получается Бог спасает за послушание??? но тогда причем тут Христос???
Действительно Женя права...
Итак, мое твердое убеждение что от создания мира,люди спасались от вечной погибели, только и только по благодати, верою в то что Бог пошлет в мир мессию, который поправит нарушенное в Эдеме.Исполнение *закона ни где, и ни когда не давало обетований вечной жизни...
Магдалинка
03.01.2011, 10:47
Я как то попробовала исполнять субботу, пока не попробуешь не поймёшь. В субботу ничего не делать и даже не ходит в магазин за продуктами. Еда должна быть приготовлена заранее, а в субботу можно её только разогревать.
Я всё время ходила с этими мыслями. Конечно, я испытала такие неудобства и изнурение плоти.
Суббота первый день выходной, после пяти рабочих дней, поэтому в пятницу нужно было отработать, ещё после работы закупить продукты и приготовить еду, и на завтра. Ещё желательно прибраться за неделю. Это такое выматывание и бессмыслица. Легче было это соблюдать женщинам, которые на пенсии, не работают. Они тщательно готовились к этому дню. У них получалось. (Надо было их попросить, чтоб пришли мне помогли подготовиться к субботе. ) :-) это я так подумала сейчас.
У нас в городе часто отключают воду на 2-3 дня, и вот произошло такое отключение, дали воду в пятницу вечером. Здесь я сдалась, всё обдумала хорошо и поняла что это мне ничего не дало понять. Конец закону Христос, и думаю у людей в ветхом завете таких заморочек не было. Эти соблюдения были не в радость.
Елена, если соблюдать субботу по старозаветной заповеди, то всего, Вами перечисленного - мало. Дело не только в том, что нельзя было работать и в том числе и по дому. Также нельзя "зажигать огня", то есть никакого эллектричества, газа, свечей. Так что извините, еду холодной пришлось бы есть и только до сумерков, потом - *в постель. :-D
Если у вас случится несчастный случай и срочно нужна будет мед. помощь, вы к врачу не обратитесь (или не дай Бог в скорую!) в субботу? По телефону её не вызовете? И на скорой машине не поедете или на автобусе, пешком пойдёте в больницу с больным на руках? А ведь и на телефонной станции кто-то должен работать в субботу, и автобус кто-то вести, и в больнице сколько персонала. А все остальные службы? Ну и потом, имеете ли вы право в субботу пользоваться услугами субботу несоблюдающих? ... Вот, для начала и дайте тогда пожалуйста список тех, кто может работать в субботу, а кто не может, да не забудьте обосновать ветхозаветной заповедью пожалуйста. (Просьба к "соблюдающим субботу")
уже не я живу,но Христос живёт во мне...Вот живущего во мне Иисуса Христа,вы снова пытаетесь заставить жить по закону,а Он исполнил закон полностью и пригвоздил его ко кресту, абсолютно со всеми заповедями и предписаниями, и ввел меня в Свой покой, в субботу
_____________
(1) А ведь как верно подмечено!
*
Очень жаль, что Александр и Нина продолжают игнорировать различие между Ветхозаветным Законом ("законом дел" по словам Ап. Павла) и законом Христа ("законом веры" по словам того же Ап. Павла в Рим. гл. 3) *
Без Данных
03.01.2011, 20:11
Юля,(Y) *Галаты читают,и не видят,они действительно слепы,это правда, У меня хорошие друзья очень длиельное время были под колпаком Уайтовским и читая Слово Божье Его иначе не воспринимали,как только через призму толкований Уайт...Они ей больше доверяют чем Духу Святому,там непререкаемый авторитет,поэтому они ослеплены лжеучением...Христос скакзал ,что Своей славы никому не отдаст,тут полный абсолют и авторитет не Слово Божье,а лжепророк...До тех пор пока тётя Лена будет у них вместо мозгов,толку не будет...
Без Данных
03.01.2011, 20:20
Аминь!Благодатью я спасён,не от дел,чтобы никто не хвалился,а эти пытаются хвалится исполнением исполненного Христом! Христос во мне,уже не я живу,но Он во мне! Какие заповеди? Какой закон? Какая суббота? ГАЛАТЫ НЕСМЫСЛЕННЫЕ ВСТРПЕНИТЕСЬ! ХРИСТОС ВОСКРЕС!!! ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТА ДАЛО НАМ ИСКУПЛЕНИЕ И НАДЕЖДУ НА ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ! В СУББОТУ ИИСУС БЫЛ МЁРТВ!!! СУББОТА --МЕРТВА!!! ЖИЗНЬ НАЧАЛАСЬ В ВОСКРЕСЕНЬЕ!!!
(2) Ветхий Завет (заповеди, скиния, праздники и система жертвоприношений) был дан НАРОДУ ИЗРАИЛЯ в качестве "детоводителя ко Христу" -- и со своей функцией справился:
** в Иисусе Христе *от "А" до "Я" исполнился, ** Его праведность и полнейшее соответствие Мессианским пророчествам, теням и образам о грядущем Спасителе-Праведнике подтвердил --
и поэтому обветшал, т.е. "устарел". * Ветхий Завет ("закон дел" ) никак не мог возродить к жизни, изменить его "каменное" сердце на "плотяное" и оправдать грешника! * "Закон дел" грешника *только мог за ручку подвести к Богу праведному и оправдывающему по милости Своей и по вере человека в Его грядущего Спасителя! Именно так, по вере только, оправдались Ной, Авраам, Лот, и др. герои веры, упомянутые в Евреям гл. 11,
*ВЗ Закон также учил верить в Бога: слушайте Бога (вера от слышания Слова Божьего!), ведь будете живы не хлебом одним, но всяким словом из уст Божьих!
*
Евреям гл. 10:1 (также главы 8-9)
"Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей
,
одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними."
(3) А вот изменить сердце грешника из каменного в плотяное, возродить его к жизни нетленной, сделать его причастником Своего Божьего естества - и совершенным в Своих глазах по вере в совершенную жертву Совершенного Искупителя - это то, что делает Бог в Новом Завете, данном не через Моисея, но через Иисуса Христа, *Устаревший Ветхий Завет был утверждён на крови агнцев и тельцов, которая не могла омыть грешника от всех его грехов, но лишь ежегодно напоминала ему о его грехах (Евреям гл. 10:1-4),*А Новый Завет утверждён на крови Иисуса Христа, омывшей верующего раз и навсегда от всех его грехов и сделавшей его совершенным в глазах Божьих.
*
Евреям 10:10-14"10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. 14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых"*А Вы, Александр и Нина, разве не веруете этим словам Божьим? Что совершенными (греч. "телейос" = не имеющий недостатка ни в чём) и освящёнными в глазах Божьих Вы являетесь не потому что не едите сала и храните субботу, -- НО ПОТОМУ ЧТО ВАС ТАКОВЫМИ СОДЕЛАЛ ИИСУС ХРИСТОС? Не благодаря Вашим стараниям жить свято (что хорошо, но не оправдывает и не освящает), но благодаря совершенной жертве Спасителя, принимаемой верою?
4) Так зачем возвращаться к Ветхому Закону, ослабленному плотью (тени и образу, обетованию)? * Пренебрегая Новым (телом, осуществлением)?
Ведь
заповеди Христа, в отличие от "непосильного бремени" ВЗ заповедей (Де. гл. 15), необременительны и *исполнимы благодаря укрепляющему Св. Духу, Который обитает постоянно в верующих во Христа (чего не было в ВЗ):
1) ВЕРУЙ В НЕГО КАК СПАСИТЕЛЯ и 2) ЛЮБИ БЛИЖНЕГО. * Это же заставляли делать уверовавших во Христа из язычников "иудействующие" (уверовавшие во Христа из иудеев), что мол веры одной в искупление Христа недостаточно, чтоб угодить ею Богу... что надо ещё и дела Закона выполнять: субботу, обрезание, ВЗ заповеди и пр.
* А Ап. Павел назвал это глупостью, несмысленностью, потому что уверовавшие во Христа таким образом начали Духом, а заканчивают плотью.
* Это как если бы, Александр, взглянули Нине в глаза - и сказали: прощай, дорогая! лучше жить, как я жил до свадьбы, в состоянии помолвки... Я возвращаюсь назад!
Скажите Христа ради: "почему человек хочет эти чудесные заповеди Господа, укничтожить???"
_________
Христа ради я спрашиваю у Вас, Александр:
а) почему Вы относитесь к собеседникам с превозношением, уничижая их своими комментариями о "низком интеллектуальном уровне"? *Это ради Христа делаете? По Его заповеди "почитай других выше себя"?*б) почему приписываете им "уничтожение" заповедей Господа?
Вы как-то не заметили, что тут вообще-то именно заповеди Господа Иисуса Христа *утверждаются, а вот Вы их, к сожалению, игнорируете:*
1 Иоанна 323 А заповедь Его та,
чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам."
*
в) мы с нашим "низким интеллектуальным уровнем" Вас не обязываем поклоняться Богу в воскресенье, потому что уважаем Слово Божье и Ваше право выбора поступать по удостоверению Вашего собственного ума (Рим. гл. 14). А на каком основании Вы обязываете других исполнять то, чего Сам Христос не обязал? Приведите хоть одну цитату из Господа, что мы обязаны исполнять субботу, что исполнение субботы оправдывает, освящает и спасает верующих в Иисуса Христа.
*г) Я Вас давно как модератор прошу: Пишите по теме. Но, похоже, кроме субботы Вас ничто больше не интересует. Скажите, Вы ради Христа только о субботе и пишете? *Если желаете участвовать в обсуждении темы о спасении в ВЗ, то пожалуйста, пишите по теме. Все Ваши выпады в адрес оппонентов, как и не относящиеся к теме посты о субботе, будут удалены.
Так так так, всё таки достала две книжки Елены Уайт, *ЖЕЛАНИЕ ВЕКОВ и ВЕЛИКАЯ БОРЬБА, незнаю что с ними делать? раз купила, надо прочитать_________Лена,
пожелание тебе помнить, что безгрешным, безошибочным и 100% истинным является только откровение Бога в Св. Писаниях (Слово Божье, Библия), Это откровение уже завершилось и содержит всё, достаточное для нашего спасения и праведной жизни во Христе.
*
Даже если Элен Уайт, по словам своих поклонников, и "свет луны",,.. то Иисус Христос и Его истина = Тот самый Свет, который просвещает всякого человека к жизни вечной (Иоанна гл. 1:1-8), тот Свет, который рассеивает тьму... в отличие от лунного (ch)
*
А вот все книги, написанные людьми (после завершения откровения Божьего в Св. Писаниях), уже не могут претендовать на Богодухновенность и на авторитет, равный Св. Писаниям.*
Я читала "Великую борьбу" - это всего лишь пересказ, изложение Библейских событий в понимании Э. Уайт.
*Так что когда будете читать - сверяйте всё со Св. Писаниями, по примеру благомысленным верийских верующих (Деяния 17:11),(F)
Скажите Христа ради: "почему человек хочет эти чудесные заповеди Господа, укничтожить???"
________Заповеди Господа, безусловно, святы, праведны, и добры,
*
Однако о заповедях Закона Моисеева (т.е. в том, что наисано в Книгах Исход -- Второзаконие) Апостолы говорили как об "иге, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы" (Деяния 15:10).
*
Скажите и Вы, Александр, Христа ради, зачем пытаться нести непосильную ношу Закона Моисеева? Вместо ига Иисуса Христа, которое лёгко: веруй - и люби ближнего!
*Матфея 11:28-30"28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
*Кто даёт нам покой? Ветхозаветняя суббота? Или Христос?
*
Где, в ком и в чём мы находим покой нашим душам?
В непосильном бремени Моисеева Закона?
Или в Иисусе Христе, бремя Которого лёгко: ВЕРОВАТЬ В СЫНА БОЖЬЕГО, СПАСИТЕЛЯ И ГОСПОДА - И ЛЮБИТЬ БОГА И БЛИЖНЕГО?
*Почему верующие во Христа не хотят лёгкого бремени Своего Господа? Вот и задумайтесь Христа ради.
Юля, слава Богу за ваш труд и долготерпение. Не думал, что эта тема вызовет такой бурный резонанс. И все же Господь по Своей великой мудрости все содействует ко благу. Надеюсь в ближайшее время более полно раскрыть суть того, что я хотел сказать на основании Священного писания
Одиночка
04.01.2011, 00:31
Очень жаль что вы не видите разницу между Моисеевым законом и Божиим законом. все ваши аргументы, правелы и относятся к МЗ. Ф Божий закон 10 заповедей не бремя, и нигде этот закон не имеет тени будущего. Моисеев закон имеет тень будущего.
Без Данных
04.01.2011, 00:43
Моё предложение,адептов Елены Уайт,после первого и третьего увещевания просто навсего обрезывать,а то конца и края этому не будет. В данном случае мы беседуем не с *реальными людьми,а с лжекнижками Елены Уайт... Поэтому все последующие ваши послания будут подверженны обрезанию,как лжеучение!
Одиночка
04.01.2011, 01:06
Я тоже за то чтобы мы не мешали брату Александру. не спорте со мной. и не нападайте на меня только лиш потому что я адвенист 7 дня. Я тоже христианин. Христос мой спаситель.
У нас нет такого обычая спорить. Поэтому я и надеюсь, что никто здесь не спорит. Мы утверждаем истину через изучение Писания. И если убрать все излишние эмоции и раздражительность, которая есть, по Писанию, признак глупости, то можно вести смиренный диалог. Условие очень ясное и оно одно - признание абсолютного авторитета Писания в его историко-грамматическом контексте и смиренное и сокрушенное состояние сердца , преклоненнного перед величием и мудростью Бога
И дело в том, что в одной теме мы не можем охватить весь спектр проблем, связанных с разномыслием между адвентистами и баптистами. Но мы можем вести исследование Писания в заданной теме, уважая точку зрения другого и опровергая ее только Писанием и здравым мышлением. Если же это невозможно, то это будет свидетельствовать, что мы плотские, младенцы во Христе, ибо , если между вами споры и разногласия, то не плотские ли мы? (1Кор.3:1-3)
Вопрос темы - как спасались люди в Ветхом завете - по закону или по благодати? *И ответ должен содержать прежде всего библейскую аргументацию, основанную на Писании
и освободить человека,от власти закона------------------------------------------------------------------------так что если Христос нас освободил, Петр, от власти закона и мы не под его властью,мы можем теперь убивать ,брать чужое,оскорблять людей?Ведь мы можем не исполнять закон ,чтобы не хвалиться делами?
Христос во мне,уже не я живу,но Он во мне! Какие заповеди? Какой закон? Какая суббота?------------------------------------------------------------------------------если Христос в вас?То Христос уже исполнил ,а не нарушил закон,то вы уже причастник исполнения закона ,а не его нарушения?или ваша плоть Петр сама по себе ,только Христос в вас!Получается только на словах?
Для верующих во Христа суббота (шаббат) - покой, исполнилась во Христе - Он и есть наш покой. Для нас суббота - не один день в неделю, а каждый день. Мы успокоились от дел своих и живём делами Спасителя. Мы славим Его каждый день. Мы поклоняемся Ему каждый день.
По теме: по закону никто никогда не спасался, да и до Моисея люди тоже ведь спасались. Законом познаётся грех. Жизнь (спасене) же - всегда по вере в Бога и Богу.
Без Данных
04.01.2011, 09:32
вы уже причастник исполнения закона ,а не его нарушения?или ваша плоть Петр сама по себе ,только Христос в вас!:-O (md) (dt) Получается только на словах?
================================================== =
Марина,я сораспялся со Христом,и уже не я живу, а живёт во мне Христос! Марина и вы начитались тёти Лениных книжечек прежде, чем Слово Божье,Возлюбите чистое словестное молоко,чтобы возрасти во спасение. Начните питаться чистым Словом Божьим,а не отравленной лжепроротчицей пищей.
Без Данных
04.01.2011, 09:43
мы можем теперь убивать ,брать чужое,оскорблять людей?Ведь мы можем не исполнять закон ,чтобы не хвалиться делами?
================================================== =
Нет, именно потому что Христос в нас, у нас нет даже и пожелания делать вами перечисленное, и не по закону,а по благодати,потому что Христос в нас.
Петр, ну так значит если Христос в вас ,то вы участвуете в том чтобы исполнить закон?Или это только делает Христос в вас без на то, вашего согласия?
Без Данных
04.01.2011, 14:17
Какой закон исполнить? Марина,не запутывайтесь,закон исполнен Христом,мы избавлены от проклятия закона,Дух Святой Он наставляет, направляет, научает,обличает,но не закон.Я свободен от закона,я в субботе,в покое,подаренном на Голгофе,и я не оправдываюсь тем, что я не ворую,не убиваю,не прелюбодействую,это не мои заслуги что я так е делаю.это Христос и Его святость,и праведность которая меня избавила от всех этих предъписаний...
вы согласны с тем что закон все таки надо исполнить?Как Иисус?Петр вы не ответили на мой вопрос!
Без Данных
04.01.2011, 14:40
Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
(2Тим 4:7,8)
Это слова апостола Павла.Павел еврей из евреев, не указал о том, что он исполнял заповеди,даже не упомянул и о субботе,поэтому у него будет венец правды,который ему даст Господь...Почему?
1 Кор 4:14-21]16 * *Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу------------ Петр хороший пример вы привели,слава Богу за Павла,Павел подражал Христу во всем и в том чтобы *не нарушить закон.(F)
Без Данных
04.01.2011, 17:58
Павел подражал Христу во всем и в том чтобы *не нарушить закон
================================================
А где вы такое в моём посте вычитали? Марина ,ну некрасиво же всё извращать в сторону учения АСД...
Вы не написали,так писал о себе Павел,что он подражает Христу,а Христос сказал ,что Он пришел не нарушить а исполнить!
Мф 5: 17 * *Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Лк 16:17
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Без Данных
04.01.2011, 18:36
Я понимаю, вы претендуете на ВЕЛИКИХ в Царстве Небесном, исполнением исполненных Христом заповедей,И ИСПОЛНЕНИЕМ субботы, (fr) но это ваша навязчивая идея. И о каких же малейших заповедях говорит в приведённом вами тексте Иисус Христос?
Павел подражал Христу во всем и в том чтобы *не нарушить закон.
...
Павел,что он подражает Христу,а Христос сказал ,что Он пришел не нарушить а исполнить!
________________________
"Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу" (1Кор.4:16)
Марина,в тексте не говорится, что Павел подражал Христу ВО ВСЁМ. В стихах 9-13 он и перечисляет то, что апостолы (в тексте "мы", "последние посланники", но не "я, Павел") претерпевали ради Христа и как были верны Ему. Вся 4-ая глава и показывает в чём есть подражание Павла (и не только его) Христу. Так что переставлять этот стих в другой контекст, добавляя к нему того, что не сказано, и утверждать, что Павел подражал Христу во всём - неверно. Тогда Павлу и на Голгофу пришлось бы идти.
Одиночка
05.01.2011, 02:34
Петр, Хочется уже по теме. Дайте *уже, брату Александру слово. Мне очень нравится его мысли. Не мешайте ему. Вы постоянно тему отводите в сторону упреков в адрес АСД. Что они не люди? Или им нельзя в вашей "святой" "любвиобильной" среде слова сказать? Отвечать не надо. Хватит если помолчите и предоставите слово брату Александру Ш.
и освободить человека,от власти закона------------------------------------------------------------------------так что если Христос нас освободил, Петр, от власти закона и мы не под его властью,мы можем теперь убивать ,брать чужое,оскорблять людей?Ведь мы можем не исполнять закон ,чтобы не хвалиться делами?
____________Марина,
Думаю, Вы согласитесь с тем, что Иисус Христос спасает нас не ДЛЯ греха (убивать, брать чужое, оскорблять, унижать, -- одним словом, поступать против сущности Божьей, по "ветхому человеку"), *а ОТ греха - для святой, праведной и благочестивой жизни, которая возможна благодаря двойной силе Св. Писания, растворённого верою, и Святому Духу, Который пребывает в каждом верующем в Иисуса Христа.
*
"Кивните", если Вы согласны.
*
А рассуждения типа "раз Христос меня освободил от Закона, то я теперь могу убивать и пр." - это рассуждения человека, который пока что не понимает что такое спасение, от чего оно, для чего оно... * как и не понимает, чтО значит, что Христос освободил меня от Закона: 1) ОН освободил меня от необходимости соблюдать Ветхозаветный Закон, данный не Церкви - Невесте Христа, а народу Израиля... 2) Он освободил меня и от последствий за малейшее несоблюдение Закона: от проклятия и от смерти, поскольку проклят всякий, кто не исполняет постоянно всего, написанного в Законе.
*
Однако то, что Христос меня по вере освободил от необходимости соблюдать ВЗ Закон и от проклятия за его малейшее нарушение, вовсе не означает вседозволенности и жизни "без тормозов". *Ведь Иисус есть мой Искупитель: Он приобрёл меня Себе Своею кровью, выкупил, как раба на невольничьем рынке (это и есть значение греч. слова "искупить")из власти греха и смерти -- ---и теперь и в жизни, и в смерти я принадлежу не себе, не прошлому господину (греху и смерти), но новому Господину - Искупителю моему и Владыке, Богу и Спасителю, Господу Иисусу Христу -- ---и потому из благодарности к Нему за столь великое спасение *и из той любви, которую Он же излил в меня Своим Святым Духом, я и способна любить Бога и ближнего.---
А это и есть закон веры, закон Царя, закон совершенный, заповеди Христовы: веровать в Него и любить ближнего.
Типа мы беззаконники которые не *уже могут нарушать учение состоящее из элементов ВЗ закона. Бред какой то.
____________
Нет, Александр, это Вы оставьте унижать всех, кто не соблюдает Ветхозаветную субботу, но кто поклоняется Господину субботы Иисусу Христу.
*
Вы имеете свободу избирать во что Вам верить и чему кланяться и *какие заповеди соблюдать. Но против правил нашей группы осуждать, унижать и превозноситься над другими людьми, христианскими конфессиями и церквами.
*
Вы предложили оставить эту тему? Вот, пожалуйста, и оставьте тему субботы и пишите по теме. *В частности, повторяю свою просьбу уже в который раз: приведи хотя бы один текст в ВЗ Писании, который гласил бы, что человек спасается соблюдением субботы... или что праведник будет жив субботою.
1 Кор 4:14-21]16 * *Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу------------ Петр хороший пример вы привели,слава Богу за Павла,Павел подражал Христу во всем и в том чтобы *не нарушить закон.
_______
Марина,
Это уже добавление к тому, что писал Ап. Павел. Ап. Павел нигде не писал о себе, что он стремится исполнить Закон, как Христос. Павел стремился сообразоваться Христу в страданиях за Него, Его истину, в смерти и в воскресении
- Рим. гл. 8 и Фил. гл. 3.*Кроме того, это противоречит словам Павла о том, что ВСЁ, все свои прошлые собственные достижения -- в том числе и то, что согласно праведности законной он был в своих собственных глазах непорочен, - ВСЁ СОР ПО СРАВНЕНИЮ СО ХРИСТОМ И С ТОЮ ПРАВЕДНОСТЬЮ, которую мы обретаем по вере в Него:
*
Читайте внимательно Фил. гл. 3 и обратите внимание на контраст между "праведностью от закона" (которую Павел почитает за сор), и "праведностью Христа по вере" (к которой и стремится),
Фил. гл. 3"1 Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе...
3 потому что обрезание ("истинное обрезание" в греч.)- мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4 хотя я могу надеяться и на плоть.
Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день,
из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией,
по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом,
то ради Христа я почел тщетою." *Все надежды на плоть и её достижения, все свои прошлые преимущества, включая и "праведность законную" -- отныне для Павла ТЩЕТА ("убыль, убыток, балласт" в греч.)
Одиночка
05.01.2011, 05:03
Дорогая и уважаемая сестра, не унижал я никого, а просто выразил то что вижу со стороны. А никто не говорил что соблюдением *Субботы кто то спасение добивается. Соблюдение это результат спасения через Благодать Христа. *Писанием Святым подкрепить? Пожалуйста. Суббота стоит в контексте всех осталдьных заповедей *ДЕСЯТИСЛОВИЯ. Как её отрвать? *Исх 20, 1 - 17. *Так же не спасает и другиепослушания,а наоборот послушание Это результат любви и Благодати от Бога. *В Евр. 11 перечисленны послушные люди, но не о ком не сказанно что спаслись послушанием. Спаслись верою. В посл. 1 Иоанна 5, 2 и 3. (если любим Бога, и - соблюдаем заповеди Его) *(любим детей Божиих,- любим Бога и соблюдаем заповеди Его) Хватит? или страницу выдать?
Питаемся дальше чистым словесным молоком? * Фил. гл. 3: "8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор,
чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем
не со своею праведностью, которая от закона,
но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере
10 чтобы познать Его,
и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых."
____
Так к какой праведности стремился Павел: а) к собственной, от исполнения Закона? ("праведность книжников и фарисеев" ) 2) к той, которая от Бога через веру во Христа (праведность Христа, которая выше праведности книжников и фарисеев, и которая вменяется по вере, а не по заслугам... и по милости, а не как воздаяние за исполнение Закона и добрые дела?
И вот к чему стремился Павел:* Фил. гл. 3"13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели,
к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе
." ____Итак, что за цель была у Ап. Павла? К какой цели стремился?Что считал высшей почестью и высшим званием?*
БЫТЬ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ!!! * Вот в чём мы призваны ему подражать (далее, в ст. 17), а вовсе не в исполнении Ветхозаветного Закона, что он сам считал тщетою, * Благословений Вам, Марина, в стремлении познать Христа, в том, чтобы дорожить вышним званием Божьим - быть во Христе Иисусе, оправданной, искупленной из царства греха и смерти, освящённой раз и навсегда Его же жертвою, рождённой свыше, хранимой Им же для наследия вечного и нетленного на небесах,(F)
Одиночка
05.01.2011, 05:16
Все надежды на плоть и её достижения, все свои прошлые преимущества, включая и "праведность законную" -- отныне для Павла ТЩЕТА ("убыль, убыток, балласт" в греч.)
Сегодня 03:46 *Правильно АМИНЬ АМИНЬ. Мы тоже так считаем. * Ап Павел сначала исполнял по плотски закон , а потом, получив Благодать, соблюдал уже не по плоти а по духу. соблюдая закон по плотски,- он ненавидел христиан, а потом соблюдая закон *по Духу, любил всех!
Ап Павел сначала исполнял по плотски закон , а потом, получив Благодать, соблюдал уже не по плоти а по духу
_________
А подтвердить этот вывод Св. Писанием можете?*Ап. Павел всегда писал о том, что христиане не обязаны исполнять Закон (ранее уже приводила Вам более 14 отрывков о том, что Закон не имеет никакого отношения к оправданию и спасению человека, но Вы предпочли не обратить на них внимания... что же, Ваша воля, Ваша и ответственность перед Господом)
*
Да и разграничение "исполнял Закон по-плотски" или "исполнял Закон по духу" -- такого тоже нет в Посланиях Ап. Павла.
*
С уважением к Св. Писаниям - и к Вам,(F)
Петр вы так и не ответили на мой вопрос в простоте сердца.:-( Согласны ли вы в том ,что ваша плоть управляемая Христом исполнившим весь закон и не нарушивший его,участвует(плоть) в этом добровольно и является представителем Христа здесь сейчас на земле,являющая дела Христа(а Он как мы знаем исполнил весь закон и не нарушил)?
Так что переставлять этот стих в другой контекст, добавляя к нему того, что не сказано, и утверждать, что Павел подражал Христу во всём - неверно. Тогда Павлу и на Голгофу пришлось бы идти.
Вчера 23:47-----------Уважаемая ,не только в послании к Коринфянам Павел призывал подражать Христу как он подражает,во многих посланиях этот призыв звучит,праведность во Христе через послушание Божьему слову,которое *исполнил Христос и ,которое изначально было законом ,и ни одна черта не была убрана,подражал Павел в послушании Божьему слову,ибо многие так и не покорились слову Бога.
Юля спасибо вы так много написали,но суть не изменилась,Иисус является для нас примером для подражания и в этом наше спасение,что если Иисус победил и следуя по его стопам мы побеждаем в том, что исполняем весь закон,потомучто любим Бога и ближнего.
Без Данных
05.01.2011, 09:33
Юля спасибо вы так много написали,но суть не изменилась
================================================== =
ЮЛЯ,ТЫ ЗАМЕТИЛА ЧТО АДЕПТЫ АСД НЕ ЧИТАЮТ РАЗБОР СЛОВА БОЖЬЕГО,ОНО ИХ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ,У НИХ КО МНЕ ВОПРОСЫ И Я ВЫРАЖАЮ НИЖЕ ИХ ПОЗИЦИЮ...
Юля,вы много написали слов,и очень написали много и букв, и нам их некогда читать, не то чтобы *чуть чуть хоть подумать,потому что нам тётя Лена давно усё давно разжевала и объяснила,и мы *только думаем так, как думала писала тётя Лена, в своей борьбе великой, поэтому, и вы все перестаньте писать и разбирать без тёти Лениных книжечек Слово Божье! Как вы смеете!Тётя говорила ,что без неё ниЗЗя!!!Вы должны думать,читать и писать только так, как писала тётя Лена, в вепликой борьбе,ведь учение её -УАЙТ *форевел! - адепты АСД(H) (H) (H)
Так что переставлять этот стих в другой контекст, добавляя к нему того, что не сказано, и утверждать, что Павел подражал Христу во всём - неверно. Тогда Павлу и на Голгофу пришлось бы идти.
Вчера 23:47-----------Уважаемая ,не только в послании к Коринфянам Павел призывал подражать Христу как он подражает,во многих посланиях этот призыв звучит,праведность во Христе через послушание Божьему слову,которое *исполнил Христос и ,которое изначально было законом ,и ни одна черта не была убрана,подражал Павел в послушании Божьему слову,ибо многие так и не покорились слову Бога.
______________________________
Марина, перечитайте ещё раз Ваше заключение о том, что Павел подражал Христу ВО ВСЁМ. Слов "во всём" там нет. Это Ваше добавление.
Праведность во Христе через ВЕРУ, а не черз послушане Божьему Слову. Либо Вы не так читаете, либо не так понимаете, либо умышленно искажаете. Никто из нас здесь не утверждает, что не нужно быть послушными Божьему Слову. Напротив! Однако праведность вменяется по вере, а не через исполнение Закона.
да, действительно, авторитетом должно быть только Слово и это должно стать не просто звуком, но практическим действием в нашей жизни. Но еще раз повторюсь, если мы будем концентрироваться на второстепенном, мы никогда не сможем понимать друг друга. А вот в главном стоит разобраться и очень досконально - и если мы найдем , что фундамент , основание у нас одинаковое, постепенно можно придти и к решению незначительных вопросов. Хотя это и не значит, что быстро. Но нужно терпение и смирение и подчиненность абсолютному авторитету Писания и готовность признать свои заблуждения и неверные взгляды.
Так вот , суть спасающей веры - Евангелие - благая весть о Христе, все Писание говорит о Христе, о Божьем суверенном плане спасения, потому что Агнец был уготован прежде создания мира.
Центром Писания является не закон, а Христос. Закон играет важную роль, но он не может спасти, не может избавить нас от проклятия греха
Вот вопрос , на который нужно ответить на основании Писания - для чего был дан закон, кому он был дан, и распространяется ли действие закона Моисеева (то есть данного через Моисея) на весь мир? И второй блок вопросов - касается взаимосвязи Христа и закона. Что сказал Христос и апостолы о значении закона ? Необходимо ли нам после того как Христос исполнил закон, пытаться делать это?
1)
ОН освободил меня от необходимости соблюдать Ветхозаветный Закон, данный не Церкви - Невесте Христа, а народу Израиля...--------------------Рим3:30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.--------Юля это слова самого Павла и вот еще о законе ,конечно же не о делах закона(об обрезании)а о Божьем законе,который и дает понятие о грехе:Евреям8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.----------------------какие законы?И вот об этих законах и говорит Сам ИИсус.
Матфея15:1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.-------------------------------они делали все!О каких беззакониях говорит Иисус?
Рим8:4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.-------------------------------------------------а живущие по духу исполняют Божий закон.
Рим7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.--------------это то что делал Павел и в этом он подражал Христу.
Без Данных
05.01.2011, 14:12
Уважаемые законники АСД, хочу вам сообщить принайприятнейшую новость,мы это всё исполняем!!! А вот у вас проблема с исполнением ,вы субботу чтите только один раз, и то по плоти, в календарную неделю,а мы находимся в СУББОТЕ постоянно,в духе...Всегда выходит так что кого что волнует тот об этом и постоянно говорит..Вы всегда говорите о субботе,вам Бог через совесть подсказывает и покоя не дает в этом вопросе, потому что вы не *находитесь в покое,то бишь в субботе...Галаты,начните быть смышлёными,а не бессмысленными, войдите наконец то в покой Божий ,в субботу Господню!
Как спасались люди в Ветхом завете - по закону или по благодати?----------------------должны были спасаться *исполняя закон,но своими силами этого сделать оказалось невозможным,так никто и не спасся,теперь же мы спасаемся благодатью через Иисуса Христа исполнившего весь закон * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *.Рим3:30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
вы субботу чтите только один раз, и то по плоти, в календарную неделю,а мы находимся в СУББОТЕ постоянно,в духе..
__________________________
Петя, абсолютно верно!(Y) (Y) (Y)
Без Разницы
05.01.2011, 19:47
Юля, Евгения, Александр Ш., Петро - *спасибо вам * (Y) (Y) (Y) *Я молюсь о том, чтобы и Марина, и Александр с Ниной познали, что значит свобода во Христе !!!
Одиночка
05.01.2011, 20:00
А вы не правду говорите. Никто не может постоянно субботствовать. А работать когда? Бог о субботе сказал что нельзя зарабатывать деньги или строить дом или собирать урожай и прочее повседневное. Суббота выделена на благие дела и общение с Богом, со святым собранием. Что у вас каждый день святое собрание всей общины?. Конешно ведь нет. А когда вы на собрании? в день солнца? Молодцы! В общем все у вас как у нас. Только маленько по язычески. Вам нравитсмя Языческий деннь солнца. Ничего не поделаеш. Ваш выбор!.
Марина,
Вы так много написали.... А на мой вопрос по Св. Писанию так и не ответили -- и, к сожалению, не захотели признать, что добавляете к Св. Писанию то, чего сам Ап. Павел никогда не говорил о себе.
*
Ответьте, пожалуйста, в согласии с Фил. гл. 3:8 к какой праведности стремился Павел: а) к собственной, от исполнения Закона? ("праведность книжников и фарисеев" ) 2) к той, которая от Бога через веру во Христа ?
*
А то без ответов на вопросы и без принятия во внимание того, что говорит Бог, разговор у нас вряд ли получится целесообразным и плодотворным.
Уважаемые Александр и Нина, мы не можем понять друг друга, потому что говорим наспех об очень глубоких доктринах. Вы говорите о дне, а мы говорим о сути поклонения Богу и о сути веры в заместительную жертву Христа. А что вы думаете о доктрине судебного следствия?
Согласны ли вы в том ,что ваша плоть управляемая Христом исполнившим весь закон и не нарушивший его,участвует(плоть) в этом добровольно и является представителем Христа здесь сейчас на земле, ______________ Уважаемая Марина, Нет, не согласна, потому что Вы заявляете совершенно противоположное Св. Писаниям: * Рим. гл. 7:14 -25 14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
.... 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе"
*
Какв нашей плоти не живёт ничего доброго, поскольку в В В главах 6 -- 8 Ап. Павел описывает на своём собственном примере освящение, то, что происходит каждый день в жизни верующего, уже оправданного по вере во Христа (что человек оправдывается ТОЛЬКО ВЕРОЮ, НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ ЗАКОНА - в РИм. главах 3:21 - 5)*Согласно слов Ап. Павла наша плоть "продана греху" и ещё только-только ждёт искупления тела (далее, в гл. 8). Вот потому-то мы стенаем и мучимся до сих пор!*И поскольку в нашей плоти всё продолжает присутствовать грех, то плоть сама по себе желает только то, что угодно ветхому человеку, а не то, что угодно Богу.
*
Читаем дальше, что Бог говорит через Ап. Павла?*Рим. гл. 7"20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего
и делающий меня пленником
закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
*И где же мы видим, чтобы наша плоть сама желала доброго, прославлять Бога? Наша плоть всё ещё нуждается в освобождении от самого присутствия греха -- вот почему мы и ждём-не дождёмся прославления тела ("искупления тела"), Фил. гл. 3:20-21,
(3) Но благодарение Богу за Его нетленное семя Слова и за Его Духа жизни! *Благодаря Христовому искуплению и рождению свыше от Духа, по вере в нетленное семя Слова Божьего, в верующем человеке *живёт ещё и "новый человек," созданный по Христу -- тот самый причастник Божеского естества.
* Вот когда мы совлекаемся ветхого человека, помним, что по нашему положению перед Богом во Христе наш ветхий человек распят, и когда поступаем по "новому человеку", питая его чистым словесным молоком, укрепляя и взращивая его в вере и надежде на Бога, тогда мы и *представляем Христа. *
А когда пренебрегаем этим "новым человеком" и идём на поводу у "ветхого", полагаясь на ветхий ум, на мышление человеческое, поддаваясь его похотям плоти, глаз и гордости житейской, -- тогда, увы, только себя и представляем.*А выбор, кого представлять, и по какому (ветхому или новому) мыслить, жить, поступать и относиться к Богу и к ближним -- за каждым из нас ежедневно. Это и есть борьба плоти и Духа, "ветхого" и "нового". *Только в новых, прославленных телах, уже избавленных от самого присутствия греха, мы будем безгрешны и уже не способны грешить, и всегда представлять Христа.
(3) Но благодарение Богу за Его нетленное семя Слова и за Его Духа жизни! * Благодаря Христовому искуплению и рождению свыше от Духа, по вере в нетленное семя Слова Божьего, в верующем человеке *живёт ещё и "новый человек," созданный по Христу -- тот самый причастник Божеского естества.
* Вот когда мы совлекаемся ветхого человека, помним, что по нашему положению перед Богом во Христе наш ветхий человек распят, и когда поступаем по "новому человеку", питая его чистым словесным молоком, укрепляя и взращивая его в вере и надежде на Бога, тогда мы и *представляем Христа. *
А когда пренебрегаем этим "новым человеком" и идём на поводу у "ветхого", полагаясь на ветхий ум, на мышление человеческое, поддаваясь его похотям плоти, глаз и гордости житейской, -- тогда, увы, только себя и представляем.
И где же мы видим, чтобы наша плоть сама желала доброго, прославлять Бога? Наша плоть всё ещё нуждается в освобождении от самого присутствия греха -- вот почему мы и ждём-не дождёмся прославления тела ("искупления тела"),-----------------------Юля получается вы сами себе противоречите,то утверждаете что Христос в вас,то говорите что ваша плоть греховна,то есть непослушна закону,(потомучто только закон открывает грех),как может Христос исполнивший закон жить в вас если ваша плоть непокорна закону?И потом эти места писания о делах закона ,а конкретно об обрезании почитайте внимательно к Римлянам исследуя все главы и не вырывая стихов.
Рим13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
11 Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
13 Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
4) А выбор, кого представлять, и по какому (ветхому или новому) мыслить, жить, поступать и относиться к Богу и к ближним -- за каждым из нас ежедневно. Это и есть борьба плоти и Духа, "ветхого" и "нового". * Только в новых, прославленных телах, уже избавленных от самого присутствия греха, мы будем безгрешны и уже не способны грешить, и всегда представлять Христа.
*
А пока что мы живём в старых телах, ослабленных присутствием греха, и пока ежедневно переживаем эту борьбу "ветхого" и "нового", плоти и Духа, -- силу для победы "нового человека", "причастника Божьего естества" над "ветхим" мы черпаем не в себе, не в своей плоти (ведь в ней не живёт ничего доброго!), --- а в Слове Божьем и в Духе Божьем... *
И не в Ветхозаветном Законе, который не мог возродить и изменить наше каменное сердце в плотяное, а в законе духа жизни во Христе Иисусе (далее, в Рим. гл. 8), *
Да благословит Вас, Александр, Нина и Марина, Бог крепкою верою во вседостаточную искупительную жертву Своего Сына за всех нас, надеждою на Бога праведного и оправдывающего (спасающего) не по делам, но по вере во Христа, не по воздаянию, но по милости -- и жить по Духу жизни во Христе Иисусе, исполняя Его заповеди: веровать в Него и любить ближнего,(F)
Только в новых, прославленных телах, уже избавленных от самого присутствия греха, мы будем безгрешны и уже не способны грешить, и всегда представлять Христа.----------------Юля, а как же то, что мы являемся уже благоуханием Христовым?Вы вообще крещены Духом Святым или Писание понимаете плотью?И вообще как вы думаете о каких Писаниях говорил Павел Тимофею,о том что они богодухновенны?В то время еще не было Нового Завета с посланиями Павла на которые вы опираетесь.
Юля получается вы сами себе противоречите,то утверждаете что Христос в вас,то говорите что ваша плоть греховна
__________
Голубушка, Марина,
А Вы внимательно почитайте Римлянам главы 6-8 , а также Колоссянам и Ефесянам -- и увидите, что и во мне, и в Вас, и в каждом верующем во Христа живут пока что две природы:
1) ветхая
(не живёт во мне лично, в плоти моей, ничего доброго,
2) новая, от Христа
(всё доброе, что есть во мне, только от Христа),
*И именно они=то и находятся в постоянной борьбе.*
А иначе зачем бы Апостолы настойчиво призывали совлекаться ветхого и облекаться в нового? И поступать не по плоти, но по Духу? И считать (думать о себе, помнить) себя мёртвыми для греха, но живыми для Бога? *-)
как может Христос исполнивший закон жить в вас если ваша плоть непокорна закону?И потом эти места писания о делах закона ,а конкретно об обрезании почитайте внимательно к Римлянам исследуя все главы и не вырывая стихов.
____________Какому закону, Марина?
Почитаем внимательно, не вырывая стихов, по Вашей просьбе?;-)
*Римлянам гл. 4: (уже приводилось ранее)1 Что же, скажем, Авраам, отец наш,
приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами,
он имеет похвалу, но не пред Богом
.
3 Ибо что говорит Писание?
Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости,
но по долгу.
5 А не делающему, но верующему
в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека,
которому Бог вменяет праведность независимо от дел"__А по-Вашему, Марина, Авраам так и погиб во грехах, а вместе с ним и все, кто жили до Закона, данного на г. Синай в 1440 г. до Р. Хр.??? Ведь Закона-то не исполнили.... да и не имели... *-)
Без Разницы
05.01.2011, 21:07
Марина, такое ощущение, что вы не видите и не слышите. Прошу вас читайте повнимательней. *Юля, спасибо большое за Ваш труд. Все очень хорошо объяснили. (Y) :-) (F)
Марина, с уважением к Вашей просьбе не вырывать из контекста - ещё один отрывок из Рим.: :-D *Римлянам 3:27 - 31
"27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено.
Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем,
что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только,
а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает
обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.
+++
Яснее и быть не может, кстати Эта мысль мно-о-о-го раз в Послании РИмлянам, да и во всём НЗ звучит,*
Вы предпочитаете жить по закону дел, соблюдая Ветхозаветные заповеди (суббота, и пр.)? Пожалуйста, Ваше право.
*
Но не осуждайте как беззаконников тех, кто избрал жить по закону веры: оправданием и освящением по вере в искупительную жертву верного и милующего Господа.
*
Оставайтесь с миром Божьим, и да благословит нас всех Господь послушанием Его истине исследовать и вникать не в других, но в себя, и не осуждать других, но принимать других без споров о мнениях,
(F)
А когда вы на собрании? в день солнца? Молодцы! В общем все у вас как у нас. Только маленько по язычески. Вам нравитсмя Языческий деннь солнца. Ничего не поделаеш. Ваш выбор!.
______
Александр,
Вы избираете жить по закону дел и по десяти заповедям Моисея, Ваше конституционное право.*
Но видите ли, Вы уже который день кряду грешите осуждением и непослушанием заповеди Иисуса Христа "не судите", и заповедям Его, даным через Ап. Петра не осуждать братьев в вере за пищу, питие и неразличение дней (Рим. гл. 14 и Ефес. гл. 2), *Вот теперь Вы осуждаете всех верующих, которые не адвентисты, в язычества. В том числе и самых первых христиан, которые, как известно из Посланий, собирались в первый день недели, в память о воскресении Господа, а вовсе не в память о дне солнца.
*Мы Вас прощаем, прежде всего ради Господа, из любви и послушания Ему, но потворствовать греху осуждения не собираемся -- и потому Ваши выпады против других верующих будут удаляться автоматически, из уважения к Богу и Его Слову, и ко всем верующим во Христа. И в согласии с правилами группы.
Рим13:8 -10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
____
(1) Марина,
Вам как стороннику контекста, наверное, будет очень интересно узнать и проследить во всём Послании к Римлянам, какие такие проблемы в Римской общине христиан побудили Ап. Павла написать им Послание?
*Читайте главы 14-15, а потом ещё разок главы 1-4, И увидите, что, оказывается, внутри церкви было две группировки, не особо любящие друг дружку:
1) уверовавшие из иудеев ("обрезанных"), которые по старинке думали, что одной веры во Христа недостаточно, что необходимо ещё обрезываться и соблюдать Закон Моисеев, и ВЗ заповеди.
*
2) уверовавшие из язычников, которые до уверования во Христа никогда не жили по ВЗ Закону, данному через Моисея народу Израиля.
*
И первые (иудеи), и вторые (язычники) оправданы по вере, НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ ЗАКОНА. Кстати, это главная мысль всего Послания Римлянам.
*
(2) контекст Римлянам: * Но первые (уверовавшие из иудеев) этого учения Апостолов не принимают, и осуждают вторых, уверовавшие из язычников, за несоблюдение субботы, необрезание, и в целом за неисполнение ВЗ Закона, а себя считают "хорошими", ведь они-то исполняют и, значит, в своих глазах, более праведны, чем язычники. * А вторые (уверовавшие из язычников) над первыми превозносятся, что мол те слабы в вере, не понимают свободы во Христе. И впадают в другую крайность: не понимая, что благодать спасает ОТ грехов, а не ДЛЯ грехов, слетают с тормозов и продолжают жить, как и прежде, и заблуждаются, думая, что чем больше согрешат, тем больше благодати получат.
3) Так вот Ап. Павел в разных частях Послания обращается к обеим группам, весьма неприязненно относящимся друг *ко другу, и учит: ВЫ ВСЕ ОПРАВДАНЫ ВЕРОЮ ВО ХРИСТА И ЖИВЫ БУДЕТЕ ВЕРОЮ ВО ХРИСТА!
*
И уверовавших из язычников он учит не превозноситься как более "сильных" над "слабыми", над уверовавшими из иудеев, а также помнить, что Христос искупил их для святой и праведной жизни, а не для того, чтобы продолжать оставаться во грехах.
*
А уверовавших из иудеев Ап. Павел учит не осуждать уверовавших из язычников и не требовать от них соблюдения ВЗ Закона (в т.ч. и обрезания, и заповедей, и праздников), поскольку во Христе праведность вменяется не по заслугам, не как воздаяние, но по милости (со стороны Бога), и не по исполнению человеком заповедей (ВЗ Закона), но по вере в Иисуса Христа.(со стороны человека)
*
В качестве двух авторитетных примеров для уверовавших из иудеев приведены Авраам и Давид: оба оправдались верою по милости Божьей и по вере в грядущего Искупителя.
Рим13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди.... и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.... итак любовь есть исполнение закона. 11 Так поступайте,
________________4) так как же поступать? *Марина, давайте-ка ещё разок внимательно перечитаем эти слова, которые Вы так интересно выделили:*Разве здесь Ап, Павел учит и призывает верующих в Риме: "соблюдайте ВЗ Закон"? Где именно?
* К чему призывает Ап.Павел - Вы как раз и не выделили... Ищите "повелительное наклонение", оно и передаёт призыв, увещание:*в самом начале: "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон"
*Оказывается, Ап. Павел призывает их ЛЮБИТЬ друг друга,
*
А потом разъясняет ПОЧЕМУ нужно любить друг друга, и вводит объяснение через предлог "ибо" (потому что),
*
И подводит итог словом "итак" вот какой: итак, любовь есть исполнение Закона.
*
Вы веруете в Иисуса Христа? Значит, утверждаете закон! (Рим. 3:27,31), Вы любите Ваших ближних, кем бы они ни были? Значит, исполнили Закон!
СЛАВА БОГУ за Вас!*И мы тоже веруем в Иисуса Христа -- значит, утверждаем закон (Рим. 3:27, 31), И мы тоже любим ближних, причём независимо от конфессии, Значит, и мы исполили закон. *ТОлько непонятно, почему же адвентисты эти истины не хотят принять во внимание и объявляют не=адвентистов в язычестве и беззаконничестве. *да-а-а... контекст принимать во внимание = всегда полезно и просто необходимо! (ch)
Без Данных
06.01.2011, 00:48
А когда вы на собрании? в день солнца? Молодцы
================================================== =
По поводу воскресения, как дня солнца.
Идол -ничто для нас,а для вас оказывается авторитет!
Уважаемые адепты АСД,вы стараетесь убедить всех, что основанием вашего учения является только Священное Писание,так откуда же в Писании вы вычитали о воскресении, как о дне солнца?НЕТ ТАКОГО В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ! Это учение Уайт. К вашему сведенью, да будет вам известно,что нет ни одного дня,ни одного часа,который бы окультные и язычесские учения всего мира, не посвятили бы почтению своим божествам. Исходя из ваших претензий по поводу дня солнца,у нас,и у вас, у всего христианского мира нет свободной минуты для посвящения и поклонению Богу, всё уже посвящено дьяволу и бесам окультистами, тем более календарный день суббота. Вы не находите тот факт, что ваши претензии еретичесские? О,несмысленные Галаты, доколе???
Одиночка
06.01.2011, 00:52
Да дорогой Петр, Нету в писании о дне солнца. Это исторический ФАКТ. Римляне во главе Константина внедрили вместо СУББОТЫ День Солнца. Много столетий так и называли. 500 лет Убивали СУББОТНИКОВ. (братьев своих христиан) Новое название "воскресенье" ито только у РУССии.
Без Данных
06.01.2011, 01:09
Извините уважаемые Галаты, мы желаем свою веру основывать на Слове Божьем. Ну а вы в основание веры избрали сборники снов Уайт тёти Лены, и *всевозможные исторические книжки. Вы имеете на это конституционное право, это ваш выбор:-D *Апостол Павел был дальновидным,галаты и по сей день остаются несмысленные...
Одиночка
06.01.2011, 01:12
Дорогая Юлия, Я никого не осуждал а только высказал ФАКТЫ. Вы все, соблюдаете языческий день солнца. Нигде в Библии нету на то указа. А тот аргумент о собрании в первый день недели, (необычай а исключение) читайте внимательно, Павел собирался в путешествие, оргонизаторское собрание. Даже в языческих местах Павел проповедовал по субботам.
Без Данных
06.01.2011, 01:23
За сеянье антибиблейской ереси у нас в группе, мы вынуждены с вами распрощатся..Как говорят у вас в Германии
АУФИДЕРЗЕЙН!
Да какая разница как и кто назвал какой день?!!! Нет право, на этом делать упор просто даже глупо. Ну возьмут завтра и переименуют "субботу" в "сабачину", и что тогда обвинить вас в том, что вы теперь собаке поклоняетесь? ну право... (ch)
А тот аргумент о собрании в первый день недели, (необычай а исключение) читайте внимательно, Павел собирался в путешествие, оргонизаторское собрание.
__________________
Ну да, ради путешествия Павел пренебрёг неизменной заповедью и не только себя ввёл в грех, но и всё собрание :-D
Дак и Иисус являлся ученикам, которые были собраны вместе, именно через неделю после своего Воскресения. И в день Пятидесятницы (по определению тоже был в Воскресенье) Дух Святой сошёл на собраных вместе...
Никто не может постоянно субботствовать. А работать когда?
________________________
Нам также сказано непрестанно молиться. Когда же тогда спать, или есть, или работать?(ch)
Александр и Нина, действительно духовное душевно не понять. Как некоторые преткнулись о заповедь Христа есть Его тело и пить Его кровь и понимают это духовное повеление БУКВАльно, так и субботники преткнулись о субботу. Скажите, неужели несолюдение ветхозаветной субботы ветхозаветным способом являеться самой глобальной проблемой человечества, ну или хотя бы даже только христиан?
Внимание!
Данная тема о субботе закрыта для обсуждения.
Все дальнейшие обсуждения должны вестить строго по теме тредстартера и содержать прежде всего библейскую аргументацию, овнованную на Писании.
Все последующие сообщения о субботе будут удаляться модераторами.
Спасибо за понимание.
____________________________________
4:15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.===========если вы живете по благодати *откуда у вас преступление?(грех)
Alexander&Nina Gekman
Александр Шуляев: Как спасались люди в Ветхом завете - по закону или по благодати? ответ один. по Благогдати Закон умеет только указывать на грех.--------------Уважаемая Юля это вам ответ на ваши посты, если вы утверждаете ,что в вашей плоти живет грех ,значит вы не исполняете закон,и благодатью не пользуетесь,так как благодатью мы спасаемся от чего?от греха и смерти!А если вы нарушитель значит так и не возлюбили через благодать в Иисусе Христе,а если бы возлюбили то исполнили бы закон,который вам указывает на ваш грех.Поэтому я и говорю вам что вы в противоречии,в вас борются две природы,но побеждает ветхая,потомучто вы исповедуете свою греховность,успехов вам в познаниии слова Божьего и применения в своей жизни через благодать,которая и спасла нас уже от греха и смерти!
1ИН.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
5:13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.---------------------теперь царствует в нашей плоти благодать и праведность,а если грех то тогда и преступление закона.
1ИН.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.---------это о тех кто хочет *спастись своей праведностью а не по благодати.
1Иоан3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.--------------------------через благодать Божью в Иисусе Христе.
Каким образом вы делаете такой вывод, что 1Ин.1:8 это о тех, кто хочет спастись своей праведностью? Где в тексте об этом сказано?
вЫ имеете представление о герменевтике - правилах толкования? Текст сам должен говорить за себя, а не вы должны определять его значение
Уважаемый Александр об этом говорит сам текст Библии,Иисус не будет многократно умирать за наш грех,грехом *считалась непокорность Слову Бога или непослушание Его Закону,изначально *он был скрижальный(Исх20).Послушание во Христе означает исполнение закона в том,что мы возлюбили,а значит не убъем,не украдем и т.д. в этом выражается наша святость-собрание людей возненавидивших грех -это люди принявшие решение повиноваться Богу,И это дети Бога которые святы ,как и сам Бог.
И в 1 Иоанна3:9 конкретно и говорится что дети Бога они пребывают в Боге и также как Бог ненавидят грех, и они не грешат,и там написано кто грешит.
дорогая Марина. это говорит не текст 1 Иоанна , а вы. Текст говорит :1ИН.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.-
Иисус действительно умер однажды за все наши грехи - прошлые настоящие и будущие - Кол.1:13. но этот текст ясно говорит, что мы постоянно нуждаемся в прощении - и Бог прощает нас, но уже *как отец, но не как судья.
Евреям6:4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.----------------когда грешат это значит опять распинают Христа.-----------------------------------1Петра1:-13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.---------у нас есть всегда выбор в искушении пребывать в Боге или быть похотливым.Уважаемый Александр написано,что дети Бога пребывают в Нем и поэтому уже не грешат,а слово грех говорит о том, что нарушен закон и значит о любви нет речи,потомучто тот ,кто возлюбил уже исполнил весь закон..
Нет Александр ,мы исполняем,через заключение нового завета(договора) мы обещая Богу добрую и чистую совесть в том, что будем следовать и подражать Христу,то есть жить по закону Царствия Бога здесь на земле,а Бог нам прощает всю нашу беззаконную жизнь и дарует благодать с помощью которой мы живем святой и безгрешной жизнью во Христе Иисусе.А это и означает быть послушным и покорным Слову Бога то есть закону Бога.И мы теперь уже не слушатели как в ветхом завете а ИСПОЛНИТЕЛИ.
В ветхом завете люди слушали но не могли исполнить без силы Божьей-Духа Святого посланного в пятидесятницу,а мы теперь не только слушатели ,но и исполнители ,потомучто нам дарована благодать ,изливаемая на нас Духом Святым,и грех остался только у тех кто не способен принять благодать.И прийдя на небеса уже будет поздно принимать решение жить по законам Бога в Его царствии,не научившись через Духа Святого здесь на земле,на земле будет все как на небе,поэтому сейчас на земле Бог являет через наше послушание Свое Царствие и Свой праведный характер.
Не достаточно утверждать о том, что мы уверуя в Иисуса Христа -Сына Божьего обрели спасение и вечную жизнь и при этом не потрудившись над тем ,чтобы быть в послушании у Отца,даже на земле веруя в свое правительство и власть мы должны жить по их законам,точно так же и в Царствии Бога,многие скажут что веровали и даже бесов изгоняли,но Бог скажет им отойдите от Меня делающие беззакония.Веровать хорошо но вера должна быть подтверждена *делами ,то есть исполнением и подчинением действующему закону нашей Верховной власти,а закон у нас один возлюбить и сказано уж если ты возлюбил ,то исполнил весь закон ,и это говорит Библия а не я и не тетя Лена или *еще какая.
Молюсь о вас всех *здесь начальствующих,чтобы Бог Господа Нашего Иисуса Христа открыл вам очи сердца вашего ,и вы все получили благодать подаваемую нам в Духе Святом.И чтобы перешли из смерти в жизнь ,и чтобы уразумели о том что Бог наш Царь,и Его Царство Вечное,и что ничто не войдет в него нечистое. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Откровение22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot