Просмотр полной версии : Церковь Божья. Какова она? Д.С. Варнер
1.Что такое Церковь?
Слово "церковь" встречается в Новом Завете более 100 раз, и всегда оно переведено с греческого слова "ekklesia", которое скорее следовало бы перевести как "община", и тогда в контексте Библии оно читалось бы как "община Божья", "община первородных" и т.д., указывая тем самым на её божественного Основателя и Владельца. А выражения: "общине Божьей в Антиохии", "общине Божьей, находящейся в Коринфе", "общинам, находящимся в Асии", "общине, находящейся в Галатии" и т.д. - указывают на различное географическое местонахождение общин Божьих. Но каким бы словом мы не воспользовались: общепринятым "церковь" или более точным "община", нам следует придавать ему лишь то значение, которое соответствует Слову Божьему. Использовать слова Библии *не в их библейском смысле означает извращать Библию. Но кокаво же тогда библейское определение церкви?
Ответ: "И все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главой церкви, которая есть тело Его, полнота наполняющая всё во всём" (Еф.1:22-23).
* "И Он (Христос) есть глава тела - церкви: Он, который есть начало, первородный (среди воскресших) из мёртвых, чтобы быть Ему во всём первым" (Кол.1:18). "Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю в плоти моей недостаток скорбей Христовых за тело Его, которое есть церковь" (24).
* Церковь является телом Христа, и потому неотъемлемо включает всех его (тела) членов. Следовательно, называть земную постройку церковью - нелепо. А называть церковью отдельную религиозную группу - это извращение истины. Никакая конфессия не охватывает всё тело Хрита, следовательно, никакая конфессия не является церковью Божьей. Поэтому, *как люди праведные, ожидающие суда Словом Божьим, никогда не будем называть церковью ничто иное, как только тело Христа, т.е. всех спасённых, будь то в общем или в каком-то определенном месте.
2. Кто основатель церкви?
Нам сказано, что Авраам "ожидал города, имеющего основание, которого художник (архитектор) и строитель Бог" (Евр.11:10). И автор послания к евреям говорит обращенным: "Вы приступили к горе Сиону и к городу Бога живого, небесному Иерусалиму, и к тьмам ангелов в торжествующем собрании, и к церкви первородных, записанных на небесах, и к Судье всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Посреднику Нового Завета, Иисусу, и к крови кропления, говорящей лучше, нежели кровь Авеля" (Евр.12:22-24).
* К этому городу, архитектором и строителем которого является сам Бог, мы пришли в евангельское время, и этот город является церковью первородных. Иисус, "явившийся во плоти Бог", является основателем, архитектором и строителем церкви. Иисус "был удостоен большей славы по сравнению с Моисеем, поскольку построивший дом имеет большую честь, чем сам дом. Ибо всякий дом имеет строителя, а строитель всего - Бог" (Евр.3:3-4). "Внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Божью, которую Он приобрёл себе кровью своего Сына" (Деян. 20:28). "Мужья, любите *жён своих, как и Христос возлюбил церковь и предал себя за неё, чтобы освятить её, очистив омовением в воде посредством слова, чтобы представить её себе славной церковью, не имеющей ни пятна, ни порока, ничего либо подобного, но чтобы она была свята и непорочна" (Еф.5:25-27). "На этом камне Я построю Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" (Мф.16:18).
3. Когда была создана церовь?
В только что процетированном тексте говорится о построении церкви в будущем. Теперь прочитаем 1,Кор.3:9 "Вы - Божья нива, Божье строение".
* "Вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, возведённые на основании апостолов и пророков, краеугольный камень которого - сам Иисус Христос, на котором всё строение, скрепляемое, вырастает в святой храм в Господе; на Нём и вы устрояетесь в жилище Бога в Духе" (Еф.2:19-22).
* Вы "сами, как живые ками, созидайте из себя дом духовный, чтобы быть вам *священством святым для принесения духовных жертв, благоприятных Богу через Иисуса Христа" (1.Пет.2:5).
* В конце своего пребывания на земле Иисус сказал: "Я построю церковь Мою", а спустя 30 лет апостолы говорили: "вы Божье строение", "созидайте из себя дом духовный". Значит, церковь была построена в промежутке между этими датами. Несомненно, построение церкви началось еще до дня Пятидесятницы Иоанном Крестителем, Иисусом и Его апостолами. Тогда многие уверовали и вошли в Царство, образуя тем самым материал для церкви. Но излияние Святого Духа было тем моментом, когда церковь действительно была создана и устроена, как это видно из 1.Кор.12:6, 11-13, 18, 24. Церковь является "Его телом, полнота Наполняющего всё во всём" (Еф.1:23). До прихода полноты Христовой, т.е. до дня Пятидесятницы, церкви, собственно, не было. Тогда же она была окончательно создана и соединена в одно тело. Из факта, что Божья церковь была создана в день Пятидесятницы, следует, что каждое возникшее после этого религиозное общество не является церковью Божьей, но дочью смешения, рожденной не в должное время. Это включает католицизм и все протестанские конфессии (с их ответвлениями).
4. Кто является основанием церкви?
"Посему так говорит Господь Бог: Вот, я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится" (Ис.28:16).
* "Ибо кто Бог, кроме Господа, и кто защита, кроме Бога нашего?" (Пс.17:32).
* "Никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос" (1.Кор.3:11).
* "Возведенные на основании апостолов и пророков, краеугольный камень, которого - сам Иисус Христос, на котором всё строение, скрепляемое, вырастает в святой храм в Господе" (Еф.2:20-21).
* Из последнего текста видно, то апостолы были основополагающими камнями. Могут возразить, что мы применили здесь слово "камень" из Мф. 16:18, относящееся лишь к Петру, но в таком применении текста нет ничего противоречащего Писанию. Апостолы все являются основаниями, и, конечно же, Пётр - одним из них. Здесь Иисус назвал так Петра не потому, что он в чем-то превосходил остальных, но потому, что говорил с ним, и его имя Пётр (камень) вызвало это утверждение. В доказательство тому, что все 12 апостолов были основаниями, см. Откр.21:14. Иисус является всеобъемлющим основополагающим камнем (фундаментом). Апостолы *первыми были избранны и инспирированны, чтобы дать нам Новый Завет, и они являются основополагающими камнями, занимающими связующую между Христом - камнем и остальным строением. Поэтому, лишь Христос - камень. "Никто не может положить другого основания". На одном основании может стоять лишь одно строение. Христос построил свою церковь на самом себе. Все позднее созданные организации основаны не на Христе и должны исчезнуть.
5. Кто является главой церкви?
* "Бог всё покорил под ноги Его (Христа), и поставил Его выше всего, главой церкви" (Еф.1:22).
* "Но чтобы, говоря истину в любви, мы во всём возрастали в Того, который есть Глава, Христос; из Него всё тело, скрепляемое и соединяемое посредством всяких живительных связей, при действии в свою меру отдельно каждой части, осуществляет рост тела к созиданию себя в любви" (Еф.4:15-16).
* "Муж - глава своей жене, как и Христос - глава церкви и Спаситель тела. И как церковь подчиняется Христу, так и жены своим мужьям во всём" (Еф.5:23-24).
* "И Он (Христос) есть глава тела, церкви: Он, который есть начало, Первородный (среди воскресших) из мёртвых, чтобы быть Ему во всём первым" (Кол.1:18).
* *"Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и почитанием ангелов, доверяя своим видениям, напрсно надмеваясь плотским умом своим и не держась главы, от которой всё тело, суставами и связями живительно снабжаемое и слагаемое, растёт ростом Божьим" (Кол.2:18-19).
* Глава какой либо организации является и её законодателем. "Ибо Господь - Судья наш: Он спасёт нас" (Ис.33:22). Есть только "один Законодатель и Судья, могущий спасти и погубить" (Иак.4:12).
* Все религиозные организации, которые устанавливают свои собственные законы, правила веры, порядки и системы сотрудничества, потеряли связь с главой - Христом. Их законодательные синоды и всеобщие конференции игнорируют божественного Законодателя, посягают на место Христа и восседают вместо Бога, и не являются церковью Христа, которая подчинена Ему. Опять же, если имеется одна глава, то может быть и лишь одно тело.
6. Кто является дверью церкви?
* Иисус сказал так: "Истинно, истинно говорю вам: Я - дверь овцам... Я - дверь: кто Мною войдет, тот спасётся, и войдёт и выйдет, и пастбище найдёт" (Ин.10:7,9).
* "Знаю твои дела; вот, Я отворил пред тобою дверь, и никто не может затворить её; ты слаб, но сохранил слово Моё и не отрёкся от имени Моего" (Откр.3:8).
* "Через Него и те и другие имеют доступ к Отцу в одном Духе" (Еф. 2:18).
* По этим местам Писания мы ясно видим, что Христос является дверью церкви, а спасение - образом входа в неё, и что эта дверь открыта всё время, и никто не может закрыть её. Христос не является дверью какой-либо конфессии, поэтому никакая конфессия не является церковью Божьей. Получение спасения не делает человека членом какой-либо конфессии на земле, следовательно, никакая конфессия не является церковью Божьей. Все конфессии имеют дверь - образ принятия в члены - которая открывается и закрывается людьми, следовательно они отличаются от церкви Божьей, дверь которой *никто не может открыть и закрыть. Поэтому они и не являются Его церковью.
7. Кто принимает членов в церковь?
* "И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя хлеб по домам, принимали пищу в веселии и простоте сердца, прославляя Бога и будучи любимч всем народом. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к церкви" (Деян.2:46-47).
* "Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно" (1.Кор.12:18).
* "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, будь то Иудеи *или греки, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1.Кор.12:13).
* В приведённых местах Писания расположение членов в теле или приложение к церкви приписывается Богу, Христу и Святому Духу, которые конечно же, одно целое в Триедином Боге.
* Но Бог никогда не принимает людей в конфессии, поэтому никакая конфессия не является Его церковью.
8. Кто является членом церкви?
Если, как мы видели, спасение является образом вступления в церковь, то из этого следует, что в церкви нет никого, кто бы не имел спасения. Церковь - это одна семья "на небесах и на земле", получившая имя от самого Отца (Еф.3:15). Эта семья - "своя Богу" (Еф. 2:19). Из этого следует, что церковь состоит лишь из детей Божьих, рождённых от Духа свыше. Нам сказанно так же, что "кто грешит, - тот от дьявола", и что "рождённый от Бога не грешит". По этому признаку можно определить кто - дети Божии и кто - дьявола (1.Ин.3:8,10), а именно: дети дьявола грешат, а дети Божьи - нет. Святой апостол ещё раз подчеркивает этот факт: "Мы знаем, что рождённый от Бога не грешит, но он хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1.Ин.5:18). В церкви нет грешников. Но все конфессии *более или менее наполнены грешниками. Следовательно, никакая конфессия не является церковью Божьей.
9. Кто организовывает церковь?
* В Писании нет слова "организовывать". В словаре оно определено так: "наделять членами, приводить в должный порядок".
* Церковь Божья наделена органами, приведена в должный порядок, следовательно, она - организованное строение. Но кто же её организатор? Кто наделяет её органами? Ответ: "Одному Духом даётся мудрое слово, другому тем же Духом - познания, кому-то вера в том же Духе, кому-то *- * дар исцелений в едином Духе; оодному - чудодейственные силы, другому - пророчество, третьему - способность различать духов; иному - разные языки, а кому-то толкование языков. Всё же это производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Он хочет" (1.Кор.12:8-11).
* "Вы тело Христово, а порознь - члены. И иных Бог поставил в церкви апостолами, других - пророками, третьих - учителями; некоторым дал силы чудодейственные, дарования исцелений, оказания помощи, управления, разные языки" (1.Кор.12:27-28).
* "Внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти церковь Божью, которую Он приобрёл себе кровью своего Сына" (Деян.20:28).
* "Не то, чтобы вы сами по себе были способны что-либо помыслить, будто от себя, но способность наша от Бога, КОТОРЫЙ сделал нас способными быть служителями Нового Завета, не буквы, но Духа; ибо буква убивает, а Дух животворит" (2.Кор.3:5-6).
* "Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, чтобы наполнить всё. И Он поставил одних апостолами, других - пророками, иных - евангелистами, иных - пастырями и учителями, для усовершенствования святых и делу служения, на созидание тела Христова, пока мы все не придём к единству веры и познания Сына Божьего, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой" (Еф.4:10-13).
* Этих цитат уже достаточно, чтобы доказать, что Бог сам наделяет свою церковь её органами, т.е., всеми наобходимыми дарами Духа и служителями. Предыдущие цитаты относятся к первому определению слова "организовывать". Но кто же создает в ней порядок? "Бог расположил члены тела, каждый в составе тела, как Ему было угодно... Но Бог так составил тело, что наиболее обделенному члену оказывал большую честь, чтобы не было разделения в теле, но все члены одинаково заботились друг о друге" (1.Кор.12:18, 24-25).
* Другие места Писания так же показывают соразмерность тела Христова под ведением Бога и Святого Духа, но приведённых примеров уже достаточно. Однако мы ещё хотим упомянуть возложение рук пресвитеров при посвящении в пресвитеры. То, что это относится к организации церкви, мы признаём открыто. Но это никоим образом не является организацией церкви Бог готовит и избирает в духовный сан, а Его служители возложением рук лишь признают это божественное призвание и подчиняются ему. Этот порядок очевиден из Деян.13:1-4.
* Преемственность власти в духовной иерархии является лишь суеверным заблуждением, делом рук дракона.
10. Только спасённый Богом, крещённый силой и уполномоченный Духом Святым - лишь он имеет установленные Богом духовные полномочия, и это исходит непосредственно с небес, а не через какойто воображаемый ряд предшественников.
* Выборы служителей относятся к формальностям духовного Вавилона, где Бог не творит "всё во всём" через один и тот же Дух даря каждому по своему усмотрению.
* Итак, церковь организована Богом, который каждому члену определил своё назначение, как Он сам хотел, и который каждому члену тела даёт дары и призвания по своему усмотрению. Люди могут организовывать человеческое соглашение, но никогда - божественное тело Христа, которое есть церковь. Так говорит Господь: "Ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне всё с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестит наступающее и будущее" (Ис.44:7).
* Это к делу. Бог сам "устроил народ древний" для выполнения различных функций в теле, и кто хочет ныне отнять это исключительное право Всемогущего? "Безумствует всякий человек в своём знании, срамит себя всёкий плавильщик истуканом своим, ибо истукан его есть лож и нет в нём духа. Это - совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут. Не такова, как их, доля Иакова, ибо Бог есть Творец всего, и Израиль есть жезл наследия Его, имя Его - Господь Саваоф" (Иер.51:17-19).
* Основатели конфессий заходят в тупик, т.к. в их построениях "нет духа" - они безжизненны. Они называют их "церквами", но это "ложь" результат заблуждения. Истинная же церковь Божья - это первая Церковь, которую Иисус искупил своей собственной кровью и основал задолго до появления первых вероотступнических конфессий.
* Кто строит дом тот и устраивает его. Но если приходят посторонние, распиливают дом на части и сбрасывают их с основания, то это - дезорганизация и разрушение строения. Поясним это на примере. Допустим, Бог через своё Слово и Духа спас четыреста душ в одном городе, которых Он хочет собрать вместе и соединить в одно тело. Но вот приходят четверо проповедников, представляющих различные конфессии, и формируют из них свои раскольнические группы; затем каждый из них бесстыдно сообщает своему начальству, что организовал церковь, состоящую из ста членов. На деле такие действия были бы подобны растаскиванию распиленных частей дома, и являлись бы дезорганизацией и расколом церкви. Здесь мы видим, что организация конфессий - дело рук человеческих - есть дезорганизация церкви, которая построена Богом. Поэтому, если церковь организована Богом, то всем так называемым церквам, организованным людьми недостаёт подлинной печати Бога, и они не являются Его церковью, но небиблейскими раскольническими конфессиями.
11. Сколько церквей у Бога?
Каждое описание Божьей церкви подтверждает её единственность. "И другие овцы (язычники) есть у Меня - не из этого двора (не евреи), и тех Мне надлежит привести, и голос Мой они услышат, и будет одно стадо (церковь) и один Пастырь" (Ин.10:16).
Мы уже увидели, что Христос "есть глава тела - церкви". Если же имеется лишь одна глава, то может быть лишь одно тело.
"Кака в одном теле у нас есть много членов, то не у всех членов одно и то же назначение, так и мы многие составляем одно тело во Христе, а порознь члены друг другу" (Рим.12:4-5).
"Ибо, как тело - одно и имеет много членов, все же члены тела, хотя их и много, составляет одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, будь то евреи или греки, рабы или свободные, и все наполнены одним Духом... Но теперь много членов, но тело одно" (1.Кор.12:12-13,20).
"Он есть мир наш, соделавший из двух одно и разрушивший разделявшую их стену, то есть вражду, упразднивший плотью своей закон заповедей, состоявшей из предписаний, чтобы из двух создать в самом себе одного нового человека, учиняя мир и обоих в одном теле примирить с Богом посредством креста, убив на нём вражду" (Еф.2:14-16).
"Одно тело и один дух, как вы и были призваны в единой надежде вашего призвания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех" (Еф.4:4-6).
"И да владычествует в сердцах ваших мир Христов, к которому вы и были призваны в одном теле; и будьте благодарны" (Кол.3:15).
Приведенные места Писания ясно доказывают, что существует только одна истинная церковь, равно как существует только один Бог, один истинный Бог. Так как мы со Христом призваны в одно тело, то призыв примкнуть к какому-либо другому телу (религиозной группе) может исходить лишь от антихриста.
Божья церковь имеет такое же отношение ко Христу, как жена к своему мужу.
"И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в праведности и суде, в благости и милосердии, и обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа" (Ос.2:19-20).
"Так и вы, братья мои, были преданы смерти для закона через тело Христово, дабы принадлежать другому, воскресшему из мёртвых, чтобы принесли мы плод Богу" (Рим.7:4). "Я ревную о вас Божьей ревностью, ибо обручил вас единому Мужу, чтобы представить Христу чистой девой" (2.Кор.11:2). "Имеющий невесту есть жених" (Ин.3:29).
"Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Сваоф - имя Его, и Искупитель твой - Святой Израилев; Богом всей земли назовётся Он" (Ис.54:5).
Мысль, что Христос имеет более одной жены (церкви), несовместима с Библией, и является оскорблением Сына Божьего, "от которого получает имя всякое отцовство на небесах и на земле" (Еф.3:15).
"Вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу" (Еф.2:19).
12.
По этим и другим местам Писания мы видим, что церковь является Божьей семьёй. Так же как человек может иметь лишь одну семью, так и Бог имеет лишь одну церковь. Как ужасно было бы изображение Божьей святости, если допустить, что Он имеет множество жён (церквей) и отдельных соперничающих семей (современных конфессий). Поэтому, всё множество конфессий, ошибочно называемых церквами, не являются церковью Божьей.
13. Но не говорится ли в Библии более, чем об одной церкви?
Слово "церковь" часто употребляется в Библии во множественном числе, но никогда в смысле конфессий или отдельных религиозных групп. Если говорится о более, чем одной церкви, то всегда имеется ввиду единая церковь живого Бога в различных местах.
* "Церкви по всей Иудее, Галилее и Самарии имели мир, назидаясь и ходя в страхе Господнем, и утешением Святого Духа умножались (Деян.9:31).
* Возвратившись в Листру, Иконию и Антиохию, Павел и Варнава в каждой церкви поставили пресвитеров и с постом и молитвой предали их Господу, в которого уверовали (Деян.14:21-23).
* Павел "проходил Сирию и Киликию, утверждая (укрепляя) церкви" (Деян.15:41).
* Они ради меня "подвергли себя смертельной опасности; их не я один благодарю, но и все церкви из язычников" (Рим.16:4).
* "Как я учу повсюду, в каждой церкви" (1.Кор.4:17).
* "Так я предписываю всем церквам" (1.Кор.7:17).
* "Поступайте так, как я предписал церквам Галатийским" (1.Кор.16:1).
* "Приветствуют вас церкви Асийские" (1.Кор.16:19).
* "...по всем церквам" (2.Кор.8:18).
Таким образом мы видим, что когда речь идёт о церквах, то всегда имеется в виду одна и та же Божья церковь в разных городах или странах. Но мы не находим ни малейшего намёка на наличие более, чем одной церкви в одном и том же городе. Апостол Павел говорит о церквах в разных местах: "Так я предписываю всем церквам". Коринфянам: "Поступайте так, как я предписал церквам Галатийским". Ясно одно: если бы эти новозаветные церкви были различными конфессиями, как это имеет место сегодня, то ни один апостол не смог бы давать указания всем им. Епископ методистской церкви не может давать указаний "Объединённым братьям", лютеранам, пресвитерианам или любой другой конфессии, ибо не располагает соответствующей юрисдикцией над таковыми. Тут мы видим, каак велика разница между библейскими церквами и конфессиями. Первые - все едины во Христе, последние - независимы и изолированы друг от друга. В одном городе может быть множество конфессий, но Бог на определёном месте имеет лишь одну церковь. Мы читаем: "В Антиохии, в местной церкви" (Деян.13:1), "церкви Божьей, находящейся в Коринфе" (1.Кор.1:2), "церкви Фессалоникийской" (1.Фес.1:1), "пошли семи церквам: в Ефес, Смирну, Пергам, Фиатиры, Сарды, Филадельфию и Лоадикию" (Откр.1:11). Таким образом в одном городе была лишь одна церковь. Семь конфессий сегодня можно насчитать и в небольшом гродке, но послания к семи азиатским церквам Иоанну пришлось рассылать в семь городов. Все получившие Божьеспасение в каком-либо месте образуют там Его поместную церковь. Отсюда * * следует, что множество разделённых ткл в одном месте является не церковью Божьей, но вавилонским смешением.
14. Учит ли Библия единству всех верующих?
Да. "Святой Отец! Соблюди их во имя Твоё, которых Ты дал Мне, чтобы они были едино, как и Мы. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твоё" (Ин.17:11-12).
* "Не о них только молю, но и о верующих по слову их, чтобы все *едины были, как Ты Отец, во Мне, и Я в Тебе, что бы и они в Нас были, чтобы уверовал мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едины, как Мы едины. Я - в них, и Ты - во Мне, да будут они совершенны воедино, чтобы знал мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня" (Ин.17:20-23).
15.
"Умоляю вас,братья, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было меджу вами разделений, но чтобы вы соеденены были в одном духе и в одних мыслях" (1.Кор.1:10).
* "Ибо все мы - одно во Христе Иисусе" (Гал.3:28).
* "Только живите достойно Евангелия Христова, чтобы мне, - приду ли я и увижу вас, или не приду, - слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую" (Флп.1:27).
* "Дополните мою радость, имея одни мысли и ту же любовь, будучи единодушны и единомысленны" (Флп.2:2).
* "Бог же терпения да дарует вам быть единомысленными между собой по Иисусу Христу, дабы вы единодушно одними устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа" (Рим.15:5-6).
* "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа" (Деян.4:32).
* Смотря на эту картину, как можно не видеть разительного контраста между ней и сегодняшней мрачной картиной конфессионального смешения? Заботятся ли члены различных конфессий так же друг о друге: Заметь, что они не едины ни в мышлении, ни в суждениях; они не едины ни в имени, ни в убеждениях, ни в теле; они не "одно сердце" и не "одна душа", не одного духа и даже не одной веры; они говорят не "одними устами" и не об одном. Они не в чём не едины - разве только в противодействии библейскому спасению. Как Бог смешал языки строителей Вавилонской башни и они рассеялись, так Он излил свой гнев на папский Рим - мать блудниц, и образовались сотни протестантстких осколков, говорящих каждый на диалекте своей веры. Но церковь, сравниваемая с человеческим телом, должна иметь лишь "одни уста", под чем подразумевается полная гармония всего её учения. Если мы допустим, что множество конфессий является церковью, то таковую символизировало бы некое чудовище, имеющее сотни противоречащих друг другу уст. Но, так как тело Христа имеет лишь одни уста, говорящие одно, то совершенно очевидно, что смшение диалектов конфессий не представляет собой Его тела и не является Его церковью.
16.
Что является основой единства?
1. "Ибо все вы - одно во Христе Иисусе" (Гал. 3:28).
* "Так и мы многие составляем одно тело во Христе"(Рим.12:5).
* Как здесь утверждается, существует лишь одно тело во Христе - отсюда неизбежно следует, что множество отдельных конфессий (тел) - не во Христе. Сказанно так же что все мы (спасённые) одно *во Христе, значит присоединение не ко Христу, а к чему-либо другому, является грехом разделения.
* 2. "Святой Отец! Соблюди их во имя Твоё, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едины, как и Мы. Когда Я был с ними, Я соблюдал их во имя Твоё" (Ин.17:11-12). Здесь "устами Господа" церковь была названа "новым именем", как и было предсказано пророком Исаия (Ис.62:2). Более точный перевод Еф.3:15 с греческого гласит, от Отца "получает имя вся семья на небесах и на земле".
*Имя церкви было названо устами Господа, и происходит оно от имени Бога - Отца. Апостолы по молитве Христа сохранили за церковью имя Божье.
* "Внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти церковь Божью, которую Он приобрёл себе кровью своего Сына" (Деян.20:28).
17.
"Церкви Божьей, находящейся в Коринфе" (1.Кор.1:2; 2.Кор.1:1).
* "Не давайте повода к осуждению ни евреям, ни грекам, ни церкви Божьей" (1.Кор.10:32).
* "Если же кто думает спорить, то (пусть знает что) ни мы, ни церкви Божьи такого обычая не имеют" (1.Кор.11:16).
* "Или (вы) пренебрегаете церковью Божьей?" (1.Кор.11:22).
* "Я гнал церковь Божью" (1.Кор.15:9).
* "Я жестоко гнал церковь Божью и жестоко опустошал её" (Гал.1:13).
* "Ибо вы, братья, стали подражателями церквей Божьих, которые в Иудее во Христе Иисусе" (1.Фес.2:14).
* "Так что мы сами хвалимся вами в церквах Божьих" (2.Фес.1:4).
* "Если же кто не знает, как управлять собственным домом, как будет он заботиться о церкви Божьей? (1.Тим.3:5).
* "Это я пишу тебе надеясь вскоре прийти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как поступать в доме Божьем, который есть церковь Бога живого, опора и основание истины" (1.Тим.3:14-15).
* Здесь приведены двенадцать примеров имени "Церковь Божья". Оно соответствует молитве Спасителя и является единственно правильным именем. Но т.к. тогда существовала лишь одна церковь, то не было необходимости при каждом упоминании приводить её полное имя. Таким образом, для краткости обычно говорится просто о церкви или же о церкви в определённом месте.
* Мы слышим крик Вавилона: "Имя церкви не имеет значения!" Но это утверждение ложное. Как явствует из вышеизложенного, по Библии честь быть основателем, архитектором и строителем церкви принадлежит Богу. Приносило бы Богу такую же славу имя, которое не указывало бы однозначно, что Он сам является основателем и властителем церкви? Нам следовало бы так же помнить, что ложные имена лишь вносят раздоры и беспорядок в Божью семью. Поэтому *Христос и просил Отца: "Соблюди их во имя Твоё, тех, которых Ты дал Мне, что бы они были едины, как и Мы". Следовательно, все присоеденяющиеся к какому-либо другому имени повинны во грехе разделения.
* 3. "Я дал им слово Твоё". Эти слова Христос сказал в своей молитве о нашем полном единстве. Навязывание кому-либо другого убеждения или присоединения к таковому вызывает или способствует разногласиям и является согрешением против Христа и Его тела - церкви.
* Многие утверждают, что организованные разделения необходимы для обращения мира. Но Иисус молился, чтобы все Его ученики были едины, как едины Он с Отцом, чтобы и мир мог уверовать. О вы, приверженцы конфессий, так говорит Бог: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - *пути Мои" (Ис.55:8).
18.
Что является узами единства?
* Ответ - любовь. "Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства" (Кол.3:14).
* "Чтобы утешились их сердца, соединённые в любви и для всякого богатства совершенного разумения к познанию тайны Бога и Христа" (Кол.2:2).
* "Что отлучит нас от любвиХристовой: скорбь, или теснота, или гонения, или голод, или нагота, или опасность, или меч? Как написано: "За Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас *за овец, обречённых на заклание". Но во всём этом мы торжествуем победу через Возлюбившего нас. Ибо я убеждён, что ни смерть, ни будущее, ни высота, ни глубина, никакое другое творение не может отлучить нас от любви Божьей во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.8:35-39).
19.
Что приводит нас к совершенному единству?
* Ответ - полное освящение, или совершенство.
* Молясь об единстве своих учеников, Христос просил Отца освятить их и всех тех, кто поверит в Него и по их словам, что включает и нас. " И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едины, как Мы едины. Я - в них, и Ты - во Мне, да будут они совершенны воедино" (Ин.17:22-23). Освящение, совершенство и слава Христа говорят об одном, и именно они делают детей Божьих едиными. "Ибо и Освящающий, и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братьями" (Евр.2:11).
* "И Он поставил одних апостолами, других - пророками, иных - евангелистами, иных - пастырями и учителями, для усовершенствования святых к делу служения, на созидание тела Христова, пока мы все не придём *к единству *веры и познания Сына Божьего, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой" (Еф.4:11-13).
* "Зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от вашей суетной жизни, унаследованной от отцов, но драгоценной кровью Христа, как непорочного и чистого Агнца" (1.Пет.1:18-19).
* Божье спасение, которое готовит нас для небес, соединяет нас уже на земле, А религия разделений и расколов обманывает души. Основной задачей Божьих служителей *является "усовершенствование святых". Совершенство в любви и святости приводит и к единству веры, однажды данной всем святым. Кровь Христа очищает нас не только от всякого греха и беззакония, но и отметает всякие лжеучения. Утешитель (Святой Дух) наставляет нас на всякую истину, что включает также устранение всяких заблуждений. Верно, что освобождение от заблуждений происходит не так быстро и мгновенно, как освобождение от греха. Но чистые сердцем имеют братское общение, даже если еще не исчезли все их прежние заблуждения. Поэтому, единственной действительной причиной всех разделений и расколов является грех. А выступление против конфессий и расколов со стороны тех, которые сами ещё не освящены, а хотят * ввести людей в прекрасный рай святой жизни на земле, есть ничто иное, как насмешка одной конфессии над другой; так дьявол обратил в бегство сынов Скевы (Деян.19:13-16). Все попытки создания единства не на основе Божьей святости подобны трамбованию кривых кусков холодного железа для их соединения: чем больше ударов, тем больше изгибов и различий. Но если поместить их в раскалённыю добела печь, то они потеряют свои холдные, жёсткие и искривлённые формы и сольются в одну массу. Таким путём и Бог соединяет своих детей через огонь Святого Духа. Все попытки по созданию платформ для объединения или союза - это бесполезная трата времени. Каждая такая попытка *всегда ещё заканчивалась созданием нового тельца разделения - объекта поклонения и раздора людей. Свобода от греха соединяет посредством любви. Но все созданные людьми объединения являются лишь вязанками, приготовленными для сжигания. Библейское спасение
- это всё что требуется для единства.
20.
За получением спасения, как результат или плод Духа, всегда следует единство сердец и душ, гормония богослужения и жизни. Если "все мы в одном Духе крестились в одно тело... и все напоены в одним Духом" (1.Кор.12:13) во всей Его полноте, то нам будет легко "поклоняться Богу в духе и истине" т.к. мы познали истину, и истина сделала нас свободными (Ин.8:32). На уровне библейской святости никакие внешние формальности не нарушают общение, потому что святые "судят справедливо, а не поверхностно".
* "Если же ходим во свете, как Он во свете, то и имеем общение друг с другом, и кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха" (1.Ин.1:7). Это общение - в Духе (Флп.2:1), и оно царит там где чисты сердца. Общение - это осознанное слияние сердец, наполненных одним и тем же Святым Духом. Кто-то может иметь больше познаний в истине чем другой, но это не препятствует их общению. Обязаностью же "познавших всю истину" является наставление в кротости тех, кто ещё не имеет этих познаний. Незнание *некоторых истин не препятствует общению, противодействие *же истине - препятствует, потому что при этом утрачивается спасение. Мы должны не одобрять заблуждения людей, но оказывать любовь спасённым и иметь общение с ними до тех пор, пока не убедимся, что они своенравно настаивают на своих *лжеучениях или же каким-либо образом утратили своё спасение. В таких случаях общение прекращается, но любовь и доброжелательность продолжают преданно прилагать усилия для их спасения.
21.
Прекращать же общение лишь из-за какого-либо относящегося к учению заблуждения было бы фанатизмом. Соглашаться с противоречиями или уравнивать истину с заблуждениями есть вавилонское смешение. Знать истину - наша привелегия, учить истине - наша обязанность, но иметь общение с чистыми и честными сердцами - это естественное и не принуждённое дело. Возникновение и существование конфессий является результатом плотских похотей; лишь полная святомть, и ничто иное, уничтожает эти похоти, а значит и конфессии с причинами их появления. Пламя Божьей любви спасает души, приводит к единству *всех покорённых ею сердец, ведёт их к полному и постоянному послушанию всей истине, и изгоняет всех тех, кто отказывается пройти через очистительный огонь Святого Духа, что бы достичь уровня святого общения.
Евгения,
В другой теме Вы сказали, что хотели бы обсудить вопрос о том, какой должна быть Церковь в свете Библии.
*
А на самом деле Вы начали цитировать статью или книгу лидера пятидесятнического движения Уорнера... Зачем? С какой целью? *Пожалуйста, уточните. Нет ничего плохого в том, чтобы перечитать мнение какого-то человека и сверить его со Св. Писаниями, так ли это (Деяния гл. 17:11) Хорошее упражнение в в богословии и апологетике.*
Кстати, именно культы и секты отдают предпочтение мнению человека, а не мнению Бога. А мы, верующие во Христа, давайте всё же отдавать предпочтение Слову Божьему, Св. Писаниям. Ведь только они Богодухновенны, безошибочны и истинны, как завершённое откровение Бога человеку.
Сегодня 21:30
И ещё просьба: *дело в том, что есть несколько культов с подобным названием "ЦЕРКОВЬ БОГА": та же Мария Деви Христос говорила о своей "церкви" как "ЦЕРКОВЬ БОГА ЖИВОГО МАРИИ ДЕВИ ХРИСТОС",,.
*
Ещё Герберт Армстронг претендовал на то, что основал "ВСЕМИРНУЮ ЦЕРКОВЬ БОГА"...
*
Вот бы хорошо уточнить, что Вы подразумеваете под фразой "Церковь Божья", чтобы избежать ассоциаций с культами.*
Кроме того, есть целая христианская конфессия, именуемая *"Церковь Божья" (пятидесятников)...
Юля, Варнер не был лидером пятидеятников.
Сравнивайте с Писанием в этом и смысл и цель.
Согласна с вами, что есть течения с одинаковым названием, но общего с ними ничего нет.
Церковь Божья - общество или собрание святых - общество первородных - рождённых свыше - живущих без греха. А в общем см. 1. сообщение.
Если вам эта статья "портит погоду" можете удалить по хозяйски.
Без Данных
22.11.2010, 07:55
Евгения, реклама одной из из тысячи существующих христианских течений,и ответвлений, а их ой как много,и все считают что только они правы,действительно "погоду портит".Мне лично совершенно не интересно, что там,когда-то,какой-то дяденька, где-то и как-то понял, и как вам преподнёс, и с какой целью, и чего-то он там создал,-ну не интересно! И неинтересно по той причине,что плодов невидно у вас лично праведных...Написано,что *не важно обрезание или ещё чего-то * ВАЖНА ВЕРА ДЕЙСТВУЮЩАЯ *ЛЮБОВЬЮ! А вы только склоки постоянные разводите,по любому Библейскому вопросу,стараясь впихнуть в Истину Божью,чьи то мнения по поводу истины.Слава Господу за Его Святое Слово,которое у нас есть предостаточно,Бог позаботился.Сколько я помню форумы на одноклассниках,везде вы со своим самым правильным понятием народ Божий баламутите,начитавшись ваших горе учителей,вместо Писания.Я считаю, что эту темку нужно удалить!
Петя,
А я предлагаю тему продолжить. Если Евгения завершила цитировать статью Дэниэля С. Уорнера, то её можно будет обсудить, сравнивая положение за положением с Библией.*
Сейчас очень много течений в христианстве (они не любят слово "деноминация" и "конфессия" и предпочитают называться "течениями", хотя от конфессий ничем не отличаются), которые претендуют на единственное правильное понимание Библии.
Примеры: бранхемиты, далее засекреченная организация, которую так и не захотели рассекретить супруги Лещинки ранее в нашей теме... Теперь вот последователи Д.С. Уорнера...*
Так как же верующим разобраться, какое из этих течений действительно соответствует Библейскому вероучению и практике? А какое только претендует на единственно правильное?
Из Википедии (я перевожу статью с англ): ********en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Sidney_Warner
*
Дэниэль Сэмюэль Уорнер: Хотя сам себя Уорнер богословом и не считал как таковым, его богословие уходит корнями в самые разные источники. Он был весьма страстным читателем, очень много читал и имел много друзей из самого широкого спектра деноминаций, из которых и собрал свои воззрения: * из традиций Уэсли он воспринял понимание спасения. * Из воззрений церкви Божьей (the Winebrennarian Church of God) он получил своё понимание Церкви.
* От анабаптистов он взял идеи непротивления и нон-конформизма
* И от адвентистов он перенял некоторые взгляды на эсхатологию (учение о последних днях),
* Одно из его двух основных учений - это учение о "единой (одной) церкви": все верующие - члены церкви Божьей. Он изложил это учение в брошюре "Чем является и чем не является Церковь Бога", В ней он учит, что призыв присоединяться к разным группам - от сатаны. Он писал: "множественность сект, ложно называемых церквями, не есть церковь Бога".
У меня после прочтения статьи самого Уорнера и информации о нём из Википедии возникло пока что три вопроса:
1)
если он позаимствовал что-то от методистов, что-то - от адвентистов, что-то -- от анабаптистов, что-то - от какой-то церкви, и если он сам считал, что все конфессии и деноминации - от сатаны (Вы, Евгения, тоже ведь так неоднократно заявляли), -- то что же получается? Он заимствовал свои учения от лукавого?
*
2) если же он всё же видел некие здравые идеи у тех же адвенистов, методистов (уэслианцев), анабаптистов и др. и счёл нужным инкорпорировать их в свою собственную систему богословских взглядов, -- тогда зачем же приписывать хорошее, здравое учение сатане??? *Когда-то так поступили фарисеи, наслушавшись Христа и насмотревшись Его чудес и приписав их веельзевулу... И как это оценил Сам *Господь?*
3) если Уорнер заимствовал многие свои идеи не из первоисточника (Библии), а из второисточников (из богословских систем отдельных конфессий), -- тогда его богословская система = уже третьеисточник? *собрание, компилляция человеческих представлений о Библейских учениях.
* Как в винегрете: немного этого, немного того... * Чем же тогда Уорнер отличается от тех, против кого выступал? От "множественности сект"? *
И на каком основании он называет имевшиеся на то время христианские конфессии "множественностью сект, ложно именующими себя церквами"? *Если сам заимствовал от тех же "сект"? *
Если церковь, согласно его личного понимания греческого слова "экклесия", - это община верующих во Христа, как же он может называть разные общины верующих во Христа "ложными церквами"?
А ведь Библейского учения о 1) святости Бога-Творца, 2) грехопадении человека, 3) невозможности человека спастись своими собственными делами -- и отсюда нужде грещников в спасении от Бога, 4) спасении по вере в Сына Божьего, Иисуса Христа, Господа и Спасителя, 5) Библии как мериле истины и высшем авторитете для верующего придерживаются и те же методисты (Уэслианцы), и анабаптисты, и баптисты, и пятидесятники, и адвентисты, и харизматы. *И именно по этим 5 основополагающим пунктам ОНИ ЕДИНЫ ВОКРУГ ХРИСТА, понимаете? И именно по этим пяти основным учениям они и отличаются от культов и сект?
*
Согласно Богу всякий верующий во Христа как Своего Господа и Спасителя = оправдан по вере, рождён свыше как Его чадо и погружён в Тело Церкви Христа, независимо от того, членом какой поместной общины или конфессии он является... и независимо от того, что я лично могу думать о той или иной общине или конфессии, соглашаюсь или нет с их узкоконфесс. учениями о косынках, спиртном, свинине, говорении языками и крещении Святым Духом. *
Я предпочитаю верить Богу (Первоисточнику), а Вы? (вопрос ко всем читателям темы)
*
С молитвой о всех нас, в т.ч. и о себе, и о наших детях не пренебрегать Богом и Богодухновенным Словом Божьим, нашим главным авторитетом и первоисточником во всех вопросах учения и практики(L) (L) (L)
Юля, можно вам вопрос? Почему вы вместо того чтобы сверять с Писанием всё то что написал Варнер, начали обсуждать его самого: кто он, что он?
В том то и дело, Юля, что все конфессии и деноминации не учат всему тому, чему учит Церковь Божья (первоисточник). Всё единое учение Иисуса Христа *разорвано ими на клочки, так же как и новорожденные дети Божьи разворовываются всевозможными пастырями лжеучителями. Многие конфессии и деноминации устанавливают свои правила (как вы в этой группе), но единства нет среди них (у одних "платки", у других "языки", у третьих крещение младенцев, у других - суббота, *1000 летнее царство т.д.). А сатана радуется этому.
Юля, многие говорят что для них Слово Божие - мерило, но мериют они своим аршином (по своему разумению). Если бы мерили Словом то не было бы столько разногласий.
что все конфессии и деноминации не учат всему тому, чему учит Церковь Божья (первоисточник)==============Евгения..,а что это за первоисточник такой ,Церковь Божья???..мне непонятно...
Я не спец богословия и мне непонятны ваши, Женя,изьяснения...Но я знаю точно,что все гораздо проще,чем вы хотите это представить..Вы согласны с теми 5 пунктами которые выделила Юлия??? В чем вы несогласны???..Как вообще вы ,Евгения,рассказываете неверующим о Боге???Как можно спастись то????У вас все так сложно.............почему???
И что Иисус Христос вам лично сказал,что ВСЕ конфессии и деноминации не учат всему тому чему учит Он ???????..А кто или что учит ВСЕМУ ТОМУ??????
Юля, можно вам вопрос? Почему вы вместо того чтобы сверять с Писанием всё то что написал Варнер, начали обсуждать его самого: кто он, что он?
__________
Евгения,Перечитайте мои посты: в них я не разбираю самого Даниэля Варнера, кто он и что он, но задала Вам вопросы именно о его богословской системе, источниках его убеждений *и его взгляде на Церковь. *Вот хотелось бы Ваши ответы услышать. Заметьте, что я задала вопросы "если... то...?" Если Вы находите в моих вопросах и размышлениях ошибки мировоззренческого и логического характера, пожалуйста, исправьте их, я Вам буду за это только признательна.
*В самом начале я, правда, думала, что Уорнер - один из предтеч пятидесятнического движения, так как у них схожие взгляды на крещение Св. Духом и на исцеление по вере... Но Вы меня исправили, что он не был пятидесятником.
В том то и дело, Юля, что все конфессии и деноминации не учат всему тому, чему учит Церковь Божья (первоисточник). Всё единое учение Иисуса Христа *разорвано ими на клочки
________
Евгения,
во-первых, первоисточник - не какая=то Церковь и не деноминация, и не отдельный человек, но Сам Бог, вдохнувший Духом Священное Писание.
*
Во-вторых, в "секты" (т.е. в поместные общины баптистов или пятидесятников или пресвитериан) Вы, как сами выразились, не пойдёте... Откуда Вы знаете, что они = секты? Со слов Д. С. Уорнера? Так и Уорнер, и Вы ошибаетесь, к моему большому сожалению. Поскольку по пяти основным Библейским учениям очень многие христианские конфессии и неконфессиональные церкви как раз-таки и едины. Потому и называются христианскими церквами. *А вот псевдохристианские (или околохристианские) культы и секты по одному или нескольким из этих пяти параметров будут верить совсем по-другому, и высшим авторитетом для них будет не Св. Писание, а взгляды какого-то отдельного человека.
*В-третьих, в скольких конфессиях Вы лично были? В скольких церквах состояли продолжительное время, чтобы со знанием дела говорить так о ВСЕХ них? Сколько исповеданий веры в скольких церквах Вы исследовали в свете Библии, чтобы вынести такой суровый приговор: "Всё единое учение Иисуса Христа *разорвано ими на клочки"?,, Если Вы к ним не ходите? И с их вероучением и практикой не знакомы? *Честно ли причислять поместные церкви, исповедующие Иисуса Христа распятого за наши грехи, к сектам и ложным церквам только потому, что так сказал Д. С. Уорнер? *.
Повторюсь, я перечитала вероисповедание свободной неконфессиональной церкви Христа в Вашем же городе, сверила его с основными Библейскими учениями *-- и не нашла в нём ничего сектантского или "разрывающего учение Иисуса Христа на куски". * Почему бы Вам не сходить хотя бы несколько раз на собрание к ним, присмотреться, прислушаться, -- и уже потом делать выводы?
* Возможно, Вы и были в одной или в нескольких церквах -- и Вас там либо обидели, либо что=то там произошло, счто Вас отвернуло от баптистов, или от лютеран, или от других. И Возможно, Вами движет прошлая боль или обида, когда Вы всех обвиняете в том, что они не придерживаются учения Христа и что все конфессии - от сатаны...
*Есть ли церковь или конфессия без недостатков? Нет! Даже в Новом Завете каждая церковь имела какие-то недостатки! Но каждая поместная община "призванных из мира к Богу" (это, кстати, и есть значение греч. слова "экклесия", от двух греч. слов "призвать" и "из, извне"), уверовавших во Христа Искупителя и Господа, и есть поместная церковь, а все вкупе = Тело Христа.*
Пожалуйста, пересмотрите свои взгляды в свете Новозаветных Посланий, а не в свете того, что сказал Д. С. Уорнер.
Повторюсь, я перечитала вероисповедание свободной неконфессиональной церкви Христа в Вашем же городе, сверила его с основными Библейскими учениями *-- и не нашла в нём ничего сектантского или "разрывающего учение Иисуса Христа на куски".
* Почему бы Вам не сходить хотя бы несколько раз на собрание к ним, присмотреться, прислушаться, -- и уже потом делать выводы?
* Возможно, Вы и были в одной или в нескольких церквах -- и Вас там либо обидели, либо что=то там произошло, счто Вас отвернуло от баптистов, или от лютеран, или от других. И Возможно, Вами движет прошлая боль или обида, когда Вы всех обвиняете в том, что они не придерживаются учения Христа и что все конфессии - от сатаны...
* Есть ли церковь или конфессия без недостатков? Нет! Даже в Новом Завете каждая церковь имела какие-то недостатки! Но каждая поместная община "призванных из мира к Богу" (это, кстати, и есть значение греч. слова "экклесия", от двух греч. слов "призвать" и "из, извне" ), уверовавших во Христа Искупителя и Господа, и есть поместная церковь, а все вкупе = Тело Христа.
*
Пожалуйста, пересмотрите свои взгляды в свете Новозаветных Посланий, а не в свете того, что сказал Д. С. Уорнер или что говорю Вам я.*
Продолжаю молиться за спасение по благодати через веру всех Ваших родных, и о Вашей общей радости и единстве в Иисусе Христе, а также о том, чтобы Бог усмотрел для Вас общение с теми, кто придерживается здравого учения, в Вашей местности.(L)
Многие конфессии и деноминации устанавливают свои правила (как вы в этой группе), но единства нет среди них (у одних "платки", у других "языки", у третьих крещение младенцев, у других - суббота, *1000 летнее царство т.д.). А сатана радуется этому.
_________Евгения,
По поводу правил: правила и порядок есть в любом доме, в любой организации, да и в любой другой группе на "одноклассниках". Здесь у нас - не конфессия и не церковь, а просто группа для всех христиан, независимо от их церковной или конфессиональной принадлежности, желающих изучать Библию и проповедовать Христа неверующим.
*
Правила и порядок нужны, Даже просто для того, чтобы не допускать ненужной никому ругани, хамства, и пр.*
Что касается "НЕТ ЕДИНСТВА": это Ваше мнение. Или Д. С. Уорнера... *А у меня, например, опыт и мнение другое: я 7 лет работала в межконфессиональном Библейском колледже -- и все семь лет видела, как Бог делает возможным, чтобы вместе учились и вместе участвовали в евангелизациях и делах милосердия представители самых разных церквей и конфессий.... *Уже 17 лет я изучаю Библию (и последние 15 лет преподаю) самостоятельным методом в женских и детских группах, и все эти годы вижу, как Библию изучают и живут по ней представители самых разных церквей и конфессий. В этом семестре в нашей группе были две католички, так они просто влюбились в Слово Божье, и самостоятельно дома читают и изучают с детьми!
*
ПОТОМУ ЧТО ГЛАВНОЕ ДЛЯ НАС = ХРИСТОС, ОДНА ВЕРА, ОДИН ГОСПОДЬ, ОДНА ОБЩАЯ ЦЕЛЬ И ОДНО ОБЩЕЕ БУДУЩЕЕ, а не косынки и не крещение младенцев...
*
И ПОТОМУ ЧТО ОБЪЕДИНЯЯСЬ В ГЛАВНОМ --ВОКРУГ ХРИСТА И ЕГО БЛАГОВЕСТИЯ -- вполне возможно любить другие конфессии и церкви и принимать их без споров о мнениях по второстепенным вопросам (косынки, младенцы, языки и пр), а также продолжать поступать с ними по милости Господа нашего Иисуса Христа.* Я не за экумению, но я за то, чтобы любить Бога и ближнего, к какой бы церкви или конфессии он ни принадлежал.
Юля, многие говорят что для них Слово Божие - мерило, но мериют они своим аршином (по своему разумению). Если бы мерили Словом то не было бы столько разногласий.
__________
Да, Евгения, наблюдается такое -- но именно во второстепенных вопросах! Не в вопросах о владычестве святого Бога, или грехопадении человека, или нужды грещного человека в милующем и святом Искупителе, или в том, что таким милующим и святым Спасителем есть только Иисус Христос, которого и нужно благовестовать погибающим.*В ЭТОМ = ЕДИНСТВО!
*
А что касается второстепенных вопросов - да, бывает, что меряют "своим аршином", что кто-то разобрался лучше, кто=то и вовсе пока не разобрался. Но разве это даёт нам основания считать их культами и сектами и лжехристианами? *
Нет ведь, от нас Бог желает, чтобы и к ним мы относились с пониманием и долготерпением, уважением и смиренномудрием (Т.е. почитали других братьев во Христе выше себя, а о себе скромно думали), милосердием и любовью. И чтобы не осуждали их, даже когда они падают, но верили и молились за них, ибо Господь силен их восстановить и исправить,
*
Лида, не знаю к лучшему или к худшему (Бог знает для чего) не дано мне такого красноречия как Юле, поэтому может и тяжело вам меня понять.
По благодати Божьей спасется тот кто верит в Господа Бога Иисуса Христа. По милости Господней осознаёт своё потерянное - греховное состояние, признается Ему в грехах и с искренним сожалением просит прощения о соделанных беззакониях, взаимно прощая тех, кто ему причинил злое (без прощения нет прощения). Соответственно, по возможности исправить весь причинённый вред (Господь покажет). *Это путь ко Христу. Господь видя искренность сердца и смирение очищает от грехов посредством прощения - спасает. Это рождение свыше. Человек желая сохранить спасение, отвращается от грехов и по благодати своей Господь совершает сие - сохраняет от греха.
По благодати Божьей спасется тот кто верит в Господа Бога Иисуса Христа....По милости Господней осознаёт своё потерянное - греховное состояние.================================Ну вот,по вере мы и спаслись!!!...Далее и освящает и сохраняет нас Господь,мы в его руках!!!По Его милости мы и осознаем свое греховное состояние и желаем освящения также по Его милости.......
Магдалинка
23.11.2010, 22:04
Я представляю Церковь Божью, Тело Христа, Церковь всей Вселенной от востока до запада, все верующие в Иисуса Христа, и преданны Ему всем сердцем.
А можно и не относиться к поместной церкви? быть свободным, верным Богу и любить ближних. :-) ?
А можно и не относиться к поместной церкви? быть свободным, верным Богу и любить ближних
___________Лен,
попытаться, конечно, можно...*Но видите ли в чём вопрос: как Вы сможете тогда -- вместе, единодушно славить Бога? -- участвовать в хлебопреломлении, воспоминая Его искупительную жизнь и ожидая Его пришествия и Царства? -- вместе утверждаться в учении ВЗ пророков и НЗ Апостолов? -- служить другим теми духовными дарами, которые дал Вам Бог Духом Святым? -- молиться друг за друга? и пр.*
А ведь такими наставлениями проникнуты все Послания! Понимаю, что бывают ситуации, когда у человека в деревне (посёлке, городе) нет собрания верующих.
*
Но если у Вас есть такая возможность, всё же лучше быть в поместной церкви, ведь мы нужны друг другу (1 Кор. гл. 12, и многие наставления "друг друга" в НЗ),*
Не помню, кто-то метко сказал, что Бог не желает, чтобы мы были "бездомными сиротами", оттого и помещает нас в Свою семью, в окружение братьев и сестёр по вере, под опеку пастырей и учителей.*
Прошу Бога усмотреть тем, кто пока ещё не нашёл общения с другими верующими во Христа, эту возможность, (L)
в воскресенье пастор проповедь сказал именно о поместной церкви. Ой, как я желал, чтоб Евгения там поприсутствовала... И места писания привёл про Иерусалимскую и другие цекрви, и что именно поместная церковь важна, и за порядок в ней и за таких, кто это не принимает , тоже говорил.SEHR SCHON WAR ES.COK GUZEL,ОЧЕНЬ КЛАССНО(Y) (Y)
Яков,
Так ты повтори для нас всех, битте, мне тоже интересно. А Женю мог бы и пригласить к Вам на собрание, ты же не "сектант" в отличие от нас. ;-)
вродь как раз на нас -немцах и вывод сделан, что все сектанты(tr) *Но я готов.
Женечка, это всего 90-100 км. в воскресенье 10,00. После собраньки у меня обед.(pl) :-P *Как? Американцы меня сектантом не считают.
я, конечно спрошу конспект, но не думаю, что удивлю кого-то. Он ничего нового там не сказал. Просто подготовился и собрал много мест по теме. Потому, что многие молодые члены вдруг на обличение о неактивностистали утверждать, что не обязательно быть членом ПОМЕСТНОЙ общины. Хватает того, что они к всленческой принадлежат.
По благодати Божьей спасется тот кто верит в Господа Бога Иисуса Христа....По милости Господней осознаёт своё потерянное - греховное состояние.================================Ну вот,по вере мы и спаслись!!!...Далее и освящает и сохраняет нас Господь,мы в его руках!!!По Его милости мы и осознаем свое греховное состояние и желаем освящения также по Его милости.......
Лида, извините, то о чём вы пишите не говорит о спасении. Человек осознаёт себя грешным до спасения, потому и просит о прощении. Прощением Иисус очищает - спасает, после того как человек получил прощение у него сознание чистое и он осознаёт себя чистым - вымытым, а не грешным. И радостью наполняется сердце прощённого и благодарностью Господу. В момент рождения свыше и присоеденяет Христос человека к Своему телу, независимо один он по месту или нет.
Потому, что многие молодые члены вдруг на обличение о неактивностистали утверждать, что не обязательно быть членом ПОМЕСТНОЙ общины. Хватает *того, что они к всленческой принадлежат.__________В параллельной теме я об этом тоже вопрос подняла. Эта проблема становится довольно острой!*
Я сторонникам такой позиции задаю вопрос: "Почему тогда Апостолы адресовали свои Послания конкретным поместным церквам - собраниям тех, кого Бог вызвал из мира и призвал быть и жить новой жизнью во Христе?"
*
1 Кор. 1:2 "церкви Божьей, находящейся в Коринфе"
"1 Кор. 14:22 "так бывает во всех церквах у святых""
Гал. 1:2 *"всем церквам Галатийским"*Фил. 1: 1 *"всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами"*Кстать, коли быть только членом вселенской Церкви, то как будешь знать, кто твой епископ и диакон? как их изберёшь? и как они тебе служить смогут? через и-нет? по телефону? *
Стелла верно сказала в той теме, что сатане легче расправляться с верующими по одиночке.
Видимый человек один (тело), а невидимый (дух) с Господом, так что уже не один - их двое.
Как узнать? Разве Библия не Говорит что Христос *Первосвященник? Кто может быть против нас если Сам Царь царей рядом с нами?
Белякова
25.11.2010, 19:38
В момент рождения свыше и присоеденяет Христос человека к Своему телу, независимо один он по месту или нет.Вот с этим я бы спорить не стала, а вы,Юля и Женя?
вот отрывки из проповеди моего пастора:
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деян 2
РЕЧЬ О ЦЕРКВИ ГОРОДА ИЕРУСАЛИМ
1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
ДЕЯН13
5 Приветствуйте возлюбленного моего Епенета, который есть начаток Ахаии для Христа.
РИМ16
16 Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы.
2. Die Mitgliedschaft in einer Gemeinde beginnt mit der Taufe
Wir haben nun erortert, wer zur Gemeinde gehort. Entscheidend ist der Glaube. Wer glaubt gehort zur weltweiten Gemeinde und schlie?t sich einer Gemeinde am Ort an.
? Apg. 2, 41
Die Taufe ist sozusagen der Eintritt in die Gemeinde des NT.
КРЕЩЕНИЕ-есть вход в общину
Das hei?t fur uns heute: Mitgliedschaft in der Gemeinde ohne Taufe kennt die Bibel nicht. Wer Christ ist, lasst sich taufen. Wer das nicht tut, lebt gegen den Willen Gottes, der nicht zuletzt in Mk. 16, 16 deutlich zum Ausdruck kommt.
\\\\\\\\\\\\\\\
Es gibt viele Bibelstellen, wo die Gemeinde mit einem Leib, einem Korper verglichen wird: Kol. 3, 15; Eph. 4, 24; 1. Kor. 12, 12ff...
3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.
9 Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
11 в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
12 утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны;
13 в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
15 Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию
...................Тут видно, что пишется не одному человеку, а церкви . ЦЕРКВИ!!! ОБЩИНЕ!!!
прошу прощения за немецкий. не было времени всё переводить. Евгения понимает и дойч:-$ (Y)
? Vielleicht fragt sich jetzt jemand: Wo ist denn mein Platz in der
Gemeinde?
Diese Frage allein ist schon ein gutes Zeichen. Ich habe namlich manchmal den Eindruck, dass sich viele Christen diese Frage gar nicht stellen. Sie kommen Sonntag fur Sonntag und wenn es hoch kommt noch am Mittwoch in die Bibelstunde und denken, dass ware Gemeinde. Kommen - hinsetzen – zuhoren.
Dieses Denken widerspricht der biblischen Darstellung vom Leib Christi. Am Leib Christi gibt es nur lebendige Glieder.
... и от меня лично:
Когда кто-то отказывается от поместной общины, но не от Бога и библии, то он всё таки создаёт свой круг общения. Там встают вопросы о крещении о хлебопреломлении и т.п. И тогда... нужно место для общения, нужно его убрать, вымыть туалеты, приготовить место для обуви и одежды, потом спечь хлеб и купить вино... Это всё кто-то должен сделать. Так? А это уже служения. Это уже новая церковь, в которой свой новый устав: ОБУВЬ СНИМАТЬ ТАМ! В ТУАЛЕТ ХОДИТЬ ТУДА! ГОВОРИТЬ НЕ ВСЕМ СРАЗУ.
Женя, уйдя не от Бога, а из церкви, христианин автоматически появляется в другой церкви. И вот возник вопрос:
А почему уходим -то? Почему в одиночку? Ведь не выйдет. Созреет компашка - созреет нужда в создании церкви. И снова по кругу... Тут сердечко проверить надо. Не на опасном ли я пути?...
Ах, да! Дети!!! Чтоб их мир не воспитал, мы организовываем...что???
У нас вышла одна семья из церкви, а детей на детские таки везут с похвальным постоянством. В чём несогласие? Порядок и служение. Гордость одолела и подались... А за деток страшно. И назад! А вступить снова - гордость зараза мешает.... вот и крутятся меж гордостью и церковью. Жень, на Ваше не смахивает?
Die Taufe ist sozusagen der Eintritt in die Gemeinde des NT.КРЕЩЕНИЕ-есть вход в общину
Яков, написано: кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божье (Ин.3:5). Слово Христа часто сравнивается с водой. И практически Ин.3:5 звучит так: кто не родится от Слова и Духа....
Водное крещение это не вход в Церковь - общину это свидетельство того что мы уже умерли для греха и воскресли со Христом для новой жизни по духу.
Рождение свыше - по вере в слово и вхождение Духа Святого при *прощении грехов это вход в Церковь. * Мне жаль что ваш проповедник не разобравшись учит по своему разумению, а вы его слушаете.
Яков, я не из какой общины не выходила, я до покаяния вообще никуда не ходила. Господь меня сразу присоединил к Своему телу, Слава Ему сегодня и во веки.
Яша, а кто вам сказал что мы люди имеем право принимать или удалять когото из общины? Ведь написано: Деян.2:47 * хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Когда люди присвоивают себе права Господа это называется воровство, и обворовывают они не кого-нибудь а Господа, увеличивая самих себя.
эти места одно другое дополняют. Их нельзя стравливать меж. собою. Они говорят и о разном и об одном.
В Теле Христовом Иисус - глава Церкви - Царь. Церковь Его - Тело Его есть Царствие Его как на земле так и на небе.
Аминь. А теперь и другие стихи не станем в очках читать. И картинка будет(Y) (K) (Y)
Бен Ладен
27.11.2010, 14:47
КРЕЩЕНИЕ-есть вход в общину
эти места одно другое дополняют. Их нельзя стравливать меж. собою. Они говорят и о разном и об одном.
т.е. ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ и ЦЕРКОВЬ
----------------------------------------------------------------------
Я согласен, что крещение это вход в ПОМЕСТНУЮ общину.
Несколько лет назад я столкнулся с этой проблемой. Я был удивлен, что люди довольствовались половинчатым христианством не желая вступать ни в одну из поместных церквей. Корень проблемы оказался лозунг - "мы члены вселенской церкви!"
После этого, я пытался общаться с лидерами различных евангельских деноминаций, все они руководствовались принципом - крещение всегда подразумевает вступление в КАКУЮ либо евангельскую церковь. Бывали случаи, когда крестят в одном месте, а человек потом становиться в другом, как правило это согласовывалось заранее.
Бен Ладен
27.11.2010, 15:05
Вселенская церковь состоит из поместных церквей.
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
В свою меру каждого члена. Правильный рост церкви происходит при полном использовании каждым членом Тела своего духовного дара в подчинении Святому Духу и сотрудничестве с другими верующими
Бен Ладен
27.11.2010, 15:17
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 *и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. Кол 2:19
Растет. Так же без союза с Главой (Христом) духовный рост Тела (Цекви) невозможен.
В момент рождения свыше и присоеденяет Христос человека к Своему телу, независимо один он по месту или нет. Вот с этим я бы спорить не стала, а вы,Юля и Женя?
25.11.2010 18:38
___________________
Лия,
я тоже не оспариваю эти слова Евгении, так как они соответствуют 1 Кор. гл. 12:13, правда, если внимательно перечитаем этот отрывок,то увидим, что всё же погружение уверовавших во Христа в Его Тело (Церковь) -- это служение Св. Духа:
*"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом."
*Действительно, по вере в Иисуса Христа и Его кровную, искупительную жертву за наши грехи все мы, уверовавшие во Христа, не только рождаемся свыше как чада Божьи, причастники Божьего естества и "новые твари" ("новый человек") во Христе, но и погружаемся Духом Святым в Тело Христово.
*Это невидимая, духовная реальность. И кстати, в этом и есть наше единство.;-) *Потому что во Христе и в Его едином Теле ("вселенской Церкви") Бог видит объединёнными Духом Святым всех верующих в Его Сына как Господа и Искупителя всех времён и народов, от Дня Пятидесятницы и вплоть до восхищения Церкви, которое может произойти в любой момент, никому не известный.
Однако Яков очень прав, когда призывает нас всех "одеть очки" и читать и все другие отрывки о Церкви ("вселенской", или "невидимой", *т.е. едином Теле Христа, в которое погружает всех верующих в Господа и Искупителя Дух Святой) --- и о церквах ("поместной общине", видимом собрании верующих в Иисуса Христа в отдельной местности: филиппийской, галатийских, коринфской, римской).
*
Если мы хотим обращаться со Словом Божьим верно и безукоризненно, то тогда давайте не будем "закрывать глаза" и на другие отрывки, которые, возможно, и не вписываются в наше представление, которое мы получили из чьих-то книг о Библии.*И вместо того, чтобы подстраивать Библию под своё (или чьё-то) устоявшееся представление, давайте лучше перестраивать свои представления под Библию, чтобы не превозноситься над ней. *Это может быть больно и неприятно: осознавать вдруг, что какие-то наши богословские взгляды неверны, поскольку не соответствуют Св. Писаниям, -- но зато тогда мы будем верными и послушными Богу и Его Св. Писаниям. Это нормальный процесс духовного роста для любого верующего.
Церковь Его - Тело Его есть Царствие Его как на земле так и на небе.
___________
Да, есть такой взгляд, отождествляющий Церковь Христову с Царствием Божьим. Его разделяют довольно много конфессий в христианстве.
*
У меня вопросы для размышления над такой позицией:
*
1) Иисус учил Своих учеников молиться так: "да будет воля Твоя на земле, как и на небе... Да приидет Царствие Твоё"... Творится ли воля Божья уже сейчас на земле, как она творится на небе? *
2) Разве *уже мы наблюдаем исполнение первоначального замысла Творца о человеке, что он владычествует над всею землёю (Бытие 1:26,28) как совершенный образ Божий? Или это исполнится всё же в будущем, когда Иисус, Сын Человеческий и Сын Божий, совершенный образ Божий, вернётся судить и царствовать над всею землёю?*Далее...
3) Разве Бог уже исполнил Свои обетования Аврааму и его потомству, что они будут вечно владеть землёю обетованною от Евфрата до Нила? (Бытие 12:1-3, гл. 15:18-21 очерчивает границы)... Или всё же исполнение этого пророчества и обетования - в будущем?*3) Разве Израиль уже обратился верою к Тому, Кто пришёл 2 000 лет назад восстановить им царство над язычниками, но был отвергнут и распят? Или это ещё в будущем? И если нет, то как же мы можем говорить, что Царство Божие уже на земле и воля Его уже вершится на земле, как и на небе? Если Его же избранный народ пока что в неверии?*4) Разве Израиль уже восстановил утерянное положение быть "главою, а не хвостом", "царственным священством, возвещающим совершенства Божьи язычникам? И уже вступил в Новый Завет с Богом по вере в Иисуса Христа (Иезекииль, Иеремия)? Разве Иерусалим уже столица и центр Божьего Царства на земле? Разве туда уже стекаются ежегодно все народы для поклонения Царю царей, сидящему на престоле отца Своего Давида в Иерусалиме?(Захарии гл. 14)? Или это ещё только в будущем?
*
Далее...
5) разве уже перед Иисусом Христом преклонилось всякое колено, и всякий язык уже исповедал, что Он и есть Мессия (Христос), Господь и Царь? Или это ещё только в будущем? *
6) разве по ТВ-новостям или в газетах мы уже читаем о царстве и торжестве милости и истины Божьей, справедливости и праведности? Или это пока что только в будущем?
*
7) разве Иисус Христос уже вернулся зримо и видимо с небес со Своею женою - Церковью, царствовать на земле ? (Откр. гл. 19) И разве уже сатана связан *и не обольщает больше никого?*Неувязочка получается тогда: допустим, я крайне заблуждаюсь, а Д.С. Уорнер 100% прав... ** И если согласно Д.С, Уорнера все христианские конфессии (кроме его "Церкви Бога") -- от сатаны, а Царство Божье уже на земле, представленное *его "Церковью Бога".... то как же сатана может действовать всё это время, обольщая и разделяя? ** И почему я не вижу праведников и святых - представителей "Церкви Бога" ожившими и царствующими? президентами, монархами, премьер-министрами? А ведь согласно Откр. гл. 20 именно они и будут царствовать вместе с Агнцем в Его царствии.
Вот когда все эти пророчества и вся воля Божья, начиная с Бытия гл. 1:26 сбудутся, тогда и можно будет говорить: да, действительно на земле наступило Царствие Божье, ведь Его воля полностью вершится и исполнились все пророчества!
*
А они сбудутся -- и именно в Иисусе Христе, Который зримо, видимо вернётся на землю царствовать, как Он тому и учил (та же проповедь на г. Елеонской, Матфея главы 24-25... далее, те же Псалмы 2 и 109, те же пророчества из Исайи главы 40-66, Иезекииля, Иеремии, Даниила, Захарии и Откровения),
Я понимаю позицию амиллениализма, который утверждает, что Царство Божье на земле уже представлено Церковью, *,.. и даже могу согласиться с тем, что на престоле сердца верующего восседает уже не его ветхое "я", а Сам Господь и Спаситель Иисус Христос.
*
Но не могу игнорировать все те отрывки из ВЗ и из НЗ, которые говорят о видимом Царстве Божьем в глобальных масштабах, над всею землёю, а не о невидимом и *ограниченном владычестве Иисуса Христа только лишь в сердцах верующих.
*
Все пророчества об Иисусе Христе, которые уже исполнились, -- исполнились БУКВАЛЬНО, а не аллегорически: Его рождение, служение, мессианские чудеса и учение от Отца, Его крестная смерть во искупление наших грехов, Его погребение, Его воскресение и Его вознесение на небо... Поэтому и те пророчества, которые пока что не исполнились, исполнятся БУКВАЛЬНО: Он в прямом смысле слова вернётся видимо царствовать над всею землёю, над всеми народами и языками, 1000 лет, как то и сказал о Нём Отец в Библии... *И мы по вере в Него вернёмся с Ним (Откр. гл. 19), и царствовать тоже будем с Ним (Откр. гл. 20), не потому что мы этого как-то заслужили, а потому что Бог верен Своим обещаниям!
Белякова
27.11.2010, 22:00
больно и неприятно: осознавать вдруг, что какие-то наши богословские взгляды неверны
Действительно, как же правильно Вы почувствовали, Юля. Я сравниваю свое понимание Библии, данное мне моим пастором, и так рада, что мне не приходится сейчас либо разочаровываться, либо вновь оказаться в состоянии заблудившейся. Как же должны серьезно относиться проповедники к своей службе! Действительно, быть учителем в вопросах веры - это особенно важно и ответственно. Спросится же с них, наверное, ой-ой как! А ведь каждый из нас тоже кому-то проповедует, пусть самым близким или тем, кто совсем Библию не знает.
Действительно, быть учителем в вопросах веры - это особенно важно и ответственно. Спросится же с них, наверное, ой-ой как! А ведь каждый из нас тоже кому-то проповедует, пусть самым близким или тем, кто совсем Библию не знает.
_______________Полностью поддерживаю Вас в этом, Лия,
*
Я верю, что когда мы стремимся познать прежде всего именно Св. Писания, и полагаемся не на себя или кого-то другого (образование, опыт, и пр), но именно на Духа Святого, что Он нас учит, Он открывает нам глаза на тот смысл, что Бог вдохнул в Своё Слово, -- то в основных вопросах вероучения тоже будем едины.
*И даже если и имеются у нас различные представления о других вопросах, то это не даёт нам права считать себя "от Бога", а других "от сатаны"... Скорее, это прекрасная возможность молиться друг за друга и любить друг друга (надеясь на всё лучшее, не сорадуясь неправедности, но сорадуясь истине, прощая, снисходя в долготерпении и др.... согласно 1 Кор. гл. 13).*Ну и прислушиваться к "оппонентам", принимать во внимание их аргументы в защиту их позиции и контраргументы в адрес моей позиции -- это тоже нормально, даже очень полезно для осмысления нами и Библейского учения, и своих и чужих позиций! Даже если после дискуссии все и останутся "при своём мнении"...
Бен Ладен
28.11.2010, 03:30
Я считаю, что эту темку нужно удалить!
---------------------
Петя,
А я предлагаю тему продолжить... *её можно будет обсудить, сравнивая положение за положением с Библией.
-----------------------------------------------
А теперь и другие стихи не станем в очках читать. И картинка будет(Y) (K) (Y)
Бен Ладен
28.11.2010, 03:34
Я заново перечитал тему.
Петя, Яков и Юля! Спасибо, что тему не закрыли, а дали возможность еще больше углубиться и сверить с писанием! (Y)
Бен Ладен
28.11.2010, 03:45
Сначало я даже не все понял в высказываниях Варнера. Только когда перечитал заново, тогда все встало на свои места.
С амиллениализмом, я сталкиаюсь впервые и мне очень интересно. Надеюсь, в параллельной теме "1000 летние царство" продлим разговор.
Юля спасибо за такой кропотливый анализ! (Y) Супер!
БУКВАЛЬНО: Он в прямом смысле слова вернётся видимо царствовать над всею землёю, над всеми народами и языками, 1000 лет, как то и сказал о Нём Отец в Библии...
Юля, Иисус буквально, в прямом смысле слова победил мир Духом. Он никогда не царствовал в физическом мире, Он это сделал в духовном, для этого Он и пришёл на землю в первый раз. Он дал по вере и нам царствовать с ним духовно. Потому и сказано: Царь царей, не физического мира, но духовнного.
Юля, Иисус буквально, в прямом смысле слова победил мир Духом.
___________
Дорогая Евгения,
если Иисус буквально победил мир духом, когда пришёл в первый раз, тогда почему сказано нам:*
"весь мир лежит во зле (в др. переводах "во власти лукавого")" (1 Иоанна)? Ведь если Иисус победил Духом мир, тогда весь мир должен уже быть наполненным Его праведностью, справедливостью и пр*"не любите мира, ни того что в мире" (там же)?
*
"не сообразуйтесь с миром (веком) сим" (Рим. 12:1-2)
*
"вы не от мира" (Ев. Иоанна)?
*
Он никогда не царствовал *в физическом мире, ______ПОКА ЧТО ЕЩЁ НЕТ, потому что когда Он пришёл восстановить царство Израилю ("царство Божие посреди вас", сказал Он фарисеям), они его отвергли,*
Но когда придёт во второй раз, то в соответствии с мессианскими пророчествами о том, что будет царствовать над всеми народами, над всею землёю, будет царствовать видимо и физически, -- об этом уже говорилось ранее. См. Псалмы 2, 109, Матфея главы 24-25, Даниила сон Навуходоносора,а также пророчества о 70 седминах.
*
Он это сделал в духовном, для этого Он и пришёл на землю в первый раз. Он дал по вере и нам царствовать *с ним духовно. Потому и сказано: Царь царей, не физического мира, но духовнного
_______Иисус пришёл в первый раз совершить наше искупление, принести Себя в кровную жертву, чтобы выкупить нас из неволи греха и смерти.
*
Пока что Он наш Искупитель и Господь (для верующих), и наш Первосвященник и Ходатай.
*А вот когда придёт во второй раз, перед Ним склонятся все колена, все племена и языки, даже главы государств ("цари земные"), -- вот тогда Он и будет видимо господствовать над господствующими и царствовать над "царями". Тогда и сбудется первоначальный замысел Бога о человеке (Бытие 1:26, 28): в лице Иисуса Христа, Сына Божьего и Сына человеческого, потому что Он и будет владычествовать над всею землёю.
*
Кстати, тогда же, в Иисусе Христе осуществятся и другие замыслы и обетования Божьи:а) Израиль наконец-то будет владеть землёю обетованною в тех пределах, которые были обещаны Аврааму,б) Иисус будет сидеть на престоле Давидовом, как то и было обещано Давиду,
в) Израиль будет светом для язычников, "главою", а не хвостом, и для поклонения в Иерусалим Царю царей будут стекаться ежегодно все народы, как то и было обещано иудеям Захарией и др. пророками.
*
Он дал по вере и нам царствовать *с ним духовно.
_________
И в чём же наше царствование духовно выражается? Как именно мы сейчас царствуем духовно над миром?
*
Кстати, Откровение гл. 20 о том, что мы будем царствовать со Христом, следует хронологически за вторым пришествием Иисуса Христа на землю... А разве Иисус уже ввернулся на землю? *И возвращению Иисуса Христа должна предществовать последняя, 70-я седмина (описана в главах 6-18), которая включает власть антихриста и такую страшную повсеместную скорбь, какой не было доныне, в т.ч. и невиданные природные катаклизмы и страшнейшие гонения на Израиля в последние 1260 *дней (42 месяца, "времена, время и полвремени," или 3,5 года)... А разве эти события уже имели место?*Ну и самое интересное: святые, которые будут царствовать со Христом, согласно Откр. гл. 20 сперва "ожили", пережили "первое воскресение" (стихи 4--6). А разве кто=то из верующих в Иисуса Христа уже пережил физическую смерть и телесное воскресение? Речь ведь там идёт именно о воскресении из мёртвых, а не о рождении свыше по вере в Иисуса Христа,*О реальном, физическом возвращении Христа на землю с неба писали и Лука (Деяния гл. 1), и Матфей (главы 24-25), и Иоанн (ключевая мысль Откроввения), и Ап. Павел в Посланиях.
*
Надеюсь, что эти вопросы для размышления помогут Вам разобраться в хронологии событий последнего времени.
Ин.16:33 33 *Сие сказал Я(Иисус) вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
2.Кор.3:17Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
Царство Его духовное, поэтому и войну ведет духовную против духов: Еф.6: 10 *Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 *Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 *потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Рождение свыше это и есть первое воскресение - духовное. Потому что при рождении свыше Господь возрождает наш дух - даёт ему жизнь.
Второе воскресение при втором пришествии Христа будет телесное.
Церковь должна быть праведная.горячая единая.сильная,помазанная.одним словом невеста Христа.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot