Просмотр полной версии : Современные русские: общая характеристика
Уничтожитель
20.07.2010, 00:25
Есть соображения умные?
...
У меня - нет.
Я понятия не имею, кто такие современные русские.
Уничтожитель
20.07.2010, 00:36
Чуть в сторону (цитату нашел, правда, о самой России):
- И часто вы о России думаете?
* * - Когда в Одессе жил, каждый день думал не менее трех раз, *- *сказал он глухим голосом. - До того *доходило, *что *кровь *из *носу *шла. *Потом бросил.
Если бы русских был хотя бы миллион, Вы бы вычислили их общие характеристики, но, поскольку русских 145 млн и живут они всюду, на огромных территориях, это сделать невозможно!
Уничтожитель
20.07.2010, 01:27
Аманите: за термином "русские" определенно должно быть некое содержание.
Как и за всяким термином.
Давай Познакомимся
20.07.2010, 01:30
Как правило, русских может объединить только большая беда... Да и то не всегда.
Простите, что встреваю. Как сказал Ф.М.Достоевский: "Русский и Православный - слова синонимы, Русский без Православия - мерзость и дрянь". Как мне кажется, правы и Александр и Валентин и Amanita. Дехристианизация нашего русского народа налицо, отсюда и утрата большой частью русского народа национального характера, который сформировался благодаря Православию.Но насильно никого в Православие не затащишь!
Да и Православие современный русский человек понимает далеко не всегда так, как его понимали наши предки.Но не будем унывать, не будем отчаиваться. "В притче о наемниках и тот, кому один только час работать пришлось, был одинаково вознагражден домовладыкою. Часы дня в этой притче -образ течения жизни нашей. Одиннадцатый час - последнее время этой жизни. Господь показывает, что и те, которые до этого срока дожили, не работая Ему, могут начать работать и угодить Ему не меньше других." *Свт. Феофан Затворник.
А какое содержание у немца или у англичайника? Люди из каких-то соображений сами относят себя к какому-то народу.
Ну, предки в какой-то стране жили, вот, пожалуй, и всё. Можно, конечно, нафилософствовать какую-то коллекцию вещёй/событий, на которые сердце откликается... но тогда, например, всех русских детей придётся признать нерусскими. Им "Поехали" ничего не говорит и ни Священную войну, ни Катюшу они подхватить и допеть не могут, думаю, и в Кремле никаких глубинных эмоций не переживут... И большая часть престарелых родителей с "Богом в душе" - тады тоже не русские, раз неправославные и ходят не в храм, а на районный Совет ветеранов.
Нет таких определений! Одной моей ныне уже покойной ученице, на ту пору 80-летней старушке, урождённой фон А..ендорф немчура в посольстве отказала в немецком происхождении - она, вишь ли ты, в сталинское время написалась русской (имея брата немца, который от преследований по национальному признаку во время войны в Германию и сбежал,
---
---
а её каждый месяц допрашивали, где её брат и она каждый раз уходила из дому как навсегда! А муж - директор одного крупного театра в Союзе, есссно, партейный и идейный!). "А нам такие "немцы" не нужны", - сказали ей. "Пусть ты - китаец, но себя немцем считаешь, вот это настоящий немец!"
Так и у всех - кем себя ситаешь, тот ты и есть! Ни замеры черепа, ни замеры души "правду" не обнаружат... Наибольшей степени маразма попытки найти определение национальной принадлежности достигли, из известного мне, в Латвии. У чистопородного (уже должно быть смяшно!) латыша на десне за зубами мудрости должен быть бугорок, которого, якобы, нет ни у какого другого народа. Потом типа латыш, рисуя закглавную печатную А расположит перекладинку особым образом. и т.д. Но сказать, что маразменность мышления - есть один из национальных признаков, тоже нельзя - разумные люди просто тише себя ведут и с такими этнографически/антропологическими изысками в глаза не бросаются.
Уничтожитель
20.07.2010, 10:31
Итак, приехали.
Русских ничего не объединяет. Кроме названия, лишенного содержания.
Человек признает себя русским просто методом исключения. По типу - раз я не татарин, не казах и не латыш, то, следовательно, я - русский.
Скоро Лето
20.07.2010, 10:50
То что Вы пишите о русских-это не русские,а советские,а настоящих РУССКИХ- я думаю Вы и не встречали.
Если тех, кто до советского периода родился или вне его, то встречала и немало! ;-) *Ни у шо теперь?
Русских ничего не объединяет. Кроме названия, лишенного содержания.
Я бы и хотела сказать, что причастность к русской культуре и любовь к этой земле - признак русскости. Только не имею права отказать в этом большинству населения России и разнообразного зарубежья, имеющего в документах подпись "русский" и ни русского языка не знающих, ни той же культуры в самом широком смысле слова, ни Россию не любящих. :-(
Скоро Лето
20.07.2010, 11:29
Настоящих? Это каких же?
Это тех,которые сохраняют-Православную Веру,традиции,обряды,в конце концов-Язык.Тех -которые интелегентные,благородные готовые помочь и поддержать в трудную минуту,которые готовы отдать последнюю "рубашку",искренне помочь другому нуждающемуся.
Скоро Лето
20.07.2010, 11:38
РУССКОМУ НАРОДУ!
Своим убожеством богатый,
Своей традицией силен,
Дух у россйского собрата
Еще никем не побежден.
Не сдался в плен порабощенный
Поработителям народ,
С душой и совестью свободной
Живет доселе вольный он.
Народ наш русский,Православный,
Ему насилье и разврат
От пропаганды иностранной
Своею гнусностью претят.
Ему чужды чужие гимны
Какой-нибудь другой страны,
Впитал в себя он дух былинный
Своей глубокой старины.
И потому не примирится
Он с ложью вражьей никогда,
Свободный духом и в темнице
Сиять возможен,как звезда.
Вот потому народ наш русский
Воистину непобедим,
Несет большие перегрузки,
Ему названье-Третий Рим!
19.02.2006.иеродьякон Иосиф.Задонск.
Я соглашусь с автором этих строк.
Краля Еще Та
20.07.2010, 15:51
Русские люди... При этих словах представляются бескрайние леса, поля, луга, реки, озёра... Церковь, *село, семья, дети малые, сказки на ночь... Лампада у иконы... Крестный ход... Баня, веники берёзовые... Широта русской души... А подумаешь хорошенько - пьянки, драки, ругань, мат, сплетни, зависть... Нетрезвые мужики и замотанные бабы... Дети невоспитанные... Разруха в сёлах и городах... Дожить до получки... Семечки на лавке у подъезда... Что правда? Первое или второе?
Это тех,которые сохраняют-Православную Веру,традиции,обряды,в конце концов-Язык.Тех -которые интелегентные,благородные готовые помочь и поддержать в трудную минуту,которые готовы отдать последнюю "рубашку",искренне помочь другому нуждающемуся. *
угу, кроме России никто в мире Православия не знает и не в таком виде, какое ща лепят из псевдо-русских традиций захожане да неофиты в России, а в нормальном, не изуродованном историей; и интеллигентов нигде на свете не сыскать и порядочных и добрых людей ни в каком народе нет! Канешна!... Тока почему-то русских младенчиков-отказников, больных, ессно, усыновляют тока иностранцы-протестанты, а мы ща поднимем вой, что нам наше правительство денег не даёт на этих деток. Угу... *
Когда мы придумываем себе какой-то образ русского человека, давайте, думать заодно, почему он не может быть индусом, евреем или греком? Говорить, что человек приличный - это только русский человек, это, сорри, шовинизм!
Хотя, наверное, кое-что, типично русское, всё-таки можно ухватить - русские всегда с уважением, иногда даже чрезмерным, относятся к другим культурам и сами легко приноравливаются к чужим традициям. Об этом и наши классики все хором твердили, вот Лермонтов вспомнились с Пушкиным на эту тему...
Хотя, я не знаю, мож, в неведомых мне народах тоже такие свойства живут, но в ближайшем окружении - точно нет!
Скоро Лето
20.07.2010, 19:26
Говорить, что человек приличный - это только русский человек, это, сорри, шовинизм! Сегодня 16:21
В том то и дело что "сорри"-а не извините пожауйста.Мы коверкаем свой язык,а потом еще что-то желаем,на что-то уповаем,нет денег,бросаем детей,какое у нас было поколение,какое воспитание-вот плоды нашей бездуховной жизни.Еще хочется спросить а что в России пьют гуляют и т.д только РУССКИЕ???
Нация=>национальность в чем же она выражается,как понять кто РУССКИЙ???
Не хотите коверкать язык, ставьте, где нужно, пробелы и запятые, пользуйтесь буквой Ё и не пишите заглавные буквы не к месту! И вообще, разнообразьте лексикон! *-)
Итак, приехали.
Русских ничего не объединяет. Кроме названия, лишенного содержания.
............................
Любой народ объединяют традиции, культура и язык. Хотела язык на первое место поставить, но потом передумала. *
Пример из жизни: у нас вот уже несколько лет идет упорная и жестокая борьба (пока на словах, но уже и потасовки были) по поводу возвращения городу исторического названия. Киров или Вятка?... К новому губернатору сразу на поклон и те и другие пришли. Одни говорят: переименуйте город скорее волевым решением, мы столько лет этого ждали, другие - только не вздумайте переименовывать... Я так думаю, что первые - русские (по определению традиции-культура-язык), вторые - как раз "советские". И как вот нам теперь объединиться, если внутри одного городского поселения мира не хватает? По паЧпорту, понятно, все русские, а на деле? Не хватает светлой головы "сверху", чтобы всех объединила и сделала русских русскими.
Еще хочется спросить а что в России пьют гуляют и т.д только РУССКИЕ???
....................................
правде в глаза нужно смотреть: русские пьют и гуляют, причем так, что страшно. То мать зарезал, то пасынка изнасиловал, то ребенка в контейнер выбросила... Жестокость, равнодушие. Это все русские. Идеализировать не надо, не правильно это. У русских слабая воля, ленца. Тот, кто борется - побеждает, а кто-то ведь умножает свои слабые качества. Да. русские работали, а потому что стимул был, для себя трудились, опять же понятия Родины (с большой буквы которая) сейчас для многих не существует. А ведь и для некоторых совсем нерусских Россия стала Родиной. С большой буквы именно. Я все время Даля вспоминаю, очень меня поразило то, что он, лютеранин, а по сути православный, вообще не русский по национальности, так писал о России. Не каждый русский сможет.
Уничтожитель
21.07.2010, 12:32
Техническое дополнение. О стихах.
...
В понедельник участвовал в радиопередаче, в ходе которой было прочтено из ПУшкина:
Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена? (и т.д.)
А затем из святителя Филарета Московского:
Не напрасно, не случайно
Жизнь судьбою мне дана;
Не без правды ею тайно
На тоску осуждена.
(и т.д. тоже до конца).
...
Участники передачи столкнулись со смешной проблемой: стихи св.Филарета настолько слабые, что, прочитанные рядом с пушкинскими, они вызывают лишь насмешку. Плохая форма мешает увидеть прекрасное содержание.
Пришлось сделать так: стихи Пушкина прозвучали в начале передачи, Филарета - в конце.
...
Теперь гляньте вниз - там есть опус о русских и России некоего иеродиакона... ей, такую "поэзию" лучше бы на люди вообще не выпускать. Там и содержание сомнительное (можем, кстати, обсудить), а форма и вовсе никуда не годная.
Артистка
21.07.2010, 15:01
Дети нерусских *детей 10- 12 лет прямо в лицо говорят , что нас здесь уже через десять лет не будет... и на сегодня обратное мне не кто не докажет...
Анастасия, пьют, насилуют и режут ВСЕ. Все люди на свете! Без исключения!
Просто если какой-то национальности наскребается мильён душ, то у них таких случаев - парочка, на весь год не растянешь смаковать, а нас - полторы сотни миллионов! Конечно, количественно больше, но процентуально-то стлько же или даже меньше!!! У нас-то основа мировоззрения - и православная и коллективистская! Я не склонна ничего идеализировать, но и зря хаять нечего! Немец ничем не хуже русского и русский ничем не хуже немца. Это просто разные вещи, как, например, персик и виноград. Это просто многообразие, в котором и есть главная фишка нашей планеты! Нас Боженька всех разными создал.
Анастасия, пьют, насилуют и режут ВСЕ. Все люди на свете! Без исключения!
Просто если какой-то национальности наскребается мильён душ, то у них таких случаев - парочка, на весь год не растянешь смаковать, а нас - полторы сотни миллионов! Конечно, количественно больше, но процентуально-то стлько же или даже меньше!!! У нас-то основа мировоззрения - и православная и коллективистская! Я не склонна ничего идеализировать, но и зря хаять нечего! Немец ничем не хуже русского и русский ничем не хуже немца. Это просто разные вещи, как, например, персик и виноград. Это просто многообразие, в котором и есть главная фишка нашей планеты! Нас Боженька всех разными создал.
---
А культура - да, конечно, именно она определяющий фактор, но кто сегодня носитель культуры? Не обижайтесь, но это именно советские люди! Которых строй тянул за уши к той культуре. И почему надо вырезать из истории этот "советский период"? Это наша история, такая же, как Куликовское сражение и Малая схизма! И что взамен? Богатое воображение и "реконструкция" того, не знаю, чего, на свой коротюсенький аршинчик?
Почему в Европе стоят все памятники, как их поставили? И карлы марлы и цезари, а у нас надо обязательно в каком-то псевдопатриотическом угаре усё снести! Ну, пусть оно стоит! Это и есть патриотизм - я люблю свою Родину такою, какая она есть. И с боярыней Морозовой и с товарисчем Берией и с сцукой Ельциным! я не ставлю ей условия, какая она длжна быть в моём личном понимании...
Вот, мне лично Россия в любом виде хороша - и с Вяткой и с Кировым! Только дураки немного портят пейзаж, но, к сожалению, к нему принадлежат (H)
Грустный Огурчик
21.07.2010, 15:57
Аманита. Ваши слова "А культура - да, конечно, именно она определяющий фактор, но кто сегодня носитель культуры?" напомнили мне простую формулу ЭМОЦИИ - ЧУВСТВА - ЖЕЛАНИЯ - ДЕЙСТВИЯ. Эмоции (положительные или отрицательные) формирует культура (и церковная в том числе). Именно эмоции дают первичный толчок этой цепочке. Как Вы считаете - АКТИВНОСТЬ носителей различных культур влияет на формирование современных русских7 И как? Могут ли различные силы пропагандируя ОПРЕДЕЛЁННУЮ культуру изменить эту формулу (например не ходить в церковь) в своих целях?
Хммм, во-первых,мне *такая формула неизвестна, а во-вторых под культурой я подразумеваю культурно-историческое наследие, а не современные культурные практики. Потому что, во-первых, глобализация, а во-вторых культурно-историческое наследие трудно выучить самостоятельно, чтобы его усвоить, надо расти в среде.
Скоро Лето
21.07.2010, 19:52
Теперь гляньте вниз - там есть опус о русских и России некоего иеродиакона... ей, такую "поэзию" лучше бы на люди вообще не выпускать. Там и содержание сомнительное (можем, кстати, обсудить), а форма и вовсе никуда не годная.
Сегодня 12:32
А Вы напишите свой вариант-тогда обсудим,я бы Вам посоветовала познакомиться с этим неким иеродьяконом...
Спаси Господи.
Веселитель
21.07.2010, 20:17
Ответ Пушкина:
Я лил потоки слез нежданных.
И ранам совести моей
Твоих речей благоуханных
Отраден чистый был елей.
Инна Икша
21.07.2010, 20:19
***
Край ты мой заброшенный,
Край ты мой, пустырь,
Сенокос некошеный,
Лес да монастырь.
Избы забоченились,
А и всех-то пять,
Крыши их запенились
В заревую гать.
..........................
В окна бьют без промаха
Вороны крылом,
Как метель, черёмуха
Машет рукавом.
Уж не сказ ли в прутнике
Жисть твоя и быль,
Что под вечер путнику
Нашептал ковыль?
***
Я мечтаю вернуться с войны,
На которой родился и рос,
На руинах нищей страны
Под дождями из слез.
Но не предан земле тиран,
Объявивший войну стране,
И не видно конца и края
Этой войне.
Я пророчить не берусь,
Но точно знаю, что вернусь,
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев.
И, поверженный в бою,
Я воскресну и спою
На первом дне рождения страны,
Вернувшейся с войны.
Блок -- Есенин -- Тальков
Инна Икша
21.07.2010, 20:19
***
Ты и во сне необычайна.
Твоей одежды не коснусь.
Дремлю — и за дремотой тайна,
И в тайне — ты почиешь, Русь.
Русь, опоясана реками
И дебрями окружена,
С болотами и журавлями,
И с мутным взором колдуна,
Где разноликие народы
Из края в край, из дола в дол
Ведут ночные хороводы
Под заревом горящих сел.
Где ведуны с ворожеями
Чаруют злаки на полях
И ведьмы тешатся с чертями
В дорожных снеговых столбах.
Где буйно заметает вьюга
До крыши — утлое жилье,
И девушка на злого друга
Под снегом точит лезвее.
Где все пути и все распутья
Живой клюкой измождены,
И вихрь, свистящий в голых прутьях,
Поет преданья старины...
Так — я узнал в моей дремоте
Страны родимой нищету,
И в лоскутах ее лохмотийДуши скрываю наготу.
..............
И сам не понял, не измерил,
Кому я песни посвятил,
В какого бога страстно верил,
Какую девушку любил.
Живую душу укачала,
Русь, на своих просторах ты,
И вот — она не запятнала
Первоначальной чистоты.
Дремлю — и за дремотой тайна,
И в тайне почивает Русь.
Она и в снах необычайна,Ее одежды не коснусь.
Инна Икша
21.07.2010, 21:15
Еще немного о русских, можно?
* * * ***
Я не знаю, как остальные,
но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию —
ностальгию по настоящему.
Будто хочет послушник к Господу,
ну а доступ лишь к настоятелю —
так и я умоляю доступа
без посредников к настоящему.
Будто сделал я что-то чуждое,
или даже не я — другие.
Упаду на поляну — чувствую
по живой земле ностальгию.
.................................................. .
Когда слышу тирады подленькие
оступившегося товарища,
я ищу не подобья — подлинника,
по нему грущу, настоящему.
Все из пластика, даже рубища.
Надоело жить очерково.
Нас с тобою не будет в будущем,
а церковка...
И когда мне хохочет в рожу
идиотствующая мафия,
говорю: «Идиоты — в прошлом.
В настоящем рост понимания».
Хлещет черная вода из крана,
хлещет рыжая, настоявшаяся,
хлещет ржавая вода из крана.
Я дождусь — пойдет настоящая.
Что прошло, то прошло. К лучшему.
Но прикусываю, как тайну,
ностальгию по-настоящему.
Что настанет. Да не застану.
Андрей Вознесенский 1976
Инна Икша
21.07.2010, 22:13
Постепенно, наверное, исчезает сначала культура, потом язык, потом самосознание. Или вследствие геноцида, как, например, фашисты уничтожили тюрков-крымчаков во время войны.
Бриллиант
21.07.2010, 22:21
Или вследствие геноцида, как, например, фашисты уничтожили тюрков-крымчаков во время войны.
Я слышал, что их осталось на сегодня около тысячи человек.
Бриллиант
21.07.2010, 22:41
По поводу индейцев. Игорь Ефимов. Грядущий Аттила. Глава I—4.* В американских прериях и в российских степях.
1600—1900. Очень полезное чтиво. ********magazines.russ.ru/zvezda/2008/1/ef13.html
В 1924 году Конгресс принял закон, дарующий права американского гражданства всем индейцам. Читателю, которому — по каким-то причинам — дорога легенда, утверждающая, что белые американцы уничтожили, перебили, отравили бациллами и спиртом коренное население континента, я предлагаю подойти к компьютеру, нажать на кнопку Google и набрать в окошечке Native Americans или прямиком выйти на адрес: ***********.infousa.ru/society/indians.htm. Интернет откликнется, высыпав на экран следующую информацию:
“В США насчитывается 4,4 миллиона американских индейцев, включая коренных жителей Аляски, что составляет 1,5 % от общей численности населения.
Число признанных на федеральном уровне племенных правительств — 562.
Средний доход индейской семьи (на 2003 год) — 35 тысяч долларов.
Бриллиант
21.07.2010, 22:41
Площадь резерваций — 292 тысячи кв. км (для сравнения, площадь некоторых европейских государств: Австрия — 84 тысячи, Беларусь — 207, Италия — 301, Польша — 312, Англия — 244, Румыния — 237, Греция — 132).
Численность самых крупных племен: чероки — 234 тысячи, навахо — 204 тысячи (примерно равны населению Исландии); другие крупные племена, насчитывающие больше 50 тысяч: апачи, чиппева, чокто, ламби, пуэбло, сиу.
57 % индейцев живет в городах.
Высшую ученую степень имеют 50 тысяч человек”.
Краля Еще Та
21.07.2010, 23:27
Два вопроса про русских.
1) Действительно ли только русские люди способны испытывать глубокую ностальгию по Родине?
2) Правда ли, что только представители русской диаспоры за рубежом не склонны поддерживать друг друга в кризисных ситуациях? (говорят, на чужбине представители других национальностей не бросят друг друга в беде, а вот русским рассчитывать не на кого)
Бриллиант
21.07.2010, 23:36
на что тот ответил, музеи и памятники, ставят по окончании войны...
Валентин, Познер не историк, он типичный представитель СМИ. Вот почему я и порекомендовал вам прочитать известного историка. Почитайте. Там хорошо описано, почему к ним было такое отношение. А теперь здесь мир. Вот бы также поступить и в отношении Чечни. Россия только выиграет от этого. По моему, очень толковый план, но возможен ли он в России?
Бриллиант
21.07.2010, 23:49
(говорят, на чужбине представители других национальностей не бросят друг друга в беде, а вот русским рассчитывать не на кого)
Ищите на чужбине русские православные храмы. Во многих из них прихожане составляют общины, которые объединяют в себе и россиян, и белорусов, и украинцев, если в общем, то русских. Грузины тоже входят часто в такие общины. На Брайтоне в Нью Йорке создан дом трудолюбия преподобного Иоанна Кронштатского.
********stjohnhouse.org/publications/MiloserdieRu_%2023_april_05/miloserdie_23april2005.htm
Бриллиант
22.07.2010, 00:35
Похоже, что вы не очень внимательно читали. *Попробую тогда процитировать некоторые его выводы.
Не следует думать, что пламя войны в Америке XVII—XVIII веков вспыхивало только в противоборстве “индейцы против белых”. Взаимоистребительные войны между индейскими племенами бушевали задолго до прибытия европейцев и не прекратились с их появлением. Могущественная конфедерация племен ирокезов (мохавки, онейда, кайюга, сенека, онондага) “в 1630 году начала войну на уничтожение против племени гуронов, которая длилась 45 лет и превратила это когда-то процветавшее племя численностью в 22 тысячи человек в горстку оборванных беглецов, ищущих убежища на берегах Великих озер. Но и самим ирокезам эта бессмысленная война стоила таких потерь, которые невозможно было компенсировать никакими завоеваниями: численность их воинов уменьшилась с 3000 до 1400”.
Бриллиант
22.07.2010, 00:41
И вот еще: " объективная реальность состоит в том, что на сегодняшний день “бесправие индейцев” сводится к одному: они лишены права “ступить на тропу войны”. Вряд ли даже самые горячие защитники “коренных американцев” решатся вслух потребовать возвращения им этого права. Что же касается самих индейцев, трудно поверить, чтобы нашелся среди них хоть один, кто мечтал бы переселиться из каменного дома с горячей водой и электричеством обратно в вигвам, сменил бы свою моторную лодку на пирогу, заменил бы детские фотографии на стенах скальпом зазевавшегося прохожего."
Бриллиант
22.07.2010, 00:42
Недописал, США -лидер мира, не даст это сделать...
Главное свалить есть на кого:-D
Бриллиант
22.07.2010, 01:21
Валентин, и вы меня простите! Бывает... "А ты как тут оказался?" - "Стреляли..."(D) :-D *
Главное - это создать такую ситуацию, при которой малые народы, населяющие Россию, не хотели воевать. Ведь сейчас в США даже вообразить трудно о том, что какой нибудь индеец захочет снимать скальпы с белых.
Ольга, русские за границей, так же, как и многие другие, совсем не одиноки. Только если у других это то, что спущено сверху, всякие там "почётные консулы", то русские находят друг друга сами. По врождённой общительности и общинности.
Везёт же индейцам! Как им, оказывается, классно живётся в их резервациях, где-нить в пустыне биля Гранд-каньона. Тока мне интересно, где они свои докторские степени тысячами хватают? В резервациях, думаю, университетов нет, там и супермаркета-то не найти, не то что места работы, где можно заработать $ на посещение супермаркета или проезд до университета... *-) Площадь-то не маленькая, только она была хороша сама по себе *хотя бы лет 200 назад, а сегодня площадь сама по себе - ноль! Потому что соседняя железка распугала всех оленей и белые постреляли всех мустангов ещё в позапрошлом веке и рыбу отравили сбросами и т.д... Глобализация, понимаешь ли!
Один из великих инднйцев -потомок- Джонни Депп. И есть у него фильм "Храбрец"("The Brave"). Он его сам и срежессировал и спродюссировал, там ещё Марлон Брандо играет. Грят, критика от фильма не пищала, но что Депп наврал или передёрнул или сгустил, тоже никто не сказал. :-(
Вот и тоже вопрос - если идеец не будет ность этот свой "дикарский уборчик" из перьев, он перестанет быть индейцем? Если русский будет писать в чате сорри, а не простите великодушно, он перестанет быть русским? А если америкос обуется в лыковые лапти, он станет русским? А что делать с потомками разных бело- и другого цвета эмигрантов в Европе или Аргентине, которые уже и русский-то забыли или так немилосердно его коверкают, что ужс! Они *кто? Русские? Или не-русские?
Так как в России произошло много кровосмешения Славянс другими народностями, то по крови определить кто Русский не возможно. Русскийи Славянин уже давно не актуально. Доводилось видеть как Татарин с узкимразрезом глаз, брил голову и кричал «Россия для Русских». Русь поднялиПравославие люди, так что (по моему) следует отнести к Русским, Православныхдля которых Русский есть родной язык используемый в семье а не только вобщественных местах.
То что Русские пьют и блудят, это не их естественнаяприрода. На совращение населения живущего на территории нынешней России ушли многиегоды. Так же внедрение идеологии того что «Блуд – это в крови у Русских», тожеявляется методикой Вашего истребления. Так что не стоит путать сегодняшнихРусских (не всех), являющихся результатом труда и времени Глупых МираСего, с людьми населяющим Российскую империю или людьми Руси.
Жил в Америке, людей там спаивают не меньше. И Американкиложатся под негров, пока Славянки ложатся под турков и подобным врагамСлавянства.
У зла нету народности, или вероисповедания. Человексозданный по Образу и Подобию Его, но при этом рожденный в грехе, имеет злые идобрые тенденции. Но всегда можно создать условия что бы подтолкнуть человекана тот или иной путь. На земле есть люди служащие Добру и служители Злу. Обанаправления систематизированы так как умные люди есть везде. Православие,главный враг злой системы, так как несет Любовь. Русские много веков защищалиПравославие, вот Вас и стирают с лица земли.
Под злой системой не имею в виду масонство. Любаясистема имеющая имя, обречена быть целью врага, и рухнет. Они Вам для отводаглаз. Господь с Вами Русские, вы многострадальны, и Вас испытывало зло напрочность уже давно. Остались из Вас еще те кто сохранил Веру, а значит ВыСильны, Вы Избранные Богом. Мое личное мнение, так что не ругайте сильно.
Анекдот про Русских:
Попал мужик в ад,
там решили сначало ему экскурсию провести.
Ведут мимо одного котла кипящего на огне,
а крышка котла цепями да замками вся стянута,
охрана стоит.Мужик спаршивает-а кто там сидит?
-а да там Евреи седят, т.к. один Еврей вылезит-
и всех вытащит.
Дальше идут-смотит котёл кипит,охраняы нет, без крышки-
а здесь кто?- а там Немцы сидят, они народ послушный,
им сказали сидеть-они и сидят.
Дальше идут-опять котёл без крышки, без охраны
а здесь кто?-а здесь Русские сидят, у них если кто вылазить
будет, так другие его обратно в котёл засунут...
1. Да действительно. поездив по Европе я действительно со всей ответственностью заявляю: Россияне не помогут своим никогда.
Уничтожитель
22.07.2010, 13:13
Антону: стало быть, нет никаких "своих". Наша общность - чистая фиккция.
...
следует отнести к Русским, Православныхдля которых Русский есть родной язык используемый в семье
...
Можно и так. Поскольку православных в России 2-5%, количество русских в России являетя крайне малым. Однако эта общность обычно более реальная. Проще говоря, иногда помогают друг другу.
Да дествительно существуют клубы , российские общества, даже церковные приходы в Европе. Но на собраниях встречаются люди ностальгирующие по России и не сумевшие осемилироваться и приспособиться к требованиям и условиям жизни. Они там пекут блины, варят пильмени пьют водку и ругают всех и всё матом, показывая кто больший россиянин. До реальной помощи практически ни когда не доходит. Хоть плачь хоть кричи-ты один. А те которые удачно обосновались, "своим" никогда не помогут тем более,и даже не хотят показать что понимают российский язык. Я это видел не раз и не два- это такова ситуация в целом. Помогают как ни страно "зажравшиеся" немцы.
2. Прблема самого вопроса по сути в том, что мы говорим называем понятие, но вкладываем каждый свой смысл в слово русский.
ТО ЧТО Я ПРИНИМАЮ КАК ФАКТ. Русский- это тот человек, который относит себя к цивилизации произшедшей из Киевской Руси не зависимо от крови, считая себя её восприемником и наследником.
Русь или Русский мир ( патр. Кирилл ) или Русская цивилизация включает в себя образующие её базисы - православие в трансформированной славянской постязыческой версии и идеи выходящие из неё такие как культурные и государствообразующие.
Таким образом русские это очень часто украинцы и белорусы . и наоборот- не всякий россиянин является русским. ФАКТ.
Россиянин и русский совершенно разные вещи. Россиянин- гражданин государства Россия. Русский гражданин духовно- этнической цивилизации Русь корень которой Киев.
Например метис Пушкин? - Да ! Пушкин - русский ?- Да и даже очень ! Пушкин россиянин?- Не всегда! - он бывало выступал против госуд. власти.
Сегодня русская цивилизация в упадке. В мире развиваются Арабские цивилизации. Кстати араб и гражданин Ирака и Ирана и Индии совсем разные вещи ФАКТ.
В Нюрнберге, довелось видеть общество русских но украинцев. Они держуться монолитом, помогают друг другу и работой и адаптацией к условиям жизни.... ФАКТ . Не все русские за рубежом чуждаются своих.
Станислав Сухинский, ну и к чему Вы это написали? Вам доставляет удовольствие такое писать о своем народе?Только не говорите что это констотсция факта. Далеко не все Русские такие, слава Богу имел честь встречать. Себя ведь Вы не считаете одним из людей в котле?А Вы Русский.Так что посмотрите в зеркало и увидите наглядный пример того что есть хорошие Русские.
В более глобальном об вашем анекдотце - существует Информационно Матричное упрвление. И одна из методик это изменение самосознания и самовосприятия,путем окружения человека с ранних лет определенной информацией. Например 99% фильмов и куча рекламы, ассоциируют акоголь с культурными ценностями Руси."Эх, Банька, Пивко" или "За Родину пью до дна" и.т.д. Так же в 99.99% фильмов вы не найдете главную героиню девственницу. Обычно героиню топчит пол роты, а потом счастливый конец и принц нашедший свою драгоценную. Конечно один Ваш анекдотец не добавит в котел масла, так как человека нужно перенастраивать годами. Но говорить лучше о хорошем, пробуждая в задерганной Русской душе то светлое что есть. А когда говорить о плохом, то четко определить врага и методы борьбы. Повторение на форуме Плохости Своего народа это либо трата времени, либо пропоганда. Ваш анекдотец - не есть определение Русского народа.
количество русских в России являетя крайне малым. *
На радио России вопросом, кто такие русские, почему-то тоже озаботились, якобы даже какой-то институт антропологии инициировал опрос населения, так они грят, что русскими в РФ счтиают себя 80% населения!
1 Да да да. Русских всё меньше и меньше в мире вообще, всё больше арабов. В Индии например столица Бомбей уже называется Мумбай, арабская цивилизация распространяется с помощью ислама. Русская цивилизация остановилась в развитии. Но это как по реке против течения- что бы хотя быть на месте, всё равно нужно грести.
2. Очень часто путают понятия русский-духовное цивилизационное, славянин - племенное кровное этническое, россиянин- гражданин государства. ПОВТОРЯЮ- это очень и очень разные вещи.
Виталий Викторович-я себя именно и ассоциирую одним из людей в котле и ХОРОШИМ Русским себя не считаю Возможно прочитав такой анекдот он комуто и доставит удовольствие, но кто то и в душе покоробится и посмотрит на себя со стороны. Вас затронули Ваши идеалы в этом анекдоте?-но отнекиваться и рисовать во круг себя всё в розовом цвете по крайне мере глупо,как и говорить что у нас есть хорошие и плохие. Бог рассудит.
Сейчас эти стихи так же применимы «Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать –. В Россию можно только верить»...
Анекдот № 2. Попадает лютеранец в ад. Водит его нечистый , показывает разные истязания. Вот рядом исламисты, вот католики, вот истязаются лютеране, атеисты. Лютеранец спрашивает " а где православные, неужто все спаслись? "Ответ " Да нет они в закрытом глухом месте истязаются , чтоб думали , что они в аду одни, за то что думали горделиво что только они спасутся и избранные "
Скоро Лето
22.07.2010, 20:30
Таким образом русские это очень часто украинцы и белорусы . и наоборот- не всякий россиянин является русским. ФАКТ.
Сегодня 13:27
Хорошо написано!!!
Скоро Лето
22.07.2010, 20:48
Жила семья в одной из бывших союзных республик,и как обычно в то время 20-ть лет назад все праздники отмечали все вместе невзирая кто есть кто(еврей татарин армянин русский украинец ) и кто какой веры.Защел разговор о языке,что вот в СССР ущемляют язык республики и один из присутсвовавших русский-Сергей спрашивает азербайджанца-Вагифа:"А ты,Вагиф, на каком языке думаешь?"тот и призадумался и говорит"Закончил русскую школу взял жену русскую-с Урала дети ходят в д/с русский"и тогда его Сергей спрашивает:"Но кто же ты,если ты думаешь по-русски,кто же тебе виноват?"Такова жизнь.
Думать на каком-то языке не значит, по крайней мере не на 100%, принадлежать именно к культуре этого языка. (ch)
Уничтожитель
23.07.2010, 10:54
Таким образом русские это очень часто украинцы и белорусы . и наоборот- не всякий россиянин является русским. ФАКТ.
Сегодня 13:27
(Y) (Y) (Y)
Уничтожитель
23.07.2010, 10:56
инициировал опрос населения, так они грят, что русскими в РФ счтиают себя 80% населения!
... иначе говоря, являются в боьшинстве своем людьми без реальной национальности.
Где Мое Солнышко
23.07.2010, 11:41
... иначе говоря, являются в боьшинстве своем людьми без реальной национальности.
Сегодня 10:56------Это конечно так,но извините когда папа допустим, Белорус а мать Украинка а ребёнок родился в России *и говорит только на русском языке так кто он?! получается что МЕТИС..........
Уничтожитель
23.07.2010, 11:46
Ниже вполне здраво отмечали, что генетические признаки национальность "русский" не определяют.
Проблема раскрыта была уже выше. Русский и россиянин - разные вещи. Если принять иную концепцию получаеться полный бред и спекуляции на национальной почве. Если папа Белорус , мама Украинка а рождён в России, то 1. по крови - славянин 2. по гражданству- скорее всего россиянин 3. по самоиндефикации к цивилизации ( по духу ) - возможно РУССКИЙ, но не факт. Не путайте всё месте- всё это разные величины.
2. Говорить на русском не возможно, этот язык уже не является разговорным , т.к. это язык нашего обшего прагосударства Киевская Русь. на этом языке говорил Владимир Великий, Ярослав Мудрый и прочие. Сегодня россияне говорят на российском языке. Может это комуто не нравиться но это факт.
Скоро Лето
23.07.2010, 12:55
Думать на каком-то языке не значит, по крайней мере не на 100%, принадлежать именно к культуре этого языка. (ch)
Сегодня 10:31
Человек думает на одном языке,женщина когда рожает то независимо сколько она знает языков,а кричит на своем родном,наш мозг так устроен-так создал нас Господь Бог-думаем мы на своем родном.
Спаси Господи
3. Я - украинец по народной национальной принадлежности, говорю и думаю в основном на украинском языке, но я - РУССКИЙ по отношению себя к РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Кому не нравиться термин "цивилизация " можете использовать термин введёный патриархом Кириллом - " Русский мир ". Я- украинец и я руссич. чем еще более подтверждаю свою последовательность как восприемник мировозрения Киевской Руси в своем развитии современности.
Грустный Огурчик
23.07.2010, 15:39
Аманите. Вы спросили "кто сегодня носитель культуры"? затем написали "под культурой я подразумеваю культурно-историческое наследие, а не современные культурные практики" Согласен с Вами, что понятие культура очень ёмкое - можно его заменить более конкретным понятием? Почему вы ушли от обсуждения современных культурных практик? Без них разве можно сохранить культурно-историческое наследие?
Человек думает на одном языке,женщина когда рожает то независимо сколько она знает языков,а кричит на своем родном,наш мозг так устроен
Это не так. (ch) *В экстремальной ситуации человек будет использовать либо привычное, либо затренированное и оно не обязано быть на родном языке. *Да и словами мы думаем только на 1/4, остальное - образы. А мыслить на другом языке - проще простого. Так легко тренироваться, уча новый язык и чтобы не забыть какой-то другой, который долго не используется - просто назначаете себе дни, 1-2 в неделю, когда вы думаете только на вот этом языке. Это несложно (ch)
Почему вы ушли от обсуждения современных культурных практик? Потому что современные культурные практики у большинства европейцев - одинаковые. Мы от француза или немца отличаемся только историей и отношением к ней и к современности через призму той истории.
Грустный Огурчик
23.07.2010, 16:17
Аманита. Я уже писал, что мой недостаток довести свою мысль. И ещё понять чужую (различное понимание одних и тех же слов). Возможно такое не только у меня - потому и пишу. чтобы прийти к единому пониманию. Тем более я заострил вопрос - есть связь с современными культурными практиками и сохранением культурно-исторического наследия? Я так и не понял чем же мы отличаемся от европейца.
Мы ничем с виду не отличаемся от европейцев. *(ch) Ни образом жизни, ни манерой одеваться, ни вкусовыми предпочтениями. Но вот, например, французы считают, что войну 1812 года выиграли они. А латыши с эстонцами считают, что Вторую Мировую разаязал СССР. Попробуйте им доказать обратное! Конечно, есть и среди русских оригинальные точки зрения на многие вопросы, но это ж и есть маргинальные воззрения или, если хотите, плюрализм мнений. А в быту - мы один к одному. и бороды в Европе мужчины охотно носят, и сарафаны - дамы и мы на завтрак не квас, а кофе пьём.
ольга мамч
23.07.2010, 17:45
мы тличаемся...отличаемся от всего мира! слава богу, что мы *опять начали это осознавать!!! русский человек настолько богат душевно, что мы *смогли, мы *пережили мировые и отечественные войны, мы *не утратили, мы укрепили веру и именно *она *сейчас *поможет создать в России легитимную власть и стать великий мировой державой:-)
Мармелад
24.07.2010, 01:15
Русские отличаются от и европейцев и от американцев... Своими внутренними качествами, теплотой душевной. В Европе, если у мужа голова болит, то жена отвечает:"Это твои проблемы... позвони врачу... или психоаналитику..." Только русская женщина может годами терпеть алкоголика... Культура - она внутри, хоть за последнее время (перестроечное) нам всячески навязывают западный образ жизни, и в частности, американский. А мы с удовольствием перенимаем, и гамбургеры стали есть тоннами, и литератуту свою забыли и по-русски писать разучились...
Где Мое Солнышко
24.07.2010, 07:14
Мы ничем с виду не отличаемся от европейцев. (ch) Ни образом жизни, ни манерой одеваться, ни вкусовыми предпочтениями. Вчера 16:45------Вы просто не были в Европе! очень отличаемся и манерой поведения и манерой одеваться,очень.............
Вы просто не были в Европе! очень отличаемся и манерой поведения и манерой одеваться,очень
(fr) *Да, неужели! Просто сравнивать надо не центр Лондона с картинкой соседнего дачного участка, а соответственно социальному уровню и удалённости от столицы. Наш министр ничем не отличается от министра любой европейской страны! Точно также, как пожилая австриячка-селянка лазит по своей местности во фланелевом халате, даже расцветкой напоминающем продукцию ивановской швейной фабрики. И таком же замызганном! Если вы никогда не сходили с туристской тропы, вы не можете сравнивать. Или если пожили по случаю где-нить в Сан-Тропе, а потом вернулись в свою Жмеринку. Кочнено, разница будет. Ну, так и у нас мэр любого города сильно отличается и по виду и по уровню от кассирши туалета.
Если я ошибаюсь, приведите доказательства, чем отличаемся!
Сравните, как проводит свободное время наша и не наша публика среднего достатка - гости, немного спорта, немного вылазок на природу, культурный досуг. Воскресенье у православного и у европейцы-христианина - утром в храм, потом что-то для себя/семьи. Отпуск - поездка к морю/в горы. Рождество/новый год - ёлка/подарки. Пасха паразднуется всеми, хотя, нюансы, конечно, есть, у нас есть пост, но 3% - это не вся Россия. женщинам место в транспорте уступают? Да! Пальто надеть помогают? Все. О детях заботимся? Поголовно. Нигде и никакой взрослый не пройдёт мимо, видя, что дитя чем-то рискует. Кредиты берём, в рассрочку покупаем? Да. В доме стандартный набор техники - у всех. Машина - в зависимости от достатка/здоровья/убеждений. Облик жилища - примерно одинаков в зависимости от достатка. Что едим и пьём? Да, тоже самое, с незначительными расхождениями на национальную кухню. Социальная роль женщины в обществе - тоже прмиерно одинакова. Животных дома держим. Ну, я не знаю, что ещё сравнить!
Мармелад
24.07.2010, 11:04
Нужно сравнивать примерно одинаковые социальные слои... мэра с мэром - так это государственный уровень... А вот, интересно, наш преподаватель и преподаватель в Лондоне или Франции... или врач наш и забугорный? *Здесь будут явные отличия. Кассирша в туалете тоже может быть пенсионеркой с высшим образованием, но на подработке... что сделаешь.. Россия.
А вот, интересно, наш преподаватель и преподаватель в Лондоне или Франции... или врач наш и забугорный? Здесь будут явные отличия.
Явных отличий не будет! В среднем всё будет то же самое, только с поправкой на достаток. Учитель в Германии тоже не жирует. Но это грамотный человек, который в отличие от слесаря не отправляется после работы к соседнюю кнайпе наливаться пивом до закрытия, а идёт читать книжку или в театр или навещать своих престарелых родителей. Так же и врач - какой идиот он не есть в своём кабинете, но полученно образование и социальный статус его уже к чему-то обязали.
Давайте, не будем съезжать на разные возможности, речь идёт о потребностях. Абрамович тоже живёт на более широкую ногу, чем любой европейский миллионер!
Кто составляет публику на симфоническом концерте? И у нас и у ни х это одни и те же представители одних и тех же классов! Уборщица на такой концерт не пойдёт ни в Сочи, ни в Вене, ни в Москве!
Согласна. Кроме нескольких тысяч есть у нас, например, ещё и пост. Чио-чио-сан дают пару раз в году, вот, на канон Андрея Критского пришлось этой весной. Пришлось отказаться. Но ведь хотелось! А слесарю НИГДЕ в мире не хочется! Если я отравилась и после этого не могла 2 дня ничего есть, это же не может означать, что я вообще ничего не ем! Это временное изменение привычного уклада. А друг у меня вообще не ест сыра! Но, мы ж не скажем поэтому, что мужчины Росси не употребляют сыр. Давайте, не будем о крайностях!
Я весной приехала на долгое жительство в Сочи и затосковала - театры тока в виде сооружений. кинотеатр - один на весь город и тот где-то на рогах и дорогущий. А потом осмотрелась - а у нас, оказывается, великолепный симфонический оркестр! Обалденный, чесслово! Билетики по 200 рублей. *Да за такие деньги вообще нигде не наливают!(H) *Концертики - достаточно регулярно. Мне было надо, я нашла.
Ну, и глядя на своих немцев, я в Риге безошибочно определяю, какую песню им спеть - про оперу, джэз-клубы и один из лучших органов Европы или про клубы со стриптизом, круглосуточные кабаки и опасность девушек-конзуматорш.
Мармелад
24.07.2010, 12:40
Это хорошо, Аманита, что в Сочи появилась возможность пойти туда, куда имеется желание. А вот этой весной так хотелось на концерт Хворостовского сходить во Владивостоке, но цена в 6-7 тыс.руб за один билет, согласитесь, это слишком...
А вот сосед-моторист с женой!!! сходили. Что сказать... у меня чистосердечная зависть)))
Да, как у всех остальных европейцев. Я с трудом себе представляю, как живут в кастовом обществе где-нить в Индии или как жили до завоевания америки индейцы, но если закинуть нашего человека на другой конец страны или в другую страну Европы - мы там быстренько осмотримся и приноровимся, ничего отличного от того, что дома, быть в принципе не может. Нет отличий больше тех, что существуют между людьми и в одном, даже *совсем небольшом, городе. Даже с языком - та же проблема, что и у нас. Необразованные немцы, например, немецким не всегда хорошо владеют... (H) Я - лучше!
А вот на уровне восприятия истории, культуры - тут да! Если, конечно, с собственной культурой и историей знаком.
Кунжутик
24.07.2010, 17:39
Аманита: нет отличий больше тех, что существуют между людьми...
А почему так? Почему мы так отличны? Не похоже, что социологи-психологи-педагоги правы насчет доминирующей роли в воспитании в деле становления человеческой личности... Мне последнее время вообще начинает казаться, что одни люди сотворены по образу и подобию Божьему, а другие по образу природы, поэтому вторые могут быть абсолютно счастливы и спокойны, если все их природные потребности удовлетворены, а первым всюду - тоска смертная и чего-то не хватает....
Инна Икша
24.07.2010, 22:05
Катя, (F) (L) , есть "люди скуки" и "люди тоски", они все по образу Божьему, просто у них задачи разные. и понять др.др. им почти невозможно.
Скоро Лето
25.07.2010, 00:36
Инна Ершова-
как Вы точно написали и главное кратко понятно и справедливо(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)
Где Мое Солнышко
25.07.2010, 16:50
Если я ошибаюсь, приведите доказательства, чем отличаемся!
Вчера 10:51---Пример один,я жил в Германии почти 2года и был в Чехии,Польше,Бельгии,Голандии и понял одно,что люди СНГ пытаются быть похожими на них,но это иногда даже смешно выглядет,особенно когда ещё не выучили немецкий,а уже забыли Русский язык,очень забавно:-D
Где Мое Солнышко
25.07.2010, 16:54
Кочнено, разница будет. Ну, так и у нас мэр любого города сильно отличается и по виду и по уровню от кассирши туалета.
Если я ошибаюсь, приведите доказательства, чем отличаемся!
Вчера 10:51--Вот как раз Лужкого Вы в трусах на улице не увидите,а в Германии это норма;-) (v) а кассирша туалета без денег там ни когда незапустит хоть умрите,а у нас запустит и т. д. поймите МЫ меньше роботизированны,а больше душевней.......
Где Мое Солнышко
25.07.2010, 16:57
Явных отличий не будет! В среднем всё будет то же самое, только с поправкой на достаток. Учитель в Германии тоже не жирует. Но это грамотный *человек, который в отличие от слесаря не отправляется после работы к соседнюю кнайпе наливаться пивом до закрытия, а идёт читать книжку или в театр или навещать своих престарелых родителей. (md) Учитель Германии НЕ ЖИРУЕТ:-D !!! не слыщит этого *НАШ учитель,не слышит.........
не слыщит этого *НАШ учитель,не слышит.........
а Вы в германии учителем работали? *;-)
Где Мое Солнышко
26.07.2010, 07:14
а Вы в германии учителем работали? ;-)
Вчера 22:09-----Судя по моим прописным ошибкам,ясно что нет! Но с учителями Вы переборщили это точно,я видел их там и как минимум они живут в котеджах и ездят на фольцвагенах(ауто) а наш учитель, не всегда чай с сахаром может себе позволить...............
Анастасия, пьют, насилуют и режут ВСЕ. Все люди на свете! Без исключения!
Просто если какой-то национальности наскребается мильён душ, то у них таких случаев - парочка, на весь год не растянешь смаковать, а нас - полторы сотни миллионов! Конечно, количественно больше, но процентуально-то стлько же или даже меньше!!!///////////////////////////////////////////////////////////////////////Ну вот я об этом и писала.
Грустный Огурчик
26.07.2010, 11:02
Аманита. Я писал "Тем более я заострил вопрос - есть связь с современными культурными практиками и сохранением культурно-исторического наследия?" Да о чем-то поговорили... но, если нет денег на непосредственное посещение концертов, театров, музеев и т.п. - есь другие способы это увидеть и услышать (чуть в хуже. но ...) например по ТВ, в интернете и т.п..... Но, отвлекся. Итак ключевые слова СВЯЗЬ, СОВРЕМЕННЫЕ ПРАКТИКИ, СОХРАНИЕНИЕ. Проше говоря - если ограничивать (цены высокие... ) культурное влияние (ОСОЗНАНО И ВЫБОРОЧНО!), то и сохранить это будет труднее. А если ещё и активно навязывать чуждую нам культуру?
Скоро Лето
26.07.2010, 11:26
Кто составляет публику на симфоническом концерте? И у нас и у ни х это одни и те же представители одних и тех же классов! Уборщица на такой концерт не пойдёт ни в Сочи, ни в Вене, ни в Москве!
24.07.2010 11:11
Вот очередной раз Вы ошибаетесь,у них может не пойдет,а у нас уборщицей может работать человек у которого два высших и в свое время эта уборщица работала руководителем отдела или той же учительницей иняза,но вот так сложилось научно исслед-институт закрыли,в школу пришли продвинутые новые руские и все этот человек НЕУГОДЕН-и пришлось работать в туалете уборщицей для того чтобы прожить,что пенсия хватает только на коммунальные услуги или еще какие проблемы,нельзя относится с пренебрежением к таким людям-пойдут они в театр или нет пойдут цены были бы доступными-вот в чем проблема!!!
Вот я, например, в одной из стран ЕС в пост (т.е. без мяса и разгула)на себя трачу в месяц на еду 50 € и на всё остальное (телефоны, свет, земельный налог, проезд в транспорте и т.д. и это без квартплаты, жилье собственное) обходится мне в 150-200€. Мы в России так живём? Нет, не так! Ну, и *2 года - это, конечно, больше, чем ничего, но, если Вы посчитаете в процентах, или я уже даже не знаю, как объяснить, то выйдет то же самое! Хотя, конечно, труд дипломированных специалистов в России мог бы оплачиваться и подостойнее!!!
Но речь сейчас не о том, что "демократия" стране дорого обошлась, а о том, что мы невест за калым не продаём, кастового общества, как в Индии у нас нет (а Вы представьте себе положение православного в Индии - когда надо причащаться из ОДНОЙ Чаши, это ж как в тюрьме, грят, когда с какими-то там "опущенными" нельзя пить из одной чашки!), стада бизонов мы не выпасаем, а живём точно так же, как любой европеец в принципе - книжки читаем и голые не бегаем. Тема-то о том, кто такой настоящий русский, т.е. чем он отличается от нерусского!!!!! Если у Вас сейчас доход не велик и Вы питаетесь картошкой, это не значит, что Вы в принципе вегетарианец и не перейдёте на мясо, если станете зарабатывать в 10 раз больше!
И вообще, вот Николай Шокин прав. Если искать отличия, надо обратиться к исконно русским культурным практикам, которые были бы актуальны и в наше время! тока тут подумать придётся. И всем миром.
Нет, товарищи, Вы меня просто не хотите понять! Мы все оказались полтора десятка лет назад в новых для себя условиях. Кто-то в них освоился, кто-то нет. Уборщица с двумя высшими образованиями не пойдёт на симфонический концерт по причине отсутствия денег и физической вымотанности. Но все поголовно бывшие научные сотрудники не работают сегодня уборщицами. Не надо по двум трём (десяткам) частных случаев судить обо всех!
То же отвечу и Арни - Вы продолжаете сравнивать учителя у нас и учителя у них, а Вы должны сравнивать учителя и предпринимателя у них, а потом те же группы у нас и потом только сравнивать полученные данные. Зачем передёргивать? Концерт Берлинских филармоников тоже стоит не 200 рублей! И проезд в городском *транспорте Цюриха стоит не 9 рублей и квартплата другая и налоги другие.
Как интересно залились посты с новой системой!!!! ужс!!!(md)
Инструкция по чтению:1. Нет, товарищи
2. Вот я
3. Но речь
Грустный Огурчик
26.07.2010, 12:04
Любовь. О том и речь. Когда мне пишут специалисты, что фотография иконы (до которой чтобы добраться стоит немалых денег) ничем не отличается от оригинала и имеет ту же силу... Так и музыка и её запись, наверное по этой же логике мало отличается от живого звука. Вопрос в МОРАЛЬНОЙ ЧИСТОТЕ и ДУХОВНОМ БОГАТСТВЕ современного русского человека. РЕЧЬ о ВЛЯНИИ КУЛЬТУРЫ на СОХРАНЕНИЕ наследия чистоты морали и богатства души... Приводимые здесь примеры говорят именно об этом.
Я бы уже даже написала, что у нас в стране, в нашей группе - точно! преобладают какие-то упаднические настроения, и власти - уроды и граждане - уроды и ваще всё плохо, но самое ужасное, что такие же настроения есть и в Германии, а в Австрии, например, такая вот манера постоянного жалобщичества на жизнь - вообще национальная черта.
Мармелад
26.07.2010, 12:45
Аманита, вы правильно пишите исходя из опыта проживания в этих странах. Действительно, чтобы понять и прочувствовать отличия, нужно знать язык и жить там. Вот вы жили в Латвии(если правильно поняла..), каково отношение у них к русским? В 89 году подруга была там по турпутевке. Рассказывала, что не смогла купить босоножки в магазине, пока продавщица обслуживала местных(просто игнорировала и непонимала ее). Когда закончила со своими, с напущенной улыбкой обратилась на русском языке:"Что угодно?". Просто трудно поверить в такое отношение!
Грустный Огурчик
26.07.2010, 12:57
Про отличия. Так и не прозвучало ясно и чётко - отличается культура современного русского человека и культура человека, живущего в странах Европпы? если ДА, то в чём коренное отличие? Если НЕТ - то ... И ещё. Какова тенденция культуры основной (СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОЙ) ЧАСТИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЯН? Улучшается или не менятся? Становится хуже? Почему?
Вот, мне лично Россия в любом виде хороша - и с Вяткой и с Кировым! Только дураки немного портят пейзаж, но, к сожалению, к нему принадлежат....................................... .....................................Меня вот невежество полнейшее убивает. Причем это не природная тупость, а именно нежелание никого и ничего слышать и слушать, приобретенное, так сказать(H) . Вот смотрите (я все к своему примеру о Кирове-Вятке возвращаюсь): маЛЧЕГ из Уржума в Вятке не родился, он тут ни разу не был даже, но НЭТ, мы не хотим слушать историков-экспертов, входящих в состав комиссии, созданной специально по случаю. НЕ ХОТИМ. А знаете почему? Сто раз им объяснили, НЕ ПОТРАТИТЕ ВЫ НА ЭТО НИ КОПЕЙКИ. Так нет, не слышат, а все трындят о том, что надо будет паспорта менять и на документы тратится. Говорят и, спонсоры выделили деньги, ну что там, это несколько миллионов рэ. НЕ СЛЫШАТ.
Показательно, но на просторах нашей Родины необъятной только 2 города осталось: Киров и Ульяновск. У них там тот же аргумент, что Симбирск звучит по-деревенски, мы, мол, не хотим в деревне жить. А так, КИРОВ, столица, блин(H) . Вот откуда у русских некоторых такая природная..эээ..невменяемость, а?
Скоро Лето
26.07.2010, 19:01
Но все поголовно бывшие научные сотрудники не работают сегодня уборщицами. Не надо по двум трём (десяткам) частных случаев судить обо всех!
Много русских приезжают из бывших республик и готовы работать хоть на какой-нибудь работе,а тут еще сокращенных с предприятий которые ищут работу не по специальности,наши биржи заполнены-но нет работы,если вам 30+ то очень трудно найти работу с достойной оплатой.
А давайте, сделаем такой интерактив - выскажемся, какие культурные явления для нас являются чисто русскими (любимыми, такими на которые "сердце откликается") и отметимся - считаем ли себя при этом русскими или нет, т.е. если всё сложится, то будет и взгляд снаружи и взгляд со стороны!Под культурными явлениями я подразумеваю, конечно, некоторые клише - и из музыки и из литературы, из искусства и т.д.
Как автор темы на это посмотрит? И форумчане тоже?
Бриллиант
01.08.2010, 23:58
А что вы об этом думаете?
********commbehavior.narod.ru/RusFin/RusFin2000/Sternin4.htm
:-D :-D :-D
Скоро Лето
02.08.2010, 00:13
А что вы об этом думаете?
********commbehavior.narod.ru/RusFin/RusFin2000/Sternin4.htm
По поводу статьи:
Когда человек улыбается то появляются,как известно,морщинки,поэтому мы-РУССКИЕ прежде всего думаем об этом,чтоб у нас на лице было бы меньше мощинок,так как пластическая операция у нас в стране не всем по корману.
По статье - тенденциозный бред. Особенно восхитил меня этот вот пассаж: Повседневный же быт русского человека, его повседневная жизнь были на протяжении многих веков тяжелой борьбой за существование; жизнь рядового русского человека была крайне тяжелой, и озабоченность закрепилась как нормативная бытовая мимика русского человека.Чё эт такое? (dt) *Эт кому тут трудно жилось в 1913 году? Или в советское время? просто улыбка улыбке - рознь. Скалить зубы - действительно не в русской традиции. Вот, помню, лет 7 назад услышала от Осипова о том, что православная улыбка - с сомкнутыми губами, я вняла и перестала оскаляться (кстати, улыбнитесь по-американски злой собачке, тока на расстоянии держитесь!) :-D
И не только не в православной, а вообще - приличные люди раньше никогда не выскалялись. Я в Рундальском дворце (курляндская вотчина Бирона) после Осипова обратила внимание на портреты - что русские императоры и императрицы, что все Бироны, что всякие там Фридрихи Вильгельмы, что Талейраны со своими Доротеями - все как люди (слегка приподняты уголки губ, зубы ни у кого не сверкают) и тока один единственный портрет принца Бирона (и ныне здравствующего) - как свидетельство о хорошем дантисте. Ну,чесслово, режет глаз!
Даже не представляю, какой культуролог смог бы объяснить, откуда пошла мода улыбаться именно выскаляясь? То, что от америкосов - ясно, но они-то тож не с Луны упали, а из приличной Европы понаехали в своё время...
Хотя, объективности ради, нельзя не сказать, что хотелось бы на лицах соотечественников видеть больше приветливости (ch)
Скоро Лето
07.08.2010, 23:20
Ни кого не хочу обидеть,но один мой знакомый говорит обычно так:
"РОЖУ СДЕЛАЙ ПО-ПРОЩЕ И НАРОД К ТЕБЕ ПОТЯНЕТСЯ!"
Как ты будешь относится к людям так и люди к тебе будут относится!
Спаси Господи
Джентльмен
11.08.2010, 01:18
очень уж терпеливые..всё терпим и терпим блин......а нам на голову уже сели и ноги свесили...
Хорошенькая Стервочка
11.08.2010, 20:11
Современные русские очень разные. На мой взгляд, идет сильное расслоение общества, и не только материальное *(это-то на поверхности ). Но и по нравственным и духовным ценностям. Наше время, мне кажется, очень благодатное для определения себя в этом мире: с кем ты, с Богом или мамонной. Всё предельно обнажено и понятно. Выбор реальный у каждого . Нет запретов, угроз жизни и свободе за религиозный выбор. Доступность информационных источников, книг, церквей, священников. В конечном счете - только ты и Бог. Ты с Ним или нет?
Бриллиант
12.08.2010, 00:53
Эт кому тут трудно жилось в 1913 году? Или в советское время?
Моим близким, например... Статья вообще не о том, о чем вы пишете. Священники статью одобрили. У меня есть даже их высказывания по ней, а вы вдруг нашли это бредом. Похоже на то, что ищет в саду муха, а что пчела...
Где одобрили? На Синоде?
Я как раз о пчеле и мухе и написала, только без неприятного сравнения. И, по-моем, достаточно аргументированно объяснила, что улыбок до ушей не только в русской православной культуре, но и в европейской разно-христианской не найти. Это несвойственно православному - улыбаться всеми зубами, так зачем же подтягивать под это такие странные обоснования, как "всегда трудная жизнь"? Понятно, что после грехопадения она вообще ни у кого лёгкой быть не может в принципе, но сравнивать сегодня и вчера под видом здесь и там - недопустимый приём.
Я как-то была поражена выводами одной не старой и не особенно тупой латышки, которая жаловалась на плохую жизнь при Советах: какие ща красивые 600-ые мерсы по улицам ездят, а раньше таких не было, какие ща красивые кружевные стринги, а при Советах таких не было, ща вот компьютеры есть, а при Советах их не было! Я попыталась сказать, что компов, стрингов и 600-ых в 70-80ых годах и на Западе не было, но она мне не поверила...
А если по реальным отличиям, то у русских сказки добрые и можно сравнить - чем дальше на запад или на Восток - тем сказки становятся страшнее, появляются разные злые русалки, вампиры и людоеды и вообще всякая коварная нечисть. И ещё, если поковыряться в разных языках, то в каждом, наверное, можно найти какое-то слово, которому нет перевода. У немцев, например, есть Gemut, такой себе душевный настрой, которому в русском нет эквивалента и мы, не-немцы, можем только догадываться, что бы это значило... А в русском без перевода остаётся слово "добрый". Потому что разнообразные бьены и гуты с гудами означают хороший, а что такое добрый, нерусские не знают, потому и слова такого у них нет. Наверное, поэтому с русским человеком всегда можно договориться, не на договорной и взаимовыгодной основе ты - мне, я - тебе, а просто договориться!
Кунжутик
12.08.2010, 13:15
Немецкие мистики это слово любили(ch) . Да с немцами вообще непросто. У них, например, слово ад - родное, а рай - заимствованное... В русском, кажется, наоборот. Наверное это тоже о чем-то говорит.
Ой, про ад и рай не скажу - не знаю, а вот, вспомнилось...
Я когда-то ехала на поезде с одной милой девушкой с сыночком лет 4х и у них было неимоверное количество вещей, причём, тяжёлых. Она вышла в Краснодаре, а родные ехали её встречать откуда-то из станицы и она очень переживала, что они могли чего-то там недопонять или в дороге могло что-то с машиной случиться, или ещё что-то... Выгрузиться из вагона я ей, конечно, помогла, а потом, пока стоял поезд, наблюдала в окошко - у неё было изумительное выражение лица. Своё напряжение и озабоченность она выразила в такой себе улыбке, хоть и не радостной, конечно. Честно говоря, иначе, как христианским такое выражение лица трудно назвать! Я тож так попробовала - получилось хорошо и теперь тоже стараюсь не хмуриться, а улыбаться, как та девушка, когда на душе кошки скребут. Мы же всю жизнь учимся, даже и правильным улыбкам... (ch)
антонина
17.09.2010, 13:09
В основной массе народ мельчает: мельче души, мельче чувства, хотя бы в сравнении с нашими дедами и прадедами , в глубь веков заглядывать не станем( очень мы любим гордиться событиями несколько сот летней давностии- этим как бы оправдываем свое мелкотравчатое сущесвование) Даже ученые говорят о вырождении, остается надеятся на цикличность, что такое уже случалось с миром. Может когда-то и будет возрождение( о котором и заикаться у серьезных людей стало как-то даже не прилично), хоть несколько лет назад о нем трубили. Но, как не говори "сахар- сахар", во рту не слаще...
Почему только современные? Национальные характеристики свойственны любому поколению. Я живу уже 13 лет за рубежом и до сих пор ОЧЕНЬ отличаюсь от большинства. Думаю, главное отличие, что Западные Европейцы думают ГОЛОВОЙ, а мы, русские- СЕРДЦЕМ. *Особенно это на женщинах заметно!
Так что вы предлагаете? Побиться головой ап стену? Я вот часто не дружу с головой, и ничё.....не тоскую...
Своё напряжение и озабоченность она выразила в такой себе улыбке, хоть и не радостной, конечно. Аманита, здорово !:-) (Y) Надо запомнить......
Мармелад
19.09.2010, 04:27
А как же внутренне содержание? Снаружи можно и улыбку выдавить... а вот что внутри???
антонина
19.09.2010, 18:19
Так что вы предлагаете? Побиться головой ап стену. Предлагаю не заходитсяв упоительном восторге по поводу того , что мы самые красивые и умные, как мы сами о себе думаем. А посмотреть чужими глазами, которые не испытывают тех восторгов.
А зачем? Кнкуренты за место под солнцем и лубовь красивой женшчины, "хорошим" взглядом " один фик не посмотрят, вы же понимаете?(H)
По разному мне кажется, люди разные, глупые и не очень, честные и не очень....всех можно терпеть, и со всеми дружить, лишь бы не подлые были...ИМХО
антонина
21.09.2010, 20:30
Ну тогда причем сдесь русские...-, а не просто люди! Нет,мыже всех лучше. В смысле что Петя хороший , да и Вася ничего, одинаково будет и Джон и Патрик. Подлость она общечеловеческая, или только русские ей не страдают?
Светлана, а вы -русская? Спрашиваю потому, что сам являясь русским, могу критиковать, русских же...но , как Пушкин говорил, если хранцуз будет ругать русских, то вызову его на дуэль....:-)
Валентин, а я не русский. По рождению. По воспитанию - русский. Вызовете? Когда я критикую Россию и русских я и себя имею в виду. Наверно, мне следует самому застрелиться?
"Каждый по отдельности испанец - великий человек, истый кабальеро, а все вместе один большой бордель. Это так бывает с некоторыми народами. Вон, французы, каждый скот и прощелыга, а все вместе великая страна! Так бывает ..." (Юлиан Семенов, "Гибель Столыпина"). Прелюбопытнейшая характеристика! Думается, не только испанцев и французов касается.
Русская, но друзей не выбираю по национальности . Таки это вы мене говорите?(fr)
Кстати, а по мировоззрнию и мироощущению? Тоже?(dt) (dt) (H)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot