Просмотр полной версии : ОТНОШЕНИЕ ПРАВОСЛАВНЫХ К КАНОНИЗАЦИИ НОВЫХ СВЯТЫХ. ЧЬЯ КАНОНИЗАЦИЯ НЕДОПУСТИМА - ...
ОТНОШЕНИЕ ПРАВОСЛАВНЫХ К КАНОНИЗАЦИИ НОВЫХ СВЯТЫХ. ЧЬЯ КАНОНИЗАЦИЯ НЕДОПУСТИМА - ФАКТЫ И МНЕНИЯ.
Все фильмы о нем сняты на Западе! Особенно меня "умиляет" детский мультик АНАСТАСИЯ, где вместо Ленина влепили Распутина! :-D
Стучите ВамО
22.03.2010, 02:28
Ольга, ежели вы тайно не являетесь его поклонницей, и не выбрали такую скрытую форму его популяризации, то найдите в сети материалы синодальной Богословской комиссии по канонизации Святых Рпц Мп посвященных Распутину и Грозному....
Распутинудавно иконы созданы, почитатели есть и на Западе и в России. Оно конечно,....и возжигатель царских лампад, и молитвенник цесаревича Алексия, и старец, и культ почитания в 1905-16 годах...А тут ещё одна "фашисткая граната" - иконы Сталину, Талькову
А что Тальков? Почему опять в сравнении с тираном Сталиным? Разве Тальков не был истиным Православным. разве мало сделал для России? Не знаю, насколько уместна его кананизация, но она не отпугивает как откровенная ересь кононизации тиранов. Насчет Распутина так и неясно! Он был откровенный развратник, вовсе не желающий в этом каяться. Зная взгляд Проавославия на "блуд", где блудником называют даже не женатого мужчину, имеющего связи с женщинами, очень странно как же закрывают глаза на открытый блуд!? Этож не Магдалина, что ПОКАЯЛАСЬ и БОЛЬШЕ НЕ ГРЕШИЛА, тут откровенное одобрение разврата, хотя оно идет ив сочетании с добрым делами! Вот небольшая хохма, не знаю, насколько уместная в пост:
"Приходит клиент к проститутке в пост, она ему бутерброды с ветчиной приготовила с чаем! А он ей: "Ах ты, блудница, ну ка убери мясо от греха!"" (fr)
Оля,есть решение РПЦ МП и всё.
Почитание Талькова, Сталина Распутина и других ведет к расколу
И никакого сравнения и противоставления Талькова и Сталина нет.
Стучите ВамО
22.03.2010, 10:34
ная взгляд Проавославия на "блуд", где блудником называют даже неженатого мужчину, имеющего связи с женщинами, очень странно как жезакрывают глаза на открытый блуд!? Этож не Магдалина, что ПОКАЯЛАСЬ иБОЛЬШЕ НЕ ГРЕШИЛА, тут откровенное одобрение разврата, хотя оно идет ивсочетании с добрым делами! В
===================================
Да согласен, этот глупость, но видите ли в чем дело, почитатели сих персонажей, во первых умом не блещут, а соответственно и логикой, а во вторых любовью тем более, так на мое возражение одному попу, что Сталин -кровавый тиран, он мне ответил, что его оболгали, ир что так тогда надо было , ибо войну бы мы тогда не выиграли....так что я не удивляюсь ничему.
Стучите ВамО
22.03.2010, 10:36
Разве Тальков не был истиным Православным.
==================================Он вообще не был православным.....у него песни только хорошие....
Что значит "и других.."? Среди "других" ведь и Царь Николай сс всей его семьей, и Евгений Родионов и мн другие, кто во истину свят!!
Что касается Талькова, что значит, он не был Православным??!! Что Вы знаете о нем!?? Он был таким же мучеником, как князья Борис и Глеб!! И пострадал он за РОССИИ, из-за его ЛЮБВИ К РОДИНЕ, о которой тут тук любят распинаться, закидывая нас, эмигрантов, камнями! Когда Тальков погиб, в октябре 1991, это полностью изменило мою жизнь, я тогда поняла, чт в России мне делать нечего, что отсюда НАДО БЕЖАТЬ!! Не исключено, что из-за подобных действий, как коронация ублюдков, я приму то же решение относительно РПЦ! Конечно, можно сказать: "Туда тебе дорога", но кто тогда останется, если все кто мыслят уйдут? Одни бараны, те же чо неслись с красным флагом "За родину, за Сталина"? Теперь они лоб в церкви бьют, тогже и перед Антихристом бить будут... какая разница им, кому кланяться, не били бы палками...
Не исключено, что из-за подобных действий, как коронация ублюдков,
_________
Ольга...от себя ли Вы пишите?:'(:'(:'(
Естественно, от себя! От кого же еще? Я сама за свои слова отвечаю, не вмешивая никого!! Что плохого сделал Вам Тальков, что вытак ужаснулись? Вы хоть что-то о его жизни знаете? Советую ознакомиться.. И он как раз был Православный и по вере и по призванию! Его беда была в том, что ОН НЕ МОГ МОЛЧАТЬ!! Возможно, стоило быть осторожнее, не лесть на рожон, такие люди нужны живые! Русским мужикам всегда свойственно было рваться в бой и гибнут за идею! А идея его была самая ПРАВОславная! Если Родионов - мученик (это справеливо!), почему Тальков нет?
И все-таки тут речь о Распутине! Я скажу Вам, что я сделаю, если его возведут к святым! Я не уйду из церкви как если ублюдков в святые возведут, я просто пойму, что РАЗВРАТ - это норма в Православии! Что все эти пуританские высказывания, типа невинность до свадьбы храни, или эротич. передачи не смотри, голой не снимайся,и т.д. для меня будут пустым звуком! А уж для проституток и порноактеров Распутин просто будет ангелом хранителем!!
Дмитрий! Почему Вы так извратили мои слова?!! Где я написала, что все "мыслящие" - эмигранты, а кто в России-бараны!?? Прочтите внимательно!! Я написала "после коронации ублюдков"" !! А Вы что, Дмитрий, будете ходить в церковь, где рядом висят иконы в ряд: Св Иоанна Крестителя, Св Николая уродника, Распутина, Сталина.. а может еще и Гитлера повесим!?? ;-) Ах, да что Вы-с! Он же не наш, не русский, в Православии крещен не был! Нет-с, он не наш, а вот душенька- Сталин - наш дорогой, войну выиграл (не он ее выиграл, а Жуков в основном и ущелевше поле лагерей половодцы). нет у меня злости совсем, ни на Русь святую, тем более не на ее многострадальный народ, не на баранов даже! Здесь на форуме я видела только одного "барана", его заблокировали... остальные - мыслящие, конечно, потому и на форуме. Пытаются что-то узнать, понять.. Или лучше быть зомби и молчать!? Я так поняла, Дмитрий, что Вы очень даже одобряете выше описанную "церковь"? И Сталина считаете святым?
Что плохого сделал Вам Тальков, что вытак ужаснулись? Вы хоть что-то о его жизни знаете? Советую ознакомиться.
-----------------------
Я разве ужаснулась? Я удивилась.(ch)
А зачем мне знать о жизни Талькова. Он не мой кумир.
КУМИР!!!!???? Разве мы говорим о кумирах??? Разве Святые- это КУМИРЫ Православия?? Что за глупое определение?!! Тальков никода не был моим кумиром, но кое что, именно духовное, меня с ним связывало... но это никого не касается, речь не об этом! Почему Вы так ужаснулись, НЕ ЗНАЯ ЧЕЛОВЕКА??? А Вы не ужаснулись, когда Евгения Родионова причислили к Святым? Я так понимаю, он тоже не Ваш КУМИР, и Вы его не знали!
Меня ЛИЧНО не оскорбили! Вы нет! Дмитрий немного, извратив мои слова, но тут просто непонимание, обид нет! А вот ВОЗВЕДЕНИЕ НЕГОДЯЕВ В СВЯТЫЕ может сильно ОБИДЕТЬ тех, кто от них пострадал... Об этом Вы подумали?
Вы просто возмутили меня, поставив в один ряд совершенно разных людей, включая тех, кого совсем не знаете! Не надо читать лит-ру, чтоб понять, что Сталин - гад! Чтоб понять был ли Тальков святым, надо многое узучить онем, я ЛИЧНО думаю, что он не СВЯТОЙ, хотя и получил МУЧЕНИЧЕСКИЙ ВЕНЕЦ! А вот насчет Распутина, я потому и начала эту тему, чтоб понять о его личности!Все что я хотела узнать, ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ли он личность или ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ!Не знала я, что его хотят причислить к лику Святых!! Или уже причислили? Тогда я написала ниже, что это откровенная насмешка! А я-то тут, дура, все каюсь за грехи молодости- проституцию и разврат!
КУМИР!!!!???? Разве мы говорим о кумирах??? Разве Святые- это КУМИРЫ Православия?? Что за глупое определение?!! Тальков никода не был моим кумиром, но кое что, именно духовное, меня с ним связывало... но это никого не касается, речь не об этом! Почему Вы так ужаснулись, НЕ ЗНАЯ ЧЕЛОВЕКА??? А Вы не ужаснулись, когда Евгения Родионова причислили к Святым? Я так понимаю, он тоже не Ваш КУМИР, и Вы его не знали!
--------------------------
Оля...что это????
Я не хочу возбуждатьна дальнейшее....
Я не позволила себе не единого уничижительного слова в Ваш адрес... А Вы меня и поучаете, и обличаете не понятно в чём, и приписываете мне что-то невообразимое, о чём я и не думала и не ведала.
Общаться в подобном заданном Вами тонеи манере я буду. Простите.
Почаще нам надо вспоминать, что все же на дворе - пост....
Оля, как автор темы, вам надо все же быть терпимей и внимательней к участникам этого форума....
Мне *вообще то за Григория Ефимыча *обидно - заодно и за *Гришку Отрепьева , а так же *за Григория *Грязнова ,Мелехова, Котовского *и других *Григориев ...:-(
********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A0% D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
21 октября 2008 года<FONT color=#002bb8>[8]
воин Евгений Родионов прославлен в <FONT color=#002bb8>лике <FONT color=#002bb8>мучеников как местночтимый <FONT color=#002bb8>святой <FONT color=#002bb8>Астраханско-Енотаевской епархии Русской Православной Церкви<FONT color=#002bb8>[
Ну что, прочли Википеию про Родионова? Мое личное мнение, что не тоько он святой, но ОСОБЕННО его мать!!! Она и правда мученица! Права Ирина,пост,ссоритьс НЕ НАДО!! Я не нашла ничего оскорбитльного в своих словах! Прото возмужение, что нормальных (даже если не святых) людей ставят в один ряд с подонками! И возмущение не к отдльным личностм этого форума, а к РПЦ! Или к тем, кто выдвинул это оскорбительне предложение как канонизация Сталина
Нет, не всякая!!! Например, я никогда бы не совершила подвиг матери Родионова! Я бы покончила собой, я была бы в безумии от ГОРЯ, я бы не думала, о том что может быть с душой.... моя бы душа была таким обазом ЗАГУБЛЕНА! Также как и души других, кто не смог пережить ГОРЯ!
Возможно убивающим на войне стоит не только думать о душе солдата, но и о его матери... Она и правда Святая, и не оа одна!! Если человек пережил горе и при этом СЛАВИТ БОГА- вот где показатель святости!!
МОДЕРАТОРАМ!!!! Не могли ли бы Вы переименоать эту тему в ОТНОШЕНИЕ ПРАВОСЛАВНЫХ К КАНАНИЗАЦИИ НОВЫХ СВЯТЫХ. ЧЬЯ КАНОНИЗАЦИЯ НЕДОПУСТИМА- ФАКТЫ И МНЕНИЯ.
Я не могу переименовать, только удалять соощения! Вижу, что только Расптиным тут не обошлось
Барабашка
22.03.2010, 21:38
Согласен с Митькой.
У нас в Церкви столько очевидных святых, которым мы можем подражать, руководствоваться их трудами. А все эти Распутины, Сталины, Грозные, Власовы меня вообще не интересуют. Мне бы больше внимания собственной душе уделять, а не разбираться кто прав, кто виноват. Бог со всеми Сам разберется. По индивидуальной программе. А все эти споры и дрязги - от лукавого. Подсовывает нам одного, другого, третьего...
Спасибо за переименование! Дмитрий (брат Митька :-D) вот из-за такого мужского равнодушияи хладнокровия,мы, женщины, и страдаем!!! Теперь точно вижу, что мужчины думают головой (сказала бы еще чем НЕКОТОРЫЕ думают, но это не для ПРАВОславного форума), а женщины - СЕРДЦЕМ!! от этого никуда не деться! Мы не можем дать Вам мужчинам наше сердце, не можем объяснить, что для материее ребенок! Чтоб это понять, надо его хотя бы чисто физиологически, выносить, родить, вскормить! Мы и не пытаемся, но почему Вы, мужчины,нам навяываете Ваш варварский, с женской точки зрения, хлоднокровный ум? "Женщина спасается чадородием" - это факт, факт без эмоций! А как же чувства? До них Церкви дела нет? Она, может, и спаслась бы чудородием, но потеряв дитя с горя, загубила свою душу!
Простите, не поняла, а что ИМЕННО приняла упомянутая комиссия насчет Сталина?
Покончила с собой с ГОРЯ- вот что я имею в виду!
Моя горячность? Не знаю!! Я не замечаю, но со стороны виднее! Может, те же эмоции?
Повторю вопрос,на которыйОЧЕНЬ хочу получить ответ:
Простите, не поняла, а что ИМЕННО приняла упомянутая комиссия насчет Сталина?
Кунжутик
22.03.2010, 22:40
Оленька, не говорите таких слов. Мы не знаем, как бы мы себя повели в смоделированной и нереальной ситуации. (F)
Хорошо, Катя, не буду, я понимаю, что это вызывающе для Православного форума, но все, что я хотела этим сказать, чтобы оценили по достоинствау ИСТИНУЮ СВЯТОСТЬ ВЕЛИКОЙ ЖЕНЩИНЫ!!! Мне показалось кащунственным приравнивать ее к "любой матери", и не желая переходить на личности, я привела свой собственный пример!
Так получу я ответ насчет кананизации Сталина?
Вот потому-то я и считаю мать Евгения СВЯТОЙ!! ЛЮБОВЬ обычных, не святых, матерей, типа меня, сводится, надо признать и называть вещи своими именами, к ЭГОИЗМУ! Какая из нас согласится расстаться со своим чадом, даже зная, что он в раю? Мы хоть и говорим, что нам порой дело до себя нет, было бы ребенку хорошо, но на самом деле это значт: " Я хочу, чтобы у него все было хорошо, потому что это СДЕЛАЕТ МЕНЯ СЧАСТЛИВОЙ!! Порой мы не думаем, что ХОЧЕТ наш ребенок (даже уже взрослый), мы думаем, в первую очередь, что мы хотим! Вот пример! парень вырос и хочет идти добровольцем в Чечню, в этом его призвание! Какая мать скажет: "Конечно, сынок, иди", даже зная что ЕЕ жизнь превратится в ад! Именно такие матери, как мама Родионова! И их мало! Большинство из нас попытается отговорить, думая не столько о его желаниях, сколько о своих! Но это не тот холодный эгоизм, проявляющихся у самовлюбленных людей! Это та жа физиология- ЖЕНСКАЯ ПРИРОДА- и она лучше лихачества мужчин, прин. столько ГОРЯ!
Кроме фактов материнского эгоизма, в историиесть примеры, когда обычные матери жертвовали своей жизнью ради спасения своих и чужихдетей.
Я изучал астрофизику и психологию, увлекаюсь философией, поэтому дляначала поделюсь тем, что меня глубоко заинтересовало и взволновало.
Вот несколько выдержек из расшифровки трансцендентальных голосов,летящих на Землю из Космоса в вольном переводечеловека-биопсихоприемника, экстрасенсора четвертой ступени Земногопредела:
"...Дела земные плачевны. В момент скатывания Земли в предыдущийнеузловой микроярус столетней цикличности произошло событиенепредвиденное и роковое — были повреждены защитные, установленныевысшими силами инфернобарьеры и психополя, в результате чего надтерриторией России в предохраняющем слое образовалась дыра, связующаяЗемной Мир с Миром Потусторонним. В Сверхпространственный туннель,пробитый силами зла хлынула материя инферно. Прокол былмикроскопическим, но его хватило, чтобы разрушить треть Земного Мира иуничтожить сотни миллионов людей.
Тоня! Это не подвиг, когда мать ради чада, даже чужого, жертвует своей жизнью! Это не сложно! Я бы сделала это не задумываясь ради умирающего даже чужого ребенка, чтоб утереть слезы той матери! Правда, честно, молила бы Бога, чтоб избавл меня от мук, боюсь до жути пыток!! А вот какая мать ради спасения ЧУЖОГО чада пожертвует СВОИМ??? Мало кто, тк тут как раз проявляется тот ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ или ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ЭГОИЗМ, о котором я упомянула ранее!
Любая мать святая??!! Да, Бог с Вами!! Разве можно наркоманку, заливающую себя водкой, курящую с огромным животом, травящую ребенка еще в утробе, а потом бросающего его на произвол судьбы, вообще не то что МАТЕРЬЯ, а ЧЕЛОВЕКОМ назвать??? Она хуже животного, т к все ее материнские инстинкты прожжены! А Вы говорите ЛЮБАЯ!!! Кто из современных матерей сможет повторить подвиг св Софии? Или той же мамы Родионова? То что она хотя бы НЕ ОЗЛОБИЛАСЬ , даже на людей- это уже подвиг!! Прочитировали же тут ее слова, слова ЧЕЛОВЕКА:".. вот если бы он вошел.
Тоня! Это не подвиг, когда мать ради чада, даже чужого, жертвует своей жизнью! Это не сложно
\=====================
вау круто ....
Ну при чем туткруто? Даже Вы, мужчина! Неужели, к примеру, видя такую ситуацию: ребенок тонет, и Вы знаете, что если прыгните, то шанса выжить почти нет! Но ребенка можно спасти... Неужели Вы будите даже думать? Я бы элементарно рассчитала в своем примитивном женском уме, что я уже не молода, моя жизнь рожита, а вот дитя если погибнет, сколько горя это принесет ... той же его матери... А вот если рядом с Вами стоит Ваш взрослый даже сын, обобрите ли Вы его поступок, если он прыгнет? Или прыгните сами, СПАСАЯ СВОЕГО ЧАДА? С отцами не знаю, там логика в 1ю очередь... та вот мать? Я бы прыгнула, не думая о последствиях.. Это совсем не показатель святости, а все того же ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО (можно сказать и МАТЕРИНСКОГО) эгоизма. И проявляется он даже не на саму себя, а на других себе подобных, даже совсем их не зная... А вот если бы я была с коляской и увидела тонущего ребенка, я бы не прыгнула, а побежала б за помощью! Мысль в таких сит. работает быстро, не думая о здравом смысле.. инстинкт
Настоящая
23.03.2010, 17:01
Тоня! Это не подвиг, когда мать ради чада, даже чужого, жертвует своей жизнью! Это не сложно! Я бы сделала это не задумываясь ради умирающего даже чужого ребенка, чтоб утереть слезы той матери!
Ольга, что Вы пишете... Вы, простите, ради Бог, но Ваша горячая эмоциональность бьет ключом из каждой Вашей фразы... И зачем фантазировать на темы ситуаций, которых в Вашей жизни не было, уж не знаю, к сожалению или к счастью... Не можем мы знать, как поступим в конкретной ситуации, не можем.
Я бы прыгнула, не думая о последствиях.. Это совсем не показательсвятости, а все того же ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО (можно сказать и МАТЕРИНСКОГО)эгоизма.
==============================
Странно, это по вашему физиология, а вот жизнь мамы Родионова-святость, в чем простите её святость?:-O
Кунжутик
23.03.2010, 17:11
Здесь статья Кураева "Война: чудо и сказки" - там и про Сталина есть:
***********.kiev-orthodox.org/site/personalities/1014/
Кунжутик
23.03.2010, 17:32
Валентин когда-то еще вот этот материал для разъяснения вопроса предлагал:
********pravaya.ru/faith/15/1358
ЗдесьПриложение №4 к докладу митрополита Крутицкого и Коломенского ЮвеналияЧасть II. К вопросу о канонизации Григория Распутина
Часть 1. К вопросу о канонизации Ивана Грозного
Ну, допустим, что ищу Я, я не буду конкретизировать дабы не вызвать еще более, тут уж совсем не нужного спора! Мы все тут потому что Что-то ИЩЕМ! Потому что мы мыслящие люди, не бараны! Что Вас так возмутило? Какая горячность? Ведь все, что я пытаюсь сказать, в последних постах, что мать Евгения совсем неординарная женщина!! Я привела немало примеров, подчеркивая ее святость! Я не то что СУЖУ ту мамашу, УМЫШЛЕННО травящую ребенка еще в утробе, это Божья работа, никак не моя, хотя мне чисто по-человечески ЖАЛЬ РЕБЕНКА! Я просто нахожу возмутительным приравнять таковую к матери Родионова!!! Нет, не все матери или родительницы святы! Если только Вы не внесете изменения в русский язык!
А в предыдущих постах менгя опять-таки возмутило ПРИРАВНИВАНИЯ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ (даже не святых) к негодяям! Вот и все моя горячность! :-(
Cубъективные-объективные!Эти выражения очень хорошо сочетаются с вашим новым фото!Митя! Вы меня просто запутали! Каках еще аплодисментов и похвал я ищу???!!! Что с Вами?? Что за странная постановка вопроса: "Что мне до святости Родионовой"!! Я высказала СВОЕ мнение о святости человека! И только!! Я и правда считаю мать Евгения более святой чем самого Евгения!! Я же все объяснила популярно, какие еще объяснения должна я дать!! Объяснила Вам даже, что такое МАТЕРИНСКИЙ ЭГОИЗМ, если непонятно - мне больше нечего сказать! все уже было отвечено! Специально для Вас, Дмитрий, даю ответ на последний вопрос еще раз, и уже последний:
СВЯТОСТЬ этой великой женщины уже в том, что пройдя через КОШМАР и МУКИ она СОХРАНИЛА ВЕРУ! Также как и Богородица!! Нет, далеко не каждая мать или родительница способна на такое... я знаю много людей, кто из-за горя отошли от веры ... особенно "родительницы"!И не нужны ей марши-она ж сказала!Вот так вот, брат Митька (!!???)
Кунжутик
23.03.2010, 22:40
Ну а ссылку-то мою кто-нибудь прочел? Там о Сталине, Распутине, Грозном, причем доклад митрополита на Соборе - вот Вам и мнение РПЦ. Ведь ради этих личностей изначально тема-то создавалась.
И еще есть принцип: не принимать, но и не отвергать... вероятность каких-то вещей до соборного решения.
Спокойно *"товарищи " - *нужно рассказать Ольге *что при РПЦ *есть комиссия - орган РПЦ *в *ведении которого находится решение *подобных проблемм. Пусть госпожа Ольга *и все интересующиеся *данным вопросом наберут *эту *ссылку***********.mospat.ru/archive/27333.htm
В *Гугле - набратьКАНОНИЗАЦИЯ СВЯТЫХ В РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ - и *пожалуйста полная *информация....
Прям уж так уж и убиваюсь! :-)
Катя, я и правда во время горячего спора с Рабом Божьим Братом Митькой :-D вашей ссылки просто не заметила!! Прочитала про Распутина пока, другая очень длинная, очень все понятно изложено (Y)С Распутиным понятно теперь! Спасибо! Вам, ГОСПОДИН Григорий тоже спасибо, там не конкретно, но можно много вычерпать если время есть... Но потому я тему и начала, чтоб получить ответ на КОНКРЕТНЫЙ вопрос, и может ответить другим, что сама знаю и чувствую! Меньше всего я хотела вызвать тут какой-то спор и тем более ссору!
Если модераторы сочтут нужным, они удалят эту тему сами, но мне это кажется очень неправильным, тут много полезного есть, хотя бы ссылки! Можно. конечно, убрать весь этот базар, но тогдаостанется один "скелет".
Но сейчас ПОСТ, давайте на этом и закончим!?Давайте не будем обращать внимания на мелкие издержки, типа что в мой адрес от Мити! Мне только непонятно, зачем себя так глупо называть- БРАТ МИТЬКА! Насмешка над собой?
Я изучал астрофизику ипсихологию, увлекаюсь философией, поэтому дляначала поделюсь тем, чтоменя глубоко заинтересовало и взволновало.
Вотнесколько выдержек из расшифровки трансцендентальных голосов,летящих наЗемлю из Космоса в вольном переводечеловека-биопсихоприемника,экстрасенсора четвертой ступени Земногопредела:
"...Делаземные плачевны. В момент скатывания Земли в предыдущийнеузловоймикроярус столетней цикличности произошло событиенепредвиденное ироковое — были повреждены защитные, установленныевысшими силамиинфернобарьеры и психополя, в результате чего надтерриторией России впредохраняющем слое образовалась дыра, связующаяЗемной Мир с МиромПотусторонним. В Сверхпространственный туннель,пробитый силами злахлынула материя инферно. Прокол былмикроскопическим, но его хватило,чтобы разрушить треть Земного Мира иуничтожить сотни миллионов людей.
Игорь, простите, вижу Вы пишите это 2й раз, в 1й раз Вы лично ко мне обращались, но я не заметила в споре как и Катину ссылку!
Видите, в чем дело.... Я не могу говорить тут о Талькове также как о Радонове, к примеру! У меня есть на это птичины.. О ком другом-пожалуйста!
Все что я могу сказать, что если Вы интересуетесь его личностью, покопайтесь в инете! Уверена, о не должно быть много инфо, хотя бы в Википедии.
Относительно цитаты! Нельзя по одному этогму сказать ПРАВОславный человек или нет! Да и наше ли это дело? Он в руках Бога! Конечно, нельзя его приравнивать к подоекам типа Сталина, но относительно СВЯТОСТИ я бы усомнилась... он был обычным человеко, грешником... Он безусловно много сделал для России, но это ПОЛИТИКА, ее лучше не смешивать с религией!
Так о цитате. не знаю, что Вы знаете о нем, но он и правда был неординарной личностью! У него была неведомая сила.. Один взгляд что стоит! Он заранее знал о своей смерти, еще с детства...
Конечно, этому можно не поверить! Но в небольшое док-во возьмите его стихи ПАМЯТИ ВИКТОРА ЦОЯ, где он конкретно пишет о своей смерти.. рассказ его полете на самолете и мн другое. Посмотрите инет! Цитата, конечно, не ПРАВОславная, но он был человеком вечного поиска, он так и не нашел. что искал... Он называл "кумиром" Иисуса Христа,но совсем не потому чтоб казаться Христианином! Он и правда стремился к его подобию, хотя шел не тем путем... Думаю, он это говорил давно... хотя не исключаю, что и в последнии годы его душа, в поиске ИСТИНЫ уже тут на Земле скиталась...
Я Вам сказала все что Я ДУМАЮ, не более! Посмотрите, если сходится ли это с инетом. Мне, как я уже говорила, нет нужды ссылки на него.. Сказать, был ли он ПРАВОславным я не могу и не считаю себя в праве!
Джомми, я канечно понимаю, но это из его книги Монолог, если он себя считал человеком -биопсихаприёмником, и чувствовал голоса, то эта же паранойя.....
Ну и вопросик!Православный не задаст такого вопроса...
Недоверие священноначалию Церкви, почитание себя умнее всего соборного ума Церкви - явная прелесть....
Ирина (Y)! Не нашего ума это дело. Другой вопрос - кого человек сам лично больше станет почитать. Кто ему по душе, кто ему по истине нужен.
Ну, почему не нашего? Мы все - члены Церкви. Другое дело, когда твои лично выводы здорово расходятся с выводами Церкви - самое время задуматься, а туда ли я направился? А не думать только пенёк не может. Человеку такой роскоши не видать.
Это верно, что мы все члены нашей Церкви. И мнение по всем принципиальным вопросам у нас соборное, согласованное с постановлениямиСоборов нашей Церкви. (F)
Канонизация сложнейший вопрос. Сколько истинно прославленных людей, святость которых уже подтверждена многочисленными фактами исцелений, чудес,на протяжении веков, а минимум не менее50 лет, ждут своего срока
Игорь, я не понисаю, что этим Вы хотите мне сказать...
Тоня!! Срока своего ОНИ НЕ ЖДУТ!! Они уже давно по заслугам получили от самого Бога! А что тут Земле происходит, это не Святым, не Богу надо, а только нам - прихожанам! Ведь привели же тут уже слова Святой матери Родионова: "А что это изменит в моей жизни? Если б он постучалс в дверь..." А нам это НУЖНО, хотя бы потому, чтоб ДОВЕРЯТЬ Церкви,которая, как я надеюсь, является нашим ПОМОЧНИКОМ достичь царства Божьего... И сколько людей лишатся этой ПОМОЩИ, если будут отпугнуты таким кащунством, как кононизация тиранов! Но спор о кононизации я заканчиваю, мне достаточно объяснили, что это ПРОВОКАЦИЯ, чтоб расколоть нашу церковь и лишить людей той самой ПОМОЩИ!
Оля, вот и славно, правильно нельзя допускать никаких дел и словдаже косвенно способных расколоть нашу Церковь.
Тем более, чтов Православии до официальной канонизации Церковью каждого святого в лике святых подвижников веры и благочестия предшествует его широкое почитание церковным народом.
По Апостолу, “иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе” (1 Кор.15;41).
Мы не знаем как на Небе, а какой славой здесь, на земле, достойно увенчаныпросиявшие святые - определено соборным голосом Церкви.
Каждый из нас лично(не в храмах) может считать достойным прославлениятого или иного героя, но увлекаться и вовлекать в это других не стоит.
СВЯТОСТЬ этой великой женщины уже в том, что пройдя через КОШМАР и МУКИ она СОХРАНИЛА ВЕРУ!
Оля, парадокс, но на Руси столько таких женщин, что канонизировать и сил не хватит у Священного Синода и, наконец, не для нас главное - их святость, а для Небес - их служение Богу....Земная и Небесная Церковь - ЕДИНЫ и глава Ее Христос....(L) Я не для продолжения спора, здесь все уже выяснили, а так, для добавки....
Один ХХ век дал такое море страданий для русской женщины, что...... их несение не считается святостью, а как в порядке вещей...Революция, гражданская война, выживание в голод. Репрессии, ГУЛАГИ, Великая Отечественная и т.д. и т.п.(md) (sr) Нам и одной тысячной не пережить....
Кот Васька
24.03.2010, 20:03
Существует определенная процедура связанная с канонизацией. Собираются сведения о жизни человека. Для новомучеников следственные материалы, копии допросов. Собираются сведения о почитании среди людей, случаии благодатной помощи и исцелений по молитвам к святому. Церквоь не торопиться сама, как можно больше и скорее "открыть" могил и написать икон святых . Нет. Прежде нежели их прославит Церквоь, официально, Святых прославляет Сам господь. А Церквоь лишь возвещает о том всему верующему миру.
Ну вот, отец Владимир и закончил нас спор! Собтвенно его и не было как такогого. Просто людям свойственно слышать только самих себя (я в основном о себе) и свою точку зрения считать единственно верной! Пока не разубедят! Сама мать Родионова сказала: "Что кананизация не самое главное,кто свят- тот уже на небе! Я могла бы рассказать и другие истории воистину святых личностей, которые и отношения-то к Православию не имеют! им не нужна канонизация, предпринятая людьмм, от Бога они свое получили! Лично я получила ответ, что искала КАНОНИЗАЦИЯ ТИРАНОВ -ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО, чтоб слабоверы как я отошли от церкви. Благодаря Вашим объяснениям и ссылкам - я с Вами!! Есть у меня тут вопрос, оочень меня пугающий, ну я не считаю в праве выносить его на публичное обсуждение... насчет "святого". Но даже в ВОПРОСЕ СВ-КУ я не решусь рассказать, уж больно мало инфо! Но если какой батюшка захочет мне помочь разобраться в сложном вопросе, п-та напишите в личку..
Прот.Георгий Митрофанов, сказал , что о подвиге воина Евгения, известно стало , ТОЛЬКО ИЗ РАССКАЗА ЕГО МАМЫ, ни свидетелей, ни очевидцев, того, что ему предлагали снять крест, и что он отказался, НЕТ! А потому и отказали в канонизации, но не учли политического момента, народу нужен святой, пострадавший на той войне, и народ его нашел..
Думаю что одного уже "рассказа" этой великой женщины довольно, чтоб сделать вывод о Евгении. Она же сказала, что коронация ее совсем не интересует! Свою позицию я уже высказала, что нахожу его мать более святой и пострадавшей чем он! Но вовсе не собираюсь я собирать синодов во главе с собой.и прочий глупости. упомянутый тут! БОГ ДАСТ КАЖДОМУ ПО ЗАСЛУГАМ!!
Кунжутик
25.03.2010, 16:13
Так канонизируют святых вовсе не для того, чтобы Богу доказать, что человек при жизни был или есть свят. Не помню, обсуждался ли тут уже вопрос, зачем вообще нужна канонизация святых?
Я ж написала! Канонизация нужна прежде всего нам, прихожанам! Т.к Церковь -наш помощник, для достижения Вечности, и люди должны видеть, что ЦЕРКВИ МОЖНО ДОВЕРЯТЬ! Даи примеры! Многие воины, солдаты могут молиться Евгению! Можно, конечно, без иконы... но мы ж Православные..Ни Богу. не родным мучеников канонизация, конечно, не нужна! Были цитирваны слова мамы Родионова, и я понимаю ее!
Кунжутик
25.03.2010, 17:01
Хорошо-хорошо, Ольга... не кричите так. хорошие люди - ну кто ж спорит-то... просто сложно принять Церкви решение, если нет достоверных сведений, зафиксированных документально... Вот Игорь тему Валентина поднял - там хорошее разъяснение размещено.
Понимаете, наше субъективное мнение не может быть критерием для принятия решения о канонизации.
Кунжутик
25.03.2010, 17:13
Кстати, есть примеры матерей, у которых дети погибли или умерли рано. Как-то по телевизору видела интервью с одной мамой священника, безвременно ушедшего из жизни. Она так спокойно и по-христиански разумно рассуждала о жизни и о смерти. Она тоже может являться примером для нашего подражания. Есть сейчас хорошие примеры. Но наверное необязательно каждый пример возводить в степень сакрального. Сложный вопрос, Ольга, и хорошо, что Вы его подняли.(F)
Да я и не кричу! Эта у меня манера по жизни такая! А так я человек совершенно безобидный ;-)
Я все поняла, и признаю, что во многом была не права! Вы объясили- спасибо (F) Я и не думала, что тема так разовьется... Я ж начала вопросом о Распутине и знать не знала, что были подстрекательства и попытки его канонизировать...
Скоро страстная неделя... Вот сейчас все эмоции спустили и успокоились... Все хорошо! (Y)
Антигейша
04.10.2010, 20:45
Об этом и говорить не стоит не нам судить кто достоин, а кто нет. Для этого есть священный синод.
А мы так, быдло безголосое, судить ни о чем не могём, одним словом -баранта, ой, паааства.
Шоколадка
05.10.2010, 07:37
Последний выстрел В Распутина оказывается сделал английский разведчик. Англичане сами сознались... Информация к размышлению(не в смысле канонизации).
Я уже писал про Николая II, но сообщение удалили. России угодно считать этого человека и его семью святыми, пусть будет так. А я бы Сашку Матросова сделал бы святым: защитник Отечества и просто герой.
Я считаю бредом канонизацию Николая Второго - вспомните за что ему дали прозвище Кровавый...
"Кровавый" ему дали после того, как 9 (22) января 1905 г. правительство по приказу Николая II расстреляло мирное шествие рабочих для подачи петиции ему же - Николаю II.
Артур, судя по тому что он наделал будучи царем, ему было плевать на русский народ, а его теперь святым сделали (((
ХЗ сколько ПЦ ))) Их много и каждый утверждает что именно он исповедует правильное православие, следовательно истину не знает никто
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot