Просмотр полной версии : Тонкая борьба с монашеством или как хитер бес
Татьяна К
19.11.2009, 15:21
диаволу , как пишут святые отцы , более 6000 лет..Бесспорно он хитрее любого из нас , и вообще самого мудрого живущего из людей..
О какой борьбе с монашеством идёт речь?
Много читаю разных статеек,содержащих тонкий созлазн для монахов. Речь идет о том, что, мол, многих напостригали сдуру - в молодости, в порыве душевного восторга. Мол, ежели до 30 лет постригают-ето, мол, плохо, не считается (оне были в младенческом состоянии ума, не понимали что творили). Хотя, Господь же ясно сказал "Не вы Меня избрали, а Я Вас избрал". Господь увидел состояние душ этих людей, которые были обусловены, в том числе, духовным состоянием их родителей и предков, и избрал их к монашеству. Если они были пострижены, значит на то была Божья Воля? Иначе бы монашества в России в начале 90-х вообще не было. И после соответственно тоже. Сейчас ситуация выправилась, можно что-то изменить в сторону ужесточения правил. Просто надо работать над собой, и работать над системой непрерывного образования в монастырях. Пора бы уже отойти от западной схоластики и вернуться к святоотеческому преданию.
Барабашка
19.11.2009, 15:44
Монашество - моя боль... Это стержень, на котором держится всё православие. Уберите стержень, и мы упадём ниже запада. Там христиане хотя бы деятельны в миру. У нас не будет и этого.
Православие уже близко к тому, чтобы потерять монашество. Останется по форме, но не по существу.
Католики деятельны в миру, только не в ту сторону. Что касается православных монахов, для них деятельность-послушание, которое у каждого свое: но все они помогают людям: молитвой, служением в храме, преподаванием, участием в благотворительных делах, своим существованием-они все светоч в миру. Напоминаютлюдям о том, чтоесть Царствие Небесное, а не просто - идите по головам и берите от жизни все.
Нельзя сказать, что православное монашество близко к краху. Нет. Мое мнение, может неправильное, нужно утверждать что-то вроде системы кадровой ротации (географич, горизонтальной, вертикальной), чтобы человек не заскучал, чтобы каждый год осваивал что-то новое. Может это есть-я не знаю.
Ну да, Артур! В Оптиной-то были, наверное? Поговорила с двумя монахами - они как дети... Ну и где тут одна форма? У меня в голове все на место встало после Оптиной...
Действительно, за монахами гоняется в миллиарды раз больше бесов, чем за мирянами, которые бесам интересны в меньшей степени. С другой стороны: есть искушения-есть борьба-есть победа. Кому же еще получать венцы, как не монахам? Оружием-то Христос монахов снабдил, дело за желанием. PS До чего же важна роль святоотеческого предания. А самому искушений нечего искать
Дух Свободы
19.11.2009, 19:21
"Постриг, совершаемый над человеком, не имеющим умной молитвы,сомнителен. Не потому ли монашество наших времен пришло в упадок истоль редким стало явление умного делания. Настоятели и настоятельницысами, за некоторым исключением, не имеют этого Ангельского делания,хотя внешне и облечены в одежды Ангельского образа, нося их себе восуждение. И представляемые ими к постригу ничем соответствующимАнгельскому образу не отличаются. Так и наполнились наши обителимонашеством, которое увлекалось научными знаниями и отличалось отмирского общества одеждой, а не внутренним устройством человека,творящего Ангельское дело непрестанной молитвы. А что еще хуже, умноеделание многими из них считалось ошибкой и прелестью, так какдостоинство монашеское они полагали лишь во внешнем обиходемонастырской жизни. Но Богу нужно наше сердце. Если очищать внутреннее,то и внешнее будет чисто. Богу нужен наш дух, наш ум и душа, а не тело,облекаемое одеждой."
Владимир Маяковский
19.11.2009, 21:22
Я буду защищать современных монахов!
Я знаю несколько добрых игуменов до 40 лет и иеромонахов кому около 30. Нормальные здоровые мужики - трудятся, молятся и спасаются. (v)
евпраксия
20.11.2009, 20:38
Откуда такое мнение по данному вопросу? Вы знаете об этих искушениях лучше (больше, глубже?), чем сами монахи?
Позвольте в этом усомниться...
валентина
20.11.2009, 22:49
Как же обидно это все читать.Как же обидно за наших батюшек.Ведь нет святых людей на земле.И откуда вы знаете как приходится им бороться со своими страстями.
Очень интересная притча Паисия о пчеле и мухе .Когда они прилетели с поля их спросили что они там видели.Пчела-цветы,а муха-навоз.(сокращенно).Простите,ни кого не хотела обидеть.
У Принцессы Фото В Анкете
21.11.2009, 16:50
По-моему, одна из больших проблем современного Православия, что мы настолько умудрились со своими университетскими и пр., что почтение к сану - "как сон, как утренний туман". Есть священноначалие. И не нам, мирянам в этих вопросах ковыряться. Оч. сомневаюсь, что НАШЕЙ душе это на пользу.
Кунжутик
21.11.2009, 20:44
Аманита, просто Валентин за монахов разволновался, забывая о специфике монастырей, существующих в пределах города... Почитайте хотя бы историю Студитского монастыря 9 века...
Лиза Камини
21.11.2009, 20:59
Оптинские новомученики - образец современного монашества! Уверена, что таких монахов много, но их делание не напоказ, и мы его с вами не увидим. Вот за такими то бесы усиленно и гоняются... Укрепи их Господь! И нам, у кого есть знакомые в монастырях, надо больше за них молиться.
А чем эта тема вызвана - не пойму, тем что-ли мало, поговорить что-ли не о чем?
Лиза Камини
21.11.2009, 21:04
Сейчас ситуация выправилась, можно что-то изменить в сторону ужесточения правил. Просто надо работать над собой, и работать над системой непрерывного образования в монастырях. Пора бы уже отойти от западной схоластики и вернуться к святоотеческому преданию.
Не читайте, Иван, разные статейки, читайте святых отцов!!!
Ваши предложения, может, и хороши, может, даже своевременны, но не по адресу! Мы тут лясы точим, мы Вам не поможем. А лясы поточить мы завсегда готовы..!!!:-D
Кунжутик
21.11.2009, 21:16
Лиза, а мне понравилось предложение Ивана о системе непрерывного духовного образования для монахов. В светском образовании уже пытаются выстроить эту систему.
В современном же монашестве утрачено внутреннее делание. Образование его не заменит, конечно, но возможно явится стимулом для его возрождения.
Лиза Камини
21.11.2009, 21:31
Тысячу раз, Катя, с Вами согласна! Оптинские новомученики как раз пребывали в умном делании, но... это ж исихазм, кажется? Это ж не всем даётся!? Хорошее дело, правильное, но мы то здесь причем?
Кунжутик
21.11.2009, 21:34
Лиза, а мы с Вами - общественное мнение:-D
Если хорошие мысли популяризировать, возможно, они воплотятся в жизнь...
Барабашка
21.11.2009, 22:28
Аманита, просто Валентин за монахов разволновался, забывая о спецификемонастырей, существующих в пределах города... Почитайте хотя бы историюСтудитского монастыря 9 века...
Екатерина, Вы хотите сказать, что в Студийском монастыре 9 века был свободный вход для женщин? (dt)
Юлия Касма
21.11.2009, 22:39
Да, ангел вел его ко Свету,
Бог призывал его к ответу
И к покаянью в жизни этой,
А бес седлал его при этом!
Кто с них тянул людские соки,
Считая сам себя высоким,
Мы не решимся утверждать,
Не зная, что от бесов ждать!
В итог мораль еще одна
В вихры, что сразу не видна:
Чтобы не спутать с правдой ложь-
Не разводи ядрену вошь!
Юлия Касма
21.11.2009, 22:40
***
Однажды встретился случайно
Бес с ангелом необычайно
И притворился паразитом
На лбу, грехами знаменитом.
Тот лоб стал очень твердолобым,
Подчас невыносимо злобным
И морщился от вида грязи,
С которой выбился он в князи.
Теперь он ровной шел дорогой,
Почти что ангельской немного,
И где тут было распознать
Кого вскормила эта знать!
Мнеочень не понравиласьстатья по этому поводуепископа Иллариона, которая, на мой взгляд, написана с неверных позиций.Он там говорит, чтоне надо становиться монахом, пока не отпадут все все сомнения по этому поводу. Он мягко обвиняет наставников, что онизачастую невольно подталкивают к принятию монашества. И что результатом является то, чтомногие монахи "расстригаются", но при этом, как показывает практика, ничего путного у них не выходит в жизни. Другая часть (из тех кто разочаровался)глубоко несчастна и вынуждена тянуть непосильную лямку монашества всю жизни, ее кляня. Илларион как бы оправдывает уставших от монашества монахов и перекладывает вину накого-то другого. Тем самым у самих монахов,может возникнуть мнение, что их обманули. Почему он не прав? Монахов не могут постригать до 20 лет (в 20 лет постригают редко). Монахом становятся не сразу, сначала - инок, без обетов.Я не думаю, что человек с 20 до 30 лет не понимает, что он делает.
Принимает решение о пострижении конкретного человека собор-несколько человек. Почему для этого нужен большой срок, лет 5-10?!? Что они должны говорить? "Сынок, ешь, пей, шатайся здесь, только не принимай монашества пока у тебя в душе не останется ничего человеческого.До 80 лет живи "гражданским браком""? Позиция должна быть такая: Принял монашество-на то воля Божья. Господу было угодно. Это не может быть ошибкой. Позади тебя - пропасть, ты не можешь вернуться назад (как и любой человек, ставший на путь жизни по заповедям Божиим). Утешение даст сам Господь-только живи по Божьему, не предавайся страстям и грехам и читай святых подвижников. Вспомним, в браке ведь тоже бывают разочарования, усталость от него. И что? Правильно делают те, кто уходит из семьи, бросает детей, или живет гражданским браком? Не правильно они делают, это падшие люди. И милость Божья к ним зависит от степени осознанности ими своего греха, отгреховности жизни их и их родителей.
А бывает, что и "вольно". И очень даже настойчиво подталкивают. :-( И на самом деле есть такие романтические натуры, которые не понимают, что делают и в 30 лет, а потом всю жизнь страдают. Не расстригаются, конечно, да и вообще, у каждого свой крест, но просто в этой области всё как-то по-другому. Я Его Высокопреосвященству и вообще с раскрытым ртом всегда внимаю и в данном случае не вижу, к чему можно придраться. Всё правильно пишет. И, помню, как Патриарх рассказывал, что, когда выразил желание принять постриг, владыка Никодим ему сказал, что он сейчас должен принять решение и за себя, 20-летнего юношу и за 30-, 40-, 50- и т.д. летнего мужчину. А у нас немножко на выполнение плана похоже. Создаётся впечатление, что прямо разнарядка какая-то существует или самоцель у руководства - напостригать столько-то да столько.
Вот потому святые отцы и писали что главная добродетель в православии - рассуждение. Есть такие мужики, у которых по 10 детей от разных жен, а сами они и к 50 не определились в жизни, не понимают, чего хотят.
Что касается монашества,согласился постричься- значит была Божья воля.У тебя был испытательный срок. Тебе давали время на размышление. И никто никогда не давит на монаха, даже в древние времена не давили.
И никто никогда не давит на монаха, даже в древние времена не давили.
Уверены?!
Барабашка
22.11.2009, 18:01
Да сколько угодно сейчас лже-старцев, которые кого не попадя "благославляют" на монашество.
В том то и дело, что разрешить постриг может только специальный собор, а к "старцам" отношение в православной церкви отрицательное.
Здравствуйте! Простите, что вмешиваюсь, но зачем нам мирянам в дела монашеские лесть. Особенно их духовное делание. Один Господь об этом ведает. Вот мой духовник, мне перед ним в духовном плане только зело падать, а он ещё довольно молодой человек. И Господь, милостив ко мне ,грешной, многих знакомых среди монашествующих послал, которые для меня являются примером.И молитвами Старцев земля держится. (Хотя согласна, что и исключения есть.)
Монашество - это, на мой взгляд элита общества. А элиту нужно пестовать в духе святоотеческих традиций. Прочитал недавно книгу об иеромонахе святителе Николае Сербском, восхитился. Я собственно общался мимоходом только с одним монахом - это человек глубокой веры и смирения, сосредоточенный, умный, прекрасный оратор и простой скромный целомудренный человек. Хотелось бы чтобы такими были все монахи, надеюсь что так, в большинстве своем,и есть. Против епископа Иллариона ничего не имею, я лишь прокомментировал его статью, которая, на мой взгляд, могла бы быть написана немного в других акцентах.
Чтобы не быть неправильно понятым скажу, что мое возмущение в начале поста вызвал не доклад епископа Иллариона, а статья одной из отколовшихся от православия "церквей" ("истинно-православная церковь"), о том, что обеты монашества устарели и не могут быть исполняемы в современном обществе и все другие размышления, о которых я писал.
Скоро Лето
23.11.2009, 00:58
Монашество-форма покаянно-аскетической жизни в удалении от суеты мира,в посте и непрестанной молитве,возникшая в 3-веке.Существуют тр степени монашества-рясофор,мантия и схима,отличающиеся возрастающей строгостью духовной жизни.принятие в монашество совершается чином пострижения.
Монах(греч."одинокий,уединенный)-человек,отвергшийся мира и его ценностей ради покаяния и молитвы и принявший с этой целью монашеский постриг.
Монах дает обеты безбрачия(безбрачной целомудренной жизни)послушания(настоятелю,восприемнику и братии монастыря) и нестяжания(неимения излишней личной собственности).Эти три обета являются вспомогательными для выполнения главного назначения монашеской жизни-непрестанной покаянной молитвы(преимушественно Иисусовой) и к исполнению их получает дар содействующей Божественной благодати.
Скоро Лето
23.11.2009, 01:13
Постригаемый обетов не произносит,но само его по свободной воле вступление на монашеский путь является выраженым обещанием Богу непорочного иноческого жития.
Написать (то что в форуме) легко и просто а Вы-Православные попробуйте пожить той жизнью какой живут в монастырях и потом по другому будете рассуждать а то хорошо рядом под боком комп ивсе блага современной цивилизации и молимся через раз а то раз в месяц и то по праздникам и рассуждаем -элита,поезжайте не туристоми а трудниками тогда по другому будете рассуждать
Хитрушечка
23.11.2009, 22:20
Почему для этого нужен большой срок, лет 5-10?!? Что они должныговорить? "Сынок, ешь, пей, шатайся здесь, только не принимаймонашества пока у тебя в душе не останется ничего человеческого.До 80лет живи "гражданским браком""?
Иван, думаю, что Вы привели неудачную параллель между институтом послушничества (когда человек живет в монастыре, как монах, но пока без пострига) и блудным сожительством до венчания. Жизнь послушника и блуд - две разные вещи.
Да и вообще, не нам, мирянам, рассуждать о том, как должны и как не должны себя вести монахи. Вы вот правильно подметили, что монашеский путь человеку Господом посылается, а не общественным мнением. Мы этим разговором ничего путного себе тут не наразговариваем.
Есть точка зрения, что монашество это только удаление от мира, людейи молитва и все (может это и так, но не для всех). А вот что писал об этом святитель Николай Сербский "история Церкви тысячи раз показывала, что никогда великий пустынник, молитвенник или чудотворец не мог укрыться от народа. Многие необоснованно спрашивают: "Что монаху делать в пустыне? Не лучше ли ему находиться среди людей, служа им?" Но как будет светить незажженная свеча? В пустыню, в уединение монах несет душу, словно незажженную свечу, чтобы возжечь ее постом, молитвенными размышлениями и трудом..." Почитайте "Год со святителем Николаем Сербским (2010 г.)". Его биографию. Ни Серафим Саровский, ни Сергий Радонежский, ни Николай Сербский, ни Иоанн Лествичник не вели всю жизнь вдали от людей.В пустыне они пребывали лишь временно. Что касается нашего разговора. Алексей Ильич Осипов постоянно говорит, что суждения иметь необходимо. Монашество - элита, разве не так?
Элита чего? Атеистически-языческого общества или 3% "верующих", по сути своей лубочных Тельцов со Скорпионами?
Хитрушечка
24.11.2009, 02:44
Алексей Ильич Осипов постоянно говорит, что суждения иметь необходимо.
Одно дело, когда я имею свое суждение о монашеской жизни. Мол, я вижу ее так-то и так-то. И даже если рассуждаю о том, как я отношусь к тому-то и тому-то.
Но совсем другое - когда я уже потихоньку начинаю со своей колокольни рассуждать о том, что монахи, по моему мирскому мнению, должны делать то-то и то-то... За этой тонкой гранью мы редко следим в поиске суждений...
Элита всего общества, и роль монашества должна повышаться. Патриарх Кирилл не элита? Епископ Илларион не элита? Сергий Радонежский? Иоанн Синайский пришел в мир и написал книгу "Духовные скрижали". Он к элите не имеет отношение? Элита - лучшие из лучших, светильники - для всех людей, а не только для монахов.Монахи должны быть (это мнение большинстварелиг. философов, известных священников и монахов)в наш век, помимо всего прочего, высоко образованными людьми. Для этого (и не только для этого) необходимы настоящие церковные университеты, где изучали бы в том числе точные науки. Церковь должна быть независимой, необходимое условие чего - финансовая независимость и даже богатство. Вспомните Троице-Сергиеву Лавру времен Сергия Радонежского. Самое главное - нужно отойти от западной схоластики,положившись полностью на святоотеческоепредание.
Об этом писал Николай Сербский ссылаясь на других не менее авторитетных в Церкви людей. Так что это не мое мнение.
Во-первых, слово элита в русском языке за последнее время несколько обесценилось и получило скорее иронический оттенок, а во-вторых, если уж его использовать, то, применительно к названым персоналиям, отнести можно только к Церкви, хотя, "Сергий - элита" звучит, на мой вкус, довольно дико. Патриарх - да, архиепископ Иларион - да, только я не думаю, что они лично с Вами согласятся в вашем делении церковного общества на элиту и не элиту. Каждый делает в силу своих возможностей на своём месте. То же самое и в отношении всего общества. Кроме того, в миру почти все знают Патриарха, но даже не все из верующих владыку Илариона.
И с Еленой Захаровой я соглашусь тоже. Мы, по-моем, уже куда-то не туда заезжаем.
И простой священник на приходе - светильник людям. Главное суть - монашество призвано быть лучшими из лучших. То есть реальной элитой.
Выскажу теперь свою мысль, ради чего собственно я все это и написал. Хорошо бы было построить крупный православный университет, присвоить ему статус либо уникального научно-образовательного комплекса (сейчас таких 2 МГУ и СПбГУ) или федерального университета и не обидеть деньгами.
у нас другая практика, присвоилинедавно 5 вузам статус федеральных университетов и 12 статус национальных исследовательских университетов на пустом месте, и обещали каждому по 1,8 млрд. руб за 5 лет.
Барабашка
24.11.2009, 16:46
Моя мечта уже много лет - ввести курс "Закон Божий" вобщеобразовательных школах.И чтобы при каждой школе был православныйсвященник.
Это уже было до революции.
"Преподавание велось в целом настолько мертво, схоластично, что уроки Закона Божиего приобретали характер принудительного отсиживания, унылость которого учащиеся скрашивали остротами и кощунствами." - игумен Никон (Воробьев). Есть множество и других подобных свидетельств.
Вот, вот,все об этом пишут известные богословы,до революции было засилье западной схоластики, такой примитивный подход, "<FONT color=#000066>эпоха очень сильного католического влияния. Вы же знаете Киево-Могилянская Академия в начале XVII века, Московская Духовная Академия конца XVII века. Посмотрите, что там было, вы даже не представляете, под каким сильнейшим влиянием католическим, а затем и протестанским развивалась вся наша богословская мысль, наши духовные учебные заведения. Почему они носят такой схоластический характер." А.И. Осипов. Сейчас - в некоторые местах - то же самое. Святых Отцов наших древних забыли, не изучают, незнают. Вот в чем основная проблема.
Владелец Леденца
24.11.2009, 17:02
С вами , Артур, нельзя не согласиться - историю не изменишь. Но что вы этим хотите сказать: что не нужен Закон Божий в школах? Ведь давно понятно, что переворот 1917 года - наказание нашему народу за отступление от веры отцов и святоотеческих традиций! И то, о чем вы говорите тоже является одной из причин последующего наказания. Ведь фундамент мировоззрений человека закладывается с детства и результат подобного преподавания в школах Закона Божьего - отступление от веры и полное неверие.
Потому, думаю, Закон Божий в школах необходим, но преподавать его должны люди, в сердцах которых пылает огонь веры и который не даст уроки по изучению Закона Божьего свести к унылому принудительному отсиживанию!
Закон Божий и революция это в какой-то степени как в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Закон Божий должен был усыпить, а не усыпил, значит он плох иливреден? Закон Божий должен был бы повлиять на высших чиновников, на их любовь к простому народу и улучшение социальной жизни для всех, а на простых людей - в основном в их стремлении к благочестивой жизни. Видимо лет за 40 до революциис религией в народной жизни были проблемы. Православие сочеталось с язычеством,позиции церкви были слабы (не было даже Патриарха),святоотеческое преданиеникому известно не было. И все оставалось по старому,до народа дела не было даже после 1905 г.
Владелец Леденца
24.11.2009, 17:42
Закон Божий должен был усыпить, а не усыпил, значит он плох или вреден?
--------------------------------------
Кого усыпить? Как и зачем?
--------------------------------------
Закон Божий должен был бы повлиять на высших чиновников, на их любовь к простому народу и улучшение социальной жизни для всех, а на простых людей - в основном в их стремлении к благочестивой жизни.
---------------------------------------
Как может Закон Божий повлиять на чиновников, если они неверующие??? А неверующие отчасти именно потому, что вы назвали "бузиной" и "в Киеве дядькой"
И вообще у вас, Иван, какое-то искаженное восприятие истории...
Если Закон Божий преподавался всем, значит и будущим чиновникам. Если они остались неверующими и не восприняли евангельских ценностей (любви к ближнему своему), значит: (на 40%) Закон Божий преподавался не на уровне (без учета святоотеческих традиций), (на 60%) окружающая среда была языческой, в жизни были свои законы, свои ценности.
Если в обществебыласформирована система управления, жизни в целом,не подразумевающая воплощения христианских заповедей в жизнь каждым конкретным человеком и чиновником (просвещенная ли монархия, демократия ли), значитбольшинство людей в этой системе были чужды евангельским ценностям, тк нена деле их не выполняли и не стремились к этому, а позиция Церкви была слаба. Христианство важно на словах, а не на деле.
Закон Божий в меньшей степени повлиял на революцию, чембедность.
Владелец Леденца
24.11.2009, 18:21
В первой части своего повествования вы, Иван, просто раскрыли одну из причин отступления от веры. А еще говорите - "дядька" уменя "в Киеве". (кстати, так и не понял, кого там Закон Божий должен был усыпить…) И как можно в обществе сформировать систему управления, подразумевающую воплощение христианских заповедей в жизнь каждым конкретным человеком и чиновником? Такой системы управления не существует. Все зависит от чиновника – либо он верует, либо нет. Если верует – будет поступать согласно Христовых заповедей, если нет – то нет, вот и все. И не бедность в революции сыграла решающую роль, а желание иметь БОЛЬШЕ, ЧЕМ ИМЕЛИ. Именно на этом сыграли большевистские жиды, обещая землю – крестьянам, фабрики – рабочим. В результате – то о чем предупреждал прав. Иоанн Кронштадтский – реки крови по всей Руси.
По поводу усыпить, это некоторые так пишут, что Закон Божий должен был решить все проблемы в обществе, успокоить социальные язвы в нехристианском обществе.
Система управления по заповедям: четкие законы, санкционирующие честность и прозрачность управления, равенство всех перед законом, моление Богу, а не человеку и не на человека-кумира, система, когда ничего не зависит от одного человека, а от большого количества выборных людей, публично дискутирующих между собой. Она вполне себе существует и гарантируетчеловеческие жизненные стандарты. Не желание иметь больше чем имели, а желание справедливости, только это желание направили в неправильное русло, обманули. Потому, что после 1905 г. все осталось по-старому. Так вот, закон Божий, мог бы способствовать такому положению вещей, когда революция была бы не нужна - пробудилось бы сострадание и забота о ближних в широких слоях населения и прежде всего в людях, имеющих влияние.
Это сострадание и забота закрепилось бы как основа жизни общества и стало бы незыблемым догматом. Потом возникла бы привычка к заботе и состраданию к населению, которая даже не подлежала бы осмыслению - а может нечего о нем заботиться.
Владелец Леденца
24.11.2009, 19:02
У нас, Иван, почти противоположные мнения. Лично я считаю единственно правильной системой управления - православную монархию. То, о чем вы говорите - утопия (должен согласиться с тем, что на сегодняшний день православная монархия - тоже утопия). Что касается желания справедливости как причины революции – это заблуждение. И не в обиду, Иван, у вас убеждения какие-то чисто социалистические. Именно подобные убеждения имели многие лица духовного сана до революции и даже приветствовали отречение православного царя от престола! Это вам еще одна причина, почему были попущены ужасы большевизма на Руси.
Барабашка
24.11.2009, 19:43
С вами , Артур, нельзя не согласиться - историю не изменишь. Но что вы этим хотите сказать: что не нужен Закон Божий в школах?
Владимир, я считаю, что в тех условиях, в которых сегодня находится наша Церковь, наша школа и наше общество в целом, больше пользы и, что важно - меньше вреда, будет от культурологического предмета о православии.
Сейчас вводится ОПК для 4-5 класса. Надо ещё курс для старшеклассников, но министерство образования нам его сейчас не даст, а о Законе Божием и речи не идёт...
Лично я считаю единственно правильной системой управления - православную монархию.
Фильм "Царь" смотрели? *-) Уж куда православнее - Псалтирь наизусть!!!И всё ещё хотите?
.
Вообще, маниловщина какая-то - хорошо бы ЗБ ввести в школах, хорошо бы православных университетов настроить и денежки в них вбухивать, хорошо бы, чтобы сердца у людей верой горели, а у преподавателей ЗБ всех жарче. Шо б монахи - все, как один учёные и элита общества. Хорошо бы ещё в раю жить, быть богатым и здоровым!!! (md)
А я, чур, Владычицей Морскою!!! :-D
Барабашка
24.11.2009, 19:59
Надо реально смотреть на вещи. Даже если бы речь шла о Законе Божием, то как он будет восприниматься детьми практически всецело зависит от личности преподавателя. Если бы у нас для каждой школы было по Иоанну Кронштадтскому, я бы не волновался. Но у нас сейчас не наберется просто адекватных верующих Марьиванн. В ОПК, надеюсь, хотя бы будет "защита от дурака".
Церковь должна готовить кадры, чтобы постепенно вводить в школу людей "с огоньком". Государственная аккредитация духовных школ открывает нам такую возможность.
Владелец Леденца
24.11.2009, 20:07
А что, Аманита, фильм "Царь" для вас вровень с Евангелием и святоотеческим наследием? Вы бы еще америкосовские фильмы в пример брали!!! Тоже мне, ориентир для умозаключений!
Да, я за православную монархию! А вы за демонкратию? Ну и флаг вам в руки! А хотите быть Владычицей Морскою - будьте ею! Тогда хоть перестанете называть себя православной!
Да, я за демократию, но поводов отрекаться от Православия в этом не вижу.Из Евангелия, по крайней мере, точно не следует, что надо быть за монархию! :-P
И не понятно, с чего Вы ровняете *фильм "Царь" с Евангелием,но, в любом случае, онничего антихристианского, антиправославного он не проповедует, а вот зато многое из Евангелия до масс подоступнее доносит. Проповедь должная быть многообразна и это, кстати, один из блестящих примеров современной проповеди Евангелия!
Владелец Леденца
25.11.2009, 02:02
Это не я сравниваю художественный фильм с Евангелием... Это вы вместо того, чтобы ссылаться на режиссерские шедевры, привели бы поучения из Евангелия или святых отцов, которые ратуют за демонкратию. Я же могу лишь сказать, что св.прав.Иоанн Кронштадтский и священномученик Владимир (Богоявленский) утверждали, что любой священник обязан быть монархистом, а Федор Михайлович Достоевский сказал: «Настолько ты русский, насколько православный, и настолько православный, насколько монархист». Но для вас ведь это не авторитеты, не так ли?
Владимир, я за последнее время читал много статей жерналистовс цитатами из Библии о том, что Бог - за демократию, против монархии.
1 Цар.7:
"15 И был Самуил судьею Израиля во все дни жизни своей:
16 из года в год он ходил и обходил Вефиль, и Галгал и Массифу и судил Израиля во всех сих местах;
17 потом возвращался в Раму; ибо там был дом его, и там судил он Израиля, и построил там жертвенник Господу".
1 Цар.8:
"1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город".
(Ос.13:9-11) «Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне опора твоя. Где царь твой теперь? Пусть он спасет тебя во всех городах твоих! Где судьи твои, о которых говорил ты: "дай нам царя и начальников"? И Я дал тебе царя во гневе Моем, и отнял в негодовании Моем»
Артур, я читал Закон Божий, это элементарный расказ о том, как надо вести себя в храме и истории из Библии детским языков - нормально. Примитивно правда.
Владимир, это не утопия, а демократия, есть много стран, где она реально действует и работает - в Европе и Америке. Жажда справедливости была причиной революции - это действительно так. Ведь если бы массы не поддержали революцию, ее бы не было, а они ее поддержали, потому что хотели справедливости. Другое дело, что их обманули - не дали ни свободы ни заводов ни земли. Я против революции, я за взаимное уважение и сознательное усовершенствование жизни - вот для чего нужно преподавание религии в школах.
Еще один признак управления по евангельским принципам: неприятие похвал и помпезных речей, любовь к критике и страх перед лестью. Святые отцы что писали? "Кто нас корит, тот нам дарит. Кто нас хвалит, тот у нас крадет". Лесть является в православии и христианстве грехом. Потому что человек сознательно вводит другого в заблуждение по поводу его добродетелей и не дает ему возможности увидеть свои грехи и исправиться. В нехристианском обществе критика является грехом, лесть - единственно возможной формой взаимотношенияс начальством.
Патриарх Алексий II в фильме о нем говорил, что с Петра I до советский власти Церковью в России управлял Царь (официально был во главе ее) и все решения церковной жизни и образования были только из чиновничьих кабинетов
Владимир, посмотрите по форумам в разных группах! Эта монархическая тема уже даже наскучила. Давно все аргументы приведены. У христианина может быть один монарх - Бог, всё остальное - от лукавого!
Владелец Леденца
25.11.2009, 16:24
Да-а-а-а, ребята! Ну и каша у вас в голове! Была мысль дать расширенный ответ на все ваши "доводы", но... я понял, что вам это не нужно. Ведь никакие доводы вас не переубедят, не так ли? Они лишь вызовут еще кучу бредовых идей и обоснований. Это же надо, будучи православным человеком (или называясь таковым и таковою), пытаться восхвалять американский образ жизни!!! Приехали... Скоро скажете что и монашество себя изжило... Ладно, несите этот бред дальше, а меня увольте...
Хитрушечка
25.11.2009, 16:27
Мне вот это очень понравилось!
Хорошо бы было построить крупный православный университет, присвоитьему статус либо уникального научно-образовательного комплекса (сейчастаких 2 МГУ и СПбГУ) или федерального университета и не обидетьденьгами.
И кто сие учреждение должон будет продвигать и финансировать? Да уж, воистину, намного лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.....*-)
Хитрушечка
25.11.2009, 16:29
Ведь никакие доводы вас не переубедят, не так ли? Они лишь вызовут еще кучу бредовых идей и обоснований.
Хе-хе! Сетевое оскорбление!!!:-P
Хитрушечка
25.11.2009, 16:32
Переводится на русский, как "я один тут прав, а все, кто со мной не согласен - тупицы и идиоты"
Владимир, главная добродетель в православии - рассуждение. Поэтому православный человек не должен быть бездумным фанатом чего либо. Дискуссия одобрялась идревними святыми отцами - многие имели различные точки зрения, например, по поводу спасутся все люди или нет.Зачем восхвалять американский образ жизни?Бог дал им новый континент, они построили на нем справедливую систему управления по евангельским заповедям, они никогда не отвергали Бога, всегда изучали и изучают религию в школах,донесли элементарные христианские ценности до большинства людей, они контролируют тв на предметнравственности - это хорошо. Но их религия - католицизм и протестантизм не глубоки, они отклонились от истины, потомучтоу них нет такого святоотеческого предания как у нас, они на него не опираются, у них свои учителя церкви со своими сомнительными опытами - это плохо.
Елена, если федеральный бюджет принял на себя обязательства финансировать новую систему высшей школы, которую они собираются построить на базе уже имеющихся вузов (уникальные научно-образовательные комплексы МГУ и СПбГУ, федеральные университеты и национальные исследовательские университеты), каждому выделят огромные деньжищи, при этом даже показателей результативности не разработали и программ развития. Почему бы не вложиться по крупному вправославный университет, не привлечь % на 40 частных лиц (потом).В исламские университеты деньги вкладываются,и в православные университеты должны вкладываться.
Сейчас американцы все больше отходят от религии, идут не туда, поэтому наверно в какой-то момент от их справедливого общественного устройства не останется и следа.
Хитрушечка
25.11.2009, 22:09
Почему бы не вложиться по крупному вправославный университет, не привлечь % на 40 частных лиц (потом)
Дык я разве против?;-) (v)
Предлагайте, пишите, стучитесь. Если у Вас есть знакомые среди министерств и ведомств - делайте им подарки, уговаривайте.
Здесь-то, на форуме, как Вы себе представляете осуществление своей идеи?
"что нам стоит дом построить? Нарисуем - будем жить!"
Владелец Леденца
26.11.2009, 00:56
Зачем восхвалять американский образ жизни? Бог дал им новый континент, они построили на нем справедливую систему управления по евангельским заповедям (!!!), они никогда не отвергали Бога, всегда изучали и изучают религию в школах, донесли элементарные христианские ценности до большинства людей, они контролируют тв на предмет нравственности...
------------------------------------------------
Простите, Иван, но вы что, и правда так думаете??? Это не шутка??? Вы не хотите меня разыграть? Если да - то вам это почти удалось... А то я уж почти поверил, что это вы серьезно...
евпраксия
26.11.2009, 05:21
они никогда не отвергали Бога, всегда изучали и изучают религию... донесли элементарные христианские ценности до большинства людей, они контролируют тв на предмет нравственности
Я тоже так думаю, вернее, знаю, т.к. смотрю их ТВ и работаю с детьми и общаюсь с их родителями. И никакая это не шутка. И "родительский контроль" выхода в и-нет очень распространён и весьма широко рекламируется-рекомендуется.
Никто не говорит о том, что американцы не ошибаются, но они действительно работкют над подобными вопросами.
А вот в России целых 70 лет правительство не ошибалось в вопросах религии... Помните?
А ещё, чтобы уж совсем вас повеселить, скажу, что приустройстве на работу, васм не то что про Ваше вероисповедание не имеют право спрашивать, но и про семейное положение и возраст. Законы, однако...
евпраксия
26.11.2009, 05:28
Валентин, я Вам "не скажу за радио", но вот
PBS
(общественное ТВ), спонсируемое исключительно телезрителями, есть в каждом регионе. Это наш любимый канал.(Y) Шикарные концерты, исторические и географические программы. Передач об исторических событиях в России я по этому каналу видела больше, чем всамой России
Владимир, нигде в мире нет такого телевидения как у нас, это факт, везде сцены жестокости насилия и околопорнографические вещи запрещены.У нас это все проходит по федеральным каналам в дневное время.Интернет у нас опасен для детей. Зайдешь на любой безобидный сайт - сайт 1 канала или реферат скачать - и тут же выскакивает на весь экран (так что убрать сразу нельзя) порнография.
У них президенты на Библии присягают и выслушивают проповедь генерального прокурора как надо себя вести и покорно кивают, цитируя с прокурором Библию.Начиная с Авраама Линкольна президенты у них Библию цитируют.Донесли, худо бедно, но донесли что хорошо а что плохо населению, через школы в первую очередь. Много там конечно и грязи, но она не лезет в глаза, не на 1 месте, как у нас (мы только это от них и взяли). У них осталось здоровое ядро и пока очень многие люди вполне помнят евангельские принципы. Пока помнят.
Владимир, Вы на статистику посмотрите по странам, по количеству абортов, убийств, преступлений на душу населения и будет ясно, кто живет по евангельским принципам.
Иеремия 22:1-30
"Думаешь ли ты быть царём, потому что заключил себя в кедр? Отец твой ел и пил, но производил суд и правду, и потому ему было хорошо. Он разбирал дело бедного и нищего, и потому ему хорошо было. Не это ли значит знать Меня? Говорит Господь" (15,16)
Я думаю, монашество должно крепнуть и усиливаться, для блага нашего общества и государства.
Кстати, многие думают что в России самый смиренный народ - какой же смиренный народ, если на первом месте по количеству преступлений против своих ближних.
Я против этой версии, Бог такого не допустит. Рождается же 106 мальчиков на 100 девочек и лишь после 33 лет по статистике мужчин становится меньше, так же и с верующими, добрыми, талантливыми ну или например,с белобрысыми (для чистоты статистики). Их доля не уменьшается.У неверующих родителей на пустом месте рождаются верующие дети, у злых - добрые,зарывших талант в землю -трудолюбивые и талантливые, у черных - белобрысые. Я сам таких знаю. Может рождаются в дедов или прадедов. Бог помогает по Своему Промыслу человеку бороться сродовыми грехами, их усмирять, полюбить истину. Потенциал никуда не пропадает, и лишь от воли человека зависитреализовать его или нет.
Дружелюбный Враг
26.11.2009, 14:02
Не согласен я с Вами в корне!Не так все радужно за границей,как Вы описали!От Бога и веры они уже отошли давно,то что на Библии они присягают,всего лишь традиция,ее изучение в школах отменили еще в 1966 году.Результат Вы видите сами сколько расстрелов в школах!То что у нас пока так,будем надеяться что не надолго и не навсегда.Просто это последствия времен безбожия,народ еще не проснулся от духовной спячки,а ему опомниться не дают волной этого мусора,а мусор ведь этот к нам из той же заграницы занесен.С воспитания детей надо нам начать,чтобы основа в них была духовная,крепкая,каждому со своих,чего пока не везде видишь.Заграницу не надо превозносить и в пример ставить!Это не наш путь.Монахом не каждый может стать,а только кого Господь призовет,хорошо если бы их больше было и монастырей тоже!
От веры они отходят, но пока они действуют по привычке в тому положительному, что дала веры. Привычку заложили отцы-основатели Америки.
Ознакомьтесь с этим материалом, которым многократно обсуждался на форумах, он о преподавании религии в школах в странах Европы и Америки.
Вот что об американской школе: "На основании решений, принятых Верховным судом, образование не может считаться законченным без изучения истории религий, влияния религии на гражданскую позицию и других тем. Без религиозной дисциплины невозможно обучение искусству, музыке, литературе и другим общественным урокам."
********ps.1september.ru/article.php?ID=200202104
Дружелюбный Враг
26.11.2009, 14:33
В Вами приведенной цитате,ответ на вопрос,изучение религии и истории но не жизнь по Евангельским принципам,это разные вещи!Я могу изучать религию,но быть холодным к ней.В той же Америке,кроме Православных церквей,не осталось истинной веры, кругом сплошные секты.Об отпадении народа от веры свидетельствует и тот факт,что люди судятся друг с другом,из за самых ничтожных вещей!
Хитрушечка
26.11.2009, 14:38
"А у Вас негров бьют" - помните, да, такую фразку? Вот Вы про расстрелы, Сергей, пишете, а у нас и без ружья детей тысячами убивают, растлевают, спаивают по всей России. Поэтому кичиться чем-либо, думаю, не стоит. И уж тем более с пеной к рта кричать, какие эти все американцы (европейцы, папуасы) по сравнению с нами убогие. Такое впадание в крайности с употреблением оскорблений в адрес тех, кто не хочет ругать другие страны, (которое тут уже было допущено) - думаю, не самый удачный метод для построения беседы православных людей.
Дружелюбный Враг
26.11.2009, 14:45
Очень жаль Елена,что Вы поняли меня превратно!Я прекрасно вижу положение в нашей стране,то,что происходит рядом.Я не выступаю против других народов,не унижаю никого, я против того,чтобы мы не идеализировали запад,не брали его за образец для подражания,не превозносили его в конце концов! У нас своя богатая история,естьчто из нее взять и чему поучиться!
А кто берёт что для подражания? Где и кем нечто подобное в этой теме было написано? Если про демократию, так русское общество ещё и до Владимира было исключительно демократическим. Демократия - власть народа - это вообще исконно русский и даже общеславянский строй. Кому-то мил и люб тиран Грозный, кому-то Сталин - личное дело каждого, люби на здоровье, пока эта любовь не сажает тирана на трон и не даёт ему в руки меч против собственного же народа. Вот и весь смысл отклонения от темы.
Всё правильно писал Иван, читала я. Если бы имела, что возразить, уж не смолчала бы! ;-) Если в каком-то обществе дела обстоят именно так, а не иначе, то они обстоят так независимо от моего отношения к этому.
изучение религии и истории но не жизнь по Евангельским принципам
Ониизначально создали систему управления по евангельским принципам, т.е. демократию, и до сих порих системауправления в основе имеет евангельские принципы In God we trust:не выбирают себе человека чтобымолиться на него, не ставят никого на место Бога (Богу-Богово, человеку-человеково), критику, в т.ч. СМИ,воспринимают положительно и реагируют на нее, в их системе оппозиция сильна и уважаема, т.к. имеет возможности быть сильной и уважаемой, оппозиция имеет возможность прийтик власти, религия не преследуется, а составляет до сих пор для большинства основу жизни, нравственные ценности защищаются государством (совершеннолетие с 21 года, защита детства, нравственный контроль СМИ).Невозможность отдельного человека взять на себя функции Бога зарегламентирована в законах -ротация госслужащих, невозможность коррупции и др.У насв законы дырявые, там, где должны быть жесткими и наоборот.
Получается, они отошли от истинной веры, но элементарные вещи усвоили (тк. Церковь была независимой) и живут по привычке в системе, построенной добрыми отцами-основателями-христианами.
У России у единственной осталась истинная вера, основанная на предании святых отцов, но большинстволюдей вообще не знакомо с верой иявляется языческим (потому что Церковь цари взяли под пяту и сами управляли как хотели для своих целей, большинство путают верус гаданиями и оккультизмом). Мы живем по привычке в языческой системе, построенной язычниками по языческим принципам.
Ну, насчёт язычества -я бы была поосторожнее, а в остальном трудно не согласиться...
Игнатий Брянчанинов ссылаясь на святых отцов писал о том, что христианство необходимо не просто изучать и цитировать, но и применять опытно, иначе изучение его не имеет никакой ценности перед Богом. "и бесы веруют и трепещут". "Бог есть Любовь". Без основы в виде справедливого суда и правды (Божью Волю так трактовали пророки Исайя, Еремийя,Иезекииль,Осия и др.), любви к ближнемусистема является языческой. PS После ВОВ многие пришли к Богу, а многие и не переставали верить, просто скрывали это.
P.S. Патриарх Алексий II сказал что монархия - плохая форма управления (один из фильмов о нем, интервью с ним)
Владелец Леденца
26.11.2009, 16:39
P.S. Патриарх Алексий II сказал что монархия - плохая форма управления (один из фильмов о нем, интервью с ним)
----------------------------------------------
Алексий II , конечно же, авторитет,но я больше доверяю прав. Иоанну Кронштадтскому и сщмч.Владимиру (Богоявленскому)
Неужели Вы думаете, что царь-император вместе со своими тайнымисоветниками (женой, сыном, дочкой, мужем дочки, другом и другом мужа дочки) настолько умны и бескорыстны и не подвержены влиянию, что могутединолично принимать все все решения?Не лучше ли всеми известной группе выборных независимых представителей народа из 300-400 человек вместе сисполнительной властью под надзором независимой судебной власти и СМИпублично, перед народомдискутировать в конгрессе, парламенте, думе и принимать взвешенные решения?(Точки зрения могут быть разными,толькодогматы веры не обсуждаются. Кто-то любит монархию, кто-то нет. Ну и что?)PS В интернете это любимая тема для обсуждений.
Владимир, это у вас в г. Сумы есть такой дивный батюшка с голосом как у соловья? Александр Старостенко. Послушал его альбом "Истина одна", хорошо поет.
Алексий II , конечно же, авторитет,но я больше доверяю прав. Иоанну Кронштадтскому и сщмч.Владимиру (Богоявленскому)
Лучше бы Вы Писанию с Преданием доверились... *-)
Владелец Леденца
26.11.2009, 19:39
Да-да, Аманита, как же я забыл: вПисаниии Предании неоднократно указывается на необходимость именно демократии!!
Вам, Иван, по поводу первого замечания (в 15:53) скажу: не знаю как в России, но в Украине этот цирк с демократией в Верховной Раде не мне одномууже надоел. Если же вы предполагаете, что к управлению государством будут допускаться только православные, то это еще большая утопия, чем православныйгосударь сегодня!
Ну, а по поводу второго - то с прот. Александром (Старостенко) я знаком лично. Кроме того, что он хорошо поет, он еще и как священник опытный и как глава семьи хорош: имеет 4 детей.
В приложении к его сд была записка о посильной помощи с реквизитами, где было написано, что у него 5 детей от 6 до 17 лет, что он много лет занимался отчитками.
Признаки демократии.У партии власти есть сильная оппозиция, которая периодически приходит к власти путем выборов. Естьзакон о ротации кадров, где написано, что высшие чиновникисменяются раз в 4 года, низшие чуть дольше (раз в 5-6 лет) (в Росиив законе о государственной службе ротация лишь обозначена без конкретных сроков. Ротация государственных кадровзаконодательно не регламентирована).На оппозицию никто не давит, не преследует. Если обнаруживаются незаконные аферы - люди уходят со своих постов (как президент Никсон). Журналисты могут критиковать партию власти и самого Обаму и делают это. Исполнительная власть (президент), законодательная власть (конгресс), судебная власть независимы друг от друга, никто не выше. Никто не является гарантом Конституции и не стоит выше всех, "над". Партии периодически сменяются. Подделка результатов выборов невозможна. Вот такая система, когда оппозиция и СМИ и выборный, а не назначаемыйпарламент указывают на возможные ошибки. Положительно
Я рекомендую всем послушать о. Александра Старостенко, альбом "Истина одна". Магазин православной литературы "Сретенье" на Лубянке.
Владелец Леденца
26.11.2009, 21:00
Простите, Иван, я пытался вспомнить точно 4 или 5 детей у о.Александра, но не вспомнил и решил, что в данном случае лучше ошибиться в меньшую сторону, чем в большую. Ну да ладно...
Насчет отчиток я вам скажу точно: отчиток о.Александр не делал, но я знаю, откуда эти слухи. В свое время о.Александр служил в с.Токари под Сумами. Там недалеко был монастырь, в котором большевики убили насельников и там же закопали. А из камня монастырского в селе выстроили клуб. Так вот, волею Божиею позже этот клуб отдали под церковь, в которой и служил о.Александр. Во время служб с некоторыми прихожанами начали твориться какие-то странности: они кричали, гавкали, ругались и т.д. Батюшка поехал в монастырь (кажется в Почаевскую Лавру).
Владелец Леденца
26.11.2009, 21:07
Если вкратце, то батюшке объяснили, что сила молитв усиливается молитвами замученных монахов (некоторые из бесноватых даже видели во время службы как они молятся) и рекомендовали регулярно служить молебны о здравии, что он и делал. А так как на этих молебнах кричали бесноватые, то неграмотные люди называли это отчиткой. Там была еще интересная история с несостоявшейся съемкой молебна, но это отдельная история.
Но потом о.Александра перевели для службы в другое место, а на его место назначили другого священника. Точно не знаю, но слышал, что этот священник молебнов уже не служил и на службах никто не бесновался. Вот, собственно, вкратце и все.
Владимир, тогда может быть эти листки с реквизитами О. Александра - кто-то специально напечатал в личных целях? Они вложены в его диски. Если не трудно, не могли бы Вы выяснить? (куплено в магазине Сретенье на Лубянке) Дело в том, что я уже собрался перечислить туда небольшую сумму денег на помощь его храму и его семье.
Да, забыл сказать, там указаны реквизиты храма и телефоны, в точ числе о. Александра (моб) и сказано что его семье нужна помощь.
Владелец Леденца
27.11.2009, 16:30
Извините, Иван, но сразу на этот вопрос ответить не могу. Знаю, что семье его действительно нужна помощь: пятеро детей - это серьезно, но насчет реквизитов уточню, только это будет не сразу. Если реквизиты правильные или мне дадут другие реквизиты -я вам напишу. Да, а какой храм там указан? Насколько я помню, последний раз о.Александр служил вторым священником в храме прп. Сергия Радонежского, но я туда давно не ходил и на сегодняшний день не знаю, служит он там или уже нет.
Я посмотрю, вродебы Ксении Петербургской (идет строительство). Может быть это другой Старостенко. Алексанров Старостенко много - один известный бас-гитарист, у меня в вузе один учился, уверен что и батюшек таких несколько.
Владелец Леденца
27.11.2009, 22:35
Да, возможно Александров Старостенко много, но о.Александр Старостенко из г.Сумы, ставший лауреатом Международного православного фестиваля авторской песни - точно один. Можете не сомневаться, Иван, мы говорим об одном человеке. Я уже созвонился со священником, который с о.Александром в очень дружеских отношениях, так что вскоре я дам ответ на ваши вопросы.
Спасибо. Он написал альбом "Истина одна" - его слова и музыка. Скажу без преувеличения - у него самый лучший голос из всех, которых я когда либо слышал. А какие песни!!!! Всем рекомендую!! В служит в недостроенном храме Ксении Блаженной при больнице, как написано.
Владелец Леденца
28.11.2009, 19:17
Здравствуйте, Иван! Я решил, что личную переписку вести лучше в ЛС, но ваш профиль закрыт. Поэтому пишу здесь.Звонил мне о.Сергий (друг о.Александра) и сказал, что о.Александр служит в храме блж.Ксении Петербургской при центральной городской больнице (около года как построен). Реквизиты храма о.Александр на память не помнит: ни для гривен ни для рос. рублей (мне показалось, что вы из России). Так вот, о.Сергий сказал, что в понедельник эти вопросы о.Александр уточнит и сообщит. Еще он сказал, что если будут из вашего окружения желающие сделать пожертвования, то можно перечислить общей суммой, а мне передать имена пожертвователей, которые я передам в храм для поминания. Спаси вас Господи! До связи.
Не очень молодому человеку я скажу, что в монашество нужно уходить в молодом возрасте. Те люди, которые на старости лет решают уйти в монастырь, боясь, что некому будет за ними ухаживать в старости, поступают не совсем честно. Кроме того, в монастыре нужно трудиться, а для этого надо иметь здоровье. И сам по себе аскетический образ жизни, посты, богослужения, которые в монастыре и более длинные, и более частые, чем в миру, требуют физического здоровья. Поэтому далеко не каждому человеку в годах нужно уходить в монастырь.Конечно, Промысл Божий призывает людей по-разному. Но лучшие монахи все-таки "получаются" из молодых. Святитель Игнатий Брянчанинов говорит, что большинство святых Православной Церкви ушло в монастырь в двадцатилетнем возрасте. Может быть, не ровно в двадцать лет, а в двадцать один, двадцать четыре двадцать пять. Это самый благословенный возраст, когда душа человека еще мягкая, еще ничем не запечатлена: никакими грехами, пороками, навыками, заблуждениями.
Это отсюда:
********azbyka.ru/tserkov/monashestvo/rybko_kto_takoy_monah-all.shtml
Хитрушечка
03.12.2009, 21:00
Не очень молодому человеку я скажу, что в монашество нужно уходить вмолодом возрасте. Те люди, которые на старости лет решают уйти вмонастырь, боясь, что некому будет за ними ухаживать в старости,поступают не совсем честно.
Позволю себе наглость не согласиться с о. Сергием Рыбко. Далеко не все пожилые люди, решившие стать монахами, делают это потому, что "стакан воды некому подать будет". Каждого Господь к этому приводит по-разному, вспомним евангельскую притчу о работнике, который утром нанялся за талант денег и о том, кто нанялся за тот же талант за час до окончания работ.
Есть люди, которые всю свою жизнь посвятили мирским заботам о ближних, а к старости, чувствуя себя немощными помочь материально, стремятся отдать последнее, что у них есть - возможность сугубо молиться о тех же самых близких.
Хитрушечка
03.12.2009, 21:09
Сам отец Сергий тоже не в двадцатилетнем возрасте монахом стал. Он долгое время был рокером, барабаны мучил в рок-группе. Я с ним была знакома лично, он мне это говорил, да и от широкой общественности он этого не скрывает.
Конечно, по большому счету он прав, лучше, когда человек отдает Господу самое лучшее, что у него есть - молодость, но это не умаляет заслуг тех, кто принял постриг в более зрелом или преклонном возрасте.
В том монастыре, где моя крестная подвизалась до перевода ее в распоряжение в другую область Патриархии, есть пожилые монахини, которые "не с юности". Так вот истории их жизни говорят о том, что монашество для них - не способ найти себе "место тихого сытого пристанища" к старости, а наоборот, продолжение борьбы на поприще православия. И трудятся там эти женщины ого-го! Не каждой мирской старушке такое под силу. И послушаются будь здоров! Мирская может заболеть, занемочь. А эти - как солдаты! Сказали - значит, уже сделано!
Добавлю к посту Елены, что, например, на Руси всю жизнь был обычай у князей-царей постригаться в схиму за полчаса до смерти (это к тому винограднику). С одной стороны, можно и съехидничать, а с другой - стоп! Нет такого регламента, что чем моложе, тем лучше, так что не будем уж фантазировать! Минимальный возрастной ценз , о котором говорил владыка Иларион, имеет смысл, а вот максимальный - сорри, нет.
Моё субъективное мнение таково-ценза для принятия монашества быть не может - когда Господь призовёт на служение,тогда и иди.А до этого нужно очень долго испытывать себя,сможешь ли ты понести такой груз?! Дабы впоследствии не стать расстригой - бесам на посмеяние,себе на погибель,а людям на осуждение.С величайшим вниманием к себе и ответственностью надо подходить к решению принятия монашества,на их святых молитвах ко Господу за нас грешных держится мир.Но это моё личное мнение.
Уничтожитель
23.12.2010, 14:43
когда Господь призовёт на служение,тогда и иди
...
Это не только к ищущим монашества. Служения бывают разные.
Не очень молодому человеку я скажу, что в монашество нужно уходить вмолодом возрасте. Те люди, которые на старости лет решают уйти вмонастырь, боясь, что некому будет за ними ухаживать в старости,поступают не совсем честно.
Такое впечатление, что автор этих слов НИКОГДА не собирается стареть. Ведь, вполне, может так случиться, что эти слова вернутся к нему в старости, а возразить будет сложно уже.
Бумеранг
27.12.2010, 15:58
Бывает и сами бесы удивляются тому,как мы хитры)
Думаю у них(бесов) безработица повальная!
Дон Хуан
28.12.2010, 06:24
Вот кому безработица не грозит, так это бесам. Ведь нас надо сделать из плохих - еще хуже!
А вы расскажите лучше, что у вас в монастырях творится, почему монашки вешаются..
Наталья Дакан
12.01.2011, 23:03
Илья, :-O *что Вы хотите сказать?
Если Вы хотите грязь лить на монастырский уклад... не обижайтесь.
Вселенная
12.01.2011, 23:08
Все мы люди и монахини в том числе. Все подвергаются искушениям. Иногда - *не по силам. Но я таких случаев не знаю.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot