Как должны предохраняться православные люди?

[Ватсон]

извините,конечно.

но я слышал , что православная церковь,

не против презервативов.

[Василиск]

Предохраняться от чего ? - Пожара, наводнения, землятрясения, зачатия детей ( *вот уж - не знал, что это плохо... *-) ) ???

[Кунжутик]

«Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», глава XII.3. ***********.mospat.ru/index.php?mid=192

[Вассаби]

XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема

контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически

обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних

стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения,

относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с

пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени

приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам

контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение

человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного

брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

[Саша стка]

Вопрос слишком серьезен и индивидуален, чтоб разбирать его на форумах, если рассматривать в общем, то все сказано поседней цитатой. Из собственного опыта скажу: "Возлюбленные православные, рожайте детей пока Господь дает такую Благодать..."

[Аня Чистякова]

Очень личный вопрос, исключающий вообще любые общие рецепты, мне кажется, ответ должен дать батюшка, который знаеи ситуацию в семье

[Шарм]

По - моему - это ужасно. А что было бы, если бы кто - нибудь предохранился от Вас?

[Аня Чистякова]

На другом форуме в похожей теме женщина писала - 5 человек в "однушке", что, рожать дальше? Я до тех пор считала, что надо всех детей рожать - пока возможно физически, но эта ситуация меня как-то очень озадачила.....

[Чупа Чупс Не Верь Мне]

Тогда можно поставить вопрос по другому,почему у большинства верующих людей 1-2 детей?Я не думаю что они не могут иметь больше.Мои знакомые по храму прямо говорят,больше не хотим,нам тяжело и т.д.А мы кстати живем пятером в комнате.Очень мало,что-то многодетных,в храме 3-4 семьи,не считая батюшек.На словах все противники,а на деле?

[Баронесса]

Думаю,что по *1-2 ребёнка-это у нашего поколения(пионерского).Дураки были,не ведали,что творили.А теперь верующая молодёжь молодцы, им страну поднимать и Веру укреплять.Храни их Господь.Про истинно верующих. А мы-дедушки и бабушки,может,пригодимся.

[Чупа Чупс Не Верь Мне]

Дмитрию:по вашему каждый муж должен заработать на квартиру?Мой муж стал многодетным отцом в 26 лет.А вы?

[Василиск]

Ирине: Вопрос не в том, что муж должен ЗАРАБОТАТЬ на квартиру, или КОГДА он стал многодетным, а в том, что он делает, чтобы из этого положения выйти. В Беларуси, например, семье где 4 детей государство даёт какую-никакую, а собственную квартиру... Моё мнение - да, отец ДОЛЖЕН заработать на квартиру. А вообще - думать нужно было раньше. Сначала создать все условия для жизни. Дружить, сохраняя целомудрие, отучится, найти нормальную работу а потом - жениться. ( это если в идеале и отбросив чувства и эмоции)

[Шапокляк]

Моя бабушка, Царствия ей Небесное, мне с моими сестрами всегда говорила: "Рожайте девки столько, сколько Бог даст, Он детей не оставит - вырастут".

[Шаманка]

Бывают ситуации, в которых приходится предохраняться и не потому что детей не хочешь, а потому что это необходимо для здоровья, т.е. предохранение не от зачатия детей, а для восстановления после болезни

[Уникалка]

Духовник мне сказал, что предохраняться можно. Есть один способ - ВОЗДЕРЖАНИЕ. По-другому нельзя :-$.

[Чупа Чупс Не Верь Мне]

Дмитрий,поинтересуйтесь почем нынче квартира в Москве.Мужу пришлось бы ждать до пенсии свадьбы,а сам он тоже из многодетной семьи,помочь ему некому.Вы сначало заведите семью,а потом советуйте.Извините если обидела.

[руфат сэйна]

Надо не предохраняться, а молить Милостивого Бога нашего: посылать нам детей побольше и укреплять нас, и духовно и материально, в сём трудном и спасительном деле - многочадстве (H).

[Кунжутик]

!!! ЛЮДИ !!!

Повторяю свою ссылку:

«Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», глава XII.3.

***********.mospat.ru/index.php?mid=192

Спорить можно до посинения: у каждого своя правда, свой опыт, свое мнение, но они не носят характера абсолютных истин. Есть уже четко сформулированные церковные правила, где все ньюансы уточнены.

Не ленитесь и почитайте!!!

[Василиск]

Не,ну дайте же людям языки почесать... Такое хорошее обчество сабралося..... :-)

[руфат сэйна]

Нет своей правды ...Есть одна и это Истина..

Есть Откровение Божие...

Есть церковные рекомендации к исполнению Заповедей..

И есть снисходительное разрешение немощным, с последующей покаянной жизнью...

[Кунжутик]

Ну да, конечно, самая что ни на есть важная тема, которую надо обсуждать в первую неделю поста

[Цыбулина]

Недавно узнала,что серезно больна и о детках врачи сказали не думать,если случится беременность,то мои почки не смогут работать за двоих ,себя *то держу только на таблетках,как быть ,предохранятся можно только презервативом или воздержанием,первое грех,второе ,нельзя всю жизнь воздерживаться,а не предохранятся боюсь,врачи настаят на аборте,а если выберу роды ,то вероятнее всего умрем вместе с малышом,а у меня прекрасная любящая семья,дочь,я за детей,и еслиб я могла вернуть здоровье ,я рожала бы столько сколько бог дал бы......

[Шагающая По Радуге]

Алена, подобные вопросы надо решать с духовником. На форуме Вы врятли получите правильный ответ! Выздоравливайте!

[Кунжутик]

Алена, не поленитесь, зайдите по ссылочке и почитайте правила. Там все четко разъяснено: что можно, что нельзя, что делать во время болезни и т.д.

[Цыбулина]

Я не для ответа,я просто хочу чтоб немного **легче рубили* ведь жизнь это не только *черное и белое * ,это богатейшая палитра,не всегда радостных, светлых тонов.

[руфат сэйна]

Хе-хе :-|..Это надо , прежде всего, решать с мужем..а потом уже идти к духовнику..

[Цыбулина]

Спасибо Екатерина, обязательно воспользуюсь.Мы начинающая православная семья,много чего не знаем,но мы здесь и для того, чтоб учится,да Дмитрий Хомич ;-)

[Zamekt]

Не кажется ли Вам, что у НАС просто нет права говорить Алене НЕ ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ, или как. С ней произошла беда, и к тосу же, у нее нет права просто умывать руки, иногда в жизни приходится действовать, и иногда совершать не только грехи, но и мерзости. Даже в Православии далеко не всегда соблюдается правило НЕ УЬЕЙ. возбмите хотя бы казнь преступников (не нам решать когда им умереть), убийства на войне, разделение сиамских близнецов и мн другое. Алене нельзя беременеть и точка, она должна сделать все возможное. чтоб этого избежать. И уж, наверное, что бы ы там не говорили, одна таблетка через несколько часов после зачатия, даже если у нее и абортивный эффект. явно лучше чем аборт на первых мес. беременности. Иногие из нас жили со спиралями. никто и понятия не имел, что у нее абортивный эффект. Так, простите, за скаолько же абортов теперь каяться? Алене я бы посоветовала кроме предохранения еще и просить Бога, чтоб ИЗБАВИЛ ее от от подобных проблем, давольно с нее. что уже есть!

[Аня Чистякова]

одна таблетка через несколько часов после зачатия, даже если у нее и абортивный эффект. явно лучше чем аборт на первых мес. беременности. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *а какая принципиальная разница когда убить ребенка - через несколько часов, через несколько месяцев или через несколько лет после зачатия?

[Шагающая По Радуге]

Ольга Jommy (Ефимцова), никто нет и не говорит! В «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви», глава XII.3. все написано! Почитайте!

[Zamekt]

Много из того. что написано не делается! Не буду повторяться, см мой пред. пост.



"А православные не должны предохраняться ... Это грех.. "

А кто из Вас без греха? Пусть первый бросит в меня камень!

[Чупа Чупс Не Верь Мне]

Моя свекровь родила четверых погодок.Получила такое истощение,чуть жива осталась.А мужчине этого не понять,поэтому должен быть перерыв между детьми,чтобы женщина могла востановиться.А как это сделать,не все мужья готовы воздерживаться пару лет.Тут советуют давайте молодёж,рожайте,а своим детям кто такого пожелает.Любой врач скажет должен быть перерыв.Да и где взять сил матери,которая каждый год рожает,чтобы воспитывать детей,если муж с утра до вечера на работе.У меня самой погодки,я знаю что это такое.

[Чужая Невеста]

Если не позволяет здоровье или Вы уверены, что не сможете прокормить ещё одного ребёнка, подумайте о специальных свечах (фарматекс, например). Они оказывают действие только на мужские клетки, не позволяя им достигнуть женские.

[Чужая Невеста]

Оксана, почитайте инструкцию в таблетках. В большинстве написано: препятствует имплантации оплодотворённой яйцеклетки. Оплодотворённая яйцеклетка - это и есть рёбёнок. Он УЖЕ есть. Ниже я написала, чем советую предохронятся. Там нет противопоказаний.

[Волшебная Фея Лотоса]

Я советовалась со воим геникологом. она хоть и магометанка но ценности имеет - она мне рассказал что неабортивным средством явлается только презерватив и уколы полностью останавливающие на три месяца овуляцию (это насилие над организмом). Все остальное абортивное + канцерогенность гормонов *(md). 2 кесарева имею еще одно дозволительно потом доктор сказала будем тебе чик чик делать по трубам.

[Чужая Невеста]

Екатерина, вот не поленюсь перепечатать отрывок из инструкции фарматекса (прошу прощения за некоторые слова, может не уместные в православной группе, но являющиеся медицинскими терминами):

"Действующее вещество разрушает мембраны сперматозоидов. Разрушение сперматозоидов происходит в два этапа: вначале разрушение жгутика, затем разрыв головки, что обусловливает невозможность оплодотворения."

[Волшебная Фея Лотоса]

Этого препарата за границей, в частности в Турции я не видела.

Исходя их того что имеем **-)

[Чужая Невеста]

Международное непатентованное название (МНН): бензалкония хлорид.

Химическое название: диметил-алкид-бензил-аммония хлорид.

Прошу прощения у участников форума за рекламу. Но некоторым женщинам действительно это важно.

[Чужая Невеста]

В Турции есть почти все препараты, что и в России, с тем же составом, но под другим названием. Сама с этим столкнулась, когда искала в Турции жаропонижающее для ребёнка.

[Волшебная Фея Лотоса]

Де Евгения в Аптеках из под полы можно достать почти все а врачи приписывают только то что имеет Одобрение Минздрава ТР.

:-D

[Чужая Невеста]

Нет-нет, это не из под полы. Вот например в России лекарство называется Нурофен (состав ИБУФЕН), а в Турции это лекарство (абсолютно законно) называется Ибуфен. Т.е. одно и то же лекарство в разных странах называется по разному.

[Чужая Невеста]

Дубль два:

Если не позволяет здоровье или Вы уверены, что не сможете прокормить ещё одного ребёнка, подумайте о специальных свечах (фарматекс, например). Они оказывают действие только на мужские клетки, не позволяя им достигнуть женские.

[Zamekt]

Как мы. женщины, боимся Бога рассердить! Даже яйцерлетка 5 минут уже человек! А как же тогда *заповедь НЕ УБЕЙ нарушается в других случаях! На войне. например. благословляют даже на убийство, тди казнь преступников или разделение близнецов. где один все-таки умирает. Слону ясно. что что лучше и контрасепции избежать, но не всегда так возможно. Прочитайте посты многих женщин. это же крик души! Несчастья. обрушившиеся на нее, а Вы еще на больную мозоль давите, что мол грех. Все ГРЕХ, мы каждый день грешим, и прежде чем говорить о том, что иы не сделали, почему бы не сеазать, в чем согрешили. Каждый знает, что если беременеть нельзя, будет исп. презерватив, но а если он порвался, что все-таки лучше таблетку тут же принять, или травить себе жизнь и все-равно потом, под давлением других, пойти на аборт? з 2х зол выбирают меньшее! Так Вы до чего угодно договоритесь, спасать умирающих может. тоже нельзя, если Бог сам знает, когда человеку умереть. Вообще зачем медицина?

[Zamekt]

Нет. не отрицает, в том и дело! Но следуя ВАШЕЙ логике, она вообще не нужна - зачем? Положитесь на Бога, он все и устроит! Вы же это не делаете, а идете к врачу, а для спасения жизни идете на операцию, порой не думая о том, А МОЖЕТ БОГ РЕШИЛ, ЧТО ЖИЗНЬ БОЛЬНОГО ЗАВЕРШЕНА. Нет, мы принимаем решение САМИ, спасая его жизнь, хотя и молимся БОгу, чтоб благополучно операция завершилась. Так не правильнее. чем зацикливатся на возможном "убийстве" *5 минутного зародыша, просто МОЛИТЬ БОГ, ЧТОБ ВООБЩЕ ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО? Чтоб минула Вас чаша сия? Но если все-таки, произошло что-то (презерватив порвался), несомненно надо тут же принимать меры, чтоб избежать большего греха АБОРТА уже СФОРМИРОВАВШЕГОСЯ РЕБНКА. Если у Вас стояла когда спираль, в коком кол-ве абортов будете Вы каяться?

[Чужая Невеста]

Каждый решает для себя сам. Знаю только, что если я не готова зачать ребёнка, то сделаю всё, чтобы этого не произошло (свечи, презервативы, спринцевание после того как и т.д.).

Ольга, я ни в коем случае не осуждаю никого. Разве что гинекологов, которые рекомендуют таблетки, ставят спирали, не предупреждая о их абортивных свойствах и сильнейших многолетних восполениях от них. Потом и получается, что женщина ходила со спиралью несколько лет и ничего не знала, думала, что просто так она не забеременеет. Хотя спасибо этим же гинекологам, когда они лечат.

[Чудо Ваще]

Одним из путей реализации ответственного отношения к рождению детей является воздержание от половых отношений на определенное аремя. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам:"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1Кор.7:5) Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника.Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье,степень духовной зрелости и мн.др. обстоятельстваразличая тех, кто может "вместить высокие требования воздержания, от тех,кому это не "дано"(Мф.19.11), и заботясь, прежде всего о сохранении и укреплении семьи."(Основы социальной концепции РПЦ)

[Чудачка]

Не осуждайте ни кого мы маловерны.Это действительно не тема для обсуждения на форуме.Это очень личное и каждая ситуацыя индивидуальна лучше действительно решать это с батюшкой.И я еще раз хочу сказать - не осуждайте.А то многие считают что они не грешат ...

[Вам Сюда]

ДА-А-А-А сестры, почитаешь вас и стришно становиться, хорошо что я уже женился, а тоб засомневался :-) :-) :-) :-)

[Чертенок]

У моей подруги из храма старшая девочка инвалид (только сидит в коляске или лежит), ей 8 лет. Потом детки: 6 лет, 3 года и 1 год. Все кесарята. Очень уж ей тяжко было беременной дочу-инвалида перетаскивать: помыть, спать положить, посадить в коляску. Это все, что она могла с ней успеть. После 4го кесарева, когда ее уговаривали на перевязку труб, она позвонила мужу и спросила разрешения. Муж помолился и разрешил. Я не осуждаю их, даже порадовалась вместе с ними, что больному ребенку мама сможет уделить хоть какое-то время. Разные ситуации бывают, зачем же всех лупцевать своей праведностью? Можете рожать - наздоровье! А от других нельзя требовать того же. В прошлом году на нашем приходе развалилась семья с 5 детками, папа не выдержал. А несколько лет назад ушел из сана священник, после развода. Воздержание не всем под силу. Подстраиваться нам надо под мужей, а то кроме детей ничего не видим. Это я себя тоже ругаю. У нас погодки аж 2 раза!

[Лавриенко]

Юлия очень грамотно ответила. Мне кажется, что в этом вопросе тоже по -разному с людей спросится. Ситуация, о которой рассказала Юля, не идет в сравнение с ситуацией, где супруги предохраняются потому, что иначе на отдых много лет не съездишь или др.

[Валенок]

Господа, вы слишком много думаете о теле своём.

Рассуждаете о том, как заключить его в темницу понадёжнее,

чтобы оно чего не сотворило.

Подумайте о душе! Чем чище человек, тем меньше у него страстей.

[Царевна]

И еще интересно как к кесареву относятся в православии? Если по медицинским показаниям, то - нормально. А если по собственной прихоти, то плохо относятся.....(ch)

[Хенарес]

Лучший способ предохранения от нежелательных беременностей - отсутствие половых контактов! Все остальные - в топку!

[Черная Вдова]

не болезнь. ну аборт еще хуже ведь? И отказывать мужу тоже слышала грех , он налево пойти может. Мушчинам же это простительно слышала

[Никодимыч]

Лучший способ предохранения от нежелательных беременностей - отсутствие половых контактов! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ------------------ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *муж и женя являются сами для себя довлеющими судьями. «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5).

[Никодимыч]

Евгений, тут речь не об уклонении, а об беременности! * * * * * * * * * * * * * * *--------------- * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * беременность это не болезнь. что от нее как от СПИДа шарахаться-то?!

[Хенарес]

беременность это не болезнь. что от нее как от СПИДа шарахаться-то?!Сегодня 01:10
_________________________________________________
Ну, дык...вопрос поставлен "Как нужно предохраняться православным", наши ответы друг друга не исключают, вроде бы...:-DКстати,Ольга, неужели православно получилось?

[Никодимыч]

Ну, дык...вопрос поставлен "Как нужно предохраняться православным", наши ответы друг друга не исключают, вроде бы... * * * * * * *---------------- * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * В вопросе не стоит уточнение от чего предохраняться. Если есть указание на конфессию (православным) то по-видимому автор вопроса спрашивает; как следует православным предохраняться от соблазнов. Т.к. это будет приоритетной проблемой над вопросами продолжения рода. Если же вопрос стоит о том, как следует предохраняться от беременности, то указание на конфессию здесь излишне, т.к. вопросы предохранения в Церкви решены однозначно ("Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.")

[Хенарес]

Евгений, не пойму, чем я Вам не угодил... Вопрос Ольги Павловой был очень конкретным, мне думается... :-)

[Черная Вдова]

Евгений все хорошо объяснил, а девушка зря так рано убежала. Я тоже слышала про слова Павла, они смущают многих. Или их нитак понимают

[Никодимыч]

И еще интересно как к кесареву относятся в православии?
Сегодня 00:57 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * -------------- * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Кесарю - кесарево

[Цаца]

Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. * А рожать, зная, что не прокормишь и не поднимешь, это не есть в высшей степени эгоизм? * Или не рожать, так как возраст в скором не позволит в нашем славном "капиталистическом" государстве устроиться на работу с зарплатой, позволяющей прокормить множество детей, является тоже эгоизмом? Или, всё-таки, здравым смыслом? Трое детей моей сестры в коммунальной комнате отлично себя ощущают? Да они не в состоянии сделать нормально уроки, так как друг друга постоянно отвлекают! Мальчики вырастут и захотят жениться. И они должны будут заработать на жильё. А как у них на это хватит образования, если они учиться толком не могут? Священник сказал их матери: "создайте им условия". Класс! Кто-нибудь посоветует (из тех, кто против любой контрацепции), КАК создать эти самые условия???

[LiKa]

Мне кажется наше воспитание не соответствует нашим запросам. Если мы такие рассудительные, что хотим планировать детей, то тут два пути- один путем убийства, другой воздержания. Воздержание такая вешь, что зависит от веры, воспитания человека, а на него часто влияет окружающяя среда. Когда воспринимаешь окружающих, что они живут правильно, их *неправды переносятся на тебя как правда жизни. Так что светскому или маловерному человеку в одно поколение трудно решить этот вопрос, но, думаю, нужно позаботиться о потомках, быть обьективными в воспитании подрастающего поколения. Какой пример мы им являем собой. По себе знаю, что *мечтательность доводит до такого восприятия реальности.

[Цаца]

Лала, а у Вас есть муж, простите? А то тут одна в подобной теме вещала очень красиво, а потом проговорилась, что больше одного ребёночка ей Господь не даёт. Вот она и смелая такая. Легко кидаться на амбразуру, когда там нет пулемёта.

[Цветок Зари]

Вот интересно, откуда мнение, что Богу такой способ предохранения, как "воздержание" более угоден, чем например презерватив (простите)? Может Бог хочет, чтоб семья детей рожала, а они воздерживаются...
Это у меня вопрос, правда интересно.

[Цаца]

Пути Господни неисповедимы. Простите за банальность. Думаю, что Бог хочет, чтобы мы думали, прежде всего. Ведь создал Он нас разумными. То есть предполагается, что мы - разумные... мозги-то есть в гомове у каждого. Другой вопрос, функционируют ли они. *-)

[Альфа]

Насчет здравого смысла согласна со Светланой. Семья- это не фабрика по производству детей. Чтобы дети были, нужно еще постараться, работу нормальную найти, жилье иметь свое, знания, образования, жизненный опыт (детей же надо жизни учить), нужно ПОДГОТОВИТЬСЯ К РОЖДЕНИЮ ДЕТЕЙ, а не просто штамповать! Таблетки, спирали, грех! Насчет презерватива не знаю. А вот прерванный если, что, тоже грех?:-O

[староста хка]

Наверное так же ,как и во время поста - целомудренно! Как вы предохраняетесь во время беременности? или болезни? Любая контрацепция противоестественна и *разрушает наше здоровье.Похоть ненасытна и подачки ее только распыляют.Можно понять и посочувствовать человеку пришедшему в православие из тантрической секты или развращенного с молодости,но трудно принять позицию православного , выросшего в целомудрии, отдаватся похотливым помыслам и наслаждениям.

[АнтиЗло]

А где принимают в тантрическую секту??:-O Я даже не слыхал о таком....если судить по Ефремовскому "Часу быка", то энти товарисчи могут всю ночь напролет.....вот это мужуки!(Y) (H)

[Хомячок]

Не должны. Только по благословлению священника, когда тяжелая ситуация в семье, или еще что... (Я имею в виду тех, кто живет в браке, а то мало ли кто о чем здесь говорит:))). Здесь кто-то написал "семья - это не конвеер по производству детей", простите, по-мойму бредово звучит. Скажу банально: будут у вас дети, много детей, Бог обязательно даст возможность их вырастить. А если вам не суждено иметь детей больше двоих, например, никогда у вас не появится третьего, сколько ни старайтесь:) Чем больше детей, тем богаче, в другом смысле, вы будете становиться. Тем больше вы будете доверять Ему, и Он вас не подведет. У меня много знакомых у которых в семье больше троих детей - нормальные люди, разве что на всякую фигню времени у них не остается, но это даже к лучшему. *Вообще странная тема. Давайте обсуждать еще "Как должны поститься православные люди".....

[Мармелад]

"Как должны поститься православные люди".....
Юлия, во время поста как раз неплохо было бы это обсудить...))), а не искушаться про контрацепцию)))

[Цаца]

Ну, если по большому счёту, то противники контрацепции правы. Я слышала про одну семью, которая не предохранялась, зато молилась. Когда не желательно, чтобы наступила беременность - молилась, чтоб не наступала. А когда нужно было - соответственно, наоборот. И Бог ВСЕГДА давал просимое. Мы, просто напросто, не готовы вручить себя в руки Божии. Так это наше маловерие, и только.

[Цаца]

А я верю. По молитвам ещё не такие чудеса творятся. В то, что многие зачинают по молитве, Вы верите?

[У Принцессы Фото В Анкете]

да конечно, конечно! я вот опытно прошла (вместе с духовником, правда, мне легче)) и неверие (страх перед будущим/возможным новым ребенком) и личную духовную борьбу (брань, я бы сказала, потому что это было очень тяжко горделивой и самонадеянной душе - довериться Господу) с контрацепцией - в результате которой родился наш чудесный Маркуня-)))
а сейчас я мечтаю о ребенке и желательно не об одном - пока я еще не очень старенькая...-) но...
кто бы мне сказал это ТОГДА - представить было бы сложно.
доверяйтесь Господу! Он управит.

[Кунжутик]

по-моему, после молитвы о том, "чтоб не наступала беременность", никаких супружеских отношений не захочется. по-моему, молиться о том, чтоб не было детей гораздо хуже, чем предохраняться. *-)

[Цветок Зари]

Скажу банально: будут у вас дети, много детей, Бог обязательно даст возможность их вырастить.
Это что, народная мудрость, или догмат православной церкви?

[Наталья Дакан]

Блажени вси боящиися Господа, ходящии в путех Ero. Труды плодов твоих снеси: блажен еси, и добро тебе будет. Жена твоя, яко лоза, плодовита в странах дому твоего, сынове твои, яко новосаждения масличная, окрест трапезы твоея. Се тако благословится человек бояйся Господа. Благословит тя Господь от Сиона, и узриши благая Иерусалима вся дни живота Твоего, и узриши сыны сынов твоих. Мир на Израиля.

[Цаца]

по-моему, после молитвы о том, "чтоб не наступала беременность", никаких супружеских отношений не захочется. по-моему, молиться о том, чтоб не было детей гораздо хуже, чем предохраняться. * Это почему же? Много причин может быть, когда беременность нежелательна. Временно нежелательна. И почему разговор с Богом, просьба повременить, может быть хуже своеволия?

[Вселенная]

Из жизни..... Моя бабушка была очень богомольна. В церковь ходила, молилась, детей к этому приучала. Муж ее , мой дедушка, тоже в церковь ходил, молился, постился. Но за 13 лет у них родилось 10 детей. Я думаю, что такие молитвы " повременить с чадородием", они , конечно, допустимы, но Господь то дает нам только то, что нужно и полезно. А Он один знает, что нам надо. И, если нам полезны дети, то Он их нам даст хоть молись, хоть не молись.

[Цаца]

Тамара, а я знаю случай, когда батюшка благословил спираль. Он, конечно, не знал её абортивного действия. И они тоже не знали. В семье было 2 ребёнка, жили в коммуналке, и у женщины был отрицательный резус (хотя антител с друмя детьми не было). Но спираль выпала незаметно и у них появился третий малыш! Вот такая была воля Божья. Но им оччень тяжко приходится.

[LiKa]

Это не значит, что у меня все как должно быть. Гордым и маловерным трудно найти покой душе своей и мир с Богом, с совестью. А как помочь вашим племянникам, я не знаю.

[LiKa]

В жизни иногда встречаются люди, которые портят жизнь *так, что прям война, а у кого-то еще хуже: муж- тиран, спасенья нет и милиция не помогает. А попробуй его убить? Одна женщина заказала своего мужа, потому что не могла уже терпеть такое напряжение, убийство не состоялось, а ей грозит тюрьма. *Это за подлеца, который не дает никому житья и сделал столько зла. А мы невинных младенцев убиваем. А за что? За то что если сдадим в детдом будем плохими родителями, а если убьем, значит хорошими????!!!!!! *Спасибо государству, толька Церковь не благословляет такие дела, так что отвечать придется пред Богом самим.

[LiKa]

Правда в том, что я поступаю как человек думающий о чужих грехах больше, чем о своих. Я и сама приложила как то свой голос к убийству двух своих нерожденных братьев или сестер, как раз тогда как начала только верить в Бога, может поэтому моя церковная жизнь не заладилась. Человекоубийцы не наследуют Царства Небесного.

[LiKa]

Просто у нас людей есть идол которого завут - как все. И мы не задумываемся, что как все законопослушные государству, не значит как все законопослушные Богу (ито не всегда послушные государственному закону). *А сбавить темп никак неполучается. Вот и приносятся кровавые жертвы, пока не остановишься, не перевернешь все с головы на ноги, и начнешь жить по другому, чем все и чем сам человек думал (или настроился). Тогда только возможно покаяться и начать приходить к Богу, наверно. В послушании Богу.

[Цаца]

Лала, речь не идёт об убийствах детей, а олько о предохранении от беременности. Разные вещи.

[Цаца]

Лала, ЛЮБОЙ грех прощается человеку, кроме хулы на Духа Святаго, так сказал Иисус Христос. Если считать, что не прощается что-то, то это уже хула, как раз, получается. Другое дело, если человек не кается от сердца и не собирается менять свою греховную жизнь. Лала, как Вы говорите, церковная (или духовная) жизнь не заладилась не поэтому. Ищите другие причины и пробуйте ещё и ещё. (F)

[В Поисках Домашних Пирожков]

Мне 23,двое детей с голоду никто не умирает,живем в четвером в одной комнате.Бывает разное настроение,но я на этом останавливаться не собираюсь........

[Ахиллес]

Никак!Иначе это будет грех прелюбодеяния.Ради услаждения тела своего,а не ради зачатия детей!

[АнтиЗло]

Сергей Белоусов, женаты ли вы, и сколько у вас детей....? Я бы добавил, сколько раз с женой спите, но это будет нескромно *уже...
Почему то мне кажется, основываясь на наблюдении, в Церкви, чего то подозрительно малодетны священническите семьи! Вот вы у этих отцов, и спрашивайте, про предохранение!

[Ахиллес]

Прелюбодеяние-не хранение души и тела.И развращение её помыслами,словами и делом сексуального характера.Если вам хочется детей от своей благоверной жены,то вы будете молить Господа,что бы дал Духа Святаго и даровал дитя.А если же вы не хотите,то и не стоит разжигать в себе животный инстинкт.Если вы даже и хотите детей,то в пост это запрещено делать.

[АнтиЗло]

Сергей, писать банальности, учительским тоном, может в этой теме, например о.Виталий Воскресенский, у него пятеро, а вы.....про вас мы вообще ничего не знаем, сколько у вас?

[Ахиллес]

У меня к сожалению один ребёнок.На моей странице можно увидеть.Я много изменял жене.Она меня прощала.Но в один прекрасный момент,я понял,что палка,которую я гну сломается.При чем мы венчаны.Я так испугался,что просто даже было пал в отчаяние.Мысли были не из прекрасных.Но с помощью Божией я преодолел этот рубеж,и теперь хвалю Господа за чудесную семью.Вот только за грехи мои Господь не даёт пока нам детей.Да и спим если честно мы не часто.Просто,когда я пришел к Господу у меня взгляды на жизнь поменялись.
А за мои учительский тон прошу простить.Сам не понимаю как так получилось!Простите меня грешнаго.Аз не обдумавши учу вас дорогие мои братия и сестры:-S

[Ахиллес]

Я испрашиваю благословения и консультируюсь с нашим настоятелем.У него четверо детей.Я думаю он может что-то посоветовать.

[Черешенка]

Уважаемый, Валентин,вы пишете, что у священников "подозрительно" мало детей, так ведь *они живут по заповедям и уставу церкви. А это значит, что воздерживуются от супружеской жизни в посты, в канун постных дней среды и пятницы, в канун воскресных дней и праздников.

[АнтиЗло]

Ага.....а раньше , когда было по 7-8 как и у всех, они вероятно, кажный день и ночь.....(fr)

[АнтиЗло]

Отмазка засчитана..
П.С. Что-то "воля Божия" в последнее время, против многодетных...тенденция аднако, или.......презерватифф!

[Альфа]

А я вот знаю, что точно не смогу много детей воспитать! Я такой человек, не могу сидеть на месте, постоянно куда-то лечу, еду, плыву, бегу, постоянно увлечена какой-то идеей... Приходится с таким ритмом жизни контролировать процесс рождения детей, так сказать.

[Альфа]

Пока нисколько, но я даже понимаю, почему Господь не дает пока детей. Ситуация у нас с мужем сейчас тяжелая...

[Мармелад]

У меня также было до рождения дочери! Постоянно поездки, суета, какая-то работа, лекции.... После рождения все в корне изменилось. Размеренность, спокойствие, домашние заботы, и счастье, что с тобой доченька!))) *И если раньше хотелось что-то себе, то сейчас приоритеты поменялись...

[У Принцессы Фото В Анкете]

я читала одну историю из жизни одного заслуженного протоирея, настоятеля прихода, в дореволюционной России дело было.
Так вот - на каком-то юбилее хиротонии уже престарелый батюшка, у которого было, по-моему 12 детей, и над которым всю жизнь посмеивались, имея в виду его супружескую невоздержанность, сказал после слов благодарности за поздравления, что, мол, знаю, какая молва меня преследовала всю жизнь и сейчас, на закате дней, хочу сказать, что были мы близки с матушкой немногим более раз, чем количество наших чад...
это к вопросу о супружеской жизни священства.

[Альфа]

Посмеивались?!:-O *Я вот считаю, что *растить много детей- тяжелейший ПОДВИГ, на который не каждый пойдет.

[LiKa]

Монашество более трудный подвиг, чем девство. Просто мы живем излишне непотребно, поэтому далеки от нормального жительства, не понимаем нормальных вещей.

[Цаца]

Артур, отвечаю на Ваш "каверзный" вопрос. ;-) Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь подразумевает под хулой на Духа Святаго отвержение благодати. В контексте моего поста имеется ввиду, что если человек, после Таинства Покаяния продолжает считать, что грех его ещё ему не прощён (по какой-то причине), то это и есть та самая хула, то есть отвержение благодати, дарованной ему Таинством Покаяния. Но, можно возразить на это, что есть грехи, которые врачуются, порой, всей жизнью. Моё личное мнение на это такое, что врачуются ПОСЛЕДСТВИЯ, или склонность ко греху. Человек, исповедовшись, может впасть в тот же грех. Но это уже совсем другой вопрос.

[Черешенка]

Юлия Киреева(Y)
В православных семьях нередко муж и жена живут в чистоте телесной, принимают монашество (Среди святых много таких примеров))) Святые Муромские Чудотворцы Петр и Феврония)

[Цаца]

Валентин, а что скажете про Иоанна Кронштадского? Встати, для меня лично этот вопрос остаётся открытым. То есть, не знаю, как к этому относиться.

[АнтиЗло]

А никак! Евоная жена. даже к архиерею ходила жаловаться, что мол муж не спит с ней....но это большая редкость....но его вспомнили, чтобы "отмазать" малодетные поповские семьи, раз по другому не получается....:-D умнейте.....

[Цаца]

Валентин, у меня есть одна знакомая священническая семья и у них один ребёнок... и больше НИКОГДА не будет детей. Потому что матушке при кесаревом удалили матку. И уж конечно не по её просьбе. У всех причины разные. А сколько сейчас бесплодных мужчин! Недавно муж смотрел какой-то фильм, где говорилось, что во время стресса репродуктивная способность мужчин падает. И это защитная реакция человека. Организм, как бы, говорит "сейчас не время".

[АнтиЗло]

Угу.....у нас в благочинии, более 20 священников женатых, у двоих больше 2....тенденция аднака:-) :-)

[Цаца]

Бесплодия сейчас много. И женщины не в состоянии выносить ребёнка. Хилые все стали. Да потом, Бог всем судья, что зря время терять да в чужом белье копаться? Какая разница, какая сейчас тенденция, - каждая мышка будет подвешена за свой хвостик.

[Вселенная]

Ой , ну опять священников теребят. Ну причем тут священники? Не хотят рожать *наши *женщины, любят себя, боятся не иметь в жизни необходимого комфорта и так далее. И я такая же. Люблю себя и жить обеспечено и комфортно. Что тут уж между своими опять мудрить. Господь не дает. Да, бывает, что не дает. А бывает не дает, а по молитвам усиленым даст. А в основном - не хотим. *Идем в основном против воли Божьей. А мужчины наши в этом нас поддерживают. Тоже любят жить без забот особых, как и мы.

[АнтиЗло]

И шо вы так поповские семьи защищаете? Или от того, что они не делают того, что декларируют, вера ваша уменьшится?:-D

[Вселенная]

Валентину. Ну , наверно, потому, *что к священству надо относиться с должным уважением.

[АнтиЗло]

Если проповедник, проповедует, многодетность, а у самого один, это либо дурак, либо прохвост, зачем такого уважать?:-O Пущай дур ищет, которым "это в уши" и вдувает.А с меня хватит .

[Вселенная]

Валентину. Ну Вы же точно не знаете. Может у него как раз одна из тех проблем, о которых говорила Светлана. Да-а-а-а, ну вы и горячий человек. Вот Топофольские дают, через 4 поколения говорят.

[Хрустальный Шепот]

Есть медицинские показания для предохранения от беременности. Я по этому поводу поинтересовалась у батюшки и он сказал, что в подобных случаях (ЕСЛИ СУПРУГИ НЕ МОГУТ ЖИТЬ В ВОЗДЕРЖАНИИ) , следует предохраняться.

[Вселенная]

Ольге. Это , конечно, так, но только отчасти. Сколько в моей жизни было примеров, что врачи не советовали рожать, а *люди рожали и такие малыши получались - загляденье!

[АнтиЗло]

Валентину. Ну и мастер Вы то рассмешить, то расстроить. Конечно, у них. Причем у всех...:-D
им положено просто многодетность проповедовать.. они не виноваты.
Неплохо устроились......говорить -одно, делать-другое! Так нечестно!:-D

[Вселенная]

Так я о серьезных *и говорю. *Серьезные противопоказания, предохраняются и тут несмотря на это *- беременность. Люди к врачам - они советуют убить. А семья не хочет - рожают. И получается чудный малыш. С этим я сталкивалась в своей жизни не единожды. Все в руках Божьих.

[АнтиЗло]

Есть действительно СЕРЬЕЗНЫЕ показания..
Конечно серьезные! Вот у нашего, зарплата 8тыс рублев, какие дети простите!:-D Один бензин, для мазды, блин еле-еле оплачивается, а вы грите дети!

[Вселенная]

Валентину. Ну не у всех. Рядом со мной батюшка живет. У него уже пятеро. Думаю это не предел, так как и батюшка , и матушка еще молодые. Ну почему у всех? Я много знаю семей священников многодетных...

[Хрустальный Шепот]

Валентин, Вы шутите,а я серьезно. Когда в семье есть 2-е детей, то страшно принимать решение рожать, когда есть прямая угроза.

[Хрустальный Шепот]

А вот меня не смущает, что у батюшек семьи небольшие (по 3-4 детей у тех, кого я знаю) и обманутой я себя не чувствую. Да у нас и не проповедуют многодетность. Главное, чтоб абортов не делали. А по поводу батюшек, так все ж мы люди. Ведь, если нам врач говорит: "Не кури, не пей, правильно питайся", а у самого пачка сигарет в столе и коньяк не проч выпить, слова его от этого менее значительными не становяться.

[Вселенная]

Ольге. Согласна с Вами полностью. Да и у нас батюшки не проповедуют увеличение рождаемости. Другое дело предупреждают, что убивать нельзя... Кто же с этим будет спорить. *А врача да, мы слушаем очень внимательно, иногда даже слишком придаем большое значение их словам *и не спрашиваем, а сами то Вы пьете, курите?

[Цаца]

Валентин, у меня был первый духовник, он пришёл к вере и крестился в 40 лет. А батюшкой стал где-то в 47. У него были уже взрослые двое детей. А в 47 уже поздно пить баржом. Сходите в храм Сорока Мучеников на Крестьянской заставе. Лет пять назад у отца Максима было 7 детей (сейчас не знаю, сколько). В Николо-Кузнецах был диакон, сейчас не знаю, может и священник - у него 4 ребёнка (тоже устаревшая информация), (забыла, как зовут, он препод истории). Это те, о которых я знаю случайно, так как личная жизнь священников меня мало интересует. Знаю так же, что у многих батюшек матушки не верующие. Так тут малодетность уже не от священника зависит. Возмите процент (и не малый) тех причин, которые уже здесь перечислены.... И как же у Вас получилось число ВСЕ?

[Bog-ect]

Чего-то мне весело....
Даешь демографический взрыв! Повысим *рождаемость силами *семей священиков!
Сразу в стране *станет столько православных!!!!

[Цаца]

Оля, кстати, я тоже НИКОГДА не слышала в проповедях многодетность. А мой духовник меня только спашивал: "Второго не собираетесь?"

[Цаца]

Ха, слышала такую историю. Выпускник Духовной Академии должен либо жениться и рукоположиться, либо постричься и рукоположиться. Один вот такой выпускник зашёл к мощам Сергия Радонежского и видит девушку, во всей православной атрибутике, ну яко ангел. Познакомился с ней и вскоре женился. После свадьбы невеста снимает фату и говорит: "Всё. Мужа себе вымолила, теперь в церковь ни ногой". И батюшка отмаливал свою матушку... чем дело кончилось - не знаю.

[Цветок Зари]

я тоже НИКОГДА не слышала в проповедях многодетность
а вы послушайте прот.Дмитрия Смирнова. У него почти в каждой проповеди эта тема почему-то..

[Цаца]

По логике Валентина, если у священника есть проблемы с деторождаемостью, то он не должен открывать рта на этот счёт. Во все времена и у всех народов считалось, что дети - это Милость Божья, и счастье материнства не соизмерить ни с каким комфортом. Что же, если человек, по каким-то причинам, сам не состоялся, как многодетный отец, то он уже и другим счастья пожелать не может?

[Bog-ect]

А может всё-таки дела постельные- это личное дело каждой отдельно взятой семьи?
Мне такие проповеди не нужны... Можно нарожать детей и пить безбожно....не работать... паразитировать в лени и дури... и плодиться и размножаться не переставая...И что ,в данном случае чадородием спасаются???

[Цаца]

Да, забыла привести в пример ныне епископа Пантелеймона (Шатова), в прошлом прот. Аркадия Шатова. У него 4 дочери и он был вдов (поэтому и остановился на четырёх). (tr)

[Цаца]

А так, что жена умерла,поэтому и остановился. У нас ещё мужщины рожать не научились. (ch) Прощаюсь - ко мне гости пришли.

[Мармелад]

Всякое наверное бывает, но это скорее исключение, чем правило. С трудом представляю себе жизнь православного священника и неверующей.... Думаю лучше этот вопрос задать самому священнику.
И вот про епископа.... разве в епископа или архимандрита полагают протоиерея? Мне казалось, что только тех, кто принял обет безбрачия, или нет?

[Bog-ect]

А... вот оно в чём дело...Света- Вы юмористка... "остановился на 4"- это меня сразило наповал....

[Цветок Зари]

И вот про епископа.... разве в епископа или архимандрита полагают протоиерея?
если он овдовел, то может принять монашество, а там по ступенькам.. может и патриархом стать..

[Цаца]

Елена, а священнику нельзя разводиться, только по причине прелюбодеяния супруги. На ком женился, с тем и живи. Бывает, что к вере человек приходит уже женатым, и что же? Это всё не есть здорово, но таков крест многих батюшек постсоветского периода.

[таня шак]

Жена мужа отправляет в аптеку купить презервативы, и добавляет:
- Заодно мне две пипетки купи.
Mуж возвращается злой:
- Больше в аптеку не пойду. Я у продавщицы спрашиваю 2 презерватива, она говорит:
- Нету. - Я говорю:
- Tогда дайте мне 2 пипетки.
А она падает под прилавок в истерическом смехе.

[У Принцессы Фото В Анкете]

Валентин, а у Вас-то скока чад, стесняюсь спросить? а точнее не могу не спросить после количества поломатых копий в теме-))

[У Принцессы Фото В Анкете]

У нас и Святители есть в прошлом семейные. напр. Свт. Спиридон Тримифунтский и тд. и т.п..

[АнтиЗло]

И как же у Вас получилось число ВСЕ?
========================================
Вы мне напомнили Владимира Владимирыча, когда ему Шевчук, сказал, про коррумпированную ГАИ и ментов, Путин возмутился, и стал его отчитыывать, мол разве можно говоримть про всех?:-D Мол есть гаишники, что жисть отдают, за кого только я не очень понял, ну да ладно, а так, ничего, ВСЕ -просто замечательные, только у РУССКИХ, почему то, по 1.5 ребенка на семью....:-(

[Цаца]

Да ладно, про ГАИ понятно. Но тоже не соглашусь, - есть единицы молодых, горячих... Валентин, стесняюсь спросить, а Вы откуда знаете НАВЕРНЯКА, что священники предохраняются? (dt) ;-)

[АнтиЗло]

Ирина, и как часто вы воздерживаетесь? Не боитесь, что мушь, будет тайно посещать любовницу?:-O (tr)

[АнтиЗло]

Да ладно, про ГАИ понятно. Но тоже не соглашусь, - есть единицы молодых, горячих... Валентин, стесняюсь спросить, а Вы откуда знаете НАВЕРНЯКА, что священники предохраняются?
==========================================
Я уже писал, в нашем благочинии, у двоих больше 3 детей, остальные , судя по колличеству, либо импотенты, либо великие постники.

[Amelia]

Да это все понятно. Когда можем воздерживаемся,а когда нет,так не воздерживаемся.Но мы всегда помним,что за этим стоит рождение ребенка.Иногда это сдерживает...И причем тут сразу любовница??? Если человек старается жить с Богом,то он дает отчет за свои поступки.

[АнтиЗло]

Да это все понятно. Когда можем воздерживаемся,а когда нет,так не воздерживаемся.Но мы всегда помним,что за этим стоит рождение ребенка
================================================== ==
Вы знаете, я даже не знаю что сказать...может я просто вас не понял....*-) *Но я думаю, что большинство людей, ложиться в постель с женой, не с мыслью, а не "сделать ли нам бэбби", а несколько по другим причинам? Нет? Или с таким же настроем это делают, как идут копать огород, или там ремонтировать забор, белить потолок....то есть, полезную, но утомительную работу...(H)

[Amelia]

Я считаю,надо учиться воздержанию это оооочень полезно.Не словами,а на деле учиться.Но все равно одно единственное предохранение-это воздержание.Может не удачно сказанно,но все же.Лобишь кататься,люби и саночки возить(fr)

[таня шак]

надо учится воздержанию...но вообще-то в этом деле двое нужно...а часто, учёба воздержанию...приводит к тому, что вопрос вообще снимается с повестки...

[таня шак]

в 24 трое..представляю что было бы если бы Вы не воздерживались...как раз год говорят быстро размножающегося животного....:-D :-D :-D

[Вселенная]

Да всем можно вспомнить, что говорил апостол Павел по этому поводу. Конечно, воздержание, полезно, но обоюдное и в определенное время. А если не обоюдное, то Таня права, можно и без мужа ( жены) остаться.

[Amelia]

Вы не поверите,но мы особо то и не воздерживаемся.Ведь Господь дает детей,и ему уж луше всех знать КОМУ и СКОЛЬКО.И что даже год кролика не поможет супругам не имеющих детей

[Вселенная]

А что в 24 года - трое, то это только надо приветствовать. А то Валентин вон критикует наших и мужчин, и женщин,а чтобы похвалить, то нет его.

[таня шак]

Вы не поверите,но мы особо то и не воздерживаемся:-D :-D :-D Ира, ну почему я то как раз верю...не поверила если бы Вы утверждали обратное...

[Amelia]

Я не говорю,что мы как эти самые животные,которых сейчас год(fr) *Я думаю что супруги прожившие много лет тоже каждый день этим не занимаются.И муж наверное тоже осознает,что за этим мжет последовать.Если не воздержание,то ЧТО? Детей нужно убивать,типа мы тут с женой поразвлекаемся и ВСЕ.Мы что умнее Бога,в магазин что ли пришли.Одного родила и хватит.А дальше чревоугодие.Простите меня,если кого обидела!!!

[таня шак]

я вообще темы про контрацепцию терпеть не могу(md) ...мне просто вчера анекдот:-D :-D :-D понравился я его в эту тему и сунула...вот мне весь день приходят оповещения об этой теме*-) ...а вообще однажды на форуме выяснила с девочками, что самое лучшее средство это мёд....;-)

[АнтиЗло]

Поздравляю! Трое, это круто, имеете право писать на эти темы!(Y) Но....совет, старого зольдата, не будешь спать с мужем, думая что трое детей удержут....легко ошибиться...бес, как вы писали хитер, а вы так молоды с мужем!

[Amelia]

Я никогда не считала,что дети *могут удержать мужа,и даже не думаю об этом.Я же говорю,мы не воздерживаемся.Если захотелось,то пожалуйсто.Ведь мы же все взрослые люди,ну нельзя же всегда идти на поводу *у своих страстей!!!! Спасибо за разрешение,а то уж я подумала не разрешите;-)

[Amelia]

И вообще,я чё то не поняла,вы против воздержания,но и против рожать детей??? поясните,к чему все эти советы.У православных людей ОДНО лишь ЕДИНСТВЕННОЕ предохранение от беременности-это ВОЗДЕРЖАНИЕ!!! Или я не права???

[АнтиЗло]

ВОЗДЕРЖАНИЕ!!! Или я не права???
======================================
Видимо православные, это те, у кого 10-15 детей, либо импотенция, все остальные , предохраняются, вот и все!

[АнтиЗло]

К тому же, СОВЕТЫ, я и не давал и не даю, не надо! А "разрешение" на писать...*-) просто надоело, когда о воздержании начинают размышлять либо бабушки, нагулявшиеся в свое время и "прозревшие" в связи с климаксом, либо неженатые, либо бездетные. Понимаете? У нас любят просто рассуждать именно те, кто сам не делает, я только против этого...:-)

[Amelia]

Да нет почему же,у кого то и 5,и 7,да бывает и 10,ну не увсех же 10-15.А предохраняться по вашему хорошо? Наверное я и вправду очень молода,но я хочу так думать и в старости.

[Amelia]

Я что то не поняла это группа "ПРАВОСЛАВИЕ" или оправдание свпих грехов??? куда же мир катится,да все ктому же......к концу:-(

[АнтиЗло]

Прожиточный минимум в МО составляет 12 тыс рублев на человека, считайте зарплату тогда. А то получается, что либо тыт должен быть богат, чтобы спать с женой, либо, если нет дохода, тыщ в 120, то, или занимайся онанизьмом, либо заведи любовницу, по моему это как раз то, что называется "бременами неудобоносимыми", к тому же, женщина может быть и фригидная, а мужчина-нормальный.....я бы, поостерегся.

[Amelia]

Вы знаете,в те временна,когда у нас был один ребенок,муж мог только содержать нас троих,а сейчас у нас трое и муж теперь может содержать нас пятерых......Господь даст ребенка,даст и на ребенка.

[АнтиЗло]

Ирин, это группа Православие, а не группа врунов....Или вы хотели бы чтать, о да! О как вы правы! Предохраняться, это моветон и бяка, мы так как ты Ирина и поступаем, у нас у всех по 10 детей, и спали мы с мужьями, всего то и 10 то раз....(H) (H) так было бы лучче?

[АнтиЗло]

Господь даст ребенка,даст и на ребенка.
--------------------------------------
Вы меня ставите в тупик, обычно так говорят бездетные.......я в это не верю! Я верю в то, что сказано:Не искушай Господа Бога твоего!

[таня шак]

речь уже давно не ведётся, только о воздержании ..средства контрацепции разделены на абортивные и не...безусловно к использованию *первые....

[Amelia]

Да нет же,нет,я соовсем не хочу чтоб вы все мне говорили,О Ирина вы так правы итд итп. Просто мне кажется что люди стали черствея сухарей.Для чего же мы живем на этой земле,не для того ли чтобы спастись,или что просто жить на этой земле,подчиняясь своим инстинктам...............

[АнтиЗло]

А причем тут прожиточный минимум?
=====================================
А при том, что моего полтинника, в месяц, еле еле хватает на троих детей, и жену, на четвертого простите, уже будет просто нужда, а на пятого.....и вы знаете, зарплату, Господь, не повысит, так что придется, стать мученником, не спля :-$ с женой, так?

[АнтиЗло]

или что просто жить на этой земле,подчиняясь своим инстинктам......
=========================================
Хм, я считаю, что это любовь, инстинкт начинается, во время постов, или если жена, начитается монашеской литературы, и начнет прикрывать свою фригидность, церковностью....нет?

[Amelia]

И вообще откуда вы знаете насчет повышения зарплаты,вы думаете что для Господа это самая трудная задача?

[АнтиЗло]

Нет, я думаю, что искушать Господа, особливо зная, свой предел, не стоит, ну разве что, мне за заказы, будут платить вдвое или втрое больше, но...я реалист, я понимаю, что конечно хотелось бы вещь, стоящую 1000р продать за 2000 но, цена на рынке увы, сложилась, и зависит она, от конъюктуры рынка, а никак, не от Божьего веления.

[АнтиЗло]

У вас либо вера крепка, либо детей еще нету......детское лицо у вас больно, сопливое.

[Amelia]

Да есть у мня дети,и муж есть,аж на 11 лет старше,и не миллионер,просто расчетливый и экономный:-$

[Amelia]

А в Бога я крепко верю,на него вся надежда!!! Сейчас вы будете говорить что я святая,тут я хочу вам сразу сказать нет не святая и не в прелести я.Я верю в Бога,я хочу верить в Бога,я буду верить в Бога!!! иначе пропаду....

[АнтиЗло]

Бюджет подсчитаем? На пятерых, или шестерых, учитывая потенциал мужа? Это-просто делается.
Раньше, в крестьянской России, прокормить могли, одежду донашивали, и поголовное большинство, жило бедно, очень бедно, сейчас, я бы посмотрел, как зашпыняли бы плохо (скромно) одетых детей, да Господи, у кого есть дети по настоящему, это прекрасно понимает!

[АнтиЗло]

Нет не скажу.....Я просто не верю, в декларации, тем более они легко проверяются.:-)

[Amelia]

Как по вашему ( не дописала) просто люди некоторые даже и не подозревают,что за этим может стоять смерть собственного ребенка!!!!

[Amelia]

Все понятно,конечно,я же сопливая,прожила еще мало,что я в этом понимаю, ну подумаешь какие то там оплодотворенные яйцеклетки-это ваще не люди!!! кстати с презервативом тоже можно залететь,и что тогда.И не каждая жена согласиться на презерватив!!!

[таня шак]

каждая пара полюбовно, для себя лично, решает как и что....учитывая только два факта слияние двух клеток это уже начало новой жизни, и средства есть разные, некоторые убивают это начало..они запрещены!

[таня шак]

собственно потому и не люблю я эти темы...что каждый пытается своё личное..навязать всем как истину....(tr)

[Amelia]

Знаете у меня есть 2 знакомые,которые забаременели ,пользуясь презервативом.Это не стопроцентная гарантия.

[таня шак]

Ира, Вы чего хотите? что бы я признала, что есть мужики которые ими пользоваться не умеют..да это так есть такие!...ещё раз для ВАС лично..это личное дело каждого что у них в постели...соц концепция разделила на аборт...и не аборт...если не пользуются аборт...то хоть медом пусть предохраняются!а хотя пусть воздерживаются годами....

[Amelia]

Неужели нас Евангелие призывает пользоваться презервативами,и самим решать нужны нам дети или нет???

[таня шак]

что Вы другой то факт не приводите? одни женщины воздушно-капельным путём беременеют..но есть и другие, которые только за ноги подвешенные могут...давайте или крайности смотреть или уж по средним!

[таня шак]

Ира, вы чего хотели то??? воздержание это по-вашему, не самим решать нужны нам дети или нет???

[Amelia]

Я ответила на вопрос по теме.И ненадо меня переубеждать обратно.Не один православный священник сказал,что единственный способ предохранения-это ВОЗДЕРЖАНИЕ.Единственный!!!

[АнтиЗло]

Знаете у меня есть 2 знакомые,которые забаременели ,пользуясь презервативом.Это не стопроцентная гарантия.
=================================
Но хоть что-то, а будет ребенок, значит будет, никто убивать его не собирается, если вы об
этом.

[АнтиЗло]

Впрочем, есть подвижники, которые спят с женами, ну раз в год, ну я думаю, что такие есть, ну наверное, может у вас этот случай, в таком случае, позвольте выразить вам восхищение, искреннее....и все.

[Amelia]

Да мы не подвижники,мы просто живем.Просто я считаю,что для православного человека в этой ситуации только один выход!!!

[АнтиЗло]

Кто еще так .....ДЕЛАЕТ? Смелее.....
ЗЫ Ирин, а мы посмотрим и подсчитаем...ладно?(S) (S)