Просмотр полной версии : Почему КРЕСТ, который является орудием убийства Иисуса, является СИМВОЛОМ ...
Одуванчик
07.12.2008, 21:09
Почему КРЕСТ, который является орудием убийства Иисуса, является СИМВОЛОМ Христианства???
zaranee spasibo ! ! !
Глаза Цвета Ночи
07.12.2008, 21:38
Так это основа христианства, да и иудаизма- искупительная жертва. Иешуа Сам Себя отдал на Распятие на Кресте, чтобы примирить нас с Отцом, потому что без пролития Жертвенной Крови нет прощения, а иудаизм указывал на эту Жертву Иисуса посредством жерт животных, которые были Его прообразом искупления *нас от наших грехов. Пророки и говорили, как узнать Мессию-Иешуа. Христианство только и началось с Креста. Христианство- ученики, последователи Христа, умершего на кресте и воскресшего, и сидящего одесную Отца на небесах!!!!!!!
Пишите Мнэ
07.12.2008, 22:01
Книга Бытие в Библии повествует о грехопадении человека.... Бог сказал, что смерть, это возмездие за грех.... Но Христос принял на себя возмездие за грех - смерть, чтоб верующий мог иметь надежду на жизнь вечную....
Втор.21:23 ....ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве],.....
Христос будучи повешенным на древе, принял на себя проклятие, которое заслужили люди, чтоб люди могли принять благословения, которые заслужил Христос......
Одуванчик
07.12.2008, 22:06
Александра Пипикина - 1- Так это основа христианства... Krest osnowa ili ego jertwa(chto est zablujdenie) ??? -2- Христианство только и началось с Креста.... a chem zanimalsya Isa(Isus) do etogo, kakuyu religiyu on propowedowal???
Одуванчик
07.12.2008, 22:14
Бог сказал, что смерть, это возмездие за грех.... Но Христос принял на себя возмездие за грех - смерть, чтоб верующий мог иметь надежду на жизнь вечную.... Tak Isa(Isus) Bog ili HET??? Втор.21:23 ....ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве],..... Isa(Isus) proklyat???
Уважемый Абу,
символом первых христиан около 400 была рыбка,крест стал символом если не ошибаюсь на четвертом никейском соборе.
думаю,что идея пришла от египетского креста ,который там был символом вечной жизни.
Дорогой Абу! Йешуа никогда не исповедовал христианства. Он был иудеем и исповедовал религию - иудаизм. Но от Него, на основании того, что Он принес спасение не только иудеям, но и всем другим народам, в среде этих народов и родилось христианство (по слову Христоус- греческий эквивалент еврейского слова Помазанник, Машиах - не путайте с именем, имя Его - Йешуа) - попследователи Помазанника-Христоуса.
А теперь о симвоиле креста. Это, действительно, вошло в Церковь в 431 году, на Никейском Соборе. А вообще-то Йешуа был распят не на кресте, а на стойке казни, похожей на букву Т .
И христиане не поклоняются кресту, а он для них - напоминание искупительной смерти Йешуа, места, где был распят грех человечества, и произошло спасение человечества. Во-всяком случае, так должно быть. :-)
Одуванчик
07.12.2008, 22:41
ok. tak poluchaeca kakoito swyashennik wwel w religiyu to,chto ne imeet nikakogo otnosheniya k tomu, chto ispowedowal Isa(Isus, Yeusha) wnes w xristianstwo i lyudi prinyali eto tak prosto???? Dalee, woobshe neponyatno, pochemu chelowek kotoriy ne imeet otnosheniya k xristianstwu stal bogom u xristian (auzbilah) !!!???
Одуванчик
07.12.2008, 22:43
dalee, esli xristiane ne poklanyayuca emu a ispolzuyut ego kak simwol, zachem oni osweshayut im wodu, celuyut ego, weshayut na shee kak obereg????
В эти минуты распиналось проклятие, лежащее на людях от Адама и Евы и распинался грешник Йешуа, обремененный нашими грехами. Но это было условной смертью, так как, после того, как грех людей был распят, за ней последовало воскрешение Йешуа и воссоединение Его с Отцом.
....ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве],..... Isa(Isus) proklyat???
Да, Йешуа - Б-г и Сын Б-га. Об этом свидетельствует как ТаНаХ (Старый Завет), так и Бри Ха Даша (Новый Завет). И слова о том, что проклят каждый, повешенный на стойке казни (древе) - истина, поскольку этой казни подвергались преступники, совершившие грех. На тот момент, когда Йешуа был распят на стойке казни, он был обременен грехами всего человечества и в Его лице на стойке казни распинался ГРЕХ. В эти страшные минуты отделения от Б-га-Отца Йешуа в глазах Святого Б-га был преступником, совершившим все НАШИ грехи. Он воскликнул:"Отче, для чего ты меня покинул?!." Ибо грех разделял Бога-Отца и Его Сына.
Йешуа выступает в Коране. как пророк, Но не Спаситель. Он, якобы, вознесся минуя распятие и воскресение. Но если Йешуа не воскрес, то вера наша тщетна. Мусульмане обвинили христиан в идолопоклонстве. Они говорили, что ЕВРЕИ не слушали МОШЕ, ХРИСТИАНЕ не слушали ЙЕШУА, поэтому они подняли на щит МАГОМЕТА. Они утверждали, что Моше говорил в Торе о Магомете. И люди, не знающие Писаний, т.к. они были под запретом в те времена, принимали это. Церковь совершила грех – не проповедуя Слово Господне. И народ принял ислам, как возрождение христианства, осовбенно в Африке.Его поддержали и Константин Наколийский и Феодосий Эфесский.
Кстати, из-за этого невежества и отступлений в христианстве - родился ислам. Это произошло в 7-м веке. Год 622 был годопм появление ИСЛАМА, началом мусульманского календаря. Ислам был попыткой изменить христианство. Он назывался нНОВОЙ РЕЛИГИЕЙ, ПРЕЕМНИЦЕЙ ХРИСТИАНСТВА. В ней указывалось, что все герои Библии были мусульманами (Авраам, Моше. Йешуа). Коран назывался НОВЕЙШИМ Заветом. Это была попытка подделаться под христианство. В исламе много течений: от светского (мирного) до окультного. В Коране есть много текстов из Библии.
Вы меня не поняли, дорогой брат! Йешуа имеет отношение к христианству, или, если хотите - к мессианству,.как Мессия-Христоус, от которого пошло это понятие. И первые христиане тоже исповедовали мессианский иудаизм, ходили в синагоги, единственно, чего им не надо было делать - это становиться для спасения евреями, обрезаться и т.д. Они были спасенными по их вере, доверию как Б-гу Отцу, так и Его Сыну.
И вы абсолютно правы. На протяжении многих веков в Церковь людьми (императорами и священством) были внесены *многие ошибки и заблуждения. И об этом людей предупреждал Апостол Шауль (Павел), а люди принимали эти заблуждения, потому, что те же священники запрещали им читать Библию и таким образом познавать истину, под страхом смерти. Это была ПОЛИТИКА церкви.
dalee, esli xristiane ne poklanyayuca emu a ispolzuyut ego kak simwol, zachem oni osweshayut im wodu, celuyut ego, weshayut na shee kak obereg????
Согласна с Вами на все 100 процентов - это заблуждение, пришедшее в церковь в средние века. Но не все христиане это делают, а лишь часть их, находящаяся в заблуждении еще и сегодня. В христианстве несколько течений, как, впрочем, и в исламе. Это неизбежно, когда люди по-своему начинают толковать Слово Б-га.
Безымянный
07.12.2008, 23:05
Крест в христианстве символизирует искупительную жертву Иисуса Христа которую Он уплатил за грехи наши. Спасением от Вечной погибели ялвляется кровь Иисуса Христа которая была пролита на Голгофском кресте за наши грехи.Христос говорит никто не может прийти к Отцу как только чрез Него.Иоанна 14 глава 6 стих. Иисус Христос также говорит Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. Иоанна 6 глава 47 стих.
Здесь Иисус Христос говорит в чем заключалось 1 Его прешествие на землю которое было приблизительно 2000 лет назад.
Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Марка 10 глава 45 стих.
Это и символизирует крест Христов.
Дух Божий говорит чрез апостола Иоанна
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. Иоанна 3 глава 36 стих
Алексей, вопросы, которые задает Абу и которые его смущают - относятся к православию. Давайте постараемся планомерно на них отвечать, а не говорить с представителем другой религии понятиями нашей религии, они ему пока непонятны. Сначала надо избавиться от заблуждений, внесенных людьми в нашу веру (в православие и католицизм) и честно сказать человеку о них, чтоб они его не смущали. Ведь он задает правомочные вопросы... Лишь при разговоре с представителем другой религии начинаешь понимать, как сегодня Церкви нужно очищение и покаяние... Ведь ОСНОВЫ нашей веры - единственно истинные и ведущие к СПАСЕНИЮ.
Безымянный
07.12.2008, 23:28
Abu Anwar
Бог сказал, что смерть, это возмездие за грех.... Но Христос принял на себя возмездие за грех - смерть, чтоб верующий мог иметь надежду на жизнь вечную.... Tak Isa(Isus) Bog ili HET??? Втор.21:23 ....ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве],..... Isa(Isus) proklyat???
Алексей
Да Иисус Христос есть Бог Он же также есть и человек.Что я хочу сказать на основе Слова Божия Иисус Христос является и Богом о человеком.Если для вас интересна эта тема мы можем об этом поговорить.
Это ответ на 2 вопрос
Поскольку мы не соблюли завет с Богом, нару-
шив закон, мы заслужили проклятие закона и осуждение Божие. Но Христос понес
проклятие закона вместо нас, даровав нам мир с Богом. Грех - сам собой является проклятием и Иисус Христос праведник который никогда не согрешил, так как жертва должна быть не порочна. взял на себя весь грех тоесть грех каждого человека на себя.
Безымянный
07.12.2008, 23:33
Да Виолета я с вами согласен.Я просто понял что Абу задает вопросы христианству.А не к какой то конфесии к христинской конфесии.
Вопросы, которые задает Абу:
... esli xristiane ne poklanyayuca emu (кресту) a ispolzuyut ego kak simwol, zachem oni osweshayut im wodu, celuyut ego, weshayut na shee kak obereg????
....ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве],..... Isa(Isus) proklyat???
ok. tak poluchaeca kakoito swyashennik wwel w religiyu to,chto ne imeet nikakogo otnosheniya k tomu, chto ispowedowal Isa(Isus, Yeusha) wnes w xristianstwo i lyudi prinyali eto tak prosto???? Dalee, woobshe neponyatno, pochemu chelowek kotoriy ne imeet otnosheniya k xristianstwu stal bogom u xristian (auzbilah) !!!???
kakuyu religiyu on propowedowal???
давайте на них отвечать
Безымянный
07.12.2008, 23:44
продолжение для Абу
Христос от нашего имени подчинился
связывавшему нас закону и претерпел воздаяние за
беззаконие, которое должно было постигнуть нас, и
таким образом оправдал нас. Поэтому мы оправданы
справедливо (Рим. 3,25.26), и праведность Христа
была записана на наш счет (Рим. 5,18.19).
Оправдательное решение, вынесенное Богом, – это
суд последнего дня, который определит, где мы будем
проводить вечность, но перенесенный в настоґщее и
провозглашаемый здесь и сейчас. Это последний суд,
имеющий важное значение для нашей вечной участи;
Бог никогда уже не вернетсґ к его пересмотру. Быть оправ(данным – значит быть в вечной безопасности (Рим.5,1–5; 8,30).Необходимым условием или средством оправдания является личная вера в Иисуса Христа как распятого Спасителя и воскресшего Господа (Рим. 4,23–25; 10,8–13).
Безымянный
07.12.2008, 23:49
продолжение
Вера необходима, потому что основание на(
шего оправдания – Христос. Когда мы в вере предаем
себя Иисусу, Он дает нам Свой дар праведности, так
что в самом акте заключения завета со Христом мы получаем Божие прощение, которого не могли бы получить каким либо иным путем; Бог принимает нас (Гал.2,15.16; 3,24).
Белый Клык
07.12.2008, 23:49
Древние всегда называли крест самыми безчестными именами.
Когда Христос Сын Божий нашего ради спасения благоволил на земле умереть поноснейшею крестною смертью; тогда язычники и неверные иудеи нападали на христиан и насмехались над ними, особенно потому, что они Христа как бы простого человека, и ещё более безчестно распятого на кресте, Богом и Сыном Божиим называли и поклонялись Ему. Поэтому ап. Павел пишет: Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18) и ниже:
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие.
Белый Клык
08.12.2008, 00:03
Св. мученик Иустин в последней Апологии пишет: "неверные безумным делом назвали то, что христиане воздают Божественную честь Человеку распятому". Лактанций (в кн. 4, гл. 16) говорит: "в безчестии нам вменяют, что мы почитаем Человека, от человеков поносною казнию умученного и умерщвленного". Бл. Августин в беседе 8 на слова апостолов говорит: "из-за креста Христова на нас нападают премудрые века сего и говорят: какое вы имеете сердце, когда Богом почитаете Распятого?", и в послании 48: "Христос не царством земным украшенный, Христос, не земными богатствами изобилующий, ниже другим каким-нибудь земным счастьем превосходящий; но Христос распятый проповедуется по всему кругу земному. Над чем прежде смеялись гордые народы, над тем теперь смеются потомки их".
Белый Клык
08.12.2008, 00:06
Мы не стыдимся креста Спасителева, но ещё хвалимся им. Крест - не символ, а сила Божия
Безымянный
08.12.2008, 00:09
Абу
ok. tak poluchaeca kakoito swyashennik wwel w religiyu to,chto ne imeet nikakogo otnosheniya k tomu, chto ispowedowal Isa(Isus, Yeusha) wnes w xristianstwo i lyudi prinyali eto tak prosto???? Dalee, woobshe neponyatno, pochemu chelowek kotoriy ne imeet otnosheniya k xristianstwu stal bogom u xristian (auzbilah) !!!???
Алексей
Христианство - это то о чем проповедывал Христос и Его апостолы.Это весь Новый Завет.В этом заключается христиаство. Но после смерти апостолов в христианство влезло много того что не соответствует христианству тому чего Христос и апостолы не учили. Это почитание Девы Марии, молитвы за умершых, молитвы к святым к Деве Марии, монашество крещение младенцев и как в последнее время танцы в Домах Молитвы. Это все не имеет никакого отношению к христианству.Этому ни Христос ни апостолы не учили.
Безымянный
08.12.2008, 00:11
продолжение
Как говорит псалмопевец Давид в Псалме 118 и 9 стихе.
Как юноше содержать в чистоте путь свой? - Хранением себя по слову Твоему.
Если мы будем хранить себя в том учении котором Христос и апостолы нам оставили то мы будем блаженны.
Белый Клык
08.12.2008, 00:14
Алексей "влезло" это ваше мнение. Речь идёт не о учении Церкви, (хотите принимайте, хотите нет. Бог Вам судья), а о КРЕСТЕ. Не засоряйте тему своими измышлениями.
Безымянный
08.12.2008, 00:28
Абу
Dalee, woobshe neponyatno, pochemu chelowek kotoriy ne imeet otnosheniya k xristianstwu stal bogom u xristian (auzbilah) !!!???
Алексей
Давайте с начала разберем что такое Христианин?Христианин этот последователь или тот кто следует за Иисусом Христом. Иисус Христос есть глава всем христианам. В чем же заключается христианство в словах Христа.
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Луки 9 глава 23 стих.
Иисус Христос не стал Богом у Христиан. Иисус Христос был Богом до появления христианства, иудаизма или какойто другой религии. Давайте посмотрим что говорит Слово Божие поэтому поводу.
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
Кол. 1 глава 16-17 стихи
Безымянный
08.12.2008, 00:37
продолжение
Иисус Христос также то что Он существовал до Своего прихода на землю.Он говорит
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Давайте еще посмотрим на одно место где Иисус Христос подтверждает что Он есть Бог.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Иоанна 20 глава 28-29 стихи.
Бог открыл апостолу Фоме когда он увидел Иисуса Христа воскрешего что Иисус Христос есть Бог и Иисус Христос сказал ему в ответ блаженны невидевшие Меня и уверовавшие что Я есть Господь и Бог.
И как мы наблюдаем что Иисус Христос не стал у христиан Богом *а Он бчыл Богом до появления христианства, иудаизма и до сотворения мира.
Безымянный
08.12.2008, 00:44
Виктор Бубнов
Алексей "влезло" это ваше мнение. Речь идёт не о учении Церкви, (хотите принимайте, хотите нет. Бог Вам судья), а о КРЕСТЕ. Не засоряйте тему своими измышлениями.
Алексей
Виктор я своего мнения не выскзазываю и учение церкви не высказываю я говорю то что говорит Слово Божие.Я отвечаю на Основании Еванглия на вопросы которые задает Абу.Если вы внимательно прочитали все посты то здесь ведется речь не только о кресте ваше сообщение появилось между моими постами первым.
Всё Будет Хорошо
08.12.2008, 00:55
Этого-ли *не Разумеете.. как *то * сказал *Христос...
Почему крест стал символом *Христианства...?
Вы * путаете разныи *вещи ....или просто *кто-то *был *убит *где-то или чем-то , это одна сторона, но есть *совершенно *другая сторона, что там *было *не просто убийство на *кресте, а там был кульминационный момент послушания Иисуса Христа Богу, как *сказанно в *Писании..Он(Христос) был послушен, до смерти и смерти крестной...Поэтому и *крест *стал *символом *христианства. так * как *этим *послушанием Христос *обеспечил *нам *жизнь.
Это подобно *как когда-то *на горе Мореа Авраам приносил *сына своего Иссаака в *жертву, но *эта *жертва(послушание Богу) обеспечила будущее Народу Израильскому и поэтому сегодня евреи *не *бегут от *этой *горы, а *напротив *для *них *эта *гора *святое *место...
Так *обстоит *дело *и *с *крестом *на котором был *распят *Христос.....Поэтому *он *и *стал *символом *Христианства.
Безымянный
08.12.2008, 00:58
Виолета
А вообще-то Йешуа был распят не на кресте, а на стойке казни, похожей на букву Т .
Алексей
Позвольте с вами здесь не согласится. А где тогда табличка цеплялась то что Иисус Христос есть Царь Иудейский.Если *голова Христа находилась на уровне или даже выше его рук.Я слышал эту версию но эта версия является не правдивой.
Безымянный
08.12.2008, 01:01
Абу
zachem oni osweshayut im wodu, celuyut ego, weshayut na shee kak obereg????
Алексей
Не все христиане это делают а некоторые конфесии.Но этому ни Христос не апостолы не учили.
Орудием убийства является не крест, а грехи. Грехами своими мы распинаем и пребиваем Иисуса ко кресту.
Белый Клык
08.12.2008, 02:30
Позволю дополнить Алексея.
Господь и апостолы не упоминают об этом в Писании открыто.
Слова не учил и не упоминал - разные по значению.
wot do 4ego doschli nekotorie konfessii - oswjaschaut wodu krestom!
ob oswjaschenii wodi Biblija ne u4it, sna4it i net etomu odobrenija Boziego -wsego lisch wimisel ludskoj, a sna4it esli eto 4em i pomogaet to tol'ko 4eres satanu.
Da i krest w oswjaschenii 4ego libo ne mozet u4astwowat', ibo oswjaschat' mozet lisch krow' Iisusa. I wso mozet lisch delat'sja 4eres Imja Iisusa i wo Imja Iisusa.
Белый Клык
08.12.2008, 02:47
Древние всегда называли крест самыми безчестными именами.
Когда Христос Сын Божий нашего ради спасения благоволил на земле
умереть поноснейшею крестною смертью; тогда язычники и неверные иудеи
нападали на христиан и насмехались над ними, особенно потому, что они
Христа как бы простого человека, и ещё более безчестно распятого на
кресте, Богом и Сыном Божиим называли и поклонялись Ему. Поэтому ап.
Павел пишет: Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для
нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18) и ниже: а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие. (F)
Елисавета
08.12.2008, 03:33
Да потомучто христьяне всё перепутали и стали почитать орудие убийства больше того кто был убит на нём.
Точно.. точно...чем меньше в человеке Бога тем больше его на символы тянет... Так что посмотрите в каких конфессиях больше всего символики, та конфессия дальше всего от Царста Божьего...
Алексей, насчет креста и стойки казни это не теория. В те времена никого и никогда не распинали на кресте. Это делалось на стойке казни, это исторический факт, описанный у множества историков того времени. А Йешуа был распят на стойке у скалы, на Голгофе, и на скале крепились таблички. Археологические раскопки Рона Уайетта, американского исследователя, подтвердили этот факт и даже то, что кровь стекала по расщелине в скале и попала на Ковчег Завета, найденный при раскопках, под местом распятия, но вновь заваленный, что полностью соответствует указанию Б-га-Отца об окроплении Ковчега кровью жертвы.
Кстати, находки Рона Уайета, проводимые по Библейским местам, с фотографиями - интереснейший сайт, советую познакомиться.
Господь и апостолы не упоминают об этом в Писании открыто.
Слова не учил и не упоминал - разные по значению.
Простите, брат Виктор, если Апостолы НЕ УПОМИНАЛИ, то как вы узнали, что они и Йешуа этому УЧИЛИ?.. Да еще и не упоминали ОТКРЫТО, а как еще можно упоминать? Слову ОТКРЫТО противовес лишь слово ЗАКРЫТО. А коль этого не было или было закрыто, опять же, кто вам это открыл и каким образом? Позвольте сказать вам, что так и пришли измышленияя людей в православие.
Поимей Мэня
08.12.2008, 11:55
Крест -ЭТО место смерти Христа,который взял мой грех и принял наказание.На кресте все совершилось.Теперь я не виновен,а спасен и прощен!!!!Слава Господу Иисусу Христу. (L)
Голубоглазая
08.12.2008, 14:59
с креста начался Новый Завет между людьми и Богом, после того как Иисус сказал "Свершилось!" *Завеса Ветхого Завета разорвалась...
Паул, очень хорошо ответил на этот вопрос. Прочитайте его ответ еще раз и вы сможете получить точное свидетельство.
Белый Клык
08.12.2008, 19:51
В день святой пятидесятницы, Господь, по обетованию послал от Бога Отца, Бога Духа Святого. Он должен был научить, напомнить, направлять христиан к Царству Небесному. Все кто считают что кроме св. Писания Дух Святой нигде говорить с нами не хочет, заблуждаются, потому что противоречат той букве, которую они называют Писанием.
Бог Дух Святой продолжает по обетованию, направлять Свою Церковь в Царство Небесное, и врата ада не одолеют Её. (F)
Белый Клык
08.12.2008, 19:56
Сестра Виолетта, предлагает нам удивительные вещи. Они противоречат многовековой живой вере христианской. То опровержение православного христианства (в угоду его противникам), то теперь, что Христос, якобы по историческим данным, не был распят на кресте. А как утверждают СИ - на столбе. Схожая со свидетелями И., странная вера в Распятого Христа (F)
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18)
Viktor, naskol'ko ja ponjala, re4' sdes ne o stolbe schla, no o T-obrasnoj stojke.
I 4to wi hoteli nam skasat' , napomniw, 4to Duh Swjatoj u4it i naprawljaet? Uz ne to li, 4to On wam skasal, 4to krest stal "ziwotworjaschim"?
Белый Клык
08.12.2008, 20:11
Тема потихоньку от Абу, переходит в своё русло!
Господь принёс Себя в жертву, на жертвеннике - Кресте. Дал нам посредством этого жизнь. Дак как же нам не называть его животворящим? А если Вы, Наталия вкладываете в это понятие какое то идолопоклонство, думается, что это у Вас проблема. Ещё раз привожу истину о Кресте Христовом:
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18)
Viktor, w etoj zitate ne imeetsja wwidu, 4to komu-to ploho stanet ot togo, 4to wi skazete "KREST!", no ploho stanet lisch esli wi rasskazete neweruuschemu o tom, 4to proisoschlo na kreste. Ne nado tak wso bes rasdumij wosprinimat'. Sdes' ne o samom kreste goworitsja, o tom ,4to na nom proisoschlo.
I daze s malen'koj bukwi w Biblii stoit krest, 4em pokasiwaetsja, 4to u kresta net sili. A wi tut ze rjadischkom uze ot sebja pischite s bol'schoj bukwi, pridawaja emu te ka4estwa, kotorih u nego net.
Белый Клык
08.12.2008, 20:25
Вот видимо для одного человека Писание одно имеет ввиду, а для миллионов других - другое. В этом и разделение, а не единомыслие, и нет единства в вере. А о Любви Божией вообще речи нет. А на этом Кресте Бог Отец отдавая и принимая Сына Человеческого как жертву, показал Любовь Свою к роду человеческому.
Господи, прости им, не ведают, что творят.
Белый Клык
08.12.2008, 20:32
В древности буквы все были одного размера.
Для Вас, Наталия, нет никаких Божественных свойств. Их нужно заслужить, а не одной верой потребовать у Бога.
Если бы и Христос явился Вам в Своей Человеческой плоти, прошли мимо бы, устремивши в свой взор в букву Писания, и твердя: Господи, Господи. А Он то Живой, ждёт Вас рядом.
А Вы потом осуждаете православных, в их иконопочитании.
А для Вас Библия стала идолом, заменившим Бога.
pokrajnej mere etot "odin" ne menjaet slow i ne dopisiwaet, togo 4ego net w Biblii, kak eto delaut "millioni"
Ah, Viktor, ja na was ne obizaus', mozete goworit' 4to ugodno.
Wso ismenitsja lisch wi rodites' swische i wso pojmote.
Елисавета
08.12.2008, 21:23
Когда деревянный крест становится большим символом и тем более когда люди этому символу придают особое значение и носят мёртвого Христа на груди и вера становится мёртвой вера в мёртвые символы а не в живого Христа.Грех человечества Он оставил на кресте на этом древе но подарив вечность и это уже не мёртвый Христос а воскревший и воскревший не на кресте а из могилы значит он победил этот крест.И только живой Христос обладает силой а не символика мёртвого креста.
Глубина Зеркала
08.12.2008, 21:37
Крест - орудие или знамя победы Христовой над грехом и смертью.
* * Теперь все зависти от нас самих: если мы хотим избавиться от власти зла - греха и вечной смерти - то мы должны идти за Христом, т.е. аеровать во Христа, любить Его и исполнять Его святую волю, во всем слушаться Его (т.е. жить со Христом)
* *Чтобы выразить нашу веру в Иисуса христа, Спасителя нашего, мы наносим на теле крест, а во время молитвы изображаем на себе правой рукой знак креста или осеняем себя крестным знамением (крестимся).
Бельмондо
08.12.2008, 22:23
Абу Анвар заблуждается! Крест не являлся орудием убийства! Я хочу сказать ,что орудием убийства были гвозди,терновый венок и люди которые избивали Исуса! А самым главным орудием убийства был Понтий Пилат! А крест Всего лиш принадлежность где умер Исус!
Плюшевое Имя
09.12.2008, 00:16
ЛЮДИ-И-И, НЕ НАДО СПОРИТЬ. НЕ ХОТИТЕ НОСИТЬ КРЕСТ- НЕ НОСИТЕ, НЕ ХОТИТЕ ХОДИТЬ В ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ-НЕ ХОДИТЕ.... КАК ХОТИТЕ , ТАК И МОЛИТЕСЬ. НЕ НАДО НАВЯЗЫВАТЬ СВОИ ДОГМЫ ДРУГИМ. Я ПРАВОСЛАВНАЯ И У НАС НЕТ ПРОБЛЕМ.........
Natal'ja, nikto ni4ego wam ne nawjasiwaet, no lisch pitautsja wijasnit' s 4ego wdrug krest stal imet' silu, da takuu, 4to ego nasiwaut "4udotwornim"... Eto ze wso ne po Biblii.
Крест не имеет оживляющей силы. * крест это орудие казни на котором можно распинать свою *ПЛОТЬ.
Оживляет только Дух Божий.
Сестра Виолетта, предлагает нам удивительные вещи. Они противоречат многовековой живой вере христианской. То опровержение православного христианства (в угоду его противникам), то теперь, что Христос, якобы по историческим данным, не был распят на кресте. А как утверждают СИ - на столбе. Схожая со свидетелями И., странная вера в Распятого Христа
Елисавета
09.12.2008, 05:38
Просто мёртвому придали большее значение сделали идолом на своём теле. А Иисус живой не забывайте и идолов он вряд ли простит.Живой человек любящий себя не хочет стать мёртвым в глазах других. А Иисус вечно живой тем более не хочет.
. В православии слишком много вещественного, чему поклоняются люди и я считаю, что за всем этим они утратили связь с живым Б-гом. А в угоду или нет противнику я это делаю - хочу сказать, что если человек интересуется христианством и ничего оскорбительного в его адрес не выказывает, то лишь за одну чалму он не может быть моим противником. Заметьте такую странность: я – еврейка, и не считаю араба своим противником. И я не сказала ничего, чего бы не говорила лично вам в отношении православия.
И еще одна странность. Вы заметили, что дискуссия перешла в противостояние христианства между собой, а мусульманин не вступает в эту битву, он отошел в сторону, решив, очевидно, что, если между нами нет единства, то ему тут делать нечего. Вот до чего дошла Церковь со своими разделениями, теориями, фетишизмом, отступлением от Писаний и учений Йешуа и Апостолов...
(ответ на пост брата Виктора, приведенный ниже)
Брат Виктор! Я Верю в распятого Христа, Машиаха, Мессию, Сына Бога! Я писала не на ”древе”, а на стойке казни и это исторический факт. И если для вас вера в Йешуа может поколебаться от того, на каком орудии казни Он был распят, то для меня это, действительно, не имеет значения, потому, что для имеет значение лишь факт того, что Он отдал за меня Свою Жизнь и искупил меня этим от смерти, и в данном случае крест ли или стойка казни для меня лишь материальная вещь, из которой вы сделали фетиш и поклоняетесь ему.
Елисавета
09.12.2008, 06:02
Виолета Аминь (L)Только как объяснит нашему православному брату что Христос жив а не мёртв каким его носят и почитают этот символ. Не крест а Он пролил кровь при чём сдесьэта деревяшка а если бы его отравили ядом то любители фетиши пузырёк с ядом стали носить и при крещении его надевать. Самое страшное что людям зависящим от фетишей очень трудно объяснить что Он живой и ему это не нужно а нужна лишь наша любовь и полное доверие ему без рукотворных символов.
Дорогая Светлана! Людей так учили веками и нам на форуме их не переучить, да и невозможно это людям, пока Святой Дух не откроет. В православной церкви сегодня уже идет реформация, слава Б-гу! А пишу я в форум в надежде, что хоть в тех, кто способен отказаться от своих заблуждений и еще не укоренился в этих ошибках, может проснуться желание полистать Слово Б-жье и найти там хоть что-то из тех ритуалов, которые внесены в православную церковь, хоть намек на них. А если не найдут - задумаются... А если еще и прочтут материал об истории возникновения всего этого и языческих истоках многих ритуалов - захотят вернуться к апостольскому служению и Живому Богу. Конечно, многие будут биться до конца за СВОИ (не БИБЛЕЙСКИЕ, а СВОИ) убеждения... Но ведь и многим евреям пока БОГ закрыл глаза и уши. Всему свой срок... Придет очищение и в Церковь... Я верю, что у Бога на все Свой план. Просто, зная истину молчать - преступление.
Осенняя Эмэ
09.12.2008, 17:52
...
Сегодня верить в Бога модно,
Но вера модная - она не радует и не спасает,
И словно бурная волна, возникши в скоре исчезает.
Она как и неверный друг в дни испытанья бросит душу,
Ей чуж подвижничиства дух,
Крест не берет, лишь крестик носит.
Есть вера Божия, что жизнь приводит с Библией в согласье,
С ней ближе голубая высь с ней солнце светит и в ненастье.
...
Елисавета
09.12.2008, 17:53
Как понимать что символика на шее служит напоминанием как это правильно понять Что это что-то с памятью нашей стало что свершилось на кресте забываем. У учеников Христа всё впорядке было .а верующие что склерозом страдать начали. Всё пытаюсь понять ну никак неклеится это логично.
Человек не может и не должен жить только мыслями о Б-оге.
а о 4ём человек должен ещё думать? ТОЛЬКО О БОГЕ и о том угодно ли Ему то или иное,чем вы в данный момент занимаетесь или думаете.
Бог же думает о вас каждую секунду несмотря на то, 4то забот у Него намного больше, 4ем у вас.
Елисавета
09.12.2008, 21:13
Не понимаю тогда что напоминает распятие людям которые и с этой символикой на шее и убивают и воруют если взять шарлатанов обманывающие кучу лююдей у ни у всех эта символика. Что напоминала эта символика Гробовому и ещё куче шарлатанов .Получается этот символ и в руках лукавого и он его неплохо использыет в своих корыстных целях. Если Бог не живёт в сердце верующего то никакая символика не напомнит ему о жертве Христа ради нашего спасения.
Глубина Зеркала
09.12.2008, 21:30
Вспомним, что Бог сотворил Адама и Еву, но прошли века и люди забыли о Боге.
Для спасения нас Бог послал нам Иисуса Христа своего сына, который своей смертью на Кресте победил сатану с его гордыней, освободил человека от рабства греху, освятил крест своей кровью как побеноносное оружие и даровал это оружие нам для борьбы с врагом рода человеческого - диаволом.
Глубина Зеркала
09.12.2008, 21:42
диавол всегда искушает как верующих, так и неверующих людей, а также всегда надсмехается над всем святым. Пс. 90 (11-12), Втор. 6 (16)
Одуванчик
09.12.2008, 22:11
ya zdesya, ryadom ;-) chitayu.... kstaty, s chego wse pishut abu? razwe imena sobstwenne ne pishuca s bol'shoi bukwi? wrode napisanno abu Anwar :-D
Белый Снег
09.12.2008, 23:19
Как видишь , Анвар, за 2000 лет учение Христа, претерпело много изменений, нет единого мнения, мне очень жаль что у нас такое. Так распорядилась история, что крест стал символом (хотя, как писалось ранее, так небыло) христианства, как и полумесяц у мусульман. Различие в том, что полумесяцу не поклоняются(кажеться), и правильно поступают правоверные.
Белый Снег
09.12.2008, 23:23
Человек не может и не должен жить только мыслями о Б-оге.
Если человек так живет, то он не служит И.Х., т.е. раб лукавого. Третьего не дано.
Белый Клык
09.12.2008, 23:33
Христос неизменчив. Изменяют Его люди по своим вкусам и по плотским понятиям, и сатанинским наветам.
Православие не религия фетиша. Православие вера в Живого Бога, воплотившегося в человеческую плоть, через воскресение Своё изменившего её. Но она осталась Его, Божьей принадлежностью.
Поэтому всё, что связано со всеми вещественными предметами описанными в Писание, христиане относятся как к средству для спасения. И всем понятно, что это происходит с Божьей помощью. Но нелъзя отвергать то, что Господь наш Иисус Христос был и остаётся Истинным Богом и Истинным Человеком, хоть и преобразивший человеческую плоть, но не сбросивший её. (L)
Дорогие мои братья и сестры! Я - еврейка, любящая Йешуа и доверяющая Ему всегда и во всем. Крест, о котором вы тут все пишете, обагрен не только Его кровью. К сожалению те, кто хотел силой насадить веру в Него среди моего народа (чем, кстати только отвратил его от веры) обагрил этот крест кровью братьев Йешуа по-крови, кровью тех, кому должны были показать своей жизнью образ Мессии. Под символом креста Крестоносцы сжигали живьем, вырезали и уничтожали *Божий народ, под сенью креста Богдан Хмельницкий сдирал с людей кожу, зажаривал младенцев и скармливал их *матерям, под сенью креста Гитлер уничтижил 6 миллионов евреев, под сенью креста "трудилась" инквизиция, уничтожая как евреев, так и христиан...Так что, из символа спасения сами же верующие и превратили его в символ насилия. Это говорит о том, как опасны СИМВОЛЫ и как человеку необходим ЖИВОЙ БОГ В СЕРДЦЕ.
Абу Анвар, простите за ошибку. Лично я думала, что это просто опечатка и абу - ваше имя.
Осенняя Эмэ
10.12.2008, 01:02
Это говорит о том, как опасны СИМВОЛЫ и как человеку необходим ЖИВОЙ БОГ В СЕРДЦЕ.
(Y) (F) (F) (F)
Белый Клык
10.12.2008, 01:15
сестра Виолетта, Вы сказали все эти слова про церкви не относящиеся к Православной, чем мы Вам (еврейскому народу) могли досадить. Миллионы мучеников, исповедающие веру в Распятого Христа, отдавали сои жизни ради Него. Это было в России и в недалёкое время, это будет и в недалёком будущем. О чём Вы говорите, сестра. Если Господь не открывает человеку всё Своё учение, а только так называемое предварительное, нужно поберечься от осуждения: И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян.5:38,39)
К Вам со всем уважением, как к основной ветви лозы Христовой (L)
Это его люди жарили младенцев и заставляли матерей есть их мясо, это его люди вспарывали беременным животы и зашивали туда кошек, сдирали с людей кожу , а их бросали собакам, отрубая предворительно руки и ноги...
Простите, больше не могу перечислять тех мерзостей, что совершали именем Иисуса и под символом креста и икон его, так называемые “последователи”. А сегодня под этот крест, который обагрен уже двойной кровью – праведной – Йешуа и неправедной – Его народа, вы зовете тех же иудеев, в которых Бог повелел вам будить ревность?.. Не проще ли рассказать им о том, что живой Бог, Йешуа умер за них (неважно – на кресте или на стойке казни), и он был одним из них, Евреем из евреев, и Он любит их. И несет им СПАСЕНИЕ. Ведь именно это поручение дал Бог христианам, помочь природным ветвям привиться к своей маслине.
Тех, кто читал Библию – тоже называли – ересь жидовствующих и уничтожали.
Об истреблении евреев православным Богданом Хмельницким, который сегодня изображен на иконе Мирьям, под ее защитой, даже писать страшно. Именно он уничтожил 700 тысяч евреев – 1/5 часть всех евреев Европы. Он провел Гомельский погром. Евреи бежали в Гомель, но пришли казаки, поставили хоругви и жители Гомеля выдали всех евреев. Людей выгнали в поле и перебили – более 20 тысячь евреев. Им было предложено целовать крест, кто это сделает – сохранит себе жизнь. Тогда вышли равины и запели “ШМА ИЗРАЭЛЬ”. Казаки истребили всех до одного. Православный защитник чистоты веры Хмельницкий был особо изощрен.
По всей Руси запылали костры. Сожгли тысячи невинных людей.
1517 год – полную силу набирает монашество. От них приходит еще одна бредовая идея – запрет мыться чаще, чем раз в пол-года. Тех, кто его нарушает, называют еврействующими. Их тоже сжегали. Кстати, российская инквизиция была более жестокой, чем европейская.
1503-4 год – Московский СОБОР. Он разделился на два лагеря: ИОСЕФЛЯНЕ по имени Иосифа Волоколамского-инквизитора) и НЕСТЯЖАТЕЛИ (по имени НИЛА СОРОКСКОГО). Иосефляне – за пышную, богатую, роскошествующую церковь, Нестяжатели – против наживы. Победили иосефляне, а нестяжателей удушали в душегубках и казнили на дыбе. Кстати, сегодня они оба признаны СВЯТЫМИ. Парадокс.
Дорогой брат Виктор, вы пишете, что эти слова не относятся к православию?
Значит вы просто не знаете его истории. В 1942 году ожидали православные конца света. Тех, кто опровергал эту теорию, называли жидовствующими. Конца света, как мы знаем, не случилось, на церковь поднялся ропот и тогда нашли крайних – жидовствующих (евреев и часть своих же священников, не поддержавших эту бредовую идею)
Белый Клык
10.12.2008, 04:03
Сестра Виолетт в Вас вадимо заговорил дух еврейской ненависти к гоем? Спаси Вас Господь от этого. Историю знаем, но знаем и ту мерзость как Ваш народ отвернулся от Бога, мало, распял Его и перед этим издевался над Ним. Никто Вас за это не судит. Бог уже осудил - Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:38) (L)
Елисавета
10.12.2008, 04:16
Интересно а вы себя Виктор к потомкам Авраама не относите.А Иисус родился на еврейской земле *и в еврейской земле. Но именно еврейский народ является *народом выбранный Богом не любить евреев значит не любить и Иисуса и учеников .
Белый Клык
10.12.2008, 04:24
Светлана, не я пишу о ненависти к какому либо народу. Вообще не считаю это уважительным. А во Христе уже новая тварь, не иудей, ни еллин. Могу добавить не русский. (L)
Антиангел
10.12.2008, 06:20
как Ваш народ отвернулся от Бога, мало, распял Его и перед этим издевался над Н
Виктор, да как вы можете писать такое, зная Святое Писание?
Или вам до сих пор неизвестно, что Христа распяли не евреи и не римляне, а наши грехи? Ошибка православия в том, что оно проповедует теорию замещения Израиля церьковью. А ето уже пахнет ересью, изменяет истинный смысл Писания.
Viktor, was sadel istori4eskij fakt?
Wse snaut, 4to Iisus bil raspjat naschimi grehami. A wi na4ali wseh podrjad (osobenno islublennij narod Bozij ot na4ala) oskorbljat' i obwinjat' ih w raspjatii Iisusa.
Sna4it polu4aetsja po waschemu, 4to imenno ewrei winowati w etom?
Otwet'te pozalujsta prjamo.
Глубина Зеркала
10.12.2008, 18:31
Евреи были избранным народом, для Бога, но они его предали и теперь претерпевают гонения во всем мире.
Но тема ведь не об этом. Почему КРЕСТ, который является орудием убийства Иисуса, является СИМВОЛОМ Хистианства?
Задача Русский церкви победить зло этнической вражды, национал-шовинизма. В этом трудном, но святом для всех нас деле, мы надеемся на помощь и понимание наших еврейских братьев и сестер... На иконостасе нашего русского Храма в Иерусалиме написано:”Просите мира Иерусалиму.” Это то, что сегодня всем нам нужно.”
Реакция многих священнослущителей на это выступление Патриарха оказалась бурной. В прессе появились статьи о “еврейских эмиссарах в Чистом переулке” (резиденция Московской Патриархии). Церковь оказалась на грани раскола:образовалось течение “непоминающих” священников, переставших возглашать за богослужением имя Патриарха, что означает в православной практике молитвенный разрыв с Патриархом, непризнание его духовной власти.
Задача Русский церкви победить зло этнической вражды, национал-шовинизма. В этом трудном, но святом для всех нас деле, мы надеемся на помощь и понимание наших еврейских братьев и сестер... На иконостасе нашего русского Храма в Иерусалиме написано:”Просите мира Иерусалиму.” Это то, что сегодня всем нам нужно.”
Реакция многих священнослущителей на это выступление Патриарха оказалась бурной. В прессе появились статьи о “еврейских эмиссарах в Чистом переулке” (резиденция Московской Патриархии). Церковь оказалась на грани раскола:образовалось течение “непоминающих” священников, переставших возглашать за богослужением имя Патриарха, что означает в православной практике молитвенный разрыв с Патриархом, непризнание его духовной власти.
Архиепископ Волынский Антоний публинчно заявил:”Жестокие убийцы должны знать, что они посмели пойти против БОЖЕСТВЕННОИГО ПРОМЫСЛА, что они сталипалачами народа, который возлюблен Б-гом”. Мноигие духовные лидеры защищали евреев от вражды и неправых нападений. Это Протоерей Алексей Глаголев, Иван Троицкий, Метрополит Санкт-Петербургский Антоний, Метрополит Макарий, епископы Донат Виссарион и много других служителей. Против антисемитизма выступали и многие выдающиеся богословы и религиозные мыслители – Владимир Соловьев, Николай Бердяев, Сергей Булгаков. Для Соловьева еврейский вопрос не есть вопрос – хороши ли евреи, а есть вопрос о том, хороши или плохи мы, христиане.”
И далее Алексий приводит огромный список простых священников, которые защищали и спасали евреев от погромов и преследований и продолжил:” К сожалению, сегодня, антисемитсемитские настроения в нашей жизни проявляются довольно часто.
“Мы едины с иудеями не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства.. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще НЕ ВПОЛНЕ ХРИСТИАНЕ... ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство…” – говорил в своей проповеди Архиепископ Херсонский и Одесский Никанор. И другой Архиепископ, Николай (Зиоров) обращался к евреям с такими словами:”Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон – это наш закон, ваши пророки – это; наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтоб никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами.”
Исходя иа таких богословских убеждений иерархи, духовенство нашейЦеркви решительно и открыто осуждали проявления антисемитизма, вражду и погромы в отношении евреев.
А сейчас я сделаю то, что должны были сделать вы, вместо вашей обвинительной речи. Я приведу отрывки из речи Патриарха Московского и всей Руси Алексия Второго (13 ноября 1991 года), КАК ДАНЬ ЕГО ПАМЯТИ.
“...Все мы братья ибо все мы дети Ветхого завета Его на Синае, который в Новом Завете, как мы, христиане верим, обновлен Христом. Эти двя завета являются двумя ступенями одной и той же богочеловеческой религии, вдвумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления завета Бога с человеком, Израиль стал избранным народом Божьим, которому были вверены законы и пророки и через него воплотился Сыун Божий Это кровное родство не прерывается и после Его рождения и потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия...
Подобно тому, как вы сами были прежде непокорны Богу, но теперь помилованы из-за непокорности Израиля, так и Израиль непокорен сейчас, чтоб быть помилованным Богом, если вы проявите к нему ту же милость, которую Бог проявил к вам. Ибо Бог заключил ВСЕ человечество в непокорности, чтобы проявить милость ко всем”. Бог говорит о милости, а выВиктор и Оксана, выступаете их обвинителями.
* * A во мне не может говорить ненависть к гоим (неевреям), поскольку я сама – наполовину гой (украинкой была моя мама, она принадлежала к тому же народу из которого вышел Богдан Хмельницкий). Как видите – ничего личного мной не движет. Жаль, что вами до сих пор движет ненависть и дух обвинения к еврейскому народу, потому, что многие православные и католики давно покаялись в содеянном.
Кто назван первым виновником в смерти Сына? *Ирод. Вторым – Понтий Пилат. Далее – гоим (язычники). И наконец – народы Израиля. К кому вы себя относите? К гоим? Вопросов больше нет. ЧитаемЧитаем далее:“В таком случае... не споткнулись ли они (евреи), чтоб отпасть навсегда? Да запретят Небеса! Напротив, именно благодаря тому, что они преткнулись, избавление пришло к язычникам, чтоб возбудить в них (евреях) ревность.” - пишет Шауль в Послании к Римлянам (11:11). И там же: “Бог не отрекся от Своего народа, который Он предизбрал... В отношении Доброй Вести они ненавидимы ради вас (язычников). Но в отношении избрания, они любимы ради Патриархов, поскольку, Божьи дары и Его призвание не подлежат пересмотру...
Откроем Писания, которые вы так не любите цитировать. Давайте обратимся к стихам 27-28 из 4-й главы Деяний Апостолов:”Почему неистовствовали народы и племена строили тщетные планы? Цари земные восстали и правители совещаются вместе против Адоная и против Его Мессии.... Ирод и Пилат Понтий вместе с гоим (язычниками) и народами Израиля собрались против твоего слуги Иешуа, Которого Ты сделал Мессией, чтоб осуществить то, чему Ты в СВОЕЙ власти, согласно СВОЕМУ замыслу, ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ произойти”.
Одуванчик
10.12.2008, 22:09
spasibo wsem za otwety osobennoe Wiolette !dalee, что крест стал символом (хотя, как писалось ранее, так небыло) христианства, как и полумесяц у мусульман. Polumesyac ne yawlyaeca simwolom ili kakim libo znakom Islama, etot polumesyac poyawilsya wo wremya Osmanskoi imperii i bil perenyat nekotorimi Islamskimi stranami i wse :-) Polumesyac ne neset nikakogo religioznog znacheniya ;-) w mechetyax ego stawyat (ne wo wsex) w swyazi s tem, chto uchet u nas idet po lunnomu kalendaryu a ne po solnechnomu :-D
Дорогой Анвар! Пусть Бог благословит вас в познании истины.. Пусть не смущает вас наша дискуссия, ибо сатана особенно активно вмешивается в жизнь близких Богу людей и пытается их смутить и увести с истинного пути. Поэтому его нападки на христианство особенно яростны и мы, как люди живущие пока в теле, иногда попадаем под его огонь. Он внес в церковь много заблуждений, но сегодня приходит время очищения и я знаю, что в этом - воля Бога, очистить людей, совершающих служение Ему. Это болезненный процесс, но он необходим. И мы не боимся отказываться от заблуждений и искать Божьих путей. Еще раз Божьих вам благословений! Амэн! (L)
Белый Клык
10.12.2008, 23:02
Пригвоздили Его наши грехи *
Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; (Деян.2:23)
Ибо жители Иерусалима и начальники их, не узнав Его и осудив, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу, и, не найдя в Нем никакой вины, достойной смерти, просили Пилата убить Его. (Деян.13:27,28)
Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. (Деян.3:14,15)
то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. (Деян.4:10)
Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе. (Деян.5:30)
Белый Клык
10.12.2008, 23:10
Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы (Деян.7:52)
Но они кричали: распни, распни Его! (Лук.23:21)
Ненависть иудейская по отношению к Богу не может выразиться словами. Это выражается в сожжении св Писания, в плевках в сторону христиан... :'(
Господи, прости им, ибо не ведают ,что творят (L)
Белый Клык
10.12.2008, 23:27
И самое страшное проклятие, какое может придумать человек:
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Матф.27:25)
Ненависть иудейская по отношению к Богу не может выразиться словами. Это выражается в сожжении св Писания, в плевках в сторону христиан...
Ненависть к Б-гу и плевки в сторону христиан - две разные вещи. Или вы себя уже отождествляете с Ним? И часть "христиан" или людей, так себя называющих, заслужила эти плевки своим прошлым, да и, как я вижу, настоящим. И смотря на отрывки, которые вы выбрали я рада, что волк, наконец-то выбрался из овечьей шкуры. Больше мне неинтересно с вами дискутировать, ибо порядочные люди с антисемитизмом никогда не мирились...
Вы знаете, Виктор, в общении с такими христианами как вы я иногда поддаюсь искушению и жалею, что ИСПОЛНИЛСЯ ПЛАН Б-ГА, и евреи не признали своего Мессию, чтоб вы смогли очиститься от своих грехов и векового идолопоклонства и Его еврейской кровью спастись. Я привела вам речь вашего Патриарха, но и с ним вы оказались по разные стороны. Мне жаль вас, ибо "благословляющий мой народ - будет благословен, а проклинающий - проклят"!
Белый Клык
10.12.2008, 23:39
Любовь ,сестра Виолетта, разная. Есть плотская, у очистивших себя для Бога - Божья.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
(Иак.3:14,15)
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал.5:19-23) (L)
Белый Клык
10.12.2008, 23:42
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:4-8) (L)
Вот чего надо стяжать христианам, а не богоизбранность народа своего.Бог и из камней может возвигнуть детей Аврааму. (F)
Проще всего обвинить в этом Его народ и отдать его на растерзание Сатана, да еще и помогать ему в этом веками. А вы знаете, что к концу 1 века больше миллиона евреев признали Мессию и это "заслуга" церкви, их братьев по духу, подобных вам, которые не дали еврею "забыть" о том, что он "христоубийца", и впоследствии евреи стали отпадать и погибать в неверии. А Его кровь - действительно на мне, я ею помазана и спасена, потому, что Его Святая Кровь никогда не может служить проклятьем, она служит спасением. А утвеерждая, что она есть проклятье – вы юродствуете и Бог вам в этом судья. Вот теперь, действительно все.
И самое страшное проклятие, какое может придумать человек:
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Матф.27:25)
И моя последняя вам реплика: Жаль, что вы, как те, кто это сказал, этого не понимаете и не признаете! Ибо из-за вашего лично греха Он вынужден был пролить Свою кровь... Вы (язычники) грешили веками до Его пришествия, не признавали Бога, блудили с другими богами, занимались идолопоклонством и были спасены лишь по Его милости, но гордыня мешает вам признать, что это лично грех каждого из нас привел Бога на Голгофу.
Елисавета
10.12.2008, 23:46
Вы знаете Виктор евреи не участвуют в такой великой лжи протв Бога обманывая христьян как Благодатный огонь *а помогаю своими силами разнимать мордобой который православные устраивают в Храме. Они отмечают Пейсах по ветхому завету а ни как это было установлено на вселенском соборе.Да же за то что это Богом избранный народ его надо любить.Да же люди других религий как ислам не позволяет себе такого отношения к этому народу. Ведь мы все потомки Авраама .Извените вы не правы.
Белый Клык
11.12.2008, 00:05
Сестра Виолетта, не серчайте на меня грешного. Эти цитаты приведены в том контексте, что распинателями Господа были первосвященники, хотя и не все. Благодарю Бога как прирощенная веточка к лозе Христа, что и родная ветвь освященного народа Израильского не засохла. Да и не может этого быть. Все мы творения Божии, принявшие веру в Господа нашего Иисуса Христа Сына Бога Живаго. Простите меня грешного. (L)
Белый Клык
11.12.2008, 00:09
Сестра Светлана, а Вы не знаете .что позволяют себе люди таких религия, к этому народу. И этого народа к ним. Мы говорим о народе Божьем, царском священстве. А не о какой-то отдельной нации. Заметьте, что слово антисемитизм - слово относящееся к нации а не к вере. С таким же успехом и русский народ может жаловаться, и многие др. нации. Но не делают этого. (L)
Елисавета
11.12.2008, 00:22
Ольга а Иисус говорит что Я есьмь путь и истина и жизнь.Про крест не говорит.Иоан.14-6
Елисавета
11.12.2008, 00:27
Виктор а разве не все мы живущие на земле народ Божий он нас на нации не делит Его лбовь ко всем нам одинакова Он не меняется а вот наша любовь не у всех. А Он хочет от своих детей такой же любви.
Белый Клык
11.12.2008, 00:36
Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. (Иоан.17:9) (L)
Елисавета
11.12.2008, 00:53
Не о них же только молю но и о верующих в Меня по слову их да будут все едино как Ты Отче во Мне и Я в Тебе так и они да будут в Нас едино -да уверует мир что Ты послал меня. Иоан.17.20-22. Вы привели Виктор цитату где Иисус молился о учениках * которые по всему миру будут нести Еванглие читайте всю главу.
Белый Клык
11.12.2008, 01:01
Светлана Вы же знаете, что не все принимают Слово Божие. Малое стадо. ибо много званых, а мало избранных.(Матф.22:14), подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. (Лук.13:24) потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; (Матф.7:13)
Светлана, по умолчанию всю главу Вам цитирую, подчёркивая наиболее важные места. (F)
Дорогие мои! Когда мы проповедуем любовь Б-жью между нами, мы должны понимать, что ЛЮБОВЬ и ЕЛЕЙНОСТЬ - вещи разныеи их надо различать. Бог любил свой народ и именно для того, чтоб очистить его, через своих пророков говорил им нелицеприятные вещи и предрекал наказания. Но кто может сказать, что Он нас не любит? Простите меня, может я в последних своих постах проявила излишнюю горячность, но просто уже нет сил слушать от своих братьев по духу - "евреи не приняли... евреи убили... евреи распяли". Да зайди на наши посты хоть один еврей и почитай об этом - он будет бежать от Йешуа десятой дорогой... А ведь именно об этом я писала, что веками евреев не любовью, а насилием заставляли целовать крест. И еще... Я наполовину еврейка - наполовину гой, поэтому мне легче говорить от имени одних и других к евреям.
Вместо транслита используйте русскую виртуальную клавиатуру по ссылке ********porusski.net/
Дорогой Анвар, мой отец - еврей, а мама - украинка. Так что я - наполовину еврейка, наполовину - гой (что на иврите означает, человек любой нееврейской национальности). Но не путайте с язычниками - это тоже неевреи, но если гои могут быть и верующими и неверующими в Бога, то язычники - это люди не признающие Единого Бога.
Одуванчик
13.12.2008, 11:46
wy skazali Mama ukrainka, a razwe u iudeew nacional'nost' ne po mame opredelyaeca? i kstaty, nemogli by wy ob'yasnit' pochemu u was rod idet po materi???
Объясняю, Анвар! Изначально национальность евреев определялась по отцу. Это понятно, когда мы говорим, что от Авраама произошел наш народ и что наши праотцы - Аврааам, Ицхак и Яакоб. И даже, когда мы говорим, что Мессия придет из рода Давида (еврейского царя). Да и сам Давид не мог бы стать еврейским царем, если бы в его времена национальность определялась по матери, поскольку его бабушкой была Руфь (женщина нееврейской национальности - из гоев, но принявшая нашего Бога и Его народ в свое сердце.) Пошло это все гораздо позднее, когда евреи стали брать себе в жены женщин из языческих народов и это грозило идолопоклонством и ассимиляцией. Поэтому детей, только рожденных от еврейских женщин стали считать евреями, чтоб не смешивался избранный Богом народ с иноплеменниками, на что Бог дает указание на протяжении всего ТаНаХа, чтоб не ассимилировался Его народ.
Поэтому, по Библейским понятиям я - еврейка, по решинию, принятому людьми - украинка (из гоев).
Пишите Мнэ
14.12.2008, 08:45
Isa(Isus) proklyat???
Да, проклятие за грех - смерть Бог взял на себя в лице Христа....
Одуванчик
14.12.2008, 20:26
Да, проклятие за грех - смерть Бог взял на себя в лице Христа.... * * - Bog sam sebya proklyal????
Абу.Вы не правильно ставите вопрос. Бог не проклял Себя, Он взял наше с вами проклятиеи вознес на крест, чтоб взамен мы получили благословение. Там на кресте произошел величайший обмен. Вместо проклятия - благословение, вместо болезней - исцеление, вместо нищеты - процветание. Наш Господь добровольно выбрал крест, чтоб мы имели жизнь и жизнь с избытком. Крест - это мост в небеса. Вот почему он является символом христианства.
Безымянный
14.12.2008, 22:40
Наталия
wot do 4ego doschli nekotorie konfessii - oswjaschaut wodu krestom!
ob oswjaschenii wodi Biblija ne u4it, sna4it i net etomu odobrenija Boziego -wsego lisch wimisel ludskoj, a sna4it esli eto 4em i pomogaet to tol'ko 4eres satanu.
Da i krest w oswjaschenii 4ego libo ne mozet u4astwowat', ibo oswjaschat' mozet lisch krow' Iisusa. I wso mozet lisch delat'sja 4eres Imja Iisusa i wo Imja Iisusa.
Алексей
Аминь
Безымянный
14.12.2008, 22:45
Виктор Бубнов
Павел пишет: Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для
нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18) и ниже: а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие.
Алексей
Здесь Павел говорит о жертве Христа а не о православных крестах.
Безымянный
14.12.2008, 22:51
Виолета
Алексей, насчет креста и стойки казни это не теория. В те времена никого и никогда не распинали на кресте. Это делалось на стойке казни, это исторический факт, описанный у множества историков того времени. А Йешуа был распят на стойке у скалы, на Голгофе, и на скале крепились таблички. Археологические раскопки Рона Уайетта, американского исследователя, подтвердили этот факт и даже то, что кровь стекала по расщелине в скале и попала на Ковчег Завета, найденный при раскопках, под местом распятия, но вновь заваленный, что полностью соответствует указанию Б-га-Отца об окроплении Ковчега кровью жертвы.
Кстати, находки Рона Уайета, *проводимые по Библейским местам, с фотографиями - интереснейший сайт, советую познакомиться.
Алексей
Да я читал разные находки Рона Уайта это очень интересные находки.
Безымянный
14.12.2008, 23:02
продолжение для Виолеты
Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
Иоанна 19 глава 19 стих
Здесь говорится что табличка с надписью была на кресте
И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
Луки 23 глава 38 стих
и эта надпись была над Ним.Тоесть над Его головою.
а не на скале над стойкой.
Правильно Ледяев сказал..если бы Христа не на кресте распяли, а расстреляли из автомата Калашникова, то щас во всех церквях на куполах торчали бы автоматы *Калашникова..
Безымянный
14.12.2008, 23:38
Таня Лобунец
Да, проклятие за грех - смерть Бог взял на себя в лице Христа....
Алексей
Не проклятие а наказание за грех смерть.Так говорит Библия Римл. 6 глава 23 стих.
Безымянный
14.12.2008, 23:47
Абу Анвар
Да, проклятие за грех - смерть Бог взял на себя в лице Христа.... - Bog sam sebya proklyal????
Алексей
Поскольку мы не соблюли завет с Богом, нарушив закон, мы заслужили
проклятие закона и осуждение Божие. Но Христос понес проклятие закона вместо
нас, даровав нам мир с Богом. Грех - сам собой является проклятием и Иисус Христос
праведник который никогда не согрешил, так как жертва должна быть не порочна.
взял на себя весь грех тоесть грех каждого человека на себя. Христос от нашего
имени подчинился связывавшему нас закону и претерпел воздаяние за беззаконие,
которое должно было постигнуть нас, и таким образом оправдал нас. Поэтому мы
оправданы справедливо (Рим. 3,25.26), и праведность Христа была записана на наш
счет (Рим. 5,18.19).
Безымянный
14.12.2008, 23:52
продолжение ответ Абу Анвару
Оправдательное решение, вынесенное Богом, – это суд последнего дня,
который определит, где мы будем проводить вечность, но перенесенный в настоґщее
и провозглашаемый здесь и сейчас. Это последний суд, имеющий важное значение
для нашей вечной участи; Бог никогда уже не вернется к его пересмотру. Быть
оправ(данным – значит быть в вечной безопасности (Рим.5,1–5; 8,30).Необходимым
условием или средством оправдания является личная вера в Иисуса Христа как
распятого Спасителя и воскресшего Господа (Рим. 4,23–25; 10,8–13). Вера необходима, потому что основание на(шего оправдания
– Христос. Когда мы в вере предаем себя Иисусу, Он дает нам Свой дар
праведности, так что в самом акте заключения завета со Христом мы получаем
Божие прощение, которого не могли бы получить каким либо иным путем; Бог
принимает нас (Гал.2,15.16; 3,24).
Безымянный
14.12.2008, 23:56
Денис Костин
Правильно Ледяев сказал..если бы Христа не на кресте распяли, а расстреляли из автомата Калашникова, то щас во всех церквях на куполах торчали бы автомат Калашникова..
Алексей
Я бы на твоем месте не стал бы приводить слова этого волка в овечей шкуре который порочит христианство.
Безымянный
15.12.2008, 00:09
Обращание к Виолете
Я прочитал ваши посты как уничтожали ваш народ за всю историю до нынешнего времени. Это делали не христиане а "христиане" тоесть да они может и называли себя христианами но они были далеко от Христа в их сердце не было Христа а если в сердце у тебя Христос не живет называй хоть себя христианином кем хочеш ты неявляешся христианином. Эти люди которые уничтожали Евреев и другие народы они были далеко от Христа.
Я думаю так: *крест -символ.
Буквы - тоже символы, почему их написание именно таково, наверное есть свои причины.
Буквы складываются в слова , а слова в Слово.
Песня Дажд
15.12.2008, 05:24
«Рыба» - символ, с помощью которого ранние христиане могли узнать друг друга. Это был секретный знак, необходимый в эпоху преследования, до признания христианства государственной религией. Знак рыбы был тайным символом и словесным паролем, происходящим от греческого слова «ichthus» (рыба). Поэтому он представлял из себя акростих, составленный из заглавных букв греческой фразы: «Iesous Christos Theou Uios Soter» («Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель»).
Частые ссылки на рыбу символически указывают на Христа, не имея ничего общего с поеданием мертвой рыбы. Но символ рыбы не был одобрен римлянами. Они выбрали знак креста, предпочитая сосредоточиться более на смерти Иисуса, чем на его выдающейся жизни. Возможно, что это одна из причин, по которой лишь десятая часть Его жизни записана в канонических писаниях. Опущена большая часть из Его первых 30 лет.
Где Ты Незримый
15.12.2008, 12:53
я кстати была очень удивлена увидев в Тунисе при входе в бедуинский дом христианский знак рыбы над дверями. Этот знак у них выполняет функцию оберега для дома. но никто не смог мне объяснить как этот знак попал в пустыню к бедуинам. :-(
Таня Лобунец
Да, проклятие за грех - смерть Бог взял на себя в лице Христа....
Алексей
Не проклятие а наказание за грех смерть.Так говорит Библия Римл. 6 глава 23 стих.
Алексей, кроме Н.З. существует еще и Тора, по которой жил и учил Йешуа, т.к. Н.З тогда еще не существовало.Так вот, на горе Гыризим Бог дал благословение Своему народу за послушание и на гопре Эйвал - проклятие, смерть за грех:"...вы погибнете, если не послушаете голоса Господа, Бога вашего." Дыварим (Второзаконие) 8:20 и 11:29.
Я прочитал ваши посты как уничтожали ваш народ за всю историю до нынешнего времени. Это делали не христиане а "христиане"
Алексей, брат дотогой, я все это прекрасно понимаю, и думаю так же как вы, но к сожалению это история не отдельных личностей, а история церкви... Поводом для этих страшных дел был искривленный путь и ложное учение в церкви, ставшей наполовину языческой. Эти ужасы касались не только евреев. Это надругательство производилось и над истинными христианами, которые были несогласно с искривленным путем церкви. Я знаю, что целые народы - валденцы и абигойцы, были уничтожены церковью за то, что читали Библию. И что самое страшное, на одном из христианских сайтов, куда меня пригласили, я столкнулась все с тем же антисемиртизмом, разве что без шашки в руках... Я вынуждена была оттуда уйти. Ложное учение - вот что страшно сегодня...
Но символ рыбы не был одобрен римлянами. Они выбрали знак креста, предпочитая сосредоточиться более на смерти Иисуса, чем на его выдающейся жизни.
Об этом я и писала в ответе Алексею. Церковь попала под полный контроль римлян и до сих пор поклоняется многому, что внесли они в канон. Вот что страшно.
Безумный Карапуз
22.12.2008, 16:28
О знаке рыбы: Может этот знак символизирует зодиакальную эру рыб, в которую вошла земля 2000 лет назад.
Правильно Ледяев сказал..если бы Христа не на кресте распяли, а расстреляли из автомата Калашникова, то щас во всех церквях на куполах торчали бы автоматы *Калашникова..
НЕТ! НЕПРАВИЛЬНО!
ПРОРОЧЕСТВА ГОВОРЯТ
" ПРОКЛЯТ ВСЯК ВИСЯЩИЙ НА ДРЕВЕ"
Где Принц
22.12.2008, 21:57
Почему КРЕСТ, который является орудием убийства Иисуса, является СИМВОЛОМ Христианства???-К сожелению - это не часть их веры а дань уважения языческой культуре Римской империи. Носят крест, - да потому что они до сих пор в своих сердцах распинают Христа.
Гармония
27.12.2008, 19:08
Первые христиане подвергались жесточайшим репрессиям и поэтому использовали знак рыбы, как тайный знак принадлежностихристианству.Рыба по гречески "ихтис" Это слово являлось акронимом имени Иисуса Христа.
Пауза НаПаи
30.03.2009, 01:41
Для меня крест не столько символ христианства, сколько напоминание о том, что Иисус искупил меня от греха....
Будете ли вы ставить пробирку с микробами из за котороы кто то из ваших близких умер из за халатности врачей ставить в культ и поклонятся ?
Бездельник
30.03.2009, 06:37
Не счетаю крест символом христеанства, не важно на чем умер Христос важно то за что он умер, и вообще важна сама его смерть...То что крест вошёл в христианства, в этом языческие корни...и только!!!
Без Ума От Девочек
30.03.2009, 07:38
Почему КРЕСТ, который является орудием убийства Иисуса, является СИМВОЛОМ Христианства???
Потому, что крест - это действительно орудие убийства - но не человека, а греха. Грех - это ВСЁ, ЧТО НЕ ТВОРИЛ БОГ. По своей великой любви и милости, ОН САМ пригвоздил в Сыне Своём на крест ВСЁ, ЧТО Он НЕ ТВОРИЛ! Крест- это место Искупления Богом всего сотворённого им. Когда крест с распятьем Иисуса - это символ Жертвы за грех. НО - Крест ныне ПУСТОЙ! Иисуса там *нет, Он - воскрес!!! Так что пустой крест - тоже символ - моего (принимается ЛИЧНО каждым) ИСКУПЛЕНИЯ от того, что Бог Отец не творил для меня. Таким образом, крест - напоминание совершенного Богом для меня. (Y)
Без Недостатков
30.03.2009, 14:07
Крест! Это не орудие убийства,а жертвеник на котором была принесена единственная Жертва за грехи всего Мира! Орудием является наш грех,которым мы и распяли Господа и когда мы зная,что этого делать нельзя,но все же делаем,мы еще один гвоздь вбиваем в Его тело!
Галчонок
30.03.2009, 16:27
"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть,а для нас-сила БОЖИЯ."(1Кор1:18) (L)
без распятого Христа нет Искупления
__________________
АММИНЬ! (Y) (Y) (Y) (L)
НО - Крест ныне ПУСТОЙ! Иисуса там *нет, Он - воскрес!!! Так что пустой крест - тоже символ - моего (принимается ЛИЧНО каждым) ИСКУПЛЕНИЯ от того, что Бог Отец не творил для меня. Таким образом, крест - напоминание совершенного Богом для меня.
__________________
Аминь, Эми! *(Y) (Y) (Y)
Почему КРЕСТ, который является орудием убийства Иисуса, является СИМВОЛОМ Христианства???
чтобы люди помнили что Иисус умер на кресте-----самом жестоком и позорном оружии того времени-----
и могли бы оценить свои усилия смог бы я сделать тоже самое для когото------
Почему КРЕСТ, который является орудием убийства Иисуса, является СИМВОЛОМ Христианства???
никто и никогда кроме кроме Иисуса
никто и никогда кроме кроме Иисуса
никто и никогда кроме кроме Иисуса
Галлюцинация
04.04.2009, 16:35
Потому, что Христос нам очень дорог, Его кресные муки забыть невозможно, если бы Он не умер за наши грехи, мы не имели бы спасения никогда. Это важно для христиан. (L)
Отражение Отка
25.04.2009, 04:10
valeria vilela, я в Новом Завете нашёл слово "крест" -24 раза употребляется, (если желаете дам ссылки) возможно и больше, но слова "столб" ни разу не видел.
Вот почему СИ не почитают крест, статья взята из брошуры " Чему на самом деле учит Библия "
"Крест почитают миллионы людей . В " Энцеклопедическом словаре Гранат " крест назван " важнейшей символической святыней у христьян" . Однако истинные христьяне не почитают крест . Почему ?
Одна из причин состоит в том, что Иисус Христос умер не на кресте . Греческое слово СТАВРОС, которое обычно переводится как " крест ", на самом деле означает заостренную жердь или столб. В одном труде говорится"(Ставрос) никогда не озночает ДВА бревна, закреплённых под каким- либо углом...(...)В греческом тексте Нового Завета нет никаких указаний на то, что ето были два бревна "( The Companion Bible ).В некоторых Библейских стихах для обозначения орудия казни Иисуса используется другое греческое слово- КСИЛОН(Деяния5:30; 10:39,13:29 ; Галатам3:13 ;1 Петра 2:24) . Это слово обозначает " бревно, палку или дерево" .
В книге " Крест и распятие" объясняется , почему в качестве орудия казни часто использовался обычный столб: "Не во всех местах для публичных казней можно было найти деревья . Поэтому в землю вкапывали обычное бревно . Преступнику привязывали или прибивали к бревну поднятые вверх руки, а нередко привязывали и ноги" ( Херман Фульда , "Das Kreuz und die Kreuzigung" ).
Самое же веское доказательствотого, что Иисус не был распят на кресте, находится в Слове Бога . Апостол Павелсказал :"Проклят всякий , повешанный на столбе(" древе" ,Синодальный перевод) "(Галатам 3:13) . Здесь Павел процитировал Вторазоконие 21:22,23 , где речь идёт именно о деревянном столбе , а не кресте . Позорная казнь на столбе считалась проклятием , поэтому христьянам не следует украчать свои дома изображениями распятого Христа .
Как известно , первые 300 лет после смерти Христа его последователи не почитали крест . Однако в 4 веке языческий император Константин стал приверженцем христианства и провозгласил крест символом христьянской веры . Чем бы ни руководствовался Константин , крест не имеет никакого отночения к Иисусу Христу . По сути, это языческий символ . В " Новой католической энцеклопедии " говорится: " Крест присутствует как в дохрисьянской, так и в нехристьянской культуре " . Многие другие авторитетные источники указывают, что крест имеет прямое отношение к почитанию сил природы и безнравственным языческим обрядам.
Почему хрестьяне переняли у язычников этот древний символ ? Очевидно, чтобы привлечь их к своей вере . Как бы то ни было, Библия осуждает почитание любых языческих символов( 2 Коринфянам6:14-18 ). Более того, она запрещает все виды идолопоклонства(Ишод 20:4,5;1 Коринфянам10:14). Поетому истинные христьяне не почитают крест ."
Отражение Отка
25.04.2009, 09:31
во времена Римской империи слово ??????? (ставрос) использовалось не только в своём первоначальном значении, но и для описания деревянных орудий казни различной формы — от простого столба до Т-образного или четырёхконечного или шестиконечного креста. Существуют исторические сведения в пользу того, что Иисус был распят именно на кресте в его традиционном представлении.
(Взято из энциклопедии)
Существуют исторические сведения в пользу того, что Иисус был распят именно на кресте
Eto mogli bit' tol'ko svideteli . Pavel, odin iz nih , skazal, chto on dumal po etomu povodu. Segodnya sushestvuet massa relikviy, yakobi otnosyashiesya k Iisusu , oni istoricheskie dlya vremeni , no ni o kakom pochitanii v Biblii veshey ne idet reshi .
Без Имени
26.04.2009, 19:28
На кресте, на столбе? Какая разница! Можно вешать распятие, нельзя вешать? Глупости и ерунда! Кто-то говорит что распятие это позор? Я скажу больше это ваш позор, за ваши грехи и мой позор за мои грехи. Но! Для меня важна Жертва Иисуса Христа! Это свидетельство моего искупления! Эта жертва за меня. И мне не стыдно носит крест, по тому, что это говорит об одном: я искуплен Жертвой Иисуса Христа сына Божьего! Этой Жертовй я оправдан перед Богом!
Белый Шоколад
26.04.2009, 21:44
Факт: Иисус умер за наши грехи, нет Он стал грехом, веся на древе, покинутый своим Отцом. И те кто желают иметь Иисуса своим Спасителем поклоняются не кресту, а живому, воскресшему, могущему, любящему Иисусу. Так как в нём всё что нам надо, Он Свет, Он путь, Он надежда, Он любовь, Он вера и т.д. Если наш стремление Христос, то и в самом бедном жилище, мы счастливы и в любом страдание находим красоту, т.к и в этом Иисус!
"...необходимо пойти на Голгофу,-чтобы получить Голгофскоe сердце.." (ГрегВиоли)
Andrey, neujeli, Ego jertva tak mala, chto bez nocheniya krestika o ney mojno zabit' ?
Потому что этому кресту надлежало быть, чтобы свершилась Галгофская Жертва. Почему вы идете к Мамаевому кургану? В паять о погибших. А тут не только погиб, но и воскрес. Почему не чтить крест? Этому надлежало случиться. И это был Божий План- не наш... И распятый Христос ВОСКРЕС, дав нам вечную жизнь. Это разве не радость?
Не суть важно на чемIisus умер или от чего , мы чтим людей, а не оружие от которого погибли на Мамаевском Кургане .
Очевидное Нэвэк
27.04.2009, 13:30
В Библии не написано, что надо чтить крест и тем более поклоняться ему. Но написано, что мы должны веровать в наше искупление Христом на кресте и поклоняться только Богу через Иисуса Христа.
Отражение Отка
28.04.2009, 08:44
Мне приходилось немного общаться с одним православным, он обвинал протестантов мол, для протестантов крест- это юродство. Он привёл мне этот стих: Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18) Я ему ответил что для протестантов Голгофский Крест является символом победы нашего Господа Иисуса Христа над дьяволом, грехом, но мы не поклоняемся кресту.
Отражение Отка
28.04.2009, 08:49
Благодаря крестной смерти Спасителя каждый из нас получил право на спасение. (Y) Принимая Крест, Голгофу, мы духовно распинаем на нем свой греховный характер, свои порочные наклонности. Словом, истина о Кресте Иисуса Христа необходима для каждого человека. Но именно в этом и заключался коварный замысел дьявола. Чтобы с помощью обмана крепко держать людей в неведении относительно истины о Кресте, сатана возвысил и сделал предметом поклонения знак "+" Креста… Какой более искусный обман может осуществить побежденный враг — взять символ своего поражения и превратить его в эмблему своей победы. Он сделал из Креста — идола, амулет, талисман, которому стали поклоняться. (N) Возвышенная истина о Кресте как символе страданий и подвига Христа, Его победы над грехом и князем зла была заменена идолопоклонством.:'(
Отражение Отка
28.04.2009, 08:51
Замена истины о Кресте, Голгофской жертве Христа, знаком креста, привела к:
1. Превращению креста в идола, объект поклонения; это явилось первой ступенью введения в христианскую церковь всех прочих идолов, фактического многобожия — статуй, икон, святых.
2. Дискредитации церкви и характера Бога.
Знак креста на крестоносцах, инквизиторах, наконец, на фашистах, отвращал человека как от церкви, так и от Иисуса Христа.
3. Суевериям, ибо провозглашалось, что достаточно надеть крест, перекреститься, в воздухе очертить знак креста, и тебя не коснется зло, дьявол убежит.
Отражение Отка
28.04.2009, 08:58
Этому знаку приписывалась сила исцеления — не Богу, а знаку! :-( Не надо, стало быть, каяться во грехах, менять образ жизни, изучать Библию, исполнять Закон Божий, достаточно лишь поцеловать крест и сотворить крестное знамение.
4. И, наконец, самое главное — замена истины о Кресте знаком (+) креста.
Людям лишь дай знак, и на нем сосредоточивали все внимание и поклонение. Истина же о Кресте как символе Победы Христа на Голгофе, освобождающей любого человека, который примет жертву Христа, из рабства греха и смерти, замалчивалась. О Кресте, на котором человек должен распять духовно свое «Я», прежний греховный образ жизни, ничего не говорилось.
Без Имени
28.04.2009, 16:20
Говорите что угодно, но для многих людей настоящая вера начинается с "примитивных" крестиков и иконок. Для многих встреча с живым Иисусом начинается с алюминиевых, гипсовых, серебряных рапсятий. Многие люди слышали об Иисусе Христе благодаря старым бабушкиным иконам и пасхальным "Хрисос воскрес" - "Во истину воскрес". Я поклоняюсь Богу Живому, но не сужу людей которые сегодня ещё не знают Бога так как Он мне открылся! Людям нужно помочь познать истину, не нравоучениями, а тем чтобы явить им Христа своей жизнью!
Какой более искусный обман может осуществить побежденный враг — взять символ своего поражения и превратить его в эмблему своей победы. Он сделал из Креста — идола, амулет, талисман, которому стали поклоняться.
______________________________
К сожалению это правда.
Оставь Мэн
28.04.2009, 23:08
Ну почему, а мне это нравится, что-то вроде "помни о смерти" - Иисуса... Ну и воскресении, конечно. Символ рыбы ничем не лучше...
Осколок Мьда
30.04.2009, 15:06
крест можно превратить в амулет,но это не только орудие убийства.Ко кресту мы приходим,так как только благодаря ему (проклят всякий висящий на древе)-мы освобождаемся от проклятия закона(проклят всякий кто не исполняет всего,что написано в книге закона). Поэтому-это очень важно,что Христа не просто убили абы как,но что именно его повесили на древо (крест-это дерево с перекладиной). кроме того,крест имеет четыре угла,и в ветхом завете жертву за грех приносили на медном жертвеннике по четырём углам которого были роги. За эти роги хватались те,кто зделал непреднамеренное преступление и его тогда могли помиловать-этоесть прообраз креста,на котором был принесён агнец в жертву за грех и хватаясь за крест,в нашей повседневной христианской жизни-мы получаем прощение,если не преднамеренно грешим.А если осознанно-то как написано:не остаётся больше жертвы за грех,но некое страшное ожидание..." Так и схватившийся за роги преступник,если находили,что был умысел,его прям возле жертвенника и побивали
Без Имени
30.04.2009, 15:14
Знаете, я был в музее изобразительных искусств в Киеве в Музейном переулке. И увидел там Евангелие в картинках, где-то 9-12 картинок похожих на иконы. Там рассказывалось об Иисусе от рождения до распятия и воскресения. Вот так людям рассказывали и объясняли слво в древности.Так что такие способы передачи информации раньше были.
Прообразом креста в Старом Завете есть медный змей. И вот этого змея израильтяне сделали идолом, пока не пришел Езекия и уничтожил их святыню.
Так и с крестом.
Человек мало изменился с тех пор.
Да, крест есть символ победы над смертью и грехом. Посредством креста Бог умиротворил все земное и небесное.
Но что бы значил крест, если бы не жертва Иисуса???
На вопрос: "Почему КРЕСТ, который является орудием убийства Иисуса, является символом Христианства?"...за много лет Давид в пророческих словах своей молитвы, когда небыло смертной казни на крестах, так как такую казнь применяли только Римляни и это была самая мучительная и позорная смерть- распятие. Ссылаясь на Библию, Псалом Давида 21(русской Библии) стихи... 17-19 "Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои , а они смотрят и делают из меня зрелище; Делят ризы мои между собою, и об одежде моей бросают жребий." Евангелие от Иоанна 19 глава 14-16, 23-24. Tогда была пятница пред Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям:се, Царь ваш! Но они закричали:возьми, возьми , распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего паспну? Первосвященники отвечали:нет у нас царя кроме кесаря. Тогда наконец он предал Его нна распятие, И взяли Иисуса и повели.
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и пазделили на четыре части, и хитон; хитон же был че сшитый, а весь тканый сверху. Итак сказли друг другу: не станем раздирать его, а броцим о нем жребий, чей будет, -да сбудестся реченное в Писании:"разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий". Так поступили воины.
Пророк Исаия в 53 главе, вся глава говорит и смерти и о воскресении Месии Иисуса Христа. 9-10 стихи... Ему назначили гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
Господь прегвоздил грех к древу .Это был Божий план .А крест мы носим в воспоминание ,и уважению Иисусу что пожертвовал за наши грехи
Слава Ему и хвала
Бедолага
21.06.2009, 13:40
Человека с крестом на шее можно встретить в любом кабаке, но, чтобы увидеть людей, верующих в учение Евангелия, надоспуститься в подземелья, где заключены святые Божии за христианскийаскетизм и благоговейный образ жизни. Никогда не было людей, настолькоустремленных к святости, как те, что не носят крестов на шее. А можете ли вы найти хотя быодного истинного христианина, не верящего в учение, которое я сегодня проповедую?Возможно, вы и найдете современного православного богослова, который учит обратному,но обратитесь в прошлые столетия, там вы едва встретите святых, которыеотвергали ношение крестов. Знамя этой истины передавалось изпоколения в поколение. Мученики умирали за него, обагряя его своейкровью! И эта истина останется непоколебимой во все века, онасохранится и после того, как откроются все заблуждения и суеверия иобратятся в прах.
Бедолага
22.06.2009, 16:35
Возможно, вы и найдете современного православного богослова, которыйучит обратному,но обратитесь в прошлые столетия, там вы едва встретитесвятых, которые не отвергали ношение крестов.
Гадина Хренова
22.06.2009, 19:41
Бог принес нам в жертву своего сына на растерзание и поедание.
На кресте его распяли и потом все христиане должны сьесть его тело и испить кровь.
И только тогда спасутся.
В христианской церкви главным мистическим актом, на котором построено ритуальное богослужение, является эта же людоедская традиция, называемая причастие – через претворение хлеба и вина в кровь и тело Христа, мысленно пить эту кровь и есть его тело.
Всякий обряд имеет свою родословную. Этот обряд тянется от древнего варварского еврейского обряда вкушения крови убитого иноплеменного ребёнка. Христианство, всего лишь, заменило физическое людоедство на мысленное.
«Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную» (от Иоанна 6: 53 54, тоже от Марка 14: 22 24)
Вера, правда у тебя, что то есть от тех инопланетян о которых ты писала в другой теме. Только эти инопланетяне несколько тысяч лет назад были изгнаны на Землю, а Иисус их изгонял, как только видел их. Вера, ты шо пишешь то?:-) Гони эти "инопланетные" мысли ! :-)
ИГОРЮ.Я ЗНАЮ,ЧТО ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ НОСИЛИ КРЕСТИКИ,НО НА СПИНЕ.НО ЭТО НЕ ОТМЕНЯЕТ ТОГО,ЧТО (ЛОВИТЕ МЫСЛЬ)ДАВИД ОТРУБИЛ ГОЛИАФУ ГОЛОВУ ЕГО ЖЕ МЕЧОМ,НО ПОРАЗИЛ ГЛАДКИМ КАМНЕМ ИЗ РУЧЬЯ.АЛЛИЛУИЯ!!!!
А что опровергать Веру?! Мы же духовно питаемся от Бога, Его Духом, Его Существом ещё и через молитву и многое другое. Бог нас питает духовно нежели через материю. И только бесовские верования заставляют людей на прямую пить и есть людей. Вот за такие обряды испанцы на корню уничтожали индейцев
Осколок Мьда
24.06.2009, 12:52
Когда мы совершаем причастие, (это от слова часть), то становимся одним телом со Христом, как написано, что муж и жена станут одним телом, так и Церковь( Невеста Христа) становится однимтелом со Христом. Бог навёл сон на Адама и , взяв ребро(что тоже не без крови), сотворил ему жену. Также и Христос умер(крепкий сон) и пронзили ребро Его и истекла кровь и вода. Так Он приобрёл Себе жену- плоть от плоти и кровь от крови.Когда мы причащаемся, то вспоминаем о том, как Он нас Себе приобрёл. Но вовсе не представляем, что вино становится кровью(бее), а хлеб- телом(бе-бе). Может кто-то так представляет, но из тех тысяч христиан, что мы знаем, никто так не делает.
Осколок Мьда
24.06.2009, 13:29
Кровь убиваемых животных нужно было изливать на землю, а не в сосуд-это мерзость, так как в крови-душа, но в исключительных случаях кровь использовалась для освящения. Например для освящения храма и сосудов в храме,первосвященник раз в год дажекропил кровью свои одежды- тем освящая их,так же при исходе, как знак на домах израильтян, что спасло их от ангела смерти.Почему кровь в этих случаях не была мерзостью, но наоборот?- Потому-что освятилосьСловом Божьим. Так же и Иисус освятил этот обряд.Так что вы можете видеть, как одно и то же может быть как мерзостью, так же и служить к освящению.
Улавливаете?
Осколок Мьда
24.06.2009, 13:41
Это всего лишь вино и хлеб. А вот Его пролитая кровь за нас и освящает и защищает от ангела губителя и освобождает от вины за грех намного лучше крови жертвенного животного.
Вот это радость и счастье и блаженство. Блажен человек, которому Бог не вменит греха и чьи грехи прощены!!!
Nature Golden Time
23.10.2009, 00:13
без жертвы на кресте не было бы спасения.есть ещё место в библии "распять свою плоть на кресте"делать не то что хочется,а то что богоугодно
Долго думала не знала в какую тему задать свой вопрос. А вопрос такой. Кто нибудь мне скажет, в каком месте в Новом Завете Христос говорит - после Меня придёт пророк - его и слушайте... Ну как то так. Это о мусульманском пророке Мухаммаде. Где об этом говорится?
И ещё на тутему вопрос, где Христос говорил о том, что - "не Мне поклоняйтесь, а Богу - Творцу нашему..." Ведь получается так, что люди как и обычно "включили" стадное чувство и просто напросто обожествили пророка Иисуса??
НЕ ПОДУМАЙТЕ ЧТО Я КАКАЯ НИБУДЬ ЕРЕТИЧКА, Я ПРОСТО НАПРОСТО ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ В ЭТОМ. Смотрела передачу про ислам и не то чтобы во мне закрались сомнения, но а хотя возможно я и действиельно противоречу себе. Просто хотелось бы разобраться...
Я - русская, православная. Но я не много плохой спорщик, потому что знаю только азы свщенного писания и недавно заинтересовалась исламом. В чём то очень схожие религии, особенно Ветхий Завет. И я тоже слышала такое же высказывание (не от мусульман), что Кресту нельзя поклоняться и нельзя его почитать, ибо никто не может поклонятся висилице, на которой повесилили его отца или друга...
Я вся в сомнениях. Я ходила в церковь со своими вопросами, но батюшк ничего вразумительного мне н ответил, лишь то, что нельзя и даже грешно думать об этом!... Но мы же мыслящие человеки и разобраться, "докопаться" до сути считаю своим долгом!
Кто поможет разобраться???
Антиангел
24.10.2009, 19:18
в каком месте в Новом Завете Христос говорит - после Меня придёт пророк - его и слушайте
Наталья, тут Иисус говорил не о пророке, а о утешителе, коим явлается Святой Дух.
16И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Наталья, причтите внимательно Евангелие от Иоанна 14.
Осенняя Эмэ
24.10.2009, 20:31
Наталья, это очень хорошо и важно, что вы задаетесь этими вопросами и они не в коем случае не заслуживают какого-либо осуждения, напротив, Господь хочет чтобы вы пришли к познанию Истины и обрели вечную жизнь, потому что оооочень любит вас, потому вы хорошо делаете, что спрашиваете.
Могу представить ваши сомнения образовавшиеся на почве православного учения и потому не удивляюсь вашему интересу, если можно так сказать, к исламу. Пока могу лишь сказать, там где диктует религия - нет *живого Бога, будь то ислам, христианство или еще что либо. Бог ЛЮБИТ и действует в серцах людей вне религии, через Слово Свое, поэтому мне хочется от сердца вам посоветовать отложить все религии в сторону и с искренней молитвой обратиться к Богу за помощью, чтобы Он помог вам при чтении Его Слова уразуметь Его волю и открыть ваше сердце к познанию истины. Начните чтение с Ев. от Иоанна, а я буду рада за вас молиться. Господь вас очень любит и мы тоже. Пусть Он вас благословит и даст вам свободу и мир!
Бархатный Кот
26.10.2009, 23:51
Крест православные почитают как знамение Сына Человеческого. Это действительно было принято где-то в 4 в.н.э. И никто им Бога не подменяет, как многие здесь хотят преподнести.
"...И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе..."
Кто-то может опровергнуть, что крест (в христианском понимании) это знамение Иисуса, а значит освяченное Богом - Его Отцом?
Елисавета
27.10.2009, 03:38
Да Иоан видел Христа без креста, воскресение Христа не на кресте произошло, жертва на кресте, крест остался на земле а Иисус возкрес.
Вьетнамская Девушка
27.10.2009, 18:08
Символом христианства является Иисус Христос, а не крест на котором Он был распят!
Осенний Пацэ
27.12.2009, 17:29
Изображение креста взято с Египта, где он назывался АНХ. Ему поклонялись древние египтяне и служили. Его изображения носили на шее, на пальцах, просто в руке. Все египетские боги изображены с крестом анх. Посмотрите внимательно на рисунки. В христианство он пришел с язычеством после объявления императором Константином свобода христиан, и еще более после Феодосия, заставившего законами всех в империи стать христианами. После этого закона в империи "не осталось язычников", все стали номинальными христианами, а сними пришли иконы, святые, свечи и прочие символы.
Ну Ни Фига Себе
28.12.2009, 02:01
Не крест убил Господа Иисуса Христа, а наши грехи. А крест это напоминание нам какой ценой было уплачено за них.
Кто-то может опровергнуть, что крест (в христианском понимании) это знамение Иисуса, а значит освяченное Богом - Его Отцом?
Валентин Лазарчук,а Вы можете подвердить свои слова цитатой из Библии?
Потому что я,например верю только тому что написано,а не тому что кто-то говорит(Деян.17-11). Извините,но сегодня так много лжепророков,так много лжеучений,что никому не верю,только Богу и Его Книги.
Наташа,я поискал по НЕТу то что Вы хотели узнать,но ни одного из Ваших запросов не нашел. Что-то Вы перепутали(наверно коран с Библией).Можете сами проверить,зайдите на сайт ***.bbnradio.net, там есть Библия. Также там можете зайти в ЧАТ и задать вопрос сотруднику ББН,он даст Вам более подробный ответ.Желаю успеха.
Если бы Его распяли на столбе-,то символом христианства был бы не крест,а столб.Крест-это оружие убийства,взять крест-значит не жить по плоти,но духом умервщлять дела плотские.Это образ,чтобы нам легко было бы понять о чём речь-это просто пример,но не крест главное ,а тот кто висел на кресте.Хотя если мы правильно поймём значение креста в нашей жизни,то будем ходить в силе Божьей
Крест не является символом убийства, это чужь самая настоящая. Крест без Иисуса распятого это символ свободы, потому, что Христос распял на нем все наши проклятия, болезни , проблемы, ... и мы стали свободны от них. А вот крест с распятым Христом, это символ смерти. Вот в кратцах и все.
Сергей Куренков ты не прав! Крест изначально всегда был символом смерти убийства....то чем он впоследствии стал и для кого это второстепенный или скорее другой совсем вопрос а то что крест символ убийства то это правда!
Бармалей
05.01.2010, 03:53
Крест был и будет орудием убийства и символом смерти, смерти нашей плотской греховной природы, которая была распята на кресте в Иисусе Христе и одновременно с этим символом воскресения и жизни вечной, ведь он (крест) остался пуст,а ИИСУС ВОСКРЕС, а вместе с ним и все мы!!!
Почему КРЕСТ, который является орудием убийства Иисуса, является СИМВОЛОМ Христианства???
-------------------------------------------------------------------------Послание к Колоссянам, глава: 1, стихи 15-23.
20 * и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
Послание к Ефесянам, глава: 2, стихи 11-22.
16 * и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
---------------------
Через крест примиряется в человеке и земное и небесное!
Первое Послание к Коринфянам, глава: 1, стихи 18-31.
18 * Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия.
Основа Христианства - смерть и ВОСКРЕСЕНИЕ Христа. Важно не орудие убийства, а факт смерти. Правильно Руслан про столб сказал.
А символы не имеют никакого значения, крест ли, полумесяц, пятиконечная звезда, свастика или египетский крест - это не более чем символы.
Таня. Сила Божья - это не рассказ об изделии из двух соединенных деревянных брусков, созданном с целью умерщвления преступников.
Голгофские события показывают силу Божью.
Барин Из Парижу
08.01.2010, 00:48
Когда Христос умерал на кресте, мы умирали в Нем. И всякий верующий в Христа в смерть Его крестился и умер для греха, как Христос на кресте, и жив для Бога, крест этоместо нашей казни. мы умерли для мира и живы для Бога.
Основа Христианства - смерть и ВОСКРЕСЕНИЕ Христа. Важно не орудие убийства, а факт смерти. Правильно Руслан про столб сказал.
А символы не имеют никакого значения, крест ли, полумесяц, пятиконечная звезда, свастика или египетский крест - это не более чем символы.
Evgeny(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)
Кто может ответить на мой вопрос. Что такое сметь. ... не знаю я с таким понятием не сталкивался ещё
Этой смерти и воскресению надлежало случиться, чтобы спасти человечество... Это Божий промысел.
Я понимаю, что в доме повешанного не говорят о верёвке, но так у людей, с Богом же всё иное... Я не смотрю на крест, как на орудие убийства. Дело не в кресте, а в Христе, через которого мы можем иметь теперь жизнь вечную. И чем скорее люди это поймут, тем лучше для них.
Почему КРЕСТ, который является орудием убийства Иисуса, является СИМВОЛОМ Христианства???____________________________У римлян тогда был такой способ казни-распинали на кресте.Если сейчас растрел или электрический стул стали способа казни,то что пули или стулья стали бы символом?Если некоторые носят крестики на шеях и считают,что носят распятие Иисуса,а сами не распяли свою греховную плоти,то это лишь украшение.
Барбарис
25.01.2010, 08:14
Пётр ответ на твой вопрос о смерти.Смерть - это противоположность Жизни.Есть духовная смерть ,а есть физическая смерть.Духовная смерть выражается в делах злых,греховных.Духовная жизнь выражается в делах праведности,святости.Человек который неимеет Бога и Его Святости, духовно мёртв.Отец жизни Бог,Он же и есть жизнь.Поэтому когда человек принимает верою Иисуса Христа он принимает жизнь,оживает для праведных дел ,а отец смерти дьявол.Физическая смерть - это всего лишь переход из временной жизни или смерти, в вечную жизнь или вечную смерть.
Барбарис
25.01.2010, 08:59
Очень много можно писать почему,но я напишу коротко.Потому что он напоминает о цене приобретения нас,прожении грехов, распятии плоцкой природы,то что Христос сказал что Он привлечёт всех к себе .Написано так же что,помыслите над Претерпевшим над Собою такое поругание от грешников,чтобы вам неослабеть душами вашими.и т.д и т.п.....
Оранжевое Настк
11.07.2010, 08:08
Крест не только является символом христианства, но мы должны *нести его ежедневно. Кто не берет креста и следует за Иисусом, не достоин Его.
Ой Девочки
11.07.2010, 09:33
Согласна со Стелой Крест это знак подчинения нашей воли Воле Бога.Так и написано ;Кто неберет Креста своего.и Следует за Мной не достоин Меня(слова Христа)
Барабашка
11.07.2010, 14:14
Почему КРЕСТ, который является орудием убийства Иисуса, является СИМВОЛОМ Христианства???
-----------------------------------------------------------------------------
Крест - основа, а не просто символ. Крест - место, где суд Божий прошёл, а не просто орудие убийства. На кресте сердце имеет мир, потому что гроза позади и дождя никогда не будет, впереди ясное небо и твердая надежда в спасении.
У тех, кто не принял Иисуса сердце никогда не имеет полного мира, оно в ожидании: вдруг не успею , не достаточно сделаю и грехи не простятся.
Крест - это как Бог любит нас и как Он ненавидит грех.
Крест не является орудием смерти, на кресте *был распят Господь с нашими проклятиями, бедами, болезнями. И если *на кресту изображение *Христа, то это символ смерти, когда просто крест, это символ свободы. И тут нужно задумываться особенно тем. кто носит *на *шее крестики. Что они носят и что *провозглашают своими действия в свою жизнь.
Бессовестная
14.07.2010, 18:56
Крест-орудие убийства! Особенно во времена Христа это было очень распространенная казнь, и вот смотрите, орудие казни - электрический стул, виселица, гильотина и мн.др., но почемуто крест!?- потомучто распят был Христос, а почему стал крест символом? Отношения Бога с людьми-вертикаль и отношения людей между собой-горизонталь, а может это плюс всему? Вопросов много, но к чему? Ответ простой нам не найти, ..........
Потому что крест напоминает мне о том,
как сильно меня -- и Вас, мусульман, тоже --- любит Бог,
и *как Он проявил эту Свою любовь к нам,
послав на крестные муки и страдания
Своего Единственного Сына,
чтобы не мы умерли на кресте,
а Он, невинный и непорочный Агнец Божий!
Это я должен был умереть
За грех свой, распятым висеть.
Но Сын Божий Иисус,
Не знавший греха,
На кресте был распят за меня!
И потому что крест учит напоминает мне:
ЗА ТЕБЯ *УЖЕ ЗАПЛАЧЕНО СПОЛНА!
ВЫКУП ЗА ТВОЁ ОСВОБОЖДЕНИЕ
ОТ СМЕРТИ И ОТ ГРЕХА УЖЕ ВНЕСЁН!
ОТНЫНЕ И НАВЕКИ ТЫ ПРИНАДЛЕЖИШЬ БОГУ!
ПОМНИ, КАК МНОГО БОГ СДЕЛАЛ РАДИ ТЕБЯ!
И ДОВЕРЯЙ ЕМУ -- И ПОКОЙСЯ В ЗАВЕРШЁННОМ ИСКУПИТЕЛЬНОМ ТРУДЕ ИИСУСА ХРИСТА!
Без креста Христова не было бы
ни прошения грехов,
ни мира с Богом,
ни рождения свыше,
ни новой вечной жизни во Христе,
ни радости,
ни веры,
ни надежды,
ни любви,
ни возможности благовествовать Его Вам,
ни будущего воскресения
и жизни в грядущем Царствии Христа!
Старый крест отменил суету,
Дал покой для усталых сердец.
Я душою прильнул ко Христу,
Чрез Него получу я венец!
ето не символ а логотип. *если бы Иисуса растреляли ,то христиане на шее насили маленький автомат *"Пилатников"
Некоторые "христиане" крест поставили на первое место, а Иисуса Христа, как своего Спасителя, на самое последнее. В некоторых церквях(здание) и костёлах, больше разных "святых" чем роспятий. А ЕТО ОЧЕНЬ ОБИДНО:'(
ето не символ а логотип. *если бы Иисуса растреляли ,то христиане на шее насили маленький автомат *"Пилатников"
----------
Валентин,
давайте говорить уважительно о всём, что касается Господа -- и тех наших братьев и сестёр во Христе, кому дорог крест именно как напоминание о страданиях и смерти Иисуса за них.
Не думаю, чтобы шутки и юмор были уместны о том, что свято, тем более о Господе и о том, как Он умирал. Ведь *к Святому Богу и отношение у нас должно быть не такое, как к чему-то обыденному, а трепетное, святое.
Кстати, согласно пророчествам из Ветхого Завета Мессию должны были распять, "проклят всякий, висящий на древе". *Поэтому "если бы Его расстреляли".... даже гипотетически... *вряд ли корректное предположение.
С уважением, Юлия(L)
Бессовестная
15.07.2010, 20:41
Строки, которые мне дал Господь:" Я НЕ ВИДЕЛА ЭТОТ КРЕСТ, НА КОТОРОМ ТЫ БЫЛ РАСПЯТ! УМИРАЛ ТЫ НА НЕМ ЗА ВСЕХ, КТО БЫЛ ГРЕШЕН И КТО БЫЛ СВЯТ!"
если бы Иисуса растреляли ,то христиане на шее насили маленький автомат *"Пилатников"
____________________________________
Валентин, Вы видимо не знаете, что Мессия должен был быть распят, а не убит любым другим способом? Крест - это не просто орудие убийства, а напоминание нам, КАКОЙ ценой было преобретено наше искупление! Это символ Божьей ЛЮБВИ к нам, Который не пожалел Единородного Сына и отдал Его ради нашего спасения! И этот крест ПУСТ!!! Очень печально, когда, как Вы выразились, "некоторые христиане" забывают об этом и на своих крестах *изображают Иисуса всё ещё поруганным! :'( А ведь Он ВОСКРЕС и этим победил смерть!
Очень печально, когда, как Вы выразились, "некоторые христиане" забывают об этом и на своих крестах *изображают Иисуса всё ещё поруганным! :'( А ведь Он ВОСКРЕС и этим победил смерть!
-------------
Согласна!
Иисус Христос сейчас не на кресте, а на небесах, одесную Бога, и Его воскресение - это основание нашей надежды, что и мы, верующие и оправданные по вере в Него воскреснем!
Кстати, воскресение Христа - это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ
АПОСТОЛЬСКОЙ БЛАГОЙ ВЕСТИ:
1 Кор. гл. 15
1 Напоминаю вам, братия,
Евангелие, которое я благовествовал вам,
которое вы и приняли,
в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь,
если преподанное удерживаете так,
как я благовествовал вам,
если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам,
что и сам принял, то есть,
что Христос умер за грехи наши,
по Писанию,
4 и что Он погребен был,
и что воскрес в третий день,
по Писанию,
5 и что явился Кифе, потом двенадцати..."
22 Как в Адаме все умирают,
так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке:
первенец Христос,
потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец,
когда Он предаст Царство Богу и Отцу..."
объясните другое, зачем на крест добавили поперечку и зачем крест стали носить на шее?
Баловень
10.10.2010, 16:47
Дорогой друг,вас не это должно беспокоить.А вот что: Вы называете Его пророком Божьим,а сами не верите тому что Он говорит.разве может пророк Божий лгать?Нет.А Он говорит,что нет другого имени под небом данного человекам,которым мы могли бы спастись.Другого пути нет к Богу,как только через Иисуса Христа,Господа нашего.Вот в этом то вам и следует разобраться.А то что вы спрашиваете-это второстепенно.Будьте мудры и не дайте себя обмануть.Сей есть истинный Бог и ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot