Просмотр полной версии : Рим. 12:2, и не сообразуйтесь с веком сим, 18, Если возможно с вашей стороны, ...
Магдалинка
28.11.2010, 13:55
Рим. 12:2, и не сообразуйтесь с веком сим, 18, Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Тема очень интересная! (Y) (Y) (Y) *И всегда, во все времена, была злободневной. Как *любить людей в мире, помня, что мы - не от мира этого (не разделяем его *ценностей) и не сообразуясь с веком (миром) сим?
Прежде всего важен контекст послания к Римлянам. Это очень прекрасное послание, раскрывающее суть Евангелия. И перед 12 главой Павел очень много говорит о доктринах - о греховности и полной порочности человека, о заместительной жертве Христа и спасении по благодати, о примерах Ветхого завета, открывающих тот же принцип спасения по вере, а не по делам, о борьбе внутреннего и внешнего человека, о сохранении святых до конца, о избрании и многом другом и только после этого он говорит: Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, 2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
Христианин , не стремящийся глубоко и ясно осознать доктрины Писания, не сможет жить посвященной и постоянно преобразовывающейся жизнью - ведь для этого его ум должен быть наполнен доктринами благодати, пониманием своей абсолютной порочности, пониманием святости Бога и Его бесконечной милости. Вот почему Павел говорит, - итак
И далее он говорит, что жизнь христианина - это живая жертва - готовность посвятить себя *выполнению не своих целей, а целей Бога, выполнению не своей воли (что хочется мне), а благой воли Бога
И затем Павел описывает принципы христианской жизни - сверхъестественной жизни, потому что наша сила от Господа и здесь не обойтись без самодисциплины, то есть для христиан - это послушание Божьему слову, готовность все в жизни подчинить Божьей воле и Божьей славе
Единственная возможность узнать, оправданы ли мы, вмнена ли нам праведность и приняты ли мы в Его семью - заглянуть в свое сердце и проанализировать свою жизнь. Если Христос наш Спаситель и Господь, то самое сильное желание нашего сердца - служить ему и быть Ему угодным, и это желание будет выражаться в стремлении к святости и праведности. Это не значит, что вся наша жизнь совершенна, или что мы никогда не оступаемся в нашей верности и покорности, но общая направленность нашей жизни будет благочестивой и наивысшим желанием будет все больше и больше уподобляться Христу
Говоря о мире со всеми людьми, Павел ясно подчеркивает, если это возможно с вашей стороны. Это означает, что мы не можем идти на компромиссы в вопросах Божьей истины и Божьих норм святости, но мы должны оставить недовольство и горечь и прощать тем, кто причиняет нам вред, всегда стремясь к миру со всеми людьми.
Магдалинка
29.11.2010, 18:49
Не сообразуйтесь с веком сим. Что входит, чтоб не соображаться?
1. мода, типа приспущенных штанов.
2. волосы, мелирование?
3. танцы, смотря какие.
что вы вставите?
Не смотря на это всё, надо как то относиться к людям, быть в мире с ними, не осуждать их за это, дружить, любить.
Можно с ними в театр сходить, в цирк. Мф. 5: 41-48. и т.д.
Не сообразуйтесь с веком сим. Что входит, чтоб не соображаться?
___________(1) Александр прав, отсылая нас назад, к тому, что Павел сказал в первых 11 главах.
*
Ведь "не сообразуйтесь с миром, но преобразуйтесь" -- как? Обновлением ума! Т.е. преобразование нашей жизни начинается с обновления ума!
*
И как именно мыслить по-другому, по-Божьему, умом Христовым, о Боге, о себе, о взаимоотношениях с Иисусом Христом, и рассказано в первых 11 главах.
*
И потом, "не сообразуйтесь с веком сим" - это часть предложения, которое началось ранее:*Рим. 12:1-2
Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу,
для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим,
но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная."
*
Что же наблюдаем? Что "не сообразуйтесь" связано с:-- предоставлением себя в жертву Богу(а не миру, не культуре, не карьере, не кумиру)-- для служения Богу (а не миру),-- для познания Бога и Его благой и совершенной воли
Не сообразуйтесь с веком сим. Что входит, чтоб не соображаться? _________(2) Лена, ты верно продолжила свои рассуждения "несмотря на это всё, надо так относиться к людям, чтобы..."
*Стрижка, макияж (или отсутствие оного), танцы, концерты, модная одежда - это не самое главное, хотя и внешний показатель наших внутренних ценностей.
*Самое главное: это как мы относимся к Богу, к людям вокруг нас, к верующим и к неверующим, к миру ("веку сему"= системе ценностей в этом мире) и к себе.
*Если мы не будем обновлять свой ум, вникая в здравое учение (первые 11 глав), если будем полагаться на своё ветхое мышление, то мы ничем не будем отличаться от неверующих:-- будем думать о себе, что мы такие хорошие и "достойные" всяческих похвал и даже неба (это есть самоправедность),--будем стремиться поразить, "завоевать" мир... или хотя бы "своё место" под солнцем, думая о себе, о своём комфорте, безопасности и благополучии, карьере,--будем дорожить мнением людей о нас -- и потому подражать моде, следовать культурным трендам, носить те же мелированные штаны, слушать модную музыку и воспринимать себя в свете того, а что скажут обо мне люди? а достаточно ли высок мой рейтинг и популярность среди родных, соседей, сотрудников?*
Но даже если мы будем в глазах людей и в своих собственных выглядеть весьма и весьма, типа "хороший семьянин, красавчик-мужчина, отличную карьеру сделал! В гольф по выходным играет! Семью возит отдыхать на Багамы! С ним за бокалом вина (за чашкой кофе) можно поговорить и о политике, и о спорте, и о последних театральных новинках... А какой евроремонт отгрохал? Во молодец!"Но в глазах Бога-то "все согрешили" -- и потому все нуждаются в Его Сыне - Искупителе.
Не сообразуйтесь с веком сим. Что входит, чтоб не соображаться? _________ (3)
Конечно, нет ничего плохого в том, чтобы честно трудиться и даже строить карьеру, чтобы заботиться о семье и уюте дома, разбираться в той же политике, культуре, литературных и театральных новинках.
*
Но это не конечная цель. Если мы только об этом будем думать и только этим жить, то мы фактически служим и поклоняемся себе, своим вкусам и пристрастиям ("похотям"), своей гордости, а также миру (философии, культурным и пр. ценностям нашего времени). *
Знаете, первенец Адама и Евы, Каин, на которого они возлагали такие надежды, что даже назвали его "приобрела я человека (Семя) от Господа!", что он и станет искупителем, "семенем жены" (Бытие 3:15 и начало Бытие гл. 4), но который фактически был "семенем змия", стал родоначальником цивилизации. Его потомки начали обработку металлов, архитектуру, музыку и муз. инструменты, ценили красивых и украшенных женщин (значение имён Цилла и Ада), и даже были своего рода поэты (см. песнь Ламеха в Бытие гл. 4)... *Вот только Богу места не нашлось в их системе ценностей, да и имя они хотели создать прежде всего себе и своим детям. Хоть они и были "крутыми" по сравнению с пастухом Авелем или потомками Сифа, о которых всего-то и сказано, что они "стали призывать имя Господа", но жили они без Бога, своим умом, своими силами, своими представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Не сообразуйтесь с веком сим. Что входит, чтоб не соображаться? _________ (4)
Но если мы начнём обновляться умом, читая Св. Писания и позволяя Слову и Духу Божьему очищать наше сознание от скверны греха и заменять ветхое мышление умом Христа, то тогда внутренние перемены начнут проявляться и в нашем отношении и к Богу, и к окружающим, и к миру, и к себе.
*
Например, мы начнём осознавать, что основная цель нашей жизни - не только и не столько "создать семью, построить дом, посадить дерево", сколько жить, принося радость Богу, выполняя Его волю, искать славы не себе, но Богу. И вместо того, чтобы создавать имя себе (своей церкви, своей конфессии) - благовествовать и возвеличивать Иисуса Христа.
*
По отношению к миру ("веку сему") мы начнём понимать, что он пройдёт... что весь мир лежит во зле, потому что "боссом" этого мира, "князем, господствующим в воздухе", до поры-до времени является сатана... что миром и культурой вертят страсть к деньгам (похоть плоти, похоть очей) и стремление к власти (гордость житейская)...*
И, соответственно, будем начеку, чтобы не позволять миру "подмять нас под себя", формировать наше мышление и наши взаимоотношения с Богом и с ближними.
Не сообразуйтесь с веком сим. Что входит, чтоб не соображаться? _________ (5) Пару практических примеров из своей жизни, как Бог через изучение Св. Писаний Духом Своим обновляет меня и мой ум:
*
когда-то я, как и все преподаватели вуза, при всей группе разбирала лучшие и худшие работы и даже высмеивала нелепые ошибки в контрольных работах.... Со временем я усвоила, что хотя и следует обратить внимание студента на ошибки и показать, как их исправить, но делать это нужно уважительно, без насмешек и унижающих замечаний.*
Когда-то я, желая выглядеть "крутой и продвинутой", бегала по всевозможным выставкам, литературным вечерам, концертам, а потом "в апофеозе сигареты" с умным видом рассуждала об их достоинствах и недостатках в компаниях таких же "крутых и продвинутых"... А жизнь всё равно казалась без света в конце туннеля, куда меня мчит поезд... Со временем я узнала из Св. Писаний, что моя главная цель = угождать Богу верою, и что все мои источники, достоинство, ценность, да и сама жизнь - ВО ХРИСТЕ!
*Когда я впервые прочитала в Библии, что все мысли человека = постоянное зло во всякое время, то взвилась на дыбы и запротестовала: "нет! пусть я плохая на 50%... на 75%... ну так и быть, на 90%, но я всё равно хотя бы на 10% хорошая!" :-D
А постепенно, читая Св. Писания, увидела -- даже в Римлянам главах 5-8, что не живёт во мне, в моей плоти ничего доброго... А то доброе, что есть во мне - только от Бога и Христа! Ведь и Дух Святой, и мудрость, и желание творить добро и жить свято, достойно благовестия, и действие ("эффект", результат), и духовные дары, и плод Св. Духа - не от меня, но от Бога!
Рим. гл. 12:18, Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
_______
тоже практический пример того, как не сообразовываться с веком сим, по отношению к другим людям. И как это выполнять на деле - в пред. и последующих стихах: * не высокомудрствовать, но думать о себе скромно,* стремиться к единомыслию с братьями,* не воздавать злом за зло, * даже к врагам относиться по милости,* побеждать зло добром.
*Ведь мирская мудрость как поступает по отношению к тем, кто не согласен, кто думает иначе? сразу обозвать, увидеть в нём врага, враждовать, воевать, оттяпать себе от него, оставить за собой последнее слово и т. д. Ну и виновником всех бед выставить, конечно, противника.
*
А ум Христов прежде всего побуждает нас исследовать себя: а что я делаю, чтобы с моей стороны был мир? Какие усилия я прилагаю, чтобы с моей стороны был мир?
Магдалинка
29.11.2010, 22:03
Хорошо описали Юлия, вроде я так и представляла, и ничего для себя нового не нашла, а это значит - со мной всё в порядке. :-D . Для меня коенечно выше обновляться умом, а остальное время в течении жизни, отдыха, развлечений, дополнительное рассуждение и обновление ума.
Мне понравилось о Каине, но как можно призывать имя Бога и жить без Бога? Всё что они делали, были цевилизованными, но это не было от сатаны? всё сотворялось Богом? у них была гордость житейская, и хвалились своими достижениями? а в чём же они призывали Бога?
но как можно призывать имя Бога и жить без Бога? Всё что они делали, были цевилизованными, но это не было от сатаны? всё сотворялось Богом? *у них была гордость житейская, и хвалились своими достижениями? а в чём же они призывали Бога?
_________Наверное, стоило разъяснить поподробнее мне..,
У Адама и Евы было три сына, имена которых мы знаем в Бытие гл. 4, хотя кроме них были и сыны, и дочери (Бытие гл. 5),
*
Первенец - Каин, Второй- Авель. Далее, Сиф. *Так вот "цивилизация" развивалась по линии Каина, родословие которого приведено в Бытие гл. 4. Того самого, который принёс Богу плоды земледелия своего, "плоды своих рук" и огорчился, что Бог не принял его приношения (плодов и овощей)... Но Бога-то ему не достать, вот и выместил свою злобу и месть на том, кто Бога представлял - на Авеле, младшем брате, который принёс лучшую жертву - кровную, таким образом продемонстрировав свою веру в то, что грядущий Спаситель прольёт Свою кровь за грехи человека (Евреям 11:4)... Ведь без пролития крови не бывает прощения.
*
О потомках Каина не сказано, что они стали призывать имя Бога (синоном "жили верою в обетование Божье послать Спасителя"), О потомках Каина только приводятся их достижения: строили города в честь сыновей, обрабатывали металл, слагали песни, создавали муз. инструменты, украшали себя...
*
Имя Бога стали призывать именно потомки третьего сына, Сифа, имя которого значит, что Бог дал Еве другое "семя", вместо убитого Авеля. Именно по линии Сифа передаётся повествование о том, что произошло в саду Едемском, как Бог проклял землю за грех человека и как пообещал спасение от власти греха и смерти.... Именно по линии Сифа Бог и приводит Спасителя в мир - через Ноя (Бытие гл. 5-9) и через его сына Сима, от которого родится Аврам (Бытие конец гл. 11-гл. 12).
Всё что они делали, были цевилизованными, но это не было от сатаны
__________
Способность человека творить, быть творческим, дарования природные и дары духовные - от Творца, как и другие добрые дары.
*
Но вот для чего, с какой целью, ради чьей славы человек задействует Богом данные таланты и способности - тут каждый случай индивидуален.
* Если музыкант, поэт, писатель, актёр, продюсер, другим словом, человек творчества задействует Богом данные таланты и дарования во славу Творца - слава Богу за него! Ведь сколько поколений славило именно Бога, черпали вдохновение для творчества именно в Библейских сюжетах и в характере Бога! * А от сатаны, от греха, присутствующего в плоти и осквернившего мышление человека, и от мира - похоти, гордость, желание славы себе, а не Творцу, прославление и возвышение человека...
Есть и "нейтральные" нравственно произведения искусства, в которых нет ничего плохого (нет секса, порно, насилия, сквернословия, сальных шуток и пр)... Они приводят нас в умиление, вызывают слёзы, или радость и смех, могут даже скрасить хмурый день, вызывают восхищение полётом мысли авторов и исполнителей. Но в них нет и Бога или Его ценностей!*Могут ли они дать мне веру, надежду, любовь, познание Бога и Его благой воли? могут ли укреплять меня в житейских штормах? нацеливают ли на Христа? несут ли в себе тот целительный, восстановительный, возрождающий потенциал, каким обладают Богодухновенные Писания?
*
если уместно перефразировать, "не искусством (культурой, мирскими ценностями) жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих
". Жизнь - в Боге и *в Его откровении людям (Слове, Библии), поскольку Его откровение = *о Нём же и Его искупительном замысле по вере во Христа.
** Я тоже зимой пересматриваю, если есть возможность, "старые добрые" рождественские фильмы... Как-то наи днях в ютубе слушала Джо Дассэна и Булата Окуджаву и вспоминала молодость :-D ... С детьми читаем много хороших книг, ездим на экскурсии, ходим в театрна хорошие постановки.
Но не это меня питает, окрыляет, вдохновляет, успокаивает, обнадёживает, умудряет во спасение и приближает к Спасителю --
а Его Слово. (F)
Ой Девочки
09.12.2010, 08:24
Я понимаю это место так там перед этим стихом написано представте тела ваши в жертву живую,святую благоугодную Богу,...и потом этом стих я думаю здесь имеется ввиду во всем нужно искать угодно ли это Богу.И не искать того что нас поднимает выше других гордость житейскую ,очень часто все что мы приобретаем или делаем мы ставим выше чем у других в наших глазах,кажется вот я.. или у меня ,там ниже сказано не думайте о себе более нежели должно думать.Люди живут тем что питают свою гордость всеми своими делами это и есть сообразование с веком сим если мы подражаем этому.А 18 стих говорит чтобы мы были со всеми в мире тоесть прощали тех кто нас обижает,и не обижали сами.
Люди живут тем что питают свою гордость всеми своими делами это и есть сообразование с веком сим если мы подражаем этому. А 18 стих говорит чтобы мы были со всеми в мире то есть прощали тех кто нас обижает, и не обижали сами.
______________
Мне тоже понравилось! Не в бровь, а в глаз!(Y) (Y) (Y)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot