Просмотр полной версии : гл. 13 Кн. Откр. : ... дракон, зверь - антихрист, зверь - лжепророк.... Кто ...
Жека ДИТИК
04.01.2011, 13:17
гл. 13 Кн. Откр. : ... дракон, зверь - антихрист, зверь - лжепророк.... Кто это???
Уже была подобная тема и обсуждалась неоднократно, надо полистать странички с темами назад.
*
Вкратце ответ: в гл. 13 описаны ДВА разных зверя:
*
Первый зверь описан в Откр. 13: 1--10: "1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные."
*
Второй зверь описан далее, в Откр. 13:11-18*"11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. (в Откр. 12:9 дракон = сатана - Прим. Ю.В.П.)
12 Он действует перед ним
со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю..."
*
Таким образом, в Откр. гл. 13 мы видим "богохульную троицу", или "сатанинскую троицу", если так можно сказать:1) первого зверя2) второго зверя3) дракона (Откр. 12:9 объясняет, что дракон = сатана)
Мы верим, что Библия сама себя толкует, разъясняет и отвечает на наши вопросы. *
Чтобы узнать личности этой "троицы", надо обратиться к предыдущему контексту всей Библии: а есть ли подобные описания таких личностей и их действий в предыдущих откровениях Господа Бога?
* Личность "дракона" уже установлена в гл. 12:9 " И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную..." * Итак, дракон = сатана, который низвержен на землю на оставшиеся 42 месяца (или *3,5 года, или "время, времена и полвремени" )перед приходом Иисуса Христа вместе со Своею женою - Церковью, с небес на землю, описанным далее, в гл. 19. *
Далее, кто это первый зверь, выходящий из воды? И кого он представляет? * Если перечитаем Даниила главы 7; 9:24-27; 11 и 12, а также 2 Фесс. гл. 2 и сопоставим описания личностей (зверей, рогов, диадем, откуда и за кем следуют, какое место занимают во "временах язычников" и пр.), а также действий этих зверей, то станет ясно, что первый зверь и есть антихрист. * Именно ему, антихристу, будет дана власть над народами
("живущими на земле" ), которые и поклонятся ему, а Бога и Его евангелие спасения вечного по вере в Иисуса Христа отвергнут.
*
Небольшое лирическое отступление: наше, верующих в Иисуса Христа, Его Невесты, жительство = на небесах,
(Фил. 3:20-21), на период излияния Божьего гнева на "живущих на земле". Церковь = объект не Божьего гнева, но Божьей любви, потому и ожидаем Иисуса Христа с небес, избавляющего нас от грядущего гнева (1 Фесс. 1:10)
* Антихрист и будет вести войну со "святыми", и с "женою, родившею младенца мужского пола", в течение 42 месяцев (или 3,5 лет, или времён, времени и полувремени, или 1260 дней). *
* Он это будет делать по воле дракона (сатаны), *
которому не терпится уничтожить "жену, родившую младенца мужского пола".
*
Кто такие эти святые, или жена?
*
Из Откр. гл. 7, гл. 12, а также *Даниила 9:24-27, гл. становится очевидно, что это = Израиль, через народ которого Бог, как и обещал (Бытие 3:15, 12:3) и привёл в мир Спасителя, "семя жены" (от Авраама- Исаака - Иакова - Иуду - Давида), Иисуса Христа.
* Во время скорби Израиль уверует во Христа, антихристу и сатане не поклонится, чем и вызовет их неимоверную лють, согласно Откр. главе 12:13-17,
ну и Книге Даниила, главам 7, 9, 11 и 12.
Так, разобрались с драконом (=сатана), разобрались и с первым зверем (=антихрист),
* Даже по ходу дела разобрались с "женою" и "святыми" (= Израиль, который и обратится к Богу во время семилетней скорби, или последней, 70-й, седмины) в контексте Бытия, Даниила и пред. глав Откровения.
*Остался второй зверь, выходящий из земли: кто это? Кого он представляет?
*
Второй зверь, выходящий из земли (Откр. гл. 13:11 и далее, до конца главы) будет выполнять те же функции, что и священник: -- будет говорить, -- заставлять живущих на земле поклоняться первому зверю (антихристу), -- таже творить знамения и пр.
*
В Откр. гл. 20:10 есть описание той же "сатанинской троицы", вернее, их конечной участи:
"а диавол, прельщавший их,
ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. "
*
Я верю, что Откр. гл. 20:10 и проливает свет на
Откр. гл. 13:11
и на "второго зверя": это и есть джепророк. В обеих главах = описания сатанинской "троицы".
В заключение хотелось бы ободрить всех читателей искать и находить ответы на наши вопросы в Библии. * Бог всеведущий и всемудрый, кроме того ещё и велик в Своей благости. Он знает наши мысли и вопросы, знал их наперёд, и потому, верю, и ответил заранее на них в Своём откровении людям, в Св. Писаниях.
* О Книге Откровения ведутся многовековые споры, и есть целых четыре разных подхода к её толкованию. Думаю, что вместо того, чтобы исследовать человеческие подходы к Откровению, лучше исследовать саму Книгу Откровения -- и позволять Библии говорить самой за себя и отвечать на наши вопросы.
*
И в конце дружеское пожелание из личного 17-летнего опыта изучения Кн, Откровения: её действительно невозможно понять, не принимая во внимание предыдущие 65 Книг, в особенности же Книги Бытия, Даниила и 2 Фессалоникийцам. Так что начинайте с них, а уже потом переходите на Откровение, будет тогда ясно, кто есть кто. *
Обильных всем благословений в исследовании Св. Писаний и в познании Бога и Его Спасителя Иисуса Христа, Который грядёт (основная мысль Книги Откровения *-- "се, гряду скоро!" ) (F)
Жека ДИТИК
05.01.2011, 00:20
"Сатанинская троица" - где об этом сказано в Св. Писании ? Или это Ваша трактовка? Зверь первый - это антихрист , но это *НЕ ваш ответ. Об этом ясно сказано в Откровении : зверь - антихрист. Зверь второй - очень *пространный Ваш комментарий заканчивается выводом - это лжепророк. Но об этом именно и говорит Откровение. Информативности в Ваших "толкованиях", извиняюсь - НОЛЬ. С таким же успехом Вы могли бы "прокомментировать" Откровение: дракон, зверь первый и зверь второй - это плохие "персонажи" 13-й главы Откровения. Увы, Ваш 17-ти летний опыт не способствовал комментарию и не раскрыл ровным счётом НИЧЕГО. Просто видимость комментария ... Без комментария.
"Сатанинская троица" - где об этом сказано в Св. Писании ? ________
Уважаемый Жека,Читайте внимательно мои слова:
*"Таким образом, в Откр. гл. 13 мы видим "богохульную троицу", или "сатанинскую троицу", если так можно сказать" -- я нигде не говорила, что это определение взято из Библии, но *просто предложила обозначить данную группу из трёх личностей, сатанинских и богохульных по природе. Кстати, слова "сатана" и "богохульный" -- из Книги Откровения. ;-)
Жека ДИТИК
05.01.2011, 00:30
сатанинская ?... Разумеется - не Божеская! Вот только что это? Это личности? Или ... Кто это?
Жека ДИТИК
05.01.2011, 00:31
... дракон, он же дьявол, он же сатана.... Это всё ясно и понятно написано в Откровении. Но кто они?
Зверь первый - это антихрист , но это *НЕ ваш ответ. Об этом ясно сказано в Откровении : зверь - антихрист.
_________________
Уважаемый Детектив Жека,*Во-первых, я нигде не претендовала на то, чтоб давать свои ответы. Наоборот, я только за то, чтобы находить БИБЛЕЙСКИЕ ответы на наши вопросы.
*
Во-вторых, найдите хоть одно словоупотребление слова "антихрист" в Книге Откровения, и конкретно, пожалуйста, ссылку на то, что, цитирую Ваши слова: "в Откровении ясно говорится: зверь = антихрист". *Могу посоветовать для облегчения задания воспользоваться симфонией, или поисковиком... *Только вот незадача-то, в Книге Откровение слова "антихрист" и нет вовсе. (ch)
Жека ДИТИК
05.01.2011, 00:34
ясно только одно: "почитывать" Библию НЕЛЬЗЯ! Её надо ОБМЫСЛИВАТЬ ! Св. Писание - не книжка про Колобка... Она призывает ДУМАТЬ над текстами.
Информативности в Ваших "толкованиях", извиняюсь - НОЛЬ. С таким же успехом Вы могли бы "прокомментировать" Откровение: дракон, зверь первый и зверь второй - это плохие "персонажи" 13-й главы Откровения. Увы, Ваш 17-ти летний опыт не способствовал комментарию и не раскрыл ровным счётом НИЧЕГО. Просто видимость комментария ... Без комментария
_________
Уважаемый Жека детектив,
*Осмелюсь напомнить Вами же заданный вектор темы: "Откр. : ... дракон, зверь - антихрист, зверь - лжепророк.... Кто это???"
*задача темы: найти ответ на Ваш вопрос, а не предоставить комментарий на Книгу Откровения, или определять степень информативности ответов участников.*Если Вас не удовлетворили Библейские ответы на Ваш вопрос, которые я и привела в своих постах, -- я тогда вперёд, читайте информативные комментарии и ищите ответы самостоятельно. Обильных Вам в этом благословений! С любовью во Христе, :-D (F) (L)
Жека ДИТИК
05.01.2011, 00:44
Судя по-всему, определение этого "персонажа" может быть различным. В кн. Откр. - из *того, что провидец *видел в первом звере - это и есть антихрист. Ну, посудите сами: Воевал со святыми и ПОБЕДИЛ их... Конечно же воевал антихрист- как некая сила. В 1послании Иоанна - антихристы это все те, которые не признают Сына Бога, т.е. персонофицированные антихристы.
Жека ДИТИК
05.01.2011, 00:47
если тема интересна - готов изложить своё видение. С точки зрения не богослова ( с 17-летним стажем), а с т.з. детектива *с 20 летним стажем.
если тема интересна - готов изложить своё видение. С точки зрения не богослова ( с 17-летним стажем), а с т.з. детектива *с 20 летним стажем.
_____
Уважаемый Жека детектив,
Вы, пожалуй, ошиблись адресом.
*
Цель нашей группы - исследовать Св. Писания и находить Библейские ответы на интересующие людей вопросы, а не исследовать чьи-то индивидуальные видения или комментарии, причём поданные под соусом превозношения себя над другими участниками.
*
Оставайтесь с миром Божьим и будьте в благословение окружающим, следуя примеру Христа и почитая других выше себя, ещё раз - обильных Вам благословений во имя Господа и Спасителя нашего, Иисуса Христа, в познании Его воли и в послушании веры, (L) (*) (F)
Жека, уважаемый, Ваше самое первое сообщение в теме полно хамства и издёвки. Даже если Вас не устроил ответ Юли, то ведите беседу уважительно, а не выносите ей ВаШ ЛИЧНЫЙ вердикт. Такое впечатление, что в группу Вы пришли поскандалить, а таких мы хоть и терпим на время, но всё же не задерживаем.
Без Данных
05.01.2011, 00:59
Уважаемый детектив КОЛОБОК...уважаем вашу позицию,и виденье,вы имеете на это конституционное право,но оставьте его при себе,или же создайте группу,соберите туда слушателей,и ваше право там истолковывать учение КОЛОБКА,но тут ..ЗВИНЯЙТЕ...с УВАЖЕНИЕМ - МОДЕРАТОРСКИЙ СОСТАВ ГРУППЫ "ВОЗРОЖДЕНИЕ"
Ага, теперь всё понятно... Юля прокоментировала Писание, а Вы изложили "своё видение"...
Зачем вторгаться в то-чего не видели и мудрствовать сверх написанного?Или Бога не боитесь?
Жека,или не знаю как тебя по-настоящему-К Слову Божьему должно относиться со страхом и трепетом,а не рубить сплеча как мясник на рынке.И православные-наши братья и живём в православной стране.Что ж ты так не любишь православие?
Уважаемый Жека,
Вы явно ошиблись адресом. В нашей группе запрещены выпады против других христианских конфессий. Когда прихОдите в группу, извольте ознакомиться *с её целями и ценностями. Если они Вас не устраивают, тогда распрощаемся с миром, из любви и почтения к Богу и Его Слову.
*
Ваше весьма своевольное привнесение в Книгу Откровения своих личных мыслей и презрения к православным и католикам, а также судейский вердикт, что они не христиане -- тоже не исследование Библии, а провозглашение своего мировоззрения. Тогда Вам на трибуну нужно. А тут, голубчик, - изучение Св. Писаний (того, что Бог говорит).
*
Надо же, детектив, а в судьи рвётесь и забываете, что не Вы судья, а Всевышний Господь Бог, Который оправдывает по вере во Христа всякого верующего в Его искупительную жертву... в т.ч. и православных, и католиков. *Справочка: греч. "оправдать" *= вынести оправдательный приговор, что человек признан невиновным. Всё. Дело закрыто. Точка.
Все прочитал. Пока никто из вас не назвал кто (или что) второй зверь.
__________
А разве Сам Бог назвал чере ап. Иоанна, кто такой второй зверь? кроме как "лжепророк" (в Откр. гл. 20)? (ch)
*
Или разве есть параллельные места Св. Писания, которые бы назвали его личность?
*
Мы можем только догадываться по его описанию, что, возможно, он будет "из земли" (которая часто ассоциируется именно с Израилем, как одно из обетований Авраамова Завета, см. Бытие гл. 12), т.е. из сынов Израилевых. Но наши догадки так и останутся догадками.
*
То, что нам нужно знать, Бог уже открыл.
дракон, он же дьявол, он же сатана.... Это всё ясно и понятно написано в Откровении. Но кто они?
___________
Вы же детектив со стажем? ;-) Тогда вооружитесь поисковиком в инете или симфонией -- и вперёд, в молитве к Богу и в надежде на Учителя - Святого Духа исследуйте все те отрывки, в которых говорится о драконе (дьяволе, сатане) - кстати, это одна личность, а не несколько, просто разные описания.
*
Могу порекомендовать неплохой поисковик в сети:
***********.bibleist.ru/tmp/search.php -- *задаёте слово, которое Вас интересует, находите все отрывки с ним в Библии, и исследуете их с помощью вопросов: кто? что? где? когда? зачем? почему? и т. д.
*
Затем в каждом отрывке исследуете слова в языках оригинала (тоже есть в том же поисковике) и их значения. Тоже большое подспорье. :-D
Белякова
05.01.2011, 16:16
ясно только одно: "почитывать" Библию НЕЛЬЗЯ! Её надо ОБМЫСЛИВАТЬ ! Св. Писание - не книжка про Колобка... Она призывает ДУМАТЬ над текстами.(Y)
А что если никто и никогда до этого не оБсмысливал Библию дедуктивным методом?! Нельзя останавливать человеческую мысль! Да и интересно же - даже известные детективы не догадались. Будем гордиться знакомством
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot