Просмотр полной версии : Что такое (в вашем понимании) грех? Не спрашиваю, КАКИЕ бывают грехи, а само ...
Ванильное Небо
17.04.2009, 09:34
Что такое (в вашем понимании) грех? Не спрашиваю, КАКИЕ бывают грехи, а само понятие "грех" - что это?
Эльмир Омисум
17.04.2009, 18:05
Библия говорит на м о грехе не как о плотском проявлении а об отношениях с Богом. ЕСЛИ НЕТ ДОВЕРИЯ БОГУ ЗНАЧИТ НЕТ ВЕРЫ ЗНАЧИТ ЭТО ГРЕХ.а ПОСТУПКИ ОНИ САМИ ПО СЕБЕ ПОСЛЕ ЭТОГО НИКОКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. Если ты открыт перед Господом то ты тем освящаешся.А если закрыт то ты во грехе.
Грех-это неверие(иными словами недоверие Богу,сомнение,как у Евы.Усомнилась Ева в Слове Божьем и вошёл грех в мир)...
Грех-это непослушание Богу,следствие:разделение с Ним,ад.Первородный грех и был непослушанием-Ева ослушалась Бога
Swetlana Hild
18.04.2009, 16:22
Грех-это не попадание в цель.Если наша жизнь строится на материальном благе,гордости и т.д.,а не на Господе,не на взаимо отношениях с Ним,то вся наша жизнь -это промах!
Грех-это не попадание в цель.Если наша жизнь строится на материальном благе,гордости и т.д.,а не на Господе,не на взаимо отношениях с Ним,то вся наша жизнь -это промах!
(Y)(Y)(Y)(Y)
Дизайнер
18.04.2009, 20:09
Грех - это повреждение своей природы.
Грех есть осквернение и разрушение моей и души, итела.
Мы созданы с определенной целью. Еще прежде создания мира Бог предопределил нам быть Его детьми.
И как сказали многие - грех увел нас от цели.
Это самый большой промах и не попадание в цель.
В Слове мы часто встречаем понятие грех (Ин1:29;8:21) и грехи (Ин8:24). Грехи - это наши действия, вызваные работой греха, живущего в нас(Рим7:17-20). Грех может царствовать в нас (Рим6:12) и делать нас своими рабами(Ин8:34).
Намерением Бога в Эдемском саду было, чтобы человек вкусил от дерева жизни (которое указывает на Бога как жизнь-зоэ для нас) и получил Бога в свой дух. Но человек ослушался и вкусил от дерева познания добра и зла, которое указывает на взбунтовавшегося архангела-сатану, и приносит смерть. Это было не просто ослушание Бога. В человека вошел чужеродный элемент, который привел его к смерти(Рим5:12). Сатана, грех *и смерть - это не разделимые понятия. Там где грех, там всегда есть сатна и смерть. В результате вкушения от дерева познания тело человека стало плотью(Быт6:3) Плоть- это тело в котором живет грех. Плоть в Библии всегда упоминается в отрицательном значении. Вывод: как это не грустно, но надо признать, что в нашей плоти живет сатан как источник наших грехов.
Слава Господу, Христос на кресте умер как Агнец Божий и унес грех мира и наши грехи. Он даже был сделан грехом за нас. Уверовавши мы возродились и получили Бога в наш дух. Теперь закон жизни освободил тех, кто в Христе Иисусе, от закона греха и смерти. Но грех по прежнему обитает в нашей плоти. История Эдемского сада не заканчивается. В нас есть Бог как Дух в нашем духе, и в нас присутствует сатана как грех в нашей плоти. Между духом и плотью находится наша душа,т.е наша личность, наше "я". Если мы направляем разум(ведущую часть души ) на дух, т.е. на Бога в нашем духе, то получаем жизнь и мир. Если на плоть, то получаем смерть(Рим8:6). Только духом мы можем побеждать дела плоти, т. е грех. Грех - это не всегда что-то отрицательное. Любое наше красивое и доброе дело без Бога - это грех.
В Эдемском саду, грех войдя в человека, испортил его тело, оно стало болеющим и смертным. Грех воздействовал на душу и люди стали детьми гнева (Эф2:3) и детьми сатаны(Ин8:44). Грех растлил душу и мы стали врагами Богу в разуме. Грех так же воздействовал на дух человека и дух престал функционировать, он как бы заснул. В результате такого обширного воздействия на человека мы стали мертвыми для Бога (Эф2:1). Но Бог не оставил человека в таком жалком состоянии. Бог сам стал человеком, но без греха. Он пошел на крест и освободил нас от рабства греха и смерти. И хотя мы продолжаем грешить, а кто говорит, что он не грешит тот лжец, в нас живет возрожденный дух, который не грешит. Если мы живем согласно духу,то мы не грешим. Если ходим согласно плоти или согласно не преобразованной души, то совершаем грех.
Принцип дерева жизни - это зависимость от Бога. Картинкой может послужить наша зависимость от еды. Если не будем есть, то мы умрем физически. Если мы не будем есть Христа как дерево жизни, как хлеб жизни, если не будем пить Его как Духа, то умрем духовно (перестанем функционировать).
Принцип дерева познания добра и зла - это независимость. Познав один раз таблицу умножения, нам больше не нужен учитель- источник. Первым независимым провозгласил себя сатана, он вышел из подчинения Богу и захотел стать равным Творцу.
НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ БОГА - ЭТО ГРЕХ.
"Грех" - это нарушением мыслью, словом или делом воли Бога.
Что есть "воля Бога" узнаем только в Библии.
"Грех" - чисто библейское понятие.
"Грехопадение"началось с первых людей, Адама и евы, с ихнепослушания Богу, что повлекло за собой страшные последствия, плоды которых мы пожинаем до сих пор, делая и свой грех.
Greh- eto to chto nazivaetsya posledstviya nepravil'nih misley, tak kak rojdaetsya v mislyah . Vot net u menya deneg na plat'e, a ya vse ravno o nem dumau, zalezau v dolg, no pokupau - primer .
Пример про желание платья и залезания вдолг - ещё не грех:-)
Хотя грех начинается с мысли.
Ванильное Небо
19.04.2009, 15:08
Это самый большой промах и не попадание в цель.
Вывод такой: сатана родил в себе гордость, через что промахнулся;
При сотворении человека, решив "отомстить" Богу, зная (ещё как!) Характер Бога, "передаёт" человеку свой промах, человек "повёлся"...
Значит ГРЕХ - это ВСЁ, что Бог НЕ ТВОРИЛ?!
Отравленный Поцелуй
19.04.2009, 15:58
Табак -как растение, был сотворен, но как сигарета выдуман людьми. Может быть грех-это то , что не угодно Богу. А про то ,что ему не угодно, написано в Библии. Отсюда вывод : изучайте Библию, чтобы не мыслить выше Бога.
Ya imela v vidu, chto grehovnoe jelanie, eto imeya svobodu vibora, dumat' po sobstvennoy vole, bez konsul'tatsii s Bogom o vsem , ne imeya terpeniya, dumat' chto Bog mojet v chem to obdelit' ; Razvitie i ne presekanie takih misley na kornu i est' greh .
Диетолог
20.04.2009, 00:36
Грех- ( нарушения, Божьей заповеди, слова, которое приводит к разделению между Богом и человеком)
Диетолог
20.04.2009, 00:38
Слова, означающие греховность
- беззаконие => Пс 31:1,5 ; Пс 50:3,11
- развращение => Быт 6:5
- зло => Быт 8:21
- преступление => Исх 34:7
- нечистота => Лев 16:16
- отступление => Нав 22:22
- коварство => 1Цар 24:12
- вина => Пс 68:5
- неправда => 1Ин 1:9
- тление => 2Пет 2:19
Отсупившийся
20.04.2009, 15:51
Грех- неверие Слову Бога, т.е. Богу , что и было проявлено в Эдеме : Ева не поверила тому , что Бог сказал "...от дерева познания добра и зла не ешь от него , потому что смертью умрёшь .."Адам в своей любви к Еве своим действием - взял плод из рук жены и ел его , -подтвердил это неверие. Непослушание это плод греха , как и всё остальное Гал. 5:19-21.Вот почему всегда для Бога так важна вера человека в Его Слово !
nelli dogdos
26.04.2009, 11:54
протест против Бога или просто равнодушное отношение к Богу в Библии называется грехом
Всё, что стоит между человеком и Богом и мешает их реальным, живым взаимоотношениям
Без Имени
26.04.2009, 19:13
Грех это результат (следствие) нарушения принципов жизни человека, установленных Богом!(L)
Само слово "грех" переведено с древнего слова "Хамартиа". Что дословно означает- промахнутся, не попасть в цель. Другое дословное значение- ошибиться. В писании слово "грех" используется в двух значениях: часто имеется в виду паступок, нарушающий Божий закон; второе значение-это некая сила которая влечет нас к греху и побуждает совершать беззаконие.
как это не грустно, но надо признать, что в нашей плоти живет сатан как источник наших грехов.
Зах 13:1 В тот день(время благодати-сегодня) откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты.
Плоть или другими словами ветхий человек должен умереть Рим.6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха. Или называется просто грех 1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? когда? через возложение себя в жертву12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего, такжеМат.15:13 Он же сказал в ответ: всякое растение(грех в сердце), которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; очищается через кровь Христа от всякого(от плотского помышления также) греха
Юрий Посник, а как понять ваши слова: В церквях знают три греха: курит, пьёт, колется. *-) Как это понимать, извольте?!!!
знаете библию писали люди. а потом меняли и состовляли! император константин когда понял ЧТО можно сделать с этой религией! Библия составлялась для управления людьми и для вырабатывания в них рабского мироощущения. поэтому когда мы говорим определениями и клише это только путает! у каждого своё общение с Богом каждый на своей стадии и что для одного грех для другого нет! главное быть честным с БОгом и с собой и КАК МОЖНО МЕНЬШЕ смотреть на то что делают другие то что кому-то можно для другого смерть!
Ванильное Небо
23.05.2009, 12:27
Библия составлялась для управления людьми и для вырабатывания в них рабского мироощущения.
А ВСЕМОГУЩИЙ Бог сказал, что это - Его слово, над которым Он бодрствует!
а рабское мироощущение у неверующих в Библию, так как мы все в рабах у греха (кто был, а кто ещё продолжает быть).
поэтому когда мы говорим определениями и клише это только путает
поэтому и "путает", когда говорят НАПИСАНО...
Грех-пренебрежение словом Божьим.А библия-закон свободы совершенный для тех кого Бог освободил. И манипуляция для тех,кто в этой жизни так ничего и не понял.
Грех *Библейская энциклопедия Грех (преступление закона). Грех есть беззаконие (I Ин. III, 4). Он перешел к человеку от диавола, прельстившего Адама и Еву и склонившего их преступить заповедь Божию.
поэтому и "путает", когда говорят НАПИСАНО...
а как насчёт противоречий, или вы закрываете глаза ?
ведь много исторических несоответствий?! я не отрицаю библию!НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! я верю в Христа как в своего спасителя! я просто говорю , что есть масса написанного , что не вошло в библию! а что именно в ней будет решал папа римский! первый папа был император Константин которому надо было управлять империей и людьми он решил сделать это через христианство! А потом Рим завладел миллионами даже не воюя с ними. как например Русь которую крестили насильно......... огнём и мечом.
ГРЕХ-ЭТО НЕВЕРИЕ ЖИВОМУ СЛОВУ,КОГДА ОНО ЗВУЧИТ В ТВОЁМ ПЕРИОДЕ ЦЕРКВИ,".....НЫНЕ,КОГДА УСЛЫШИТЕ ГЛОЛС МОЙ НЕ ОЖИСТОЧИТЕ СЕРДЕЦ ВАШ...." И ДАЛЬШЕ БОГ ГОВОРИТ, "...Я ПОКЛЯЛСЯ ВО ГНЕВЕ МОЁМ,ЧТО ОНИ НЕ ВОЙДУТ В ПОКОЙ МОЙ...."НАДО ВЕРИТЬ СЛОВУ ЧАСА!!!!!!
Ванильное Небо
24.05.2009, 15:46
что есть масса написанного , что не вошло в библию! а что именно в ней будет решал папа римский!
Вы действительно в ЭТО верите?
Наш Бог - Сильный и Всемогущий! а вы делаете Его слабым и немощным, а папу римского могущественным?!
Бог сказал:12 ... Я бодрствую над словом Моим, (Иер.1) и уж если что-то "не вошло и не дошло..." так уж НАВЕРНЯКА потому, что на то была Его воля?!
Как можно верить во Христа, при этом не веря в Писания?!
если вера от слЫшания, а слЫшание от слова Божия...
итак, проверьте, в вере ли вы...
Осетиночка
28.05.2009, 23:23
Само слово ГРЕХ переводится как попадание мимо цели.Когда человек грешит,он будет всегда в пройгреше.
Величество
18.07.2009, 00:36
Бог знает самый лучший способ для каждого провести свою жизнь. Через Библию и другими способами Бог нам рассказывает как жить. Когда мы отступаем от этого "самого лучшего плана" это и называется грех. Даже самые лучшие из нас согрешают, но те кто служит дьяволу будут уничтожены. По большому счету грешить это ошибаться.
Глубина Зеркала
30.07.2009, 21:32
Грех извращение человеческого естества * * * * * * * * * * * * * вследствие отпадения от Бога, * * * * * * * * * * * * * впадение человека в противоестественное состояние, беззаконие как нарушение нормы (закона, порядка) * * * * * * * * * * * * * человеческого бытия, определенного Богом.
Оранжевое Счастье
04.08.2009, 14:31
Greh, eto naru6enije zapovedej Gospoda na6ego. :-$Pomojemu Hristjanam bol6aja otvetstvennostj i bol6aja milost znatj 4to takoje greh. I je6o sovestj eto instrument, kotorim mi mozem merjat svoji postupki.
Interesno 4to v v drugih religijah net ponjatija greh... vedj jesli net merila - ne4em merjatj, jesli net zapovedi, net i greha!!!!
Абсолютно нет. Можно и не отрицать и верить и впадать в грех. Так что, определение неверное.
- Он берет на Себя грех мира => Ин 1:29 ; 1Ин 2:2
Е. Человек и его грех
*1. Как грех поражает нас
* * *- несем ответственность за наш грех => Иез 18:10-18
* * *- подотчетны Богу за грех => Иер 17:10 ; 2Кор 5:10 ; Откр 20:12
* * *- смертные из-за своего греха => Быт 2:17 ; Рим 6:23 ; Иак 1:15
* * *- не можем искупить свой грех => Пс 48:8 ; Мф 16:26
*2. Каким должно быть наше отношение к греху
* * *- исповедать его => Пс 31:1-5 ; Притч 28:13 ; 1Ин 1:9
* * *- раскаяться в грехе => Иез 18:30,31 ; Деян 3:19,20
* * *- отвернуться от греха => Пс 33:14,15 ; Ис 1:16 ; 3Ин 11
* * *- ненавидеть грех => Пс 96:10 ; Ам 5:15 ; Рим 12:9
* * *- отбросить грех => Евр 12:1
* * *- бороться с грехом => Еф 6:12,13 ; Евр 12:4
*3. Какие благословения мы получаем после исповедания
* * *- мы получаем прощение за наши грехи => Деян 10:43 ; Пс 31:6
* * *- Бог полагает нас праведными => Деян 2:38 ; Рим 4:5-8 ; Флп 3:9
* * *- очищаемся от греха => 1Ин 1:9
* * *- освобождаемся от греха => Рим 6:7,18,22
* * *- омываемся от греха => Откр 1:5
* * *- больше не рабы греху => Рим 6:6,17
* * *- не живем греховной жизнью => 1Ин 3:6,9 ; 1Ин 5:18
* * *- умерли для греха => Рим 6:2,11
* * *- ушли от смерти к жизни => Рим 6:23
Тематический словарь NIV от IBS
ГРЕХ
* * *- см. {C} в Иер 17:9
А. Прокомментированная тема
{T}ГРЕХ как тема:
* * *- Бытия => Быт 6:5
* * *- Судей => Суд 21:25
* * *- Исаии => Ис 1:4
* * *- Малахии => Мал 1:8
* * *- послания к Римлянам => Рим 2:12
* * *- первого послания Иоанна => 1Ин 3:6
Б. Слова, означающие греховность
* * *- беззаконие => Пс 31:1,5 ; Пс 50:3,11
* * *- развращение => Быт 6:5
* * *- зло => Быт 8:21
* * *- преступление => Исх 34:7
* * *- нечистота => Лев 16:16
* * *- отступление => Нав 22:22
* * *- коварство => 1Цар 24:12
* * *- вина => Пс 68:5
* * *- неправда => 1Ин 1:9
* * *- тление => 2Пет 2:19
В. Происхождение греха и мера греховности
*1. Первородный грех
* * *- Адам и Ева ослушалисьБожия повеления => Быт 3:1-7
* * *- их грех перешел на все человечество => Рим 5:12,15 ; 1Кор 15:22
*2. Мера греховности сейчас
* * *- каждый из нас грешен => Пс 13:2,3 ; Рим 3:10-20,23
* * *- греховен уже при зачатии => Пс 50:7
* * *- пропитаны грехом сердца людей => Быт 6:5 ; Иер 17:9 {C} ; Мф 15:18-20
* * *- лишь Христос был безгрешен => 2Кор 5:21 ; Евр 4:15 ; 1Пет 2:22 ; 1Ин 3:5
Г. Бог и грех человеческий
*1. Его отрицательная реакция
* * *- скорбит от греха => Быт 6:6
* * *- гневается на грех => Пс 77:19-21,56-59 ; Ин 3:36 ; Рим 1:18
* * *- ненавидит грех => Пс 5:5 ; Притч 6:16-19
* * *- наказывает грех => Быт 3:15-19 ; Ис 3:11-26 ; Ам 3:2
*2. Его положительная реакция
* * *- послал Своего Сына умереть за грешников => Ин 3:16 ; Рим 5:8 ; 1Ин 4:10
* * *- прощает грех => Исх 34:6,7 ; 1Ин 1:9
* * *- удаляет грех => Пс 102:8-13
* * *- изглаживает грех => Ис 44:22
* * *- ввергает в пучину все грехи => Мих 7:19
* * *- бросает все грехи за хребет Свой => Ис 38:17
* * *- не вспоминает более грехи наши => Иер 31:34
Д. Христос и грех человеческий
* * *- Он был безгрешен => 2Кор 5:21 ; Евр 4:15 ; Евр 7:26 ; 1Пет 2:22 ; 1Ин 3:5
* * *- Он оплатил наш грех => Рим 4:25 ; Рим 8:3 ; Кол 2:13,14 ; 1Пет 2:24
* * *- Он прощает грех => Мк 2:5-12 ; Лк 7:48 ; Кол 1:13,14
* * *- Его кровь искупает нас от греха => Еф 1:7
* * *- Его кровь очищает нас от греха => 1Ин 1:7
Грустный Огурчик
02.11.2010, 11:04
чтобы дать определение понятию "грех", следует ответить на два вопроса: 1) Каков личностный портрет Бога? и 2) С какой целью Бог создал человека? Зная качественную характеристику личности Бога (та, что открыта нам в Священном Писании) и то, что человек создан по образу и подобию Бога. То, следует, что грех есть отсутствие проявления качеств личности Бога в человеке через практическую жизнь человека и его поведение.
Бен Ладен
02.11.2010, 13:40
мера греховности
---------------------------------------------------------
Откуда берется "МЕРА"?
Таня, кто определяет, что является грехом, грешочком или грешищем?
Существует ли шкала измерения? Кого она измеряет? Как измеряет или оценивает? В состоянии ли, кто либо перечислить все до единого греха?
Борис если слово греховность мы понимаем как непослушание Слову Бога,то тогда грех измеряется тем сколько раз человек был непослушен Богу.
То, следует, что грех есть отсутствие проявления качеств личности Бога в человеке через практическую жизнь человека и его поведение. ---------------Алексей (Y)
Через сораспятие Христу ветхого человека верующий умер для греха,совершенно освобожден от власти греха и исторгнут из когтей его.Все притязания греха потеряли силу.Таково совершенное попечение о нас благодати Божией.Но это благо может осуществиться и стать нашим достоянием лишь при условии,если верующий твердо,изо дня в день,даже и в минуту искушения будет непоколебимо исповедовать свое сораспятие Христу и считать его за несомненную действительность.
Рим.6,11:"Так и вы почитайте себя мертвыми для греха,живыми же для Бога во Христе Иисусе,Господе нашем".
Сама Библия отвечает на вопрос темы:
*
(1) Мы часто думаем, что грех - это только когда человек делает что-то плохое (ворует, убивает, лжёт, и пр.). *Действительно, всякое преступление ("переступить черту дозволенного") заповедей Закона - грех (Рим. 2:24: 4:15)
*
Однако грех не ограничивается лишь преступлением заповедей Закона. *Иисус Христос в Нагорной Проповеди (Матфея главы 5-7) говорит и о том, что грех - это и состояние человеческого сердца, которое завидует, гневается, желает чужую жену, в самоправедности оправдывает себя и превозносится над ближним, осуждает и пр. И даже исполнение дел Закона не может человеческое сердце, весьма лукавое и испорченное, помышления которого зло от юности, изменить и оправдать: "делами закона не оправдается никакая плоть". Изменить человеческое сердце может только Бог по благодати Своей через веру человека в Искупителя и Господа Иисуса Христа.
*
(2)Далее,Иаков пишет о том, что даже когда мы понимаем делать хорошее (простить, призирать вдов и сирот в их нуждах, помочь нуждающемуся, быть честным и откровенным, смиряться, стремиться к миру, обуздывать свой язык, хранить себя непорочным от воздействия мира) - и не делаем этого доброго, то и это = грех:
*
Иакова гл. 4:17
Итак, кто разумеет делать добро и не делает,
тому грех. *
Ср. с Луки 12:47 "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много..."*Ап. Павел также пишет о том, что когда верующий поступает против своей совести (своих убеждений), и это грех:*
Рим. гл. 14 (желательно перечитать всю главу)
"А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех."
Человек есть тело - а значит необходимость: есть, пить, одеваться и т.п.
Человек есть душа - а значит может любить, ненавидеть, радоваться, злиться и оч.мн.др.
- функции души отличаются от функций тела, не правда ли?
А грех - чья это функция и вообще, ЧТО это?
Человек есть дух - моральное существо, был создан морально чистым - святым, грех - это противоположность святости - моральная нечистота.
Второзаконие30:19
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…---------------------------------Еще в ветхом завете люди могли сохранить себе жизнь при условии Бога, в том что:Второ28:1 Если ты, когда перейдете за Иордан, будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.---------------послушание Слову Бога и заповедям Его была человеку гарантирована жизнь.Непослушание навлекало смерть. зная, о том что :Рим6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.(Во Христе Иисусе ,Который был послушен до смерти) то есть безгрешен. Послушен чему? Отцу! И Его Слову !Что и делало его безгрешным.Соответственно послушание есть тот ключ,который имеет власть над грехом.
Бен Ладен
03.11.2010, 12:49
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…
----------------------------
Не путайте, данная фраза принадлежит условию при заключении ДВУХСТОРОННЕГО Синайского завета Бога с Израилем. Итог Синайского завета мы знаем - Бог оставался верен, народ Израильский отступал.
Тем самым, Бог показывает, что при самых лучших условиях сам человек не в состоянии исполнить закон.
Бен Ладен
03.11.2010, 12:59
Послушен чему? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Отцу! И Его Слову !Что и делало его безгрешным.Соответственно послушание есть тот ключ,который имеет власть над грехом.------------------------------------------------------------------------
Безгрешным?
Мне интересно, есть люди которые бы успешно пользовались данным "ключем" и никогда не согрешали?
И к чему тогда дан процесс повседневного очищения и освящения?
Если вы не придерживаетесь доктрины благодати, то вы не возрождены от Бога, идете в ад и нуждаетесь в милости Бога
Таня, мы уважаем ваш труд по изучению Писания, но ответьте пожалуйста , ясно и без уходов в сторону - как спасется человек - по благодати - от праведности, даруемой Богом или же при помощи усилий? Спасение возможно только одним путем - людям это невозможно, Богу же все возможно.
Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, 26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Во Христе Иисусе ,Который был послушен до смерти) то есть безгрешен. Послушен... Отцу! И Его Слову !Что и делало его безгрешным.
_______
Таня, Приветствую Вас миром и любовью Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа!*Надеюсь, что Ваше утверждение, что исполнение и послушание Иисуса Христа Закону "делало" Его безгрешным, - всего лишь неудачно выбранное слово.
* Ведь в таком случае складывается впечатление, что Иисус изначально не был безгрешным -- и только в процессе исполнения Закона стал безгрешным. А это противоречит Св. Писанию.
*
На самом же деле причинно-следственная связь как раз наоборот: именно в силу Своей Божественной природы -- изначальной безгрешности, святости и праведности -- Иисус Христос и смог исполнить Закон во всём -- и таким образом подтвердить, засвидетельствовать, что Он и есть обещанный Мессия, Праведник, Искупитель.
Говорю это в любви, скорбя об ожесточении вашего сердца, потому что вы не видите своей собственной греховности, не осознаете ее масштабов и не хотите признать себя абсолютной грешницей. Буду искренно молиться о вашей душе, потому что никто не попадет в рай , если он не осознал, что его место в аду!
Послушен чему? Отцу! И Его Слову ! Что и делало его безгрешным. Соответственно послушание есть тот ключ, который имеет власть над грехом
___________
Понимаю, что своими размышлениями над словами Тани отойду от вопроса темы, однако не могу оставить без внимания некоторые моменты, от которых создаётся впечатление, что безгрешными мы можем стать своими собственными усилиями, в процессе исполнения дел Закона.*Библия же ясно учит о спасении по благодати Божьей через веру во вседостаточную искупительную жертву Иисуса Христа,
*
Обратите, пожалуйста, внимание на след. моменты: 1) * Вы приводите ссылку на Ветхий Завет, -- как Борис верно отметил, на условное соглашение Бога с Израилем.
2)
Мы же, верующие в Иисуса Христа, Церковь Христова, вступили в безусловный Новый Завет с Иисусом Христом. Мы не Израиль -- и не можем претендовать на
условные обещания Бога Израилю...
* Иллюстрация: Это всё равно если бы я сказала своим детям, играющим на улице с соседскими детьми: если уберёте свои комнаты и двор, повезу вас в кафе-мороженое... А соседские дети бы пришли и сказали: "тёть Юль, мы убрали свои комнаты... вези теперь нас в кафе-мороженое!"
Послушен чему? Отцу! И Его Слову ! Что и делало его безгрешным. Соответственно послушание есть тот ключ, который имеет власть над грехом
__________ Далее, 3)
Ветхий Завет Бога с Израилем не отменял единственного принципа спасения - "ОПРАВДАНИЕ ПО ВЕРЕ", который действовал с самого начала и продолжает действовать и сейчас.
* Именно по вере оправдались (т.е. были объявлены праведными, а не безгрешными) Ной, Авраам, Лот, Сарра, Исаак, Иаков, Самсон, Раав, Руфь, Давид и все те, кто приведены нам в пример "героев веры" во многих в 1 и 2 Петра, в Рим. гл. 4, и в Евреям гл.11:6. Хотя Вы сами знаете, что даже и после уверования и оправдания по вере они согрешали...*Потому что "без веры угодить Богу невозможно". Именно их вера была вменена в праведность (Бытие 15:6), тем же патриархам -- задолго до того как был дан Закон!
*
С другой стороны, многие поколения сынов Израилевых заблуждались, *считая, что их собственные усилия (исполнение дел Закона, послушание) без веры в Бога и Его замысел спасения по благодати автоматически их спасает и производит в них праведность Божью: * Рим. 9: "30... Язычники, не искавшие праведности,
получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности,
не достиг до закона праведности.
32 Почему?
потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения..."
Послушен чему? Отцу! И Его Слову ! Что и делало его безгрешным. Соответственно послушание есть тот ключ, который имеет власть над грехом
__________ Далее, 4)
Исполнение Закона никогда не делало человека безгрешным -- иначе бы не было необходимости Иисусу Христу приходить и проливать Свою Кровь на кресте! * Галатам 3:11-25 "А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. 21... Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
...
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона... 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры,
мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии
по вере во Христа Иисуса;"
Послушен чему? Отцу! И Его Слову ! Что и делало его безгрешным. Соответственно послушание есть тот ключ, который имеет власть над грехом
__________ Далее, 5)
Закон дан был, чтобы показать человеку (иудеям): а) 100% святость Бога, Его великую любовь, милость и искупительный замысел прислать Агнца, б) 100% греховность человека и его абсолютную неспособность весь Закон исполнить. Человек грешен, а Закон не может животворить мёртвого в грехах и преступлениях... То же подтверждает и Иеремия 17:9, и сам Иисус в Нагорной проповеди. в) нужду грешника, осознающего свою порочность и неспособность спасти себя делами Закона, в Боге любящем и милующем, оправдывающем и освящающем по вере в Него. * г) научить грешников, как им приближаться к святому Богу - по вере в грядущего Агнца Божия, которая выражалась в исполнении заповедей, в т.ч. и в кровных жертвоприношениях.* Никто и не мог исполнить Закона, ведь Библия ясно пишет: ВСЕ СОГРЕШИЛИ. НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО. *
Единственный, Кто мог исполнить Закон полностью и таким образом продемонстрировать 100% праведность и святость *Мессии-Искупителя был Иисус Христос. (Матфея 5:19),
Послушен чему? Отцу! И Его Слову ! Что и делало его безгрешным. Соответственно послушание есть тот ключ, который имеет власть над грехом
__________ *Вот потому-то Закон и был детоводителем ко Христу, потому что он нацеливал грешника с верою ожидать Искупителя, Агнца! *И Закон со своей задачей справился: он действительно привёл грешника, осознающего свой грех и неспособность спасти самого себя, к Иисусу Христу Праведнику и оправдывающему всякого, кто примет верою Его кровную жертву! * Далее,
6) ВЛАСТЬ НАД ГРЕХОМ ИМЕЕТ ТОЛЬКО КРОВНАЯ ЖЕРТВА ИИСУСА ХРИСТА, которую мы принимаем верою --- вот потому и Он,
а не мы, и есть наш Искупитель.
Послушен чему? Отцу! И Его Слову ! Что и делало его безгрешным. Соответственно послушание есть тот ключ, который имеет власть над грехом
__________
*
Если бы наше послушание (мои дела, моё исполнение Закона, мои усилия) было "ключом" к победе над грехом, тогда нам не нужен был бы Спаситель и Его кровная жертва...
*
Достижение праведности и святости Божьей *моими усилиями по исполнению заповедей Божьих просто невозможно... это самоправедность без веры в то, что кровной жертвы Иисуса Христа достаточно для нашего искупления и оправдания... Это своего рода вера в "духовную эволюцию": что как обезьяна превратилась в процессе своего развития в человека, так и человеческая природа в процессе послушания и веры в собственную безгрешность превратится из 100% греховной в 100% святую и праведную.
*
Однако оправдание и право стать причастником Божьей 100% праведности и святости всегда, во всех народах и во все времена - ПО ВЕРЕ В ИСКУПИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТУ АГНЦА БОЖЬЕГО. *
Безусловно, стремление жить свято и в послушании Богу очень важно и естественно для рождённого свыше и оправданного по вере в Иисуса Христа. * Однако наше стремление к святости не прибавляет ни милиграмма к Божьей 100% праведности, которая вменена нам, как и вменилась Ною, Адаму, Лоту, и др. по вере во вседостаточную искупительную жертву Иисуса Христа.
* "вменилась" - значит "переведена на наш духовный счёт", "засчиталась".
* Оправдание по вере как непреложный дар благодати Божьей происходит сразу, как только человек уверовал в Иисуса Христа, а не "частями" в зависимости от его последующего поведения...
* Если Вам приносят подарок ко Дню Рождения, то его ведь Вам вручают целиком, а не частями: "вот тебе половинка вазы с цветами, а остальное будешь получать частями по мере послушания..."
*
Наше ежедневное освящение - это свидетельство того, что мы уже родились свыше, растём духовно во Христе, достигаем зрелости, а также выражение нашей любви к Богу и признательности Ему за наше спасение. *
Обильных Вам благословений в познании Бога всякой милости и благодати, --
и с наступающим Днём Рождения (F) (^) (G) (nt)
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…
----------------------------
Не путайте, данная фраза принадлежит условию при заключении ДВУХСТОРОННЕГО Синайского завета Бога с Израилем. Итог Синайского завета мы знаем - Бог оставался верен, народ Израильский отступал.
Тем самым, Бог показывает, что при самых лучших условиях сам человек не в состоянии исполнить закон.---------------------------------------Борис а я и не возражаю,что человек без Христа не может выполнить закон и покориться под слово Божье и мы это увидели на примере израильского народа,но это то что хочет от нас Бог и Он не изменился:Тит1:16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.------------о какой непокорности здесь речь?
Чему был непокорен израильский народ?закону синайскому ,а это не Божье Слово?И Бог уже изменил Свое Слово в чем то?Что теперь можно убивать ,иметь трех жен ит.д.?
[Евр 4:1-13]6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
...
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
Безгрешным?
Мне интересно, есть люди которые бы успешно пользовались данным "ключем" и никогда не согрешали?
И к чему тогда дан процесс повседневного очищения и освящения?--------------------------------------------Бог сделал все нужное и ожидает,чтобы мы проявили нужную веру и решимость.Всякий верующий пусть строго следит за собой и избегает всякого соприкосновения со всем тем,что относится к ветхой природе,а вера поможет ему в этом. Библия говорит, чтобы мы убегали от греха,поэтому способность бегать может пригодиться.;-) (F)
Ванильное Небо
04.11.2010, 07:53
В состоянии ли, кто либо перечислить все до единого греха?
грех ОДИН - это ТО, чего Бог не творил. Бог, в Иисусе Христе ПРИГВОЗДИЛ оный ко кресту.(L)
Ванильное Небо
04.11.2010, 07:58
вы не видите своей собственной греховности, не осознаете ее масштабов и не хотите признать себя абсолютной грешницей
Александр, принявший Христа - всё ещё грешник?(tr)
Мф 7:21-23]23 Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.-------------Борис о чем сказал Иисус?Библия говорит о том ,что беззаконие это и есть грех, а законие?Это закон?
Несомненно, Александр, принявший Христа, все еще грешник, но уже не окаяннный, а покаянный!
Это вы точно заметили - свят только Бог и Его святостью, а не своей мы входим в царство небесное
Ванильное Небо
04.11.2010, 08:08
святой грешник?:-D
18Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. ;-)
Да, именно так святой грешник, так как спассаюсь не своей святостью, но святостью божьей , вмененной мне на кресте. А этот текст мы уже разбирали, и речь там идет о том, чтобы не жить постояннно в грехе. Но тот же Иоанн пишет:1Ин.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Ванильное Небо
04.11.2010, 08:15
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
исповедовали, приняли прощение. дальше что?
Ванильное Небо
04.11.2010, 08:17
А вы не обманываете сами себя, уважаемая Лариса?
МЕНЯ НЕТ. я умерла со Христом. как и написано:
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 8Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
Ванильное Небо
04.11.2010, 08:19
или слово Божие не является для вас авторитетом?
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит
...
ЭТО - не Слово?
Ванильное Небо
04.11.2010, 08:21
Как и Таня и Евгения?
а вы знаете, как Таня и Евгения?
5 не судите никак прежде времени, пока не придет Господь,(H)
Итак, вы уважаемая Лариса, утверждаете, что не согрешаете - только дайте конкретный ответ - да или нет?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. *- то есть вы совершенны, как и Сам Бог?
1Кор4:3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
Ну да, удобная позиция, чуть что - это дух осуждения, нас не уважают, но Писание нигде не запрещает нам оценивать, порицать или осуждать поступки и слова другого человека
смысл к примеру нагорной проповеди заключался в том, чтобы показать разницу между ложной и истинной религией. Библия ясно учит проницательности, чтобы мы распознавали, где истина, а где ложь, где внутреннее, а где поверхностное, где настоящее, а где подделка, где истинная праведность, а где ложная - то сеть умели отличать путь Божий от всех остальных путей
Мф.7:15 Берегитесь лжепророков, - то есть нам необходимо отличать тех, кто говорит от Бога, а кто говорит не от Него Иисус также велел обличать согрешающего брата наедине, а сели он не раскается, взять с собой одного-двух свидетелей и если и это не помогает , вынести дело на суд церкви и если он продолжает не слушать, то да будет он как язычник и мытарь. Также Павел говорит в РИм.16:17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; 18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
Необходимо проверять правильность доктрин всякой проповеди, которую мы слышим или всякого заявления *об особой точке зрения Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
2Ин.2:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
Нежелание обличать грех ближнего равноценно нежеланию предупредить его о серьезном заболевании. Безразличие ко греху - это не проявление любви, а проявление ненависти
А в тех отрывках, что вы привели, речь идет о том, что действительно запрещается судить - это мотивации, и запрещается поспешный суд, если мы не знаем всех обстоятельств человека и что у него на сердце. Итак, Господь резко выступает против самоправедного , официозного , поспешного , немилосердного суда, предвзятого и недозволенного порицания, основанного на человеческих нормах и человеческом мнении.
Ванильное Небо
04.11.2010, 08:56
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. *- то есть вы совершенны, как и Сам Бог?
ТАК говорит Слово. почему мне не верить и не принять? я- праведность Бога, святость Бога, совершенство Бога(L) (H)
В вашем же случае речь идет о явном отрицании доктрины о полной порочности человека и многие братья и сестры в течении долгого времени с терпением поясняли вам эти доктрины, но вы с постоянным упорством отвергали истину священного Писания и продолжаете это делать. Пока мы здесь на земле, нам не избавиться от остаточной греховности, но каждый христианин изо всех сил стремиться соответствовать той вмененной праведности, которая получена от Бога через Иисуса Христа
Ванильное Небо
04.11.2010, 08:58
Писание нигде не запрещает нам оценивать, порицать или осуждать поступки и слова другого человека
от рассуждения до осуждения - один шаг
5 не судите никак прежде времени, пока не придет Господь,(H)
скажите, а у вас есть муж, или дети или церковь - пастор, братья и сестры? Они-то согласны с вашим утверждением?
Без Данных
04.11.2010, 10:21
Лариса,Евгения,Таня,вы заявляете, что вы без греха, одним словом сплошная 100% святость...Девочки вопрос?- Почему вы ещё на земле? Ведь земля то грязная по сути,и невозможно находясь в грязной среде,где воздух напичкан слоями чёрной грязи и пыли греха,ходить в белоснежной одежде. Я не говорю о том, что в этом нужно пребывать, и валятся в грязи,но невольно,и не по своему желанию мы запятнываемся,для этого и есть Слово Божье, Дух Святой, который показывает и помогает нам очищатся от этих пятен,пока мы на земле. Да желания грешить у нас нет,мы избавлены ,мы святые отделены от власти греха.Я вам всё таки советую у ваших мужей поспрашивать,а то вы так присели ,при чём праведно свято присели на Александра,а он мекжду прочим служитель,а вы доказываете девочки,учите...и вто же время доказываете, что вы безгрешны,ну ангелы!...Этот штришёк то пропустили.Поэтому Слово Божье право! Если говорим, что мы без греха ,делаем Бога лживым...Почитайте на досуге послания Иоана,и постарайтесь Иоану ничего не доказывать,так как вы доказываете тут Александру.;-)
или слово Божие не является для вас авторитетом?
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит
...
ЭТО - не Слово?
........................
Послание Иакова гл. 3, ст. 1-12 2ибо все мы много согрешаем.
............................
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
1.Иоанна 1
.............
Если кто -то видит в этих стихах противоречия, то можно и порассуждать. А просто так кидаться словом Божиим *- УЖЕ ГРЕХ!
Бен Ладен
04.11.2010, 12:13
Несомненно, Александр, принявший Христа, все еще грешник, но уже не окаяннный, а покаянный!
----------------------------------------
Подобный вопрос был задан проповеднику Ярлу Пейсти, (может кто помнит его). Его обвинили именно в том, что он такой же грешник как и все остальные, он согласился, только добал разницу, что он покаянный, а они окаянные (т.е. не раскаянные)
Бен Ладен
04.11.2010, 12:29
Признавайтесь друг пред другом в проступках
Кому сказаны эти слова неверующим или верующим?
Бен Ладен
04.11.2010, 13:08
святой грешник?:-D
18Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. ;-) -----------------------------------------------------------------------------
Не смешно. После покаяния считать себя абсолютным безгрешником - ЭТО СЕРЬЕЗНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Истинно верующий христианин не может отвергать свою зависимость от Бога в каждодневной жизни.
Нам следует осознавать свое полное банкротство и нищету, а не надеятся на свою самоправедность.
Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
Бен Ладен
04.11.2010, 13:20
святой грешник?:-D
18Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. ;-)
-----------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Лариса, скажите почему праведник называется праведником, потомучто он СОВЕРШЕННО не грешит и никогда не падает?
ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
В том то и разница, что праведник всегда будет ОСОЗНАВАТЬ свои ошибки и проступки, бежать к ногам Христа, вымаливать прощения и оставлять грех, стараться больше не возвращаться к нему.
Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто оставляет их и сознается, тот будет помилован.
Бен Ладен
04.11.2010, 13:25
Вспомниет историю с фарисеем и мытарем когда они зашли в храм помолиться. Фарисей перечислял свои достоинства считая себя абсолютным БЕЗГРЕШНИКОМ, мытарь вымаливал милости осознавая себя полным ГРЕШНИКОМ.
Кто ушел более оправданным?
Ванильное Небо
04.11.2010, 16:58
скажите, а у вас есть муж, или дети или церковь - пастор, братья и сестры? Они-то согласны с вашим утверждением?
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
я перед Богом хожу, а не перед людьми!
3Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.(H)
Ванильное Небо
04.11.2010, 17:10
Лариса,Евгения,Таня,вы заявляете, что вы без греха,
Петро, ЭТО заявляет Слово. почему вы - против?! тут - либо грешник, либо святой!!! или вы верите в святого грешника?(md)
вы рождены от Бога? значит не грешите (уже). если умерли для греха - то как жить в нём?
*Почему вы ещё на земле?
а что, церковь уже вознеслась?
Я вам всё таки советую у ваших мужей поспрашивать
о чём? разве муж решает вопрос МОЕГО греха?
а он мекжду прочим служитель
и в чем проблема? он - служащий, мы - возлежащие... (fr)
и вто же время доказываете, что вы безгрешны,ну ангелы!.
не мы доказываем, а Слово говорит, места Писания уже приводились.
Если говорим, что мы без греха ,делаем Бога лживым..
9Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
- это не Слово?!
Ванильное Небо
04.11.2010, 17:12
Почитайте на досуге послания Иоана,и постарайтесь Иоану ничего не доказывать,так как вы доказываете тут Александру
Петро, вы разницу между спорами и общением не видите? и *с чего это вы взяли, что мы тут должны глотать всё, что тут преподносят? не в секте, чай....:-S
или вы привыкли манипулировать?
Магдалинка
04.11.2010, 17:13
Аминь. Я вижу две стороны:
Я грешная, утверждаю, что могу впадать в грех, не специально. Но позже осознаю свою немощность. Когда я немощна, я сильна. Моя немощность может приводить к грехам ОБИДА, ГНЕВ, РАЗНОГЛАСИЯ, ГОРДОСТЬ, УНЫНИЕ , эти грехи для меня, могут проскочить, хотя я этого не хочу делать. Меня уже делает грешной, но моя Святость - это Христос и признание в них грехах, я выношу их на свет и тем очищаюсь. Я человек рожденный на грешной земле, так же как и те, кто считают себя безгрешными. Безгрешный это Иисус сшедший с Небес, Воплощенный Бог, Который и взял на Себя грехи и наши немощи ВСЕГО МИРА и понёс на Себе. Только один Иисус Христос Безгрешный Агнец. Иисус и ест наша СИЛА, ОПОРА, СПАСИТЕЛЬ.
Но если я говорю, что не имею греха, то делаю себя равной Богу? я значит человек БОГИНЯ, меня Господь оправдал и сделал СВЯТОЙ БОГИНЕЙ. Жившей вместе с грешниками, которые говорят: не хотоите ли и вы стать БОГАМИ ?
Ванильное Небо
04.11.2010, 17:20
Не смешно. После покаяния считать себя абсолютным безгрешником - ЭТО СЕРЬЕЗНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Борис, в чем проблема? Иисус есть Путь, Истина и Жизнь. что освобождает? Истина. Истина - Слово. а Слово говорит, что мы СВЯТЫЕ. если вы ещё на Пути, зачем судить о тех, кто в Жизни? никто тут не говорит, что покаялся - и - безгрешен. покаяние - только первая ступенька. о духовном росте тоже не зря написано. только вот духовный рост определяется не чином в церкви! про разделение души с духом - наверняка знаете. живёшь и поступаешь по душе - грешник. по духу - НЕ МОЖЕШЬ грешить, потому как СЕМЯ правды пребывает. нет откровения, - нечего и нервничать.
Лариса,Евгения,Таня,вы заявляете, что вы без греха, одним словом сплошная 100% святость...Девочки вопрос?- Почему вы ещё на земле?-------------------Ответ:являемся светом для погибающих,которые не верят что можно жить в послушании у Бога,если не забывать что непослушание Слову Бога является грехом,то есть неправдой.И своим образом жизни являем Христа другим живущим во грехах-непослушании.
Ванильное Небо
04.11.2010, 17:22
Уважаемая Лариса, скажите почему праведник называется праведником, потомучто он СОВЕРШЕННО не грешит и никогда не падает?
потому, что одет в одежды ПРАВЕДНОСТИ Христа
Ванильное Небо
04.11.2010, 17:24
вымаливать прощения
не хочу знать ТАКОГО бога, у которого надо что-то вымаливать.(N)
Бог Израиля уже всё дал и сделал. бери верой и живи (верой)(v) (L)
Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто оставляет их и сознается, тот будет помилован.-----------Преступник это тот кто нарушил закон!Так какой Елена вы постоянно нарушаете закон?Вы воруете,лжете,убиваете,живете в прелюбодеянии вы не почитаете свою мать???????Если вы все это делаете ,то да вы еще во грехах.
Ванильное Небо
04.11.2010, 17:34
Но если я говорю, что не имею греха, *то делаю себя равной Богу?
если ты ещё не умер со Христом, идя с Ним только Путь, заявляя, что уже не имеешь греха - не верно.
18Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
...
Вот когда ты с Иисусом освободишься в Истине - умерев с Ним во всём "своём" и со всем "своим" - вот тогда можно и заявлять, что
20 *уже не я живу, но живет во мне Христос.
нужно считать мертвым лишь часть своего "я", или должно умереть все "я" без остатка?
Но если я говорю, что не имею греха, то делаю себя равной Богу? я значит человек БОГИНЯ, меня Господь оправдал и сделал СВЯТОЙ БОГИНЕЙ. Жившей вместе с грешниками, которые говорят: не хотоите ли и вы стать БОГАМИ ?----------------------------------Иезекиль21:24 * Посему так говорит Господь Бог: так как вы сами приводите на память беззаконие ваше, делая явными преступления ваши, выставляя на вид грехи ваши во всех делах ваших, и сами приводите это на память, то вы будете взяты руками.
Лариса,
Вы написали, что Вы умерли со Христом. Скажите, где Ваша гробница, в которой Вы были погребены? Где гробница Иисуса Христа - всем известно, да и Таня в Израиле была, наверное, её видела. ТОЛЬКО ДАЙТЕ ЧЕСТНЫЙ ОТВЕТ, ПОЖАЛУЙСТА,
*
Библия также говорит, что во Христе мы уже прославлены (Рим. 8:38) и посажены на небесах (Ефес. гл. 1) -- скажите, Вы уже в прославленном теле и пишете нам с небес? ТОЛЬКО ДАЙТЕ ЧЕСТНЫЙ ОТВЕТ, ПОЖАЛУЙСТА,(ch)
*
На самом деле Вы, как и Таня и Евгения, упускаете из виду очень важную деталь: что и умерли для греха, и прославлены, и посажены на небесах -- ВО ХРИСТЕ, т.е. не в теле физическом, а в духовной реальности: по вере во Христа!*И ещё обратите внимание: не сказано, что грех в нас умер... Сказано, что это мы должны ПОЧИТАТЬ (СЧИТАТЬ СЕБЯ) мёртвыми для греха (Рим. гл. 6), который всё ещё жив в наших смертных, пока что ещё не прославленных телах (Рим. 7:17-25).*Вы можете продолжать игнорировать своих оппонентов, но вот Слово Божье игнорировать всё же не стоит, ведь последнее слово - не за мной и не за Вами, а за Богом истинным,
С уважением к Слову Божьему -- и к Вам,
И все же слово говорит, а как бы эту вашу святость на практике увидеть? или это невозможно?Или ваша святость - это только не пнелюбодействовать, не воровать и не убивать. Но Христос ясно сказал, что если вы не сдержали своего слова, то вы уже клятвопреступленники: мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Ясно сказал, что Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
А как же 1 Иоанна 1:9____________
Очень просто: всё Послание Иоанна написано ВЕРУЮЩИМ В ИИСУСА ХРИСТА, а не "отвергающим Его", как то утверждала ранее Татьяна в другой теме --и поэтому 1:9 обращены к тем, кто уже уверовал, покаялся (=обратился к Богу) и уже родился свыше, но всё ещё продолжает жить в смертных телах, в которых всё ещё присутствует грех (1:8), в силу которого верующие всё ещё согрешают (1:10), хотя Ап. Иоанн и не призывает их грешить (2:1-2),
*
О достижении безгрешности своими усилиями учили гностики, но не Апостолы.
То есть, если вы не любите врагов, вы грешите. Да, понятно, что через интернет легко быть святым, а авторитетов у вас нет. Кто же вам, бедным , укажет, что вы грешницы? Обличать вас некому - сами себе судьи, слушать вы никого не собираетесь - а нам так Бог открыл. Библию вы подминаете под себя и даже молитва Отче наш для вас не авторитет: Лк.11:4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему;
И остается вам лишь одно - покайтесь и веруйте в Евангелие, праведный верою жив будет!
А как же 1 Иоанна 1:9
_________
Далее, Лариса,
обратите внимание на временную форму греч. глагола "если исповедуем"-- настоящее время, которое говорит о повторяющемся, привычном действии в отличие от временной формы аорист (единократное действие),
*
Далее, Лариса: когда Пётр спросил Иисуса Христа: ДО СКОЛЬКИ РАЗ МНЕ ПРОЩАТЬ БРАТУ СОГРЕШАЮЩЕМУ ПРОТИВ МЕНЯ? ответ Иисуса Вам знаком, не так ли? ДО 70 х 7 раз!
*ОБратите внимание, что Сам Иисус допускал, что уверовавшие в Него, увы, не будут безгрешны, но всё ещё будут согрешать -- и учил быть готовым ПРОЩАТЬ 70 х 7 раз. При этом Иисус не сказал: ах, раз он такой сякой согрешает 7, 70 и 7 х 70 раз, значит, он вовсе никакой не верующий, он грешник!*
Я не обижусь, если Вы проигнорируете и сей мой пост. Но слова Господа Иисуса Христа, который учил нас ежедневно молиться "и прости нам долги наши" (т.е. жедневно исповедоваться) и прощать согрешающим против нас братьям до 70 х7 раз, всё же игнорировать не стоит.*Возможно, Вам стоит пересмотреть Ваши взгляды на то, умерла ли в Вас ветхая адамова природа (грех) физически или духовно, по Вашему положению во Христе?(ch) И если ответите "физически", то опять-таки, покажите мне Вашу гробницу, в которой Ваша плоть похоронена.*С уважением к Вам и к Слову Божьему и к Вам
5 не судите никак прежде времени, пока не придет Господь,(H)
________Лариса,Эти слова Ап. Павел говорил коринфянам, которые осуждали его намерения сердца в Апостольском служении - и Ап. Павел раз=яснил им, что поскольку намерения сердца человека скрыты от других людей и открыты только Богу, то и судить намерения сердечные нельзя.
*
Но у меня к Вам вопрос как к человеку 100% честному и никогда не согрешающему: скажите, кто же здесь копается в Ваших сердечных намерениях и осуждает Вас? Александр всего лишь попросил Вас ответить, в какую церковь Вы ходите, если ходите...*
Зачем же вместо честного ответа на такой безобидный вопрос начинать приписывать тому же Александру дух осуждения? (ch)
я- праведность Бога, святость Бога, совершенство Бога(L) (H)
___________
Лариса, Вы обожествляете себя и своё "Я"???
Вы прославляете СЕБЯ???? :'( :-O :'( *Библия учит, что свят, праведен и совершен ТОЛЬКО ГОСПОДЬ БОГ, а верующие в Него - всего лишь причастники Его Божеского естества, но не боги, и оправдались, омылись, освятились не по делам, чтобы никто не хвалился, но по благодати Божьей через веру в Искупителя Иисуса Христа.
*
Присоединяюсь к призыву Александра: признайте свою малость и греховность -- и величие и безгрешность Бога, Который освящает верующего в Него Своим Словом и Духом, ведь без Бога Вы не можете ничего,
*
С уважением к Слову и к Вам,
Из-за врожденной слабости и предрасположенности ко злу мне не удалось стать человеком, отвечающим Божьим требованиям.
Если бы мне не было дано право верить, что ради Христа Бог прощает мне эти, ежедневно оплакиваемые мною ошибки, я погиб бы.
Я в отчаянии... но я не буду уподобляться Иуде, повесившемуся на древе, нет... вместо этого я повисну на груди или в ногах Христа, подобно грешнице... даже если я намного хуже ее, я буду крепко держаться моего Господа...
И Он скажет Отцу: "Этот мой последователь тоже должен быть принят в дом Твой, Отче... Хотя он ничего не исполнил и преступил все Твои заповеди, но, Отче, он обратился ко Мне. Что ж! Я умер и за него... пусть он войдет!"
Это - МОЯ НАДЕЖДА!"
Мартин Лютер
Александр, принявший Христа - всё ещё грешник?
___________
Поскольку продолжает всё ещё жить "в теле греховном" (Рим. 7:17-25), в котором царствует закон греха, противящийся Духу Божьему - да, всё ещё грешник.*
Поскольку уверовал во Христа, то по благодати Божьей оправдался, омылся, освятился именем Господа -- не по своим делам, а по благодати Божьей. В нём отныне, помимо "ветхого человека", уже живёт и "новый человек", и ветхий всегда противится "новому".*
Вот и получается, что ОПРАВДАННЫЙ грешник. То, что Бог нас оправдал, не значит, что Он превратил нас из грешных в безгрешных. Он объявил нас оправданными, "свободен от обвинений и от власти (рабства) греха и смерти".
*
Однако грех всё ещё жив в наших смертных телах -- и ежедневное спасение от его воздействия и влияния на нас Словом Божьим и Духом и есть суть освящения. Мы не должны грешить, но увы, по свидетельству самого Иакова, "все мы много согрешаем" (Иакова 3:2)*
Грех будет в нас жить до самой смерти -- вот почему мы стенаем и ждём прославление, искупления наших тел (Рим. гл. 8) -- ведь тогда мы наконец-то будем спасены от самого присутствия греха в нас, и тогда завершится наше спасение по вере!*
А пока что в ежедневной борьбе плоти и Духа, которую испытывали даже Апостолы, в ежедневной борьбе "ветхого" и "нового" человеков мы призваны ЗНАТЬ, ПОМНИТЬ И СЧИТАТЬ СЕБЯ мёртвыми для греха, поскольку нас выкупил и приобрёл Себе совсем другой Господин -- Иисус Христос, -- СОВЛЕКАТЬСЯ ветхого человека, ОБЛЕКАТЬСЯ в нового человека, и предоставлять себя Богу, а не греху, в орудия праведности, во славу Божью.
*Это и есть рост от веры в веру, ежедневная победа веры в Слово Божье и надежды на Духа Божьего над ветхим человеком и грехом, всё ещё живущим в наших телах.
*Вы можете игнорировать мои посты, но не стоит игнорировать эти ясные слова Бога, ко благу Вашей же души, (F)
Ванильное Небо
04.11.2010, 19:39
И все же слово говорит, а как бы эту вашу святость на практике увидеть?
ГДЕ? ГОВОРИТ? Слово как раз-таки говорит, что ныне мы никого не знаем по плоти (2Кор.5:16) о какой "практике" речь? имеющий уши слЫЫЫЫшать, да слЫшит, ЧТО Дух говорит!Мария, обернувшись, подумала, что это садовник, а ЭТО БЫЛ ИИСУС!!! (Ин.20:15)
Ваша "святость" просто неприемлема для этой группы. Вам придется остыть в ЧС или же говорить уважительно к оппонентам
А вы следили за темой? Предупреждения были и уже неоднократно. Вчитайтесь еще раз в цели группы - благовествовать Христа, а не себя!
Искать ответы на вопросы необходимо прислушиваясь друг ко другу и считая авторитетом Писание, а не свое мнение!
тем более , что Лариса стала допускать грубые выражения в адрес участников, не совпадающих с ее мнением. И инакомыслие здесь пресекается , отличное не от меня, а от Библии. Святость приемлема вмененная Христом и осуществляемая на практике и в словах и в чувствах и в делах, в практическом совершенствовании через исповедание своих грехов. Как и Павел говорит в Фил.2:13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
Одно дело уважаемый, исследовать Писание и совсем другое - утверждать собственную безгрешность
короны никакой нет, есть желание служить людям, а для этого нужно и противящихся обличать и заграждать уста противящимся - прочитайте послание к Титу. Любовь часто в том и заключается, что когда вашим близким что-то серьезное угрожает, вы оочень серьезно поступаете с тем, кто угрожает
Христос ведь тоже был очень мягок с грешниками, но фарисеев(которые считали себя праведными) Он очень грозно обличал, скорбя об ожесточении их сердец
Магдалинка
04.11.2010, 20:51
Лариса, Таня и Евгения, когда лень что то сделать по дому, или ближнему помочь, вы лень не считаете грехом? или вы и в этом не согрешаете? Честно скажите.
Вы наверное на нас смотрите как на убийц, прелюбодеев с большой точки зрения, нет, я это не делаю и думаю они тоже. Но перед Богом и лень грех.
Без Ума От Девочек
04.11.2010, 20:53
Лена, вопрос в том, что верующим принадлежит по праву.
Вот, например, вопрос с исцелением - оно - есть или его нет?
Магдалинка
04.11.2010, 21:16
Верующим принадлежат НЕБЕСА, а с исцелением приходит ОПРАВДАННЫЕ.
Вы учитель Ларисы, Тани и Евгении?
Петро, на вопрос:Лариса,Евгения,Таня,вы заявляете, что вы без греха, одним словом сплошная 100% святость...Девочки вопрос?- Почему вы ещё на земле?
Потому что Господь не забрал ещё к Себе. Иисус просил Отца Ин.17:15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
а вы доказываете девочки,учите. Эти слова к Юле тоже относятся (она больше всех учит и доказывает) или только к тем кто говорит, что без греха?
Борис, После покаяния считать себя абсолютным безгрешником - ЭТО СЕРЬЕЗНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
После формального покаяния без сожаления, да, заблуждение. После покаяния с искренним сожалением и получением прощения Господом за грехи т.е. рождения свыше - истина.
Евгения..,значит с тех пор как вы рождены свыше..,у вас не нужды приходить к Господу и просить его освящать вас,наблюдать за вашим сердцем,указывать на неправильные мотивы и просто просить прощения за что-то на что указал вам Господь во время молитвы???
Наоборот, Лидия, с тех пор Христос мне нужен еще больше. Прошу каждый день чтобы сохранял от зла, показывал что во мне еще не так как Он этого хочет, прошу чтобы очищал моё сердце от семян сатаны,которые сеет, чтобы они не проросли. И прощение прошу что возможно не поняла или не дослышала голос Его.
Значит все таки в глубине своего сердца вы понимаете,что вы все еще не непорочны и не святы.???
Лида, я знаю одно, что моё не делание осознанного греха далеко от чистоты Христа. Потому что я очень многого не знаю и не понимаю. В то же время Слово говорит нам "живи чего достиг", и если мы живем в том что познали и осознали, то мы безгрешны. Слово Божие говорит нам об осознанной непорочности, чтобы мы бежали от *осознанного греха, и *не говорит о неосознанном грехе (если вы знаете об этом место Писания приведите пож). *Дух Святой и пришел нас научать о том что мы еще не осознаем и не понимаем что на самом деле может и плохое и в этом состоит наш духовный рост - в познании и различении и не делании осознанного плохого.
Скажите, где Ваша гробница, в которой Вы были погребены?
Юля, я не Лариса, но моя гробница на Голгофе у ног Иисуса. Рим 6:8 * *Если же мы умерли со Христом (на голгофском кресте), то веруем, что и жить будем с Ним,
Кол 3:3 * *Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
2 Тим 2:11 * *Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;
Откр 14:13 * *И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе;
И смерть моя для греха произошла в тот момент когда я принесла достойный плод покаяния с искренним сожалением о соделанных грехах. Тогда Господь умертвил меня для греха и оживил прощением для Бога.
О достижении безгрешности своими усилиями учили гностики, но не Апостолы.
Фил.4:6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе. Т.е. в чистоте и святости.
На самом деле Вы, как и Таня и Евгения, упускаете из виду очень важную деталь: что и умерли для греха, и прославлены,
и посажены на небесах -- ВО ХРИСТЕ, т.е. не в теле физическом, а в духовной реальности: по вере во Христа!
Юля, мы посажены на небесах, но пока мы живем в физическом теле то и Рим. 6:19 * *Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и
беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
1 Петр 1:15 * *но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 * *Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
То, что Бог нас оправдал, не значит, что Он превратил нас из грешных в безгрешных.
1 Кор 6:11 * *И такими были некоторые из вас (грешниками); но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
Это означает что стали без греха, чистыми, святыми, как в духовном (внутренне) так и физическом (наружно). Иисус учил сначала очистить внутренность для того чтобы и наружное было чистым.
Так что же такое грех?Если мы честно ответим на этот вопрос, то и тогда будет ясно кто живет во грехах ,а кто уже СПАСЕН от греха,потомучто СПАСЕНИЕ мы УЖЕ получили и знаем ,но что от греха то СПАСЕНИЕ похоже знают немногие.
Евангелие от Матфея гл. 6,
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;-------------------------Когда Божье Царствие внутри нас,то мы живет на земле как на небе,по воле Бога.
Просьба к администратору группы выпустить Ларису из черного списка,потому что решение Александра Шуляева амбициозно и обвинение ложно.
Это означает что стали без греха, чистыми, святыми, как в духовном (внутренне) так и физическом (наружно). Иисус учил сначала очистить внутренность для того чтобы и наружное было чистым.
-------------------------------------------------------------------- В этом -то и сущность, что всем видно, что внутренность у вас неочищена от гордыни и превозношения, но в отличии от других христиан , вы этого не признаете, то есть являетесь лицемерами. А если и признаете, то не называете это грехом , а приводите какие-то туманные определения - неосознанный грех, ошибка. Признайте грех грехом и себя достойными ада или Бог никогда не откроет вам небеса
Ведь Он пришел спасти не праведников , а грешников призвать к покаянию И текст из Фил.2:15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. 16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
который вы привели в доказательство своей позиции, говорит вовсе о другом. Павел приводит выше в пример посвященной жизни себя - Фил.2:17, Тимофея - 2:18-20 и Епафродита - 2:25-30. И далее , обличая законников, которых он называет псами - фил.3:2 и сравнивая свою прошлую жизнь , когда он был сам законником, он призывает филлипийцев к постоянному освящению, духовному забегу на длинную дистанцию. - Фил.3:12-14 *И в заключении делает вывод - кто действительно посвящен Богу, как он, Тимофей и Епафродит, должны так и жить - посвященно и преданно, а кто не мыслит так - тем Бог откроет. Как откроет Бог - через наказание за грех лени и заигрывания с законниками - *с людьми, считающими, что спасение можно получить по плоти, через делание добрых дел.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. *- то есть вы совершенны, как и Сам Бог?
ТАК говорит Слово. почему мне не верить и не принять? я- праведность Бога, святость Бога, совершенство Бога
________________________________
Ой, ой, ой!!! Ну и самомнение!!! А точнее заблуждение, граничащее с богохульством!
Утверждение, что после рождения свыше наступает полная безгрешность - полнейшее заблуждение и лжеучение, противоречащее Писанию. Вырывая стихи из Библии, можно доказать абсолютно любое небиблейское учение и только в совокупности со всем учением Слова Божия, можно увидеть истину.
"Святой" не означает "безгрешный", как кстати считают многие непонимающие значения этого слова. Это значит "отделённый" (Богом и для Бога). Поэтому нет ничего абсурдного в таком понятии, как "святой грешник". Грешник получает полное прощение и оправдание в момент рождения свыше по вере в искупительную жертву Спасителя, Иисуса Христа. С этого момента он свят (отделён Богом для Себя и Своих целей). Однако его освящение только начинается, Бог меняет и преображает человека в образ Христа "из славы в славу" и длится это на протяжении всей оставшейся земной жизни.
"Грех" означает промах. Божий стандарт ОЧЕНЬ высок! Его нельзя переоценить! Всё, что не совпадает с этим стандартом есть промах, то есть грех. Безгрешными были только Адам и Ева до грехопадения, после грехопадения все люди грешны, в том числе и прощённые, оправданные грешники. Стандарт верующего - Иисус Христос. Сказать, что вы также бегрешны, безупречны, совершенны, как Спаситель - высшая степень проявления гордыни и богохульство.
(УЖАС! Аж сердце заболело(U) при мысли, что верущий чесно может сказать, что он также чист и бегрешен, как Христос!!! "Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы")
(УЖАС! Аж сердце заболело при мысли, что верущий чесно может сказать, что он также чист и бегрешен, как Христос!!! "Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы")----------------------Женя а никто тут и не говорит как !А во Христе новая тварь,и потом грех это промах но вы не ответили в чем ?От чего спасение ?Спаситель Христос.Женя и на счет Ларисы вы решили?Потомучто такой поступок -определения человека в черный список, говорит о том что аргументы слабы и на основании Библии нет доказательств вашей правоты .А есть только ваши человеческие толкования.
Так что же такое грех?Промах -согласна!Но в чем? И почему?Если мы честно ответим на этот вопрос, то и тогда будет ясно кто живет во грехах ,а кто уже СПАСЕН от греха,потомучто СПАСЕНИЕ мы УЖЕ получили и знаем ,но что от греха то, СПАСЕНИЕ похоже знают немногие.
Бен Ладен
05.11.2010, 13:27
а кто уже СПАСЕН от греха,потомучто СПАСЕНИЕ мы УЖЕ получили и знаем ,но что от греха -----------------------------------------------------------------------------
Все признают что получают прощение и спасение ОТ ГРЕХА. Это означает радикальная перемена сердца, которое, после спасения НЕ ХОЧЕТ ГРЕШИТЬ, а хочет угождать Богу. Сам Дух Св. поселяется в человеке и производит эти желания. Но это не дает нам право теперь лежать на диване и щелкать семечки считая себе безгрешным и святым.
Спасение состоит из двух этапов:
1) Покаяние, возрождение - ЕДИНОВРЕМЕННЫЙ акт, получение новой природы, изменения внутреннего мышления.
2) Освщение - ПРОЦЕСС постепенного "вытравливания" своих греховных наклонностей и преобразования в образ Христа. Одним МГНОВЕНИЕМ никто не может стать подобием Христа, это процесс.
Таня и Евгения, вы в упор не хотите признавать, что возраждается дух, а тело так и остается греховным с которым вы еще будете иметь серьезные проблемы.
ВЫ ПОСТОЯННО УХОДИТЕ ОТ ЭТОГО ОТВЕТА говоря только о первой половине, так не честно.
Бен Ладен
05.11.2010, 13:32
вымаливать прощения
не хочу знать ТАКОГО бога, у которого надо что-то вымаливать.(N)
-------------------------------------------------------------------
Еретическое понимание отношения человека с Богом, и как было ниже сказано даже богохульное.
Не Бог зависит от нас, а мы от Него.
Магдалинка
05.11.2010, 13:36
Всё таки вам трудно уже согласиться с нами, что имеете грехи, но упрямитесь признаться. Вы не ответили на мой вопрос, ниже. Здесь просто надо ответить и всем будет понятно, и не обходить стороной, прикрываясь отрывками. Скажите в какой церкви вас учили?
Вы не ответили на мой вопрос, ниже. Здесь просто надо ответить и всем будет понятно, и не обходить стороной, прикрываясь отрывками_____________
Увы, Лена,
не только Ваши вопросы обошли стороной.
*Как обошли стороной и наши разъяснения о спасении от власти (рабства греха) при оправдании... от воздействия греха, живущего в наших смертных телах *в процессе ежедневного освящения,
... и в будушем от присутствия греха при прославлении!
*Как проигнорировали и учение Иисуса о молитве: что каждый день не только славить Бога, не только благодарить Его и просить, но и исповедываться и уповать на Его милость и прощение,*
Как проигнорировали учение Иисуса о прощении в Церкви: ведь Он Сам предвидел и знал, что братья (=верующие) могут согрешать до 70х7 раз, и учил прощать их до бесконечности!*
Как проигнорировали 1 Иоанна 1:6-10, Римлянам 7:17-25, Иакова 3:2-3, всё 1 Коринфянам и др. отрывки.
*Таня, Евгения, зачем же Вы не верите Божьим истинам в этих отрывках? Ведь неверие и есть грех.
Возвращаясь к вопросу темы: ЧТО ТАКОЕ ГРЕХ?*Ап. Павел, описывая процесс ежедневного освящения верующего (Римлянам главы 6 - 8), уже оправданного по вере (Рим. главы 3:23 -- 5), показывает, что грех - это не только красть, убивать, прелюбодействовать, лгать, но и "закон, живущий в членах моих", *в наших смертных телах. *Это грешная природа наша, которая *хочет "отвоевать назад" упущенное: нас! *ведь *нас выкупил Иисус Христос, и мы уже принадлежим новому господину - Господу Иисусу Христу! *Вот эта грешная природа и старается идти наперекор новой нашей природе во Христе - причастника Божьего естества, рождённого свыше по вере в Искупителя.
*Если отрицать присутствие в нас греха, коим осквернены и ум, и совесть, и мысли, и чувства, -- значит, тогда придётся отрицать и многие заповеди в НЗ: * обновляться умом, омываться водами Слова, * очищаться истиною, * признавать свой грех (природу) и согрешения (поступки),* возрастать от веры в веру,* пребывать в Слове с целью научения, обличения, исправления, наставления в праведности и подготовки к добрым делам,* ещё более преуспевать в освящении (1 Фесс. гл. 4),
* совлекаться ветхого человека и облекаться в нового,* и много других.__
А это уже противление Богу и превозношение над Его истиной.__Прошу Бога открывать умы Ларисы, Тани, Евгении к познанию очевидной истины -- и смирению истине, для славы Божьей и утверждения в Слове жизни, (F)
Рим. гл. 7
14 Ибо мы знаем, что закон духовен,
а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю:
потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю
.
16 Если же делаю то, чего не хочу,
то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то,
но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне,
то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю,
а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу,
уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон,
что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего
и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих
24 Бедный я человек!
кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего
Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию
а плотию закону греха. "
Ап. Павел многократно повторяет, что это не грех умер для нас, а мы, полагаясь на закон Духа и жизни во Христе (Рим. 8:1-3), способны считать себя мёртвыми для греха и предоставлять себя в орудия праведности Богу. А грех -- он всё ещё жив и присутствует в наших тленных телах. *
Вот потому с надеждою и ждём прославления - чтобы избавиться от самого присутствия греха (Рим. 8:18-23)
*
Но ждём не пассивно, а избирая ежедневно жить не по плоти, в которой "закон греховный" всё ещё жив, но по Духу: Рим. 8:13:
*"ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете"
Юля, я игнорирую ваши слова и учения, вы же игнорируете Божье Слово. *Слово Божье гласит: "Иди и не греши" , в 1.Ин.3:3И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 *Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(Это на вопрос темы)
5 *И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять (не объявить) грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 *Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 *Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола,
Но вы, Юлия, утверждаете: Грех будет в нас жить до самой смерти.
Личемерие (убирание опровергающих сообщений вашего толкование Писания , занесение в ЧС (для Александра) впрочем для всего админа группы) и неверие с вашей стороны.
Юля, называя апостолов грешниками, вы наверное не понимаете, что этим самым утверждением, вы хулите Духа Святого, называя Его грешним, потому что апостолы имели Его в себе.
За молитвы о нас спасибо, но в первую очередь, о себе не забудьте.
Лида, я знаю одно, что моё не делание осознанного греха далеко от чистоты Христа. Потому что я очень многого не знаю и не понимаю. В то же время Слово говорит нам "живи чего достиг", и если мы живем в том что познали и осознали, то мы безгрешны. ======Евгения,если вы знаете,что даже то что вы осознали ...это далеко от чистоты Христа..,и знаете что еще многого не понимаете..То вот это разве не есть осознание своей греховности???
1.Ин.3:3И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. ====И вот этот стих,Евгения,разве не говорит,что Господь наш чист..,а мы очищаем себя (процесс) имея надежду на Него......???...
Нет, Лида, не есть осознание греховности, т.к. человек создан ограниченным, у Бога их нет. Он всё знает, всё видит, вездесущ. Если мы этого не можем только потому что мы такими созданы от начала, в чём же мы грешны?
Лида, я знаю одно, что моё не делание осознанного греха далеко от чистоты Христа. Потому что я очень многого не знаю и не понимаю. В то же время Слово говорит нам "живи чего достиг", и если мы живем в том что познали и осознали, то мы безгрешны. =======Живи чего достиг..,дак ведь и достижение то получается не совершенное.. ,далекое от чистоты Христа.......Какая же это безгрешность???
1.Ин.3:3И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
Этот стих говорит действительно о процессе очищения нащей жизни, в котором мы по мере того как Господь открывает откладываем - очищаем себя. Но очищение сердца от греха унаследованного это дело не наших рук, а Господа, так же как прощение соделанных грехов - моментальный акт.
Если человек всё исправил что Господь ему открыл, то он в этом совершенен, потому что исправлять ему больше нечего, пока Господь еще не откроет.
Если человек всё исправил что Господь ему открыл, то он в этом совершенен, потому что исправлять ему больше нечего, пока Господь еще не откроет..======Евгения..,а вот то что открыл господь и грехом признавать не надо..,так что ли???
Если человек всё исправил что Господь ему открыл, то он в этом совершенен, потому что исправлять ему больше нечего, пока Господь еще не откроет..=======И как можно сразу ВСЕ исправить и стать совершенным,если вы тоже признаете,что это процесс...???
Нет, Лида, не есть осознание греховности, т.к. человек создан ограниченным, у Бога их нет. Он всё знает, всё видит, вездесущ. Если мы этого не можем только потому что мы такими созданы от начала, в чём же мы грешны?===Да,действительно в чем же мы грешны??? Интересный вопрос.........Евгения..,а когда вы Иисуса Христа просили спасти вас вы осознавали,что погибаете в грехах..,или просто приняли его,чтоб стать еще святее,чем были??? Не хочу обидеть.,хочу понять...Вижу просто как вы обвиняете других в лицемерии ,в неверии и думаю что это греховная природа...,а не безгрешность.....
или просто приняли его,чтоб стать еще святее,чем были??? ...........извините,за это предложение.......Стать лучше,чем были........
Юля, называя апостолов грешниками, вы наверное не понимаете, что этим самым утверждением, вы хулите Духа Святого, называя Его грешним, потому что апостолы имели Его в себе.
__________ Евгения,
Это на Вашей совести приписывать мне то, что *я якобы называю Апостолов грешниками и что *я якобы называю Святого Духа грешным. Вы можете перечитать все темы и нигде не найдёте таких слов от меня, найдёте только с дюжину просьб если не более *внимательно читать слова своих оппонентов и быть честной по отношению к ним.*Почему Вы продолжаете лжесвидетельствовать против меня, я не знаю. Вы, конечно, можете заниматься самовнушением до судного дня, что Вы не согрешаете, да только Ваше поведение свидетельствует об обратном.*Впрочем, осознание и признание моей собственной греховности и того, что Бог оправдал меня и освящает меня по вере в искупительную жертву Христа не мешает мне поступить по Слову Божьему - и простить Вас уже в который раз, как и просил Иисус Христос.*Кстати, Евгения, Вас почему-то не смутили слова Самого Господа прощать брату, согрешающему против тебя до 70х7 раз? * *-) *Вы же не станете приписывать Самому Господу, что Он призывал верующих грешить бесчисленное количество раз? Так зачем же мне приписываете? *Не честнее ли признать, что Сам Господь, а за Ним и Апостолы осознавали, что верующие всё-таки способны грешить, хотя и не должны? (ch) *Действительность такова, Евгения, что это Вы игнорируете слова Павла, Иоанна и Иакова, а уж наши слова -- и подавно. Вот только зачем, спрашивается?
Слово Божье гласит: "Иди и не греши" , в 1.Ин.3:3И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
___________
Я Вам эти же слова Ап. Иоанна приводила много раз, как и просила Вас обратить внимание на то, БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ же мы очищаемся? Благодаря делам? ИЛи всё-таки верою и надеждою на Иисуса Христа-Ходатая и Заступника?
*
И где же Ваша логика, Евгения? Если Вы уже три года не согрешаете, значит, Вам и очищаться не нужно... *Значит, не можете выполнить ни это, ни другое наставление Ап. Иоанна в 1:9, которое созвучно 3:3: что именно осознавая свои грехи и исповедуя их и продолжая верить и надеяться на верность и праведность Господа, мы и очищаемся.
*Ваше право, впрочем, смирить свои мысли в послушание Св. Писанию, или нет. Как и Ваша ответственность.
О достижении безгрешности своими усилиями учили гностики, но не Апостолы.
Фил.4:6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе. Т.е. в чистоте и святости.
_______________Евгения,
Опять промашка мимо цели. Выделенное жёлтым - это Ваше добавление.
*
Если посмотрите на контекст, то мир Божий соблюдёт филиппийцев как раз таки от забот (тревожных волнений, сомнений), потому и наставление: НЕ ЗАБОТЬТЕСЬ НИ О ЧЁМ... НО МОЛИТЕСЬ... и результат: МИР БОЖИЙ СОБЛЮДЁТ ВАШИ СЕРДЦА И ВАШИ ПОМЫШЛЕНИЯ,
*
Этот отрывок вовсе не говорит о святости верующих как их безгрешности. Не добавляйте к написанному.
Но вы, Юлия, утверждаете: Грех будет в нас жить до самой смерти.
____________Евгения, как же упорно *Вы отказываетесь увидеть в Св. Писании, что грех - это не только внешние поступки (украсть, убить, солгать, прелюбодействовать), но и "закон греховный, живущий в нашей плоти". * Впрочем, если для Вас не авторитет ни Господь, ни Апостолы его, то кто я, чтобы Вы ко мне прислушались? * Рим. 8:22-23 "22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она,
но и мы сами, имея начаток Духа,
и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего" ___ Судя по Вашим заявлениям о достижении безгрешности, к Вам и эта истина неприменима: Вы ведь уже избавились от самого присутствия греха в Вас! Значит, уже и не мучаетесь, и не стенаете, и не ожидаете усыновления и искупления тела.. Вы уже не из плоти и крови, не из праха
Евгении:
Вы уже не из плоти и крови, не из праха земного, не в тленном, уничижённом теле, а супермен из нержавеющего сплава... *
Только вот кому слава от Вашей безгрешности? Явно что не Христу, ведь Его сила может совершаться только в нашей немощи... А Вы вон сколько лет уже сильная, совершенная и безгрешная, уже достигли.
*Сильно напоминает молитву фарисея: слава Богу, что я не такой, как те грешники... и пощусь, и молюсь, и десятину сдаю... я...я...я...я...*
Может, Вы ошиблись группой? В нашей цель - прославлять Господа и возвещать Его совершенства, а не свои, потому что в нас совершенства - 0% (не живёт во плоти моей доброе)... *
Обильных Вам благословений в познании Бога и доверии Его истинам, (F) (F) (F)
Аминь и я присоединяюсь к этим словам всем сердцем! Но вы должны знать, что единственной нашей мотивацией (Господь - свидетель) является любовь Божья и истина. Только Бог может открыть вам глаза на вашу греховность. советую вам , прочитайте рассказ Сперджена о своем покаянии.
Может, Вы ошиблись группой? В нашей цель - прославлять Господа и возвещать Его совершенства, а не свои, потому что в нас совершенства - 0% (не живёт во плоти моей доброе)...
_____________________________
АМИНЬ!!!
когда вы Иисуса Христа просили спасти вас вы осознавали,что погибаете в грехах..,или просто приняли его,чтоб стать еще святее,чем были???
Лида, до покаяния все грешные и я была не исключением. Но покаялась - принесла достойный плод покаяния с искренним сожалением о соделанных грехах и Иисус меня простил и засвидетельствовал, что я Его дитя. Лида, обидеть вы меня не можете, больно сделать, да. Вы не первая, которая видит во мне грехи. Уже не удивляет.
Это на Вашей совести приписывать мне то, что *я якобы называю Апостолов грешниками и что *я якобы называю Святого Духа грешным.
Юля, это было бы на моей совести если бы я вам не сказала этого, а теперь пред Господом моя совесть чиста. Вы можете делать и дальше но моей вины в этом не будет. Что толку темы перечитывать если вы (админ.) все не понравившиеся сообщения убираете.
Меня не смутили слова Иисуса о прощении к согрешающему брату, т.к. Согрешение и грех не одно и тоже. Согрешения происходят из-за нашей ограниченности и Господь это знает потому что создал нас такими.
1.Ин.3:3И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
Этот стих не говорит что мы очищаемся от грехов. Их уже нет, Господь по вере уже очистил от них, мы очищаем себя от шлаков - привычек (громко говорить или кричать, от частого употребления одного и того же слова напр. "дорогие" или от многословия) т.е. всего лишнего, ненужного. *
Фил.4:6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе. Т.е. в чистоте и святости.
"с благодарением открывайте свои желания пред Богом,", если моё желание жить свято без греха, разве Господь не совершит? Совершает Господь и сохраняет в чистоте и святости. Жёлтым - мои слова не как добавление, как пояснение.
Что грех унаследованный живёт в нашей плоти, не отрицаю, только живёт он до тех пор пока мы не получили Освящения Духом Святым, при Освящении (моментальном акте) Господь очищает нас от унаследованного греха - закона греха и мы чисты и свободны от него.
В Рим. 8:22-23 написано о "начатке Духа" а мы знаем что начаток Духа (при рождении свыше) у младенцев во Христе. Павел был мужем совершенным, освященным Духом Святым т.е. имел полноту Божества и ума Христова.
Юля, ваши насмешки тоже из любви и во славу Господу?
Если *так прославляете Христа то вы достигли вашей цели.
Всего вам доброго.
Только Бог может открыть вам глаза
Слава Господу, Александр, что вы признаете меня слепой. Господь таких делает зрячими, а видящих слепыми. "Видящими шлазами не видят" Для того чтобы увидеть немешало бы ослепнуть.
Бен Ладен
06.11.2010, 03:32
Лида, обидеть вы меня не можете, больно сделать, да. Вы не первая, которая видит во мне грехи. Уже не удивляет.
-------------------------------------------------------------------
А меня очень удивляет, как вы изощренно делаете из себя великого мученика приписывая другим то чего они не делали, ну просто заклевали вас злодеи. И еще удивляет странное упрямство - не хотите взглянуть на реальность, на то положение в котором вы находитесь, вам желают добро, а вы же превращаете его в зло.
Вам пытаются от всего сердца показать серьезность ситуации, но вы как страус зарыли голову в песок и говорите "Весь мир темнота и зло"
Что толку темы перечитывать если вы (админ.) все не понравившиеся сообщения убираете.
_______________________И здесь Вы неискренни, Евгения. Все Ваши посты я оставляю, чтобы администрация видела, кто что пишет, потому что не все модераторы имеют возможность следить за развитием каждой темы.
Прощаю Вам и этот камушек. Ведь что бы Вы ни говорили, но Иаков прав: "все мы много согрешаем"!*А если кто=то из модераторов и удалил, значит, Вы дали им повод. Другим модераторам я доверяю.
*Предлагаю Вам поступить как совершенной и безгрешной, полностью послушной Богу: Вам должны быть дОроги Его заповеди избегать ненужных споров с нами, такими лживыми, несправедливыми и лицемерами, ---- и попрощаться с миром, если Вас не устраивает вся администрация.
*Я очень несовершенна, но мне при всей моей греховности очень дорогА эта заповедь Господа, потому и предлагаю Вам либо мирно уйти и начать свою собстввенную группу (куда Вы можете пригласить всех жертв нашего террора и где Вы сможете возвещать свои взгляды беспрепятственно), либо если Вам всё же хочется участвовать в нашей группе, то уважать наши правила: учиться внимательно читать Библию и принимать собеседников без споров о мнениях (Рим. гл. 14:1)собеседников, --- или участвовать в "мирных темах", например "молитва за другие страны", или "как рассказать ребёнку про Бога", --- я Вас туда уже неоднократно звала.
*Какое решение Вы принимаете, Евгения?*Продолжаю надеяться на лучшее в Вас от Господа Иисуса Христа, обильных Вам благословений свыше,
*
Иакова гл. 3
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете
горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше,
но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость,
там неустройство и все худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше,
во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех,
которые хранят мир."*Очень хочется увидеть вот такую мудрость *(кротость, милосердие, послушливость, скромность и стремление к миру) в Вас, Евгения.*С уважением к Слову Божьему и к Вам,(F)
Без Данных
06.11.2010, 03:52
Боря,Александр,Юля, ребята я вам предлагаю прекратить прения с Евгенией.Толку не будет от прений никакого,одно расстройство...У Евгении уже очень давно винигрет из Библейских понятий, которые залиты собственным мнением, как майонезом оливье...
Юля, хорошие слова, и совет. Ещё один хороший совет: прежде чем *дать совет надо сначала его к себе применить.
а кто уже СПАСЕН от греха,потомучто СПАСЕНИЕ мы УЖЕ получили и знаем ,но что от греха
-----------------------------------------------------------------------------
Все признают что получают прощение и спасение ОТ ГРЕХА. Это означает радикальная перемена сердца,-----------------Борис все знают ,но не все используют и применяют в реальной жизни,Спаситель пришел избавить от грехов ,для чего ?Чтобы мы больше не грешили.Борис так что хотел Бог от человека изначально там в Эдемском саду и чего он не получил от Адама?Неимение этого разделяет человека с Богом.Жду ответ.
Так что Борис?Чтобы мы не грешили на небесах или здесь на земле ?Или побеждая грех здесь,мы были достойны присутствия Бога на небесах?
Рим 8:1-17]6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут---------------Помышлениями своими мы спасаемся от греха и будущего гнева Божьего.Только наши помышления могут нас определить на грех. 2 Кор 10:1-12]5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
ЕВГЕНИЯ,Не игнорируйте моё Вам предложение (как хозяйки дома - гостье ;-) ):
либо мирно уйти и начать свою собственную группу
, либо если Вам всё же хочется участвовать в нашей группе, то уважать наши правила: учиться внимательно читать Библию и принимать собеседников без споров о мнениях (Рим. гл. 14:1)собеседников, --- или участвовать в "мирных темах", например "молитва за другие страны", или "как рассказать ребёнку про Бога", --- я Вас туда уже неоднократно звала.
* Какое решение Вы принимаете, Евгения? * Продолжаю надеяться на лучшее в Вас от Господа Иисуса Христа, обильных Вам благословений свыше
Помышлениями своими мы спасаемся от греха и будущего гнева Божьего
__________Таня,наши помышления - это то, что мы делаем, понимаете?Вы же проповедуете спасение по делам!:'( :'( :'(
*
А Библия учит совсем другому:1 Фесс. гл. 1:"9 Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, чтобы служить Богу живому и истинному
10 и ожидать с небес Сына Его,
Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева"
Или *побеждая грех здесь,мы были достойны присутствия Бога * на небесах?
_____________
Таня,
1) скажите честно, как часто лично Вы побеждаете грех здесь, на земле? (цитирование целых глав за ответ не принимается... Вы вопрошаете Сашу, а сами от прямого ответа всегда уходите), 2) как можно побеждать грех, если Вы уже безгрешны?Это логическое противоречие. Побеждать грех может только тот, в ком он *присутствует, как то учили Апостолы Павел, Пётр, Иоанн, Иаков.3)а кто Вам сказал, что мы достойны чего-либо, особенно небес и жизни вечной? Если бы были достойны, тогда и Иисусу не надо было бы приходить.*
Библия учит совсем другому, что единственное, чего мы заслуживаем - это смерти как платы за грех.Рим. 3:23-2423 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром,
по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,"
*
Как же Вы благовествуете? Что спасение - по нашим мыслям и заслугам (достоинствам)???*
При всём моём уважении к Вам такой взгляд - ересь и превозношение против Бога и Его Сына и Кровной жертвы Иисуса Христа.
Бен Ладен
06.11.2010, 09:28
Вопрос Татьяны: Так что же такое грех? Промах -согласна! Но в чем? И почему? Если мы честно ответим на этот вопрос, то и тогда будет ясно кто живет во грехах ,а кто уже СПАСЕН от греха,потомучто СПАСЕНИЕ мы УЖЕ получили и знаем ,но что от греха то, СПАСЕНИЕ похоже знают немногие.
Ответ Бориса: Все признают что получают прощение и спасение ОТ ГРЕХА. Это означает радикальная перемена сердца, которое, после спасения НЕ ХОЧЕТ ГРЕШИТЬ, а хочет угождать Богу.
-------------------------------------------------------------------------
Татьяна пишет: Борис все знают ,но не все используют и применяют в реальной жизни,
Татьяна, что не исполняют? О чем речь, о спасении или об освящении? И в данном случае какое мне дело ДО ВСЕХ ТЕХ КТО НЕ СПАСЕН?!
Спаситель пришел избавить от грехов, для чего? Чтобы мы больше не грешили. Борис так что хотел Бог от человека изначально там в Эдемском саду и чего он не получил от Адама?Неимение этого разделяет человека с Богом. Жду ответ. *
Таня, трудно отвечать на нелогичные и нерациональные вопросы.
Ответ: послушания наверно хотел, правильно?
Татьяна, но ведь вы сами отрицаете процесс послушания в повседневной жизни, так как вы уже безгрешны и вам освящение не требуется.
Бен Ладен
06.11.2010, 09:42
Так что Борис? Чтобы мы не грешили на небесах или здесь на земле? Или *побеждая грех здесь,мы были достойны присутствия Бога на небесах?
Сегодня 04:33
----------------------------------------------------------------------
Таня, сформулируйте вопрос более ясно и по очереди, не все в кучу.
Меня не смутили слова Иисуса о прощении к согрешающему брату, т.к. Согрешение и грех не одно и тоже. Согрешения происходят из-за нашей ограниченности и Господь это знает потому что создал нас такими.
.......
как это понять? Согрешение и грех не одно и тоже? грех это грех ,а согрешение, это действие греховное которое называется грех .
Это одно и то же.
Без Данных
06.11.2010, 14:52
Татьяна,какова ваша истинная цель? Вы действительно себя видите жертвой? Вы истинно рождённая по духу,а мы все тут... ну просто в гости зашли? Прям буря в стакане!
Петр моя истинная цель состояться и воплотиться в женщину по образу и подобию Бога.Быть послушной мужу и состояться в качестве жены,быть матерью любящей своих детей и бабушкой.
Без Данных
06.11.2010, 15:42
Предлагаю модераторам группы не участвовать в бесполезном общении с некоторыми опонентами,пока они не состоятся,и воплотятся, как послушные жёны своим мужьям.Желание у них оказывается благородное,но пока виртуальное.Что ж подождём пока сие событие состоится.Успехов вам Евгения,Татьяна, в формировании и в воплощении.
Меня не смутили слова Иисуса о прощении к согрешающему брату, т.к. Согрешение и грех не одно и тоже. Согрешения происходят из-за нашей ограниченности и Господь это знает потому что создал нас такими.
________________________
Согласна с Николаем, что согрешение и грех - одно и тоже. Как удобно вы разделили одно и тоже понятие на "можно" и "нельзя". Ну, собственно, это и понятно, так как честно смотря на своё сердце, нельзя сказать, что безгрешны, потому, для поддержания сего лжеучения нужно придумать извинение греху, назвав его как угодно ("ошибка", "согрешение", "несовершенство" и т.п.), но только не так, как называет Бог - ГРЕХ!
Но ещё бросилась в глаза фраза "Согрешения происходят из-за нашей ограниченности и Господь это знает потому что создал нас такими." У Вас, Евгения, получается, что Господь намеренно создал нас несовершенными и знал, что мы будем согрешать именно из-за "несовершенного" нашего создания Им. То есть Он предопределил нас на грех. Так? Очень хочется верить, что Вы просто неверно выразили свою мысль, так как если всё же Вы именно это хотели сказать, то Вы ооооочень сильно заблуждаетесь, так как ВСЁ, что создал Господь было "хорошо весьма", об ограниченности нет и слова. А вот потом вошёл в мир грех и от него все проблемы.
Петр моя истинная цель состояться и воплотиться в женщину по образу и подобию Бога.Быть послушной мужу и состояться в качестве жены,быть матерью любящей своих детей и бабушкой.
____________ Таня, вот и покажите это на деле,а не на словах. Пока же от Вас исходит только сварливость-- и это очевидно всем, кроме Вас.
* К сожалению, Вы многократно предоставляли несколько оснований администрации группы для отказа Вам в участии в нашей группе, а именно: ** ересь о спасении своими мыслями и делами (работать своими руками, быть отличной женой и мамой -- в таком случае безгрешны и спасены мусульмане, буддисты, мормоны и иеговисты тоже, да и жертва Христа у Вас как сбоку припёка получается), **
сварливость и необоснованные обвинения в адрес поголовно всех, кто Вас пытался вразумить,
** отказ быть внимательной и уважительной к собеседникам,
**
отказ участвовать в теме без переходов на личности **
отказ от наших просьб задуматься над своим поведением и целью пребывания в группе.
**
расхождение своих заявлений о безгрещности с делами
Однако мы, осознающие греховность своих тел и способность освящаться не своими делами, но только силою Божьего Слова и Духа, всё же решили поступить по милости Господа, как Он того и просит -- и даём Вам возможность продолжать участвовать в мирных темах, но ограничиваем Ваше участие в темах богословского характера ввиду того, что Вы распространяете учение, противоречащее Библейскому.
*
Вы всё ещё пока имеете возможность участвовать в группе и показать, что делаете добро когда разумеете его:
-- участвуйте в молитвенных группах: многое может молитва праведника! -- свидетельствуйте другим, как Вы всегда послушны мужу и как Вы воспитываете детей, -- наконец, ознакомьтесь с Библейскими уроками о том, чего же всё-таки достоин человек -- и как он спасается от грехов и смерти и благодаря Кому.
*
Благодати Вам и мира в Иисусе Христе!
Без Данных
06.11.2010, 18:45
АМИНЬ!(Y) И ВОСПЕВШИ ПОШЛИ НА ГОРУ!!!
РАДОСТЬЮ ТРЕПЕЩЕТ ВСЁ ВО МНЕ,
ВСЕ МОИ ИСТОЧНИКИ В ТЕБЕ!!!
Аминь и слава Богу! Евр.12:14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
Оптимистка
06.11.2010, 22:02
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
Оптимистка
06.11.2010, 22:06
Евреям6:4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
Оптимистка
06.11.2010, 22:12
Ереям8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
Оптимистка
06.11.2010, 22:15
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
Спасибо за цитирование Писаний, Таня и их тщательное выделение в соответствии с вашей точкой зрения. Но
Евр.2:11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Оптимистка
06.11.2010, 22:23
10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и имея великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
Евр.7:26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
Евр.8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
Евр.9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
Оптимистка
06.11.2010, 22:31
13:10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
11 Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
Оптимистка
06.11.2010, 22:34
Евангелие от Матфея гл. 6
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Оптимистка
06.11.2010, 22:39
1Петра1:13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
Оптимистка
06.11.2010, 22:40
22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
Оптимистка
06.11.2010, 22:44
2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
Оптимистка
06.11.2010, 22:46
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
Когда устанете цитировать просмотрите, все что написали и поймите, что это призывы к святости, но не ее факт!!!
факт святости:
10 *Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими,
Спасибо за цитирование Писаний, Таня и их тщательное выделение в соответствии с вашей точкой зрения.
____Я тоже Таню узнала и её стиль (крупным шрифтом, разным размером и цветом, так никто более не выделяет), (ch)
*ТАНЯ, ВСПОМНИТЕ, ЧТО ВАМ ОТКАЗАНО УЧАСТВОВАТЬ В ТЕМАХ БОГОСЛОВСКОГО ХАРАКТЕРА ВВИДУ НАСТОЙЧИВОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ ВАМИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ О СПАСЕНИИ ПО ДЕЛАМ.*КСТАТИ, ВЫ ЭТО И НЕ ОПРОВЕРГЛИ.
*
Ваши посты будут удаляться из тем богословского характера, как о том Вас и *предупреждали.*
Теперь я понимаю, почему от Вас нереально ждать плода Святого Духа (кротости и мира), потому что ведь Вы исповедуете другой путь спасения. Теперь понятно и противление, и упорствование. Очень жаль.
*
Продолжаю просить Бога благословлять Вас спасительной верой и смирением, кротостью и уважением к авторитету Божьего Слова.
факт святости:
10 *Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими,___________
Да, Евгения,
практического освящения, поскольку -- Вы обратили внимание на контекст? -- Апостолы действовали и полагались на силу Слова и Духа, а не на свою безгрешность.
*Этими словами Апостолы вовсе не заявляют о своей безгрешности, но свидетельствуют о том, что силой Бога они не только возвещали святость Бога, но и жили и поступали как причастники Божеского естества, ЕГО святости, а не своей безгрешности.
УВАЖАЕМАЯ ЕВГЕНИЯ,
Мы благодарим Бога за Вас и за возможность возрастать в долготерпении, прощении и милосердии,общаясь с Вами.*Мы Вас уже давно просим либо попрощаться и уйти с миром, либо остаться, но вести себя цивилизованно.
*Но Вы неизменно избираете третий путь.
*Просим Бога о спасительной вере для Вас, о благодати и милости для Вас, о вере, надежде и любви для всей Вашей семьи.*И на этот раз - Aufwiedersehen!(ch)
Тема временно закрыта.
Все последующие сообщения будут удалены модераторами.
Спасибо за понимание.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot