Почему в христианстве много версий Библии. Хотя в начале было одна?

[АнтиЗло]

Вы ошибаетесь, если считаете , что правы, расскажите о разных "версиях" Библии?

[АнтиЗло]

о.Афанасий, может Сулейман пишет, о переписывании иудеями, Ветхозаветных книг? Где иудеи повычеркивали все места, где описывались пророчества о Иисусе Христе?

[M Kurbanov]

Почему же . Сами посмотрите. Сколько их. Иса( Исус) оставил только одну потом, каждый изменял под себя. Вед Господь каждому дал разум. Сравните Коран и Библию. И вы по воле Аллаха найдет истину.

[АнтиЗло]

А, ясно...Махмуд, мы здесь, что то типа ваших алимов, а вы такие прсотые вещи пишите, несерьезно!:-)

[Буржуй]

Но и это не основание для его обвинений! Масоретский текст считается аутентичным большинством ученых. Даже наш синодальный перевод на нем основан.

[Буржуй]

Да уж, Махмуд, если этому учат в вашем медресе, то я вам не завидую!
Ваш учитель - неграмотный человек!

[M Kurbanov]

Почему следовать сомнительным версиям библии, когда есть КОРАН в котором нету ни коких сомнений что она от Господа.

[M Kurbanov]

Я вам докажу что Коран от Господа. Господ в Коране смысл: если вы сомневаетесь что коран от Господа, сочините стих подобную среднему стиху корана, даже если хотите призывайте к этому всех обитателей земли вы не сможете это сделать 10000000...%

[Госпожа]

Махмуд успокойся Мы Православные и веру свою менять не собираемся.У меня подружка Дагистанка,я видела ваши книги-Вы слишком концентрируете внимание на нас.Просто общайся с нами зачем тебе эти споры?

[Solniwko]

Группа называется "Православие", это, конечно, хорошо, что Вы Махмуд, сюда присоединились, но все же, с Вашей стороны очень не красиво обсуждать, Наши СВЯТЫЕ книги.

[Барабашка]

Я вам докажу что Коран от Господа. Господ в Коране смысл: если вы сомневаетесь что коран от Господа, сочините стих подобную среднему стиху корана, даже если хотите призывайте к этому всех обитателей земли вы не сможете это сделать 10000000...%

Единственное «доказательство», которое привел Мухаммед, – его собственный Коран: «А если вы в сомнении относительно того, что мы ниспослали нашему рабу, то принесите суру, подобную этой, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы. Если же вы этого не сделаете, – а вы никогда этого не сделаете! – то побойтесь огня, топливом для которого люди и камни, уготованного неверным»! (2: 21–22). В другом месте Мухаммед требует для того же представить уже не одну, а десять сур (11: 16).

Неудивительно, что арабский мыслитель Ар-Раванди (ум. в 906 г.) восклицал: «Как можно доказывать истинность пророческий миссии Мухаммеда на основании его же собственного Корана? Если бы Евклид стал утверждать, что люди никогда не смогли бы создать ничего подобного его книге, неужели же на основании этого было бы доказано, что он пророк?»

Вообще поэзия – это во многом дело вкуса. И собственно арабские поэты весьма скептически были настроены по отношению к художественным качествам Корана. Известный поэт Башшара ибн Бурд (убит в 783 г.) на многолюдном собрании в Басре, выслушав стихотворения современных ему поэтов, сказал о некоторых из них: «Эти стихи лучше любой суры Корана». А его младший современник поэт Абу ал-Атахия (750–825) не только не признавал несотворенности Корана, но считал, что некоторые из его собственных стихотворений по своим качествам намного выше коранических сур. Ар-Раванди (ум. в 906 г.) утверждал, что у проповедника Актама ибн ас-Сайфи можно найти куда более изящную прозу, чем в Коране. В это же время высокопоставленный чиновник Абу ал-Хусайн ибн Абу ал-Багл пишет книгу об имеющихся в Коране ошибках. Наконец, тогда же известный поэт Абу ал-Ала Маарри позволяет себе сочинить рифмованную параллель к Корану, полностью в манере «святой книги», разделив ее на суры и аяты.

***********.pravoslavie.ru/put/070723175350.htm

[Дарья Кама]

Махмудушка! читаешь свои книги и читай, А НАШИ НЕ ТРОГАЙ, мы за свое порвем!!не Вам убийцам и террористам эти темы поднимать!

[Барабашка]

С самого раннего детства мусульман вводят в величайшее заблуждение — Библия была искажена, в то время как Коран чудесным образом сохранился без изменений. Истина же состоит в том, что Библия имеет значительно больше доказательств достоверности своих текстов, чем Коран. Если также принять во внимание, что Библия состоит из 66 книг, собранных в течение почти двух тысяч лет, в то время как Коран имеет значительно меньший объем и создавался одним человеком в течение двадцати трех лет, то есть все основания верить, что именно Библия имеет больше прав считаться Словом Божьим.
********azbyka.ru/religii/islam/gilkrist_bog_ili_prorok_03-all.shtml

[Барабашка]

Наши уважаемые мусульманские друзья искренне верят, что Коран существует наравне с Господом извечно в том самом неизменном виде, что и во времена Магомета, что он прошел сквозь века неколебимым и неизменным.
Однако, изучение мусульманских же источников неизменно указывает нам на то, что Коран претерпевал изменения и искажения, в него добавлялись слова, из него исчезли аяты и целые суры и, более того, большая часть Корана просто утеряна.
И говорят об этом не какие-нибудь “исламофобы” или “враги религии мира”, а говорят сами же мусульмане, причем мусульмане – современники и “сподвижники” самого Магомета.


Свидетельства искаженности и неполноценности Корана
********mission-center.com/islams/naum.htm

[Барабашка]

А теперь вопрос нашим гостям. Сколько версий корана было сожжено по приказу халифа Османа, решившего оставить только один "официальный" текст?
Многие мусульмане обвиняли Османа, что он «уничтожил Книгу Аллаха» (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, с. 36) - подлинную рукопись Корана, составленную ближайшими соратниками Мухаммада.

[M Kurbanov]

Вов первых мы не отрицаем что библия Божья слова. Мы говорим то что библия искажена. То что говорите якобы были сожжены другие версии корона это тоже лож. Потому что вовремя Посланника Аллаха Коран небыла собрана как целая книга, а просто было написано на разных листочках. Потом она было собрано по приказу халифа. После того как она было собрано в его истинность потвердили 40 тысяч *сподвижников. А другие листочки были сожжены во избежания того что случилось с другими писанияни а не версии Корана. А то что вы говорите то что *Коран написал Посланник Аллаха это тоже лож. Ибо Он был не грамотным не умел не писать не не читать. А говорить так это просто абсурд и глупо.

[SSSS]

Артур,в Новом Завете упоминается "Новая песня",которая не будет искажена.Мусульмане считают,что это сказанно о Коране.Как вы объясняете это,о какой Новой песне идет речь?

[M Kurbanov]

Такое утверждение тоже глупость "Евклид стал утверждать, что

люди никогда не смогли бы

создать ничего подобного его

книге , неужели же на

основании этого было бы

доказано , что он пророк?" ибо любое учение совершенствуется со временем. И книги усовершенствованныех чем книга Евклида найдется уйма. А КОРАН не изменен, если не так то укажите хоть на одну другую версию. *А то что вы говорите *то что, мы терористы это тоже не правда. Ислам никогда не призывает к этому. Они такие же как свидетели еговы. Ели вы говорите то что Коран не Божья слова приведите стих *подобную, среднему стиху Корана.

[SSSS]

Дорогие Христиане вы тут умничаете.Я задам вам несколько вопросов,думаю после этого вам мозги жать не начнут.

1.Если Иисус мир ему,Бог,то кому поклонялся он сам?

2.Был ли он покорным Богу?

3.Призывал ли он к покорности Богу,или же он призывал к покорности себе?

4.Принес ли он Христианство?

5.Был ли Иисус мир ему,христианином?

6.Если Иисус мир ему,был распят,а по вашему он был Богом,то кто по вашему руководил всем мирозданием в течении трех дней?

7.Я слышал,что в течении 3 дней,пока Иисус мир ему,был мертв мироздание работало в автономном режиме,это так?

8.Если он был распят и умер,признаете ли вы,что ваш Бог смертен?

9.Если Иисус Христос является воплощением Бога,а мы знаем,что "Христос" означет "Избранный",КЕМ ОН БЫЛ ИЗБРАН,И ЕСЛИ ИЗБРАН,ТО СРЕДИ КОГО?

[SSSS]

10.Если Иисус мир ему,был с "папой" с самых безначальных времен,то в чем смысл рождества?

11.Кем до "отцовства" был "отец"?

12.Был ли Бог двуедин до рождества Иисуса мир ему?

13.Из икон мы знаем,что Бог белый,знаем,что Бог создал человека наподобие себя.Наподобие кого Он создал негров,азиатов,женщин и животных?

14.Если во втором пришествии у Иисуса мир ему,родится сын,ВЫ БУДИТЕ СЧИТАТЬ ЕГО ВНУКОМ БОГА?Будет ли это четырех-единством(тоесть Дед,сын,внук и святой дух) ?

[M Kurbanov]

Вот именно. Доказательств то что Коран Божья слово много. На пример: чтения Корана улучшает зрение, когда как чтение других книг ухучшает . То что в ней запрещено вредит человеку , а то что в ней поощряеться идет пользу. То что в ней 1400ЛЕТ назад говорилось, сейчас подтверждает наука и т.д. Если не так. То приведите хотя бы один факт, противоречащий тому что я сказал.

[SSSS]

ТРИединство не логично ни с какой позиции.С математической точки зрения должны быть или единица,или тройка.Три никак не равно одному.С позиции русского языка-тоже самое.Союз "и" делит отца с сыном.Делит,значит дает понять,что это две разные субстанции.С позиции физиологии отец и сын тоже не могут появиться одновременно,пусть даже с безначальных времен.Почему вы не задумываетесь над этим?

[SSSS]

Расскажите нам неграмотным,что говорил Иисус мир ему,когда по вашему его распяли на кресте..не эти ли слова "Эллохи!" "Эллохи!"..Боже!Боже! На арабском Аллахь Аллахь!

[SSSS]

И не забудьте рассказать о Йешуа..который был другом Иисуса мир ему..Когда он умер,его сестра пришла к Иисусу и попросила его вернуть брата к жизни,что ответил ей Иисус мир ему?Во избежание ваших фантазии,я сам отвечу..Он сказал ей:"Я не Властен...",разве Бог или "сын Его" ответил бы так?

[SSSS]

Я Свидетельствую что Иисус мир ему,Избранный Посланник Божий..и Люблю его не меньше вашего!

[SSSS]

Иисус мир ему,говорил:"Не создай себе кумира...и никаких изображений!".Разве ваши иконы не изображения,разве не кумиры?!Вы оскорбляетесь тем,что люди освещают тьму в которой вы творите беззаконие!

[SSSS]

В Евангелие от Иоана есть такие слова:"Сначала был Бог,потом было слово,и слово было у Бога..",эти слова принадлежать древнегреческому философу Герадоту который жил задолго до Иоана..КАК ЭТИ СЛОВА ГЕРАДОТА ПОПАЛИ В ЕВАНГЕЛИЕ?

[SSSS]

Иисус мир ему,как нам всем известно Ел пищу,и пил Воду..значит у него были и другие естественные нужды?ДА!А Господь Бог пречист от этого..

[Hotabich]

Братья Мусульмане!Изучите учебник по Догматическому Богословию для наших духовных школ и задавайте корректные вопросы ,о нашей Вере,на основании знания Православного Христианского вероучения,а не абсурдных сведений,не известно где подчерпнутых.Тогда получится беседа,вполне нормальная.Вы же здесь в гостях,а не мы у вас.

[SSSS]

Разве Иисус мир ему,носил крестик,или может рясу,или он размахивал кадилом?Вы говорите,что любите Иисуса мир ему,но не следуете ему.Придумали себе ерунду и занимаетесь ей.

[SSSS]

Андрей,да ваши богословы на одном из своих собрании(если надо укажу дату этого собрания и место) решали,ЕСТЬ ЛИ У ЖЕНЩИНЫ ДУША? :) И ПРИШЛИ К ТОМУ,ЧТО НЕТ :).. Затем исправились через несколько десятилетий

[Кунжутик]

Даже не знаю, стоит ли оставлять посты Сулеймана, так как в них содержится сплошная ложь. Что ни пост, то ложь на Иисуса Христа - Мессию, о Котором говорили все ветхозаветные пророки, Которого ждали все праведники от Адама и Евы.

[SSSS]

Андрей,вы хорошо подкованы и сведущи в своей религии,попробуйте ответить на абсурдные вопросы рядового мусульманина.И если я сказал неправду,давайте признаем Господа Свидетелем?!

[Барабашка]

Уважаемый Сулеман, попридержите свой поток сознания, иначе *отправитесь в ЧС.

В Евангелие от Иоана есть такие слова:"Сначала был Бог,потом было слово,и слово было у Бога..",

В Евангелии от Иоанна нет таких слов.

Иисус мир ему,говорил:"Не создай себе кумира...и никаких изображений!".

Иисус этого не говорил.

Я Свидетельствую что Иисус мир ему,Избранный Посланник Божий..и Люблю его не меньше вашего!

Не боитесь свидетельствовать о том, чего не видели? Лжесвидетельство - смертный грех.

Во избежание ваших фантазии,я сам отвечу..Он сказал ей:"Я не Властен...",разве Бог или "сын Его" ответил бы так?

Нам хватает Ваших фантазий.

[Веселитель]

Даже не знаю, стоит ли оставлять посты Сулеймана
А почему бы не ответить на вопросы Сулеймана?

[Кунжутик]

МОДЕРАТОРСКОЕ: Призываю мусульман - гостей нашей группы - задавать корректные вопросы, слово Библия писать с большой буквы (мы же пишем Коран с большой буквы), не говорить гадостей о том, что является нашей святыней, а говорить с уважением, вести диалог конструктивный, а не просто приходить, чтобы ругаться, кричать и размахивать руками. В противном случае придется лишить группу вашего приятного общества.

[SSSS]

Давайте призовем Бога Засвидетельствовать наш с вами разговор,призовем Господа на лжеца?

[SSSS]

Иисус мир ему,наш Пророк и я признаю это..но никак не признаю его Господом Богом.Вы можете внести меня в ЧС и делать это с каждым,но вопросы остаются ВОПРОСАМИ.

[Кунжутик]

Игорь, можно ответить тем, кто настроен не только вещать, но и слушать собеседника... И как доказать человеку, что ты не верблюд, если он ничего другого слышать не хочет?

[Кунжутик]

Сулейман, я понимаю, Вы искренне верите в то, что Вы говорите. Но Иисус говорил и свидетельствовал о Себе как о Сыне Божием, о Воплотившемся Боге. Если Вы называете Его пророком, то получается, Ваш пророк - лжец. Может ли лжец быть пророком? Нет. А если Он не лжец, то Вы должны признать Его не пророком, а Тем, Кем Он Себя называл.

[Веселитель]

Игорь, можно ответить тем, кто настроен не только вещать, но и слушать собеседника... И как доказать человеку, что ты не верблюд, если он ничего другого слышать не хочет?
Вот и посмотрим умеет ли Сулейман слушать и слышать!

[Наталья Дакан]

Сулейман, исходя из Ваших постов, Вы Библию не читали. Тогда зачем Вы пишите о том, чего не знаете? Если у Вас есть вопросы по Библии, ее непонятные места - это одно. Вы же искажаете текст и смысл того, что там написано.

[SSSS]

Андрей,более или менее,это не важно.Важны ваши ответы на конкретно поставленные вопросы.Ответы нужны в рамках вопросов,четкие,краткие,исчерпывающие.Например так:Кто твой Бог? Он,Аллах Един.Аллах Самодостаточный.Он не рождал и не был рожден.И нет никого равного Ему! Найдите изъян в ответе,или может у вас вытекает следующий вопрос?

[Барабашка]

Уважаемый Махмуд,

То что говорите якобы были сожжены другие версии корона это тоже лож.

«Первым из тех, кто собрал Коран в мусхаф, был Салим, освобожденный раб Абу Хузайфы».
(Ас-Суйути, Ал-Иткан, с. 135)

Кодекс Салима был уничтожен по прикажу Османа. Также были уничтожены рукописи Абдаллаха ибн Масуда и Убаййя ибн Кааба. Это люди, которых сам Мухаммад упоминал как главных авторитетов в вопросах Корана.

А то что вы говорите то что *Коран написал Посланник Аллаха это тоже лож.

Я нигде не говорил, что Мухаммад написал Коран. Когда Вы обвиняете кого-то во лжи, руководствуйтесь фактами.

[Веселитель]

Вы называете Его пророком, то получается, Ваш пророк - лжец.
Вот видите, как-то своеобразно одного (по их мнению) из ”Пророков” слышат!

[Барабашка]

Наталья,здесь есть кому ответить мне.Займитесь своими делами

Уважаемый, Наталья тут занимается своим делом. Не указывайте участникам группы, тем более модераторам, чем им заниматься.

[Кунжутик]

А в то, что верую я, тоже лаконично написано в Символе веры.
Вот он.
Символ веры
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа Сына Божня, Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Свет от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплатившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за нас при Понтии Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И возшедшаго на небеса и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царсвию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и славима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века.
Аминь.
А здесь, если что непонятно, простое разъяснение, которое можно углублять и расширять, но пока на этом остановимся:
********pravoslav.at.tut.by/istiny/symvol.html - основы Православия.

[M Kurbanov]

В библии говоритсяться что Исус зависит от Бога .

Коринфянам 11:3 " Хочу так же, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, Христосу глава Бог" а раз Христос зависит от Бога, то он не мог быть Богом

2. Библии говориться . Что Исус рос мудрости и познании, но сам Бог мудрость и не нуждается в учении.

Псалмы147: 5" Велик Городь наш и велика крепость его и разум его несоизмерим"

лука 2:52 " Исус преуспевал в мудрости". Бог не нуждается учении Исус учится.

3. Библии говорится что Исус был ограничен в знаниях, но знания Бога без граничны.

Марк 13:32. " О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец". * Поскольку Исус, не знал этого, значит он не был ВСЕЗНАЮЩИМ *ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ЧТО ОН НЕ МОГ БЫТЬ БОГОМ. Это не все.

[Hotabich]

Посмотрите Символ Веры- там исповеданье моей Веры.Или Вы сомневаетесь,что Безначальный и Всемогущий может быть непостижимей,чем Вы думаете ?Если не понимаете, о чем речь,то снова советую ознакомиться с той Верой,которую критикуете.А Ваши вышеизложенные вопросы просто кощунственно звучат,отвечать на них не буду.Они не имеют отношения к Христовой Вере,а только выражают Ваше неведение Ее.

[SSSS]

Артур,возьми ее за руку и отойдите вместе в сторону,или отвечайте,объясняйте..твой сарказм я наблюдал сначала,так что пиши мимо.И мне нет разницы,модератор она или нет,я не хочу говорить с женщиной,или ты меня заставить хочешь?Разве я нагрубил ей?

[SSSS]

В арабском языке нет маленьких и больших букв,можно понять человека.Не зацикливайтесь на величине буквы,лучше постарайтесь ответить

[Барабашка]

да ваши богословы на одном из своих собрании(если надо укажу дату этого собрания и место) решали,ЕСТЬ ЛИ У ЖЕНЩИНЫ ДУША? :-) И ПРИШЛИ К ТОМУ,ЧТО НЕТ :-).. Затем исправились через несколько десятилетий

Ещё одна ложь со стороны мусульман.

[Наталья Дакан]

Сулейман, для Вас принципиально кто даст ответы? Если Вы не готовы слушать, то Вам здесь нечего делать.
“Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши” (1 Иоанн. 4,9-10).

[Hotabich]

Вы злоупотребляете гостеприимством,Уважаемый.У нас сестры не молчат при мужчинах,грубя нашей сестре,Вы грубите нам,Людям Писания,разве мы уже не первые в любви у чтителей Корана ?

[Наталья Дакан]

“Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же - Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живаго” (Матф. 16,15-16).

[Кунжутик]

В арабском нет больших букв, однако слово Коран пишете с большой, а Библию с маленькой! Это свидетельство неуважения! Нежелание отвечать Наталье - свидетельство неуважения, как любое игнорирование бывает порой хуже грубости. Отталкивание Артура словами: отойди в сторону - свидетельство не только неуважения, но уже и агрессии, вытеснения с законно занимаемой территории. Я называю вещи своими именами. Призываю соблюдать наши правила, а не навязывать свои!

[Барабашка]

Артур Клянусь Великой Клятвой,что это не ложь!

Ну что ж, давайте посмотрим чего стоит Ваша клятва. Факты в студию.
Жду 10 минут. Если факты не будут представлены отправлю Вас в ЧС как клеветника и пойду спать.

[SSSS]

Артур будь разумным человеком,не ставь мне времени :)..если я не успею,значит я лгу?Можно я поговорю с Андреем,остальные пишите мимо,пожалуйста.

[SSSS]

Екатерина,успокойтесь :)..всё нормально.Моё НЕ желание говорить с кем либо,не является грубостью,а когда мне хотят навязать своё общение,мне приходится просить человека отойти в сторону

[M Kurbanov]

Вы заблудшие люди каторие от едино Божия пришли к много Божию. Исус при жизни никогда не говорил что он Бог. Это ваши священники изменили на свой лад Библию. А это даже даказывать не нужно.

[Наталья Дакан]

Сулейман, Вы не в личке общаетесь, а на форуме. Если Вам здесь некомфортно, можете уйти.

[Барабашка]

Сулейман, у Вас ещё три минуты. Напишите для начала дату и место. Это не должно вызвать проблем, раз Вы так запросто поклялись в этом.

[SSSS]

Да мне нормально,это тут цепляются за каждую маленькую буковку :).Объясните подробно "Помазанник" ?

[Наталья Дакан]

Христос — это титул, указывающий на характер миссии Иисуса. Греческое слово ??????? представляет собой перевод арамейского ???? (Маши?ах) и означает «помазанник» (мессия). Поставление царей на трон и священников на служение совершалось в Израиле через торжественное помазание елеем, соответственно «помазанниками» изначально называли царей. Исходя из этого, пророки предсказывали пришествие царя из рода Давида, «помазанника», который, являясь одновременно священником и царем, исполнит всё то, что Израиль ожидает от истинного Царя мира. О таком ожидании свидетельствуют мессианские пророчества.

[SSSS]

Артур видимо ты быстро читать не умеешь,напишу помедленнее..Я ЗНАЮ КОГДА НАПИСАТЬ ДАТУ И ВСЮ ПРОЧУЮ ИНФОРМАЦИЮ.Не будь занудой

[Наталья Дакан]

Вы заблудшие люди каторие от едино Божия пришли к много Божию. Исус при жизни никогда не говорил что он Бог. Это ваши священники изменили на свой лад Библию. А это даже даказывать не нужно.
Махмуд, Вы оскорбляете и клевещете на Церковь и христиан. Еще один подобный пост и Вы в ЧС.

[Hotabich]

Да возглавляла у нас в поселке общину Мусульман женщина.Так что может я не совсем был прав о правах...Но вот за Святой Водой эта женщина к нам ходила,в Христианский Храм-парадокс.

[Кунжутик]

Христос в Священном Писании
* * *1. Божественность Христа
* * *Нет сомнения, что исследователь христианства столкнется со многими * * * серьезными вопросами. По всей вероятности наиболее серьезным вопросом * * * окажется - Божественность Христа. Под этим я разумею веру христиан в то, * * * что Иисус, рожденный Девой Марией в Палестине и живший на нашей земле * * * некоторое время, является Сыном Божьим и есть Бог-Сын.
* * *Может показаться, что такая вера является трудной для многих; но эта * * * трудность не может изменить тот факт, что христианство - единственная * * * истинная религия. Вера христиан в существование трех Ипостасей (Личностей) * * * в Едином Боге не делает необходимым, чтобы одна Ипостась (Личность) * * * существовала ранее другой (во времени) или чтобы одна Ипостась (Личность) * * * была старше другой, в любом смысле этого понятия. Бог - един, но открывает * * * Себя в трех лицах (Ипостасях), чтобы явить Свой план Искупления мира.
* * *Прежде чем начать исследование вопроса о Божественности Христа, * * * необходимо рассмотреть утверждения Библия об отцовстве Бога по отношению * * * ко Христу.

[Барабашка]

Ув. Махмуд

Вы заблудшие люди каторие от едино Божия пришли к много Божию.

У нас один Бог. Это язычники видят в Троице трёх богов.

Исус при жизни никогда не говорил что он Бог. Это ваши священники изменили на свой лад Библию. А это даже даказывать не нужно.

Нет уж, докажите. Свидетельства нескольких учеников Христа явно убедительнее высказываний Мухаммеда через полтыщи лет от тех событий. А вот влияние секты гностиков-докетов на Мухаммада просматривается вполне ясно.

[Кунжутик]

2. Высказывания Христа
* * *Христос, в одной из Своих притчей, сказал: “Я есмь истинная виноградная * * * Лоза, а Отец Мой - Виноградарь” (Иоан.15:1). Затем, в Евангелии от Иоанна, * * * глава 10, стихи 27-30, Он объявил: “Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я * * * знаю их, и они идут за Мною, и Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, * * * и никто не похитит их из руки Отца Моего”. И в Своей заключительной * * * проповеди Он сказал: “Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите... во имя * * * Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне; если чего попросите (у Меня - * * * греческ.текст) во имя Мое, Я то сделаю” (Иоан.14,12-14).
* * *Когда иудеи похвалились Христу о том, что моисей дал им манну в * * * пустыне, то Он сказал им: “Истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам * * * хлеб с неба, а Отец мой дает вам истинный хлеб с небес” (Иоан.6:32).
* * *Он сказал также другим: “Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не * * * может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо что творит * * * Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что * * * творит Сам... ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын * * * оживляет, когда хочет. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, * * * дабы все чтили Сына, как чтут Отца”, и потом Он добавил: “Истинно, истинно * * * говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас * * * Сына Божия и, услышавши, оживут” (Иоан.5:19-23,25).
* * *Затем, позже, в то время как Он учил народ, Он сказал: “Истинно, * * * истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха; но раб не * * * пребывает в доме вечно: Сын пребывает вечно; итак, если Сын освободит вас, * * * то истинно свободны будете” (Иоан.8,34-36).

[Бурьян]

Исус при жизни никогда не говорил что он Бог. Это ваши священники изменили на свой лад Библию.Свидетельства Откровения о Божественном достоинстве Сына и Его равенстве с Отцом
Когда мы называем Сына Божия Богом, то мы имеем в виду, что Он есть Бог в собственном смысле слова (в метафизическом смысле), что Он есть Бог по естеству, а не в смысле переносном (по усыновлению).

[Кунжутик]

“В беседе с другими людьми Он сказал: “Отец Мой доныне делает, и Я делаю”. И еще более искали убить Его иудеи за то, что Он не только нарушил субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу” (Иоан.5,17-18). Однажды Он сказал Своим слушателям: “Все предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца... и кому Сын хочет открыть. Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас” (Мат.11,27-28).
Когда мы глубоко вникнем в эти слова, то видим ясно, что ни обыкновенный человек, ни пророк, ни апостол, ни ангел с неба, ни начальник ангелов - не могут уразуметь тайну чудесной Личности Иисуса Христа. Это с полной очевидностью доказывает нам, что Личность Христа непостижима, ибо никто не может понять Его, как только Его Отец. Несомненно, если бы Христос был обыкновенным человеком, то Его заявления были бы неверными. Вне всякого сомнения, эти славные провозглашения учат нас, что одной из функций Христа, в Его вечном единстве с Отцом, является: открыть нам Отца, который описан как “невидимый”.
Это откровение, объявленное Христом, может выглядеть как тайна, которую трудно понять. Однако Святой Дух вдохновил автора Евангелия от Иоанна разъяснить нам это в серии стихов, из которых наиболее ясный есть: “Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил” (Иоан.1:18).
Этот стих удостоверяет нам, что никакой человек или ангел никогда не видел Бога и не знал Его так, чтобы быть полностьюосведомленным о Его Божественных свойствах. То, что было явлено им, пришло через вдохновенье или через “видение”. Моисей и другие пророки никогда не видели Бога. Они получили их откровения через вдохновение, и источником их была вторая Ипостась (Личность) Божества - Иисус Христос, Сын Божий, ибо только Он, по Своей природе, знает мысли Бога Триединого, и Его цели, так как Он (Христос) есть Бог, Который “явился во плоти” - (1 Тим.3:16).
Когда Иисус сказал Своим ученикам: “Я и Отец - одно. Видевший Меня видел Отца. Я в Отце, и Отец во Мне” - (Иоан.10:30; 14:9; 14:10), то Он разъяснял им о Своем единстве с Отцом, а именно, что Он и Отец являются едиными в существе и славе, в звании и способности, в воле и цели.

[Бурьян]

Свидетельства Самого Господа Иисуса Христа
После Того, как Господь исцелил расслабленного в купальне Вифезда, фарисеи обвиняют Его в нарушении субботы, на что Спаситель отвечает: "...Отец Мой доныне делает,и Я делаю" (Ин. 5, 17). Тем самым Господь, во-первых, приписывает себе Божественное сыновство, во-вторых, усвояет Себе власть, равную с властью Отчей,и, в третьих, указывает на Свое соучастие в промыслительном действии Отца.Здесь слово "делаю" стоит не в смысле "создаю из ничего", а как указание на промыслительную деятельность Бога в мире.
Фарисеи, услышав это высказывание Христа, вознегодовали на Него, поскольку Он Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. При этом Христос не только никак не поправляет фарисеев, не опровергает их, а, наоборот, подтверждает, что они совершенно правильно поняли Его высказывание.
В той же беседе после исцеления расслабленного (Ин. 5, 19— 20) Господь говорит: "...Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также". Это указание на единство воли и действия Отца и Сына.

[Татьяна k]

Да *уж....тошно *уже *от * *этой *агрессии *со *стороны мусульман. * * * *Коран *написан *,дабы * научить *Вас *как *жить. *И,кстати,чтоб *увеличить *численность *арабского *населения. Вот *Вам *и *ответ *про *4 *жены. *Все * специально! *Придумано *для *Вас. * Предславляю,каково *жек *этим *несчастным *женам *жить,зная,что *муж *любит *и *желает *не *только *ее *. * *Вы *молитесь *Аллаху,. 5 *раз *делаете *намаз,женитесь * 4 *раза, *и *это *считаете *супер *нормой,потому *что *ТАК *НАПИСАНО!!!!!!!!!!!!!!1 * * А *ВЫ *НЕ *ДУМАЕТЕ, *КАКОВО *ВАШЕЙ *ЖЕНЕ, * *родившей *в *муках *Вам *первенца, *знать,что *вы *делите *ложе *с *другой *женщиной?. * * с * ума *можно *сойти. * *Предлагаю *мусульманам *выйти *в *группу *об *ИСЛАМЕ.

[Бурьян]

Лк. 5, 20-21 —исцеление расслабленного в Капернауме. Когда расслабленного принесли на одре испустили к ногам Иисуса через разобранную крышу, Господь, исцелив больного,обратился к нему со словами: "Прощаются тебе грехи твои". По иудейским представлениям, так же, как и по христианским, прощать грехи может только Бог. Таким образом, Христос восхищает Себе божественные прерогативы.Именно так это и поняли книжники и фарисеи, которые говорили сами в себе:"кто может прощать грехи кроме одного Бога?"
Священное Писание приписывает Сыну полноту знания Отца, Ин. 10, 15: "Как Отец знает Меня,так и Я знаю Отца", указывает на единство жизни Сына с Отцом Ин. 5, 26:"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе".
Об этом же говорит евангелист Иоанн в 1 Ин. 1, 2: "...возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам". При этом Сын, так же, как и Отец, является источником жизни для мира и человека.
Ин. 5, 21: "Ибо,как Отец воскресшает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет кого хочет".Господь неоднократно прямо указывает на свое единство с Отцом, Ин. 10, 30:"Я и Отец — одно", Ин. 10, 38: "...Отец во Мне и Я в Нем",Ин. 17, 10: "И все Мое Твое, и Твое Мое".
Сам Господь указывает на вечность Своего бытия (Ин. 8, 58) "...истинно, истинно говорю вам:прежде нежели был Авраам, Я есмь". В первосвященнической молитве (Ин. 17,5) Господь говорит: "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою,которую Я имел у Тебя прежде бытия мира".
Сын являет в Себе всего Отца. На Тайной вечери на просьбу апостола Филиппа "Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас", Господь отвечает: "...Видевший Меня видел Отца" (Ин. 14, 9).

[SSSS]

Что касается жен,то у Авраама мир ему,было две жены,у Давида мир ему 99 жен,у Соломона 500 и более..

[Наталья Дакан]

Сулейман, во-первых, Бог национальности не имеет. Христос, воплотившись, был рожден среди иудеев и его человеческое происхождение было еврейским.
Во-вторых, во Христе исчезает всякое различие по национальному и др. признакам:
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия..."
(Римлянам 3:21-22)
"Здесь нет различия между Иудеем и Еллином (т.е. греком), потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его." (Римлянам 10:12)
"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." (Галатам 3:26-29)

[Бурьян]

Господь указывает,что Сына должны чтить так же, как Отца (Ин. 5, 23): "...Кто не чтит Сына,тот не чтит и Отца, пославшего Его". И не только чтить как Отца, но и веровать в Него, как в Бога: Ин. 14, 1: "...веруйте в Бога, и в Меня веруйте".
Свидетельства апостолов о Божественном достоинстве Сына и Его равенстве с Отцом
Апостол Петр в своем исповедании (Мф. 16, 15—16) исповедует Иисуса Христа "Сыном Бога Живого", при этом слово "Сын" в Евангелии употребляется с артиклем. Это означает, что слово "Сын" здесь употребляется в собственном смысле слова. “O Gios” — означает "истинный", "настоящий"сын, в подлинном смысле слова, не в том смысле, в каком может быть назван"сыном" всякий человек, верующий в единого Бога.
Апостол Фома (Ин. 20,28), в ответ на предложение Спасителя вложить персты в гвоздиные язвы восклицает "Господь мой и Бог мой". Иуд. 4: "отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа". Здесь Господь прямо называется Богом.

[Бурьян]

СВИДЕТЕЛЬСТВА АПОСТОЛА ИОАННА
Апостол Иоанн в своих творениях заложил основание церковного учения о Сыне Божием как о Логосе, т. е.Божественном Слове. В первых стихах своего Евангелия (Ин. 1, 1—5) Иоанн показывает Бога Слово как в состоянии Воплощения, так и независимо от Его явления миру. Он говорит: "Слово стало плотию" (Ин. 1, 14). Тем самым утверждается тождество Лица Сына Божия до и после воплощения, т. е. воплотившееся Слово, Господь Иисус Христос личностно тождественен предвечному Сыну Божию.
В Откр. 19, 13 тоже говорится о Слове Божием. Ап. Иоанн описывает видение Верного и Истинного,который праведно судит и воинствует. Этот Верный и Истинный называется у ИоаннаСловом Божиим. Мы можем считать, что "Слово" у евангелиста Иоаннаозначает Сына Божия.
В 1 Ин. 5, 20 ИисусХристос прямо называется Богом: "Сей есть истинный Бог и жизньвечная". В этом же стихе Господь называется истинным Сыном, а в 1 Ин. 4, 9ап. Иоанн говорит о Христе как о Сыне Единородном: "Бог послал в мирединородного Сына своего". Наименования "единородный","истинный" призваны показать нам совершенно особое отношение Сына кОтцу, которое принципиально отлично от отношения к Богу всех других существ.
Ап. Иоанн такжеуказывает на единство жизни Отца и Сына. 1 Ин. 5, 11-12: "Бог даровал намжизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; неимеющий Сына Божия не имеет жизни".
Наконец, ап. Иоаннприписывает Сыну Божию Божественные свойства, в частности, свойствовсемогущества (Откр. 1, 8): "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говоритГосподь, Который есть и был и грядет, Вседержитель".
Слово"Вседержитель" указывает на всемогущество.

[Наталья Дакан]

Путаница получается. Выходит, над одним 'богом' есть ещё один Бог?
Бог един. Но в трех Лицах. Ниже размещен символ веры. Прочтите, Арсен.

[Бурьян]

СВИДЕТЕЛЬСТВААПОСТОЛА ПАВЛА
1 Тим. 3, 16:"Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти". Здесь прямо Сын Божий называется Богом. То же самое в Рим. 8, 5, где сказано, что Христос есть"сущий над всем Бог, благословенный вовеки".
Деян. 20, 28, эпизод,когда апостол Павел на пути в Иерусалим прощается в Мелите с эфесскими пресвитерами. Он говорит о "Церкви Господа и Бога, которую Он приобрел Себе кровию Своею", т. е. указывает на Божественное достоинство, называя Христа Богом.
В Кол. 2, 9, апостол Павел утверждает, что в Нем, т. е. во Христе, "обитает вся полнота Божества телесного", т. е. вся полнота Божества, которая присуща Отцу.
В Евр. 1, 3, апостол называет Сына "сиянием славы и образом ипостаси Его", очевидно, что слово "ипостась" здесь употребляется в значении "сущность",а не в том смысле, в каком мы понимаем его сейчас.
2 Кор. 4, 4 и в Кол.1, 15 о Сыне говорится как об "образе Бога невидимого". То же самое вФлп. 2, 6 "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу". Апостол Павел усваивает Сыну Божию свойство вечности, в Кол. 1, 15говорится о Сыне, что Он есть "рожденный прежде всякой твари". В Евр.1, 6 о Сыне говорится как о "Первородном", т. е. рожденном прежде бытия мира.
Все вышесказанное убеждает в том, что Сын Божиий обладает Божественным достоинством в равной степени с Отцом, что Он есть Бог в подлинном, а не в переносном смысле.

[Кунжутик]

Сулейман, чтобы ответить на Ваш вопрос, сначала надо объяснить Вам что такое богочеловеческая природа Христа. Это долго. А Вам хочется вслед за нашим ответом напасть на собеседника.
Я кратко отвечу: Спаситель имел природу и божественную, и человеческую. Он был полностью Бог, и полностью человек. По плоти Он так же как и любой человек алкал и жаждал, испытывал страдание, чувствовал холод, имел национальность, пол и все признаки человека... Это сложно понять... Как Бог мог так унизиться, чтобы стать человеком? И зачем Он так унизился? Зачем Царь Небесный пришел в "зраке раба"? Евангелие отвечает нам: из любви... Потому что Бог есть Любовь, Он стал солидарным человеку в его состоянии... Только так можно было победить смерть, испытав ее и разрушив ее оковы... Если хотите, мы Вам расскажем подробно. Только не накидывайтесь с обвинениями, а узнайте сначала, ЧТО Вы обвиняете.

[Наталья Дакан]

Уважаемые гости, обратите внимание на посты, которые вам размещают. Потрудитесь их осмыслить и затем уже задавайте свои вопросы.

[SSSS]

Нужно ли Богу быть солидарным Своим присутствием с теми кого Он создал?Вы не считаете большим творением Небеса,Землю и всё что между ними?Создание Ада и Рая?

[M Kurbanov]

14. Библия

говорит, что

Иисус

зависит от

Бога :

1 Коринфянам 11:3 “Хочу

также, чтоб вы знали, что

всякому мужу глава Христос,

жене глава –муж, а Христу

глава – Бог.”

1 Коринфянам 15:28 “Когда

всё покорит Ему, тогда и сам

сын покорится Покорившему

всё Ему , да будет Бог все во

всём.”

А раз Иисус зависил от Господа,

то он не мог быть Самим

Богом .

15. Библия говорит, что Иисус

рос в мудрости и познавании,

но Бог – сама Мудрость и не

нуждается в учёбе :

Псалмы 147:5 “Велик Господь

наш и велика крепость Его, и

разум Его несоизмерим.”

Лука 2:52: “Иисус же

преуспевал в премудрости.”

Бог не нуждается в учении, а

Иисус учился!

Ев. 5:8 “Хотя он и сын, однако

страданиями навык

послушанию…”

[SSSS]

Нет,Наталья,я очень внимательно читаю ваши посты,и поэтому мне есть некоторая неясность.Объясните:"Нет ни мужского ни женского пола"..растолкуйте пожалуйста.

[M Kurbanov]

16. Библия говорит, что Иисус

был ограничен в знаниях, но

знание Бога безгранично.

Марк 13:32 “О дне же том или

часе никто не знает, ни

ангелы небесные, ни сын, но

только Отец.”

Постольку, поскольку Иисус,

мир ему, не знал этого, значит,

он не был всезнающим, из чего

следует, что он не мог быть

Богом.

17. В Библии сказано, что Иисус

был соблазнён, но Бог не

может быть соблазнён.

К Евреям 4:15

“первосвященника (Иисуса)

который, подобно нам,

искушён во всём”.

Иаков 1:13 “Бог не искушается

злом”

18. Библия говорит, что учение

Иисуса было от Бога, НЕ от

самого Иисуса.

Иоанн 7:16 “Иисус, отвечая

им, сказал: моё учение – не

моё, но Пославшего меня.”

Иисус не сказал бы этого, будь

он Богом.

19. Библия говорит, что Иисус

умер, но Бог не может умереть

Согласно Библейскому учению,

Иисус умер, но Бог не может

умереть. В Послании к

Римлянам 1:23 и других стихах

сказано, что Бог бессмертен.

Бессмертие – признак только

одного Бога .

[Кунжутик]

"Нужно ли Богу быть солидарным Своим присутствием с теми кого Он создал?Вы не считаете большим творением Небеса,Землю и всё что между ними?Создание Ада и Рая?"
Не очень поняла вопрос. Вы считаете, Природу большим, то есть более важным для Бога, чем человека? Надо почитать мне Коран. Неужели там так написано? А что в первых главах Корана о сотворении человека говорится?

[Бурьян]

ИСЛАМ: ВЕСТЬ О БОГЕ НЕ БЕРУЩЕМ КРЕСТ
Подойдем к мусульманскому богослову и спросим: “Можно ли сказать об Аллахе, что Он есть любовь?” Наш собеседник на некоторое время задумается. Это естественно, потому что прямой формулы “Бог есть любовь” в Коране нет, а для человека любой веры не так уж просто произнести богословскую формулу, отсутствующую в том писании, которое для него является священным. И все же после некоторого раздумья мусульманский наставник ответит нам: “Да. Конечно, прежде всего Аллах есть воля. Но можно сказать и то, что в Нем есть любовь к людям. Любовь есть одно из 99 святых имен Всевышнего”. И я спрошу моего собеседника: “А какие дела любви присущи Всевышнему согласно Корану? В чем проявилась любовь Аллаха к людям и в чем засвидетельствована?” — “Он сотворил мир. Он послал людям Своих пророков и дал Свой закон”. И тогда я задам мой третий вопрос “Это было тяжело для Него?” — “Нет, мир ничтожно мал по сравнению с могуществом Творца”.

[Бурьян]

Как видим, с точки зрения ислама Бог лишь издалека возвещает людям Свою волю. Он обращается к людям с такого неизмеримого расстояния, что огонь человеческого страдания и беззакония не опаляет Его лик. Любовь Бога к миру, как она понимается в исламском образе Творца, нежертвенна. Так любят чужих детей: с радостью ловят их улыбки, но не проводят бессонных ночей у их колыбельки… В середине зимы мусульманский мир отмечает праздник "Лейлят аль-Кадр" (27 числа священного месяца рамадан). В русском переводе его обычно именуют "ночью предопределения", хотя дословно название праздника означает "ночь силы", "ночь могущества". Традиционный перевод, тем не менее, очень точно отражает суть праздника.

[Бурьян]

В мусульманских преданиях о создании мира говорится, что Аллах прежде всего сотворил книгу ("китаб") и тростниковую палочку для письма ("калям"), и записал все, что будет происходить с каждым из живущих. Однако есть в году одна ночь, когда можно упросить Аллаха переписать "твою" страницу в книге. Она-то и получила название "ночи предопределения". В эту ночь Аллах спускается с седьмого неба к первому небу, самому ближнему к земле. Он становится настолько близок к людям, что слышит все их молитвы.И если правоверный мусульманин проведет эту ночь в молитве –– то его прошения будут услышаны и исполнены . Понятный и красивый образ. Но как христианин я спрошу: действительно ли Бог не может спуститься ниже? Действительно ли первое небо есть последняя ступень нисхождения Божией любви?

[Бурьян]

В исламе мне кажется недодуманной именно эта попытка установить предел любви, предел Божией свободе: “Вот только до сих, и не дальше!”. Ислам осуждает христиан за то, что мы недостаточно охраняем трансцендентную непостижимость Творца.Идея Богочеловечества кажется им несовместимой с идеями возвышенной философской апофатики (то есть с убеждением в полной непостижимости Абсолюта). И в самом деле, когда мы говорим о Боге, надо быть предельно осторожным. Надо хранить себя от того, чтобы налагать наши, человеческие ограничения на Беспредельное. Но не есть ли мусульманское утверждение о том, что Бог не может стать человеком, именно такое слишком человеческое сомнение в могуществе Бога?Не становится ли это отрицание ограничением свободы Творца? Откуда такая уверенность в том, что Бог вот этого не может?

[Кунжутик]

Махмуд, Вы это уже писали. Причем цитаты Ваши немного искажены. Не флудите. А то придется завалить Вас схоластическими вопросами типа: может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?

[Бурьян]

А любовь способна на весьма необычные поступки, даже на такие, которые кажутся невозможными и недопустимыми тому, кто еще не имеет опыта любви. Подойдите к любому подростку и спросите его: “Если я скажу тебе, что однажды ты вполне добровольно засунешь свою руку в кучу дерьма, поверишь ли ты мне?” Подросток, конечно, возмутится и возопиет: “Да ни за что!”. Что же, подождем, когда у него (или у нее) появится свой малыш. И мы увидим, как родительская любовь перешагнула границы казалось бы столь естественной брезгливости. Нельзя ставить преграду любви, нельзя говорить что вот за этот предел любовь никогда не посмеет перейти. Евангелие отношение Бога к человеку представляет так, что можно сказать, что Бог “обезумел” от любви к человеку. Распятый Творец –– это поистине и “соблазн”, и “безумие”.

[Бурьян]

Бог свободен в выборе Своих путей к человеку. Он может являться в громе и молнии. А может –– в образе раба и странника. Как однажды очень по-христиански и очень по-человечески сказал Борис Пастернак: Снег идет, снег идет, Словно падают не хлопья, А в заплатанном салопе Сходит наземь небосвод. Словно с видом чудака С верхней лестничной площадки, Крадучись, играя в прятки, Сходит небо с чердака... Вот-вот: “в заплатанном салопе”, а не в окружении легионов Ангелов Бог посетил людей. “С видом чудака” и “пряча” Свою Божественность, Творец оказался Эммануилом (“с-нами-Богом”). Бог действительно слишком отличен от человека –– и потому и странен, и чуден. Что ты спрашиваешь об имени Моем? оно чудно (Быт. 32, 29; Суд. 13,18). И нарекут имя Ему: Чудный (Ис. 9, 6).

[Бурьян]

Да, Божия любовь может подходить к человеку и к нашим грехам ближе, чем это кажется мусульманам, которые в заботе о строгости своего монотеизма стремятся как можно строже противопоставить Творца и мир. В начале 80-х годов я слышал удивительный рассказ в Третьяковской галерее. В те годы гиды этого музея или не знали, или не имели права рассказывать посетителям о религиозном смысле иконы. И потому они придавали иконам совершенно нетрадиционные, нецерковные толкования. Так, “Троица” Рублева превращалась в “призыв к объединению русских земель”. Так чаша, в которой собиралась кровь Христова, стекающая с Креста, превращалась в “символ победы над мусульманами” . Но в тот раз об одной иконе я услышал нечто неожиданное. Толкование было искусственное, но все же –– христианское. Экскурсовод рассказывала об иконе Божией Матери “Знамение”.

[Бурьян]

На воздетых руках Матери Христа снизу были красные пятна. Такие же красноватые пятна проступали на шее и на щеках. Символико-богословское объяснение этой особенности некоторых богородичных икон можно найти в книге Е. Н. Трубецкого “Умозрение в красках”. Экскурсовод же предпочла дать объяснение историческое. Это была русская икона XIII века. А что это за столетие в истории России? –– Столетие батыева нашествия, столетие разгромов и пожаров. И эти красные пятна на лике Божией Матери –– это блики от земных пожаров. Огонь, опаляющий внизу русские города, достигает Небес и опаляет Ту, что простерла Свой покров над нашей землею... Действительно ли именно так понимал свою икону сам иконописец –– не знаю. Но глубоко верно то, что в христианстве есть убежденность в том, что боль людей становится Божией болью, что страдание земли опаляет Небеса. Вот этого ощущения обожженности Бога человеческим страданием нет в исламе...

[Бурьян]

И ВСЕ-ТАКИ ЕВАНГЕЛИЕ…
Итак, высшая богословская формула гласит “Бог есть любовь”. *Что ж, самую глубокую формулу любви можно почерпнуть из Евангелия: Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин. 15, 13). Подлинная любовь стремится отождествить себя с любимым человеком. Здесь поистине двое в одну плоть да будут (см.: Быт. 2, 24) . В любви расширяется нервная периферия любящего и вбирает в себя боли и радости любимого человека. И потому путь любви –– это вынесение своего жизненного центра из себя в другого. Это дарение, отдача, вверение, жертва. Такой любви к людям не открывает ни один богословский образ во внеевангельском мире. И мы спрашиваем Бога Евангелия: “Как Ты любишь людей?” И Он отвечает: “До Моей смерти…” Его любовь не только создала мир.

[Бурьян]

Его любовь не только подарила людям свободу. Его любовь не только дала нам Закон. Его любовь не только даровала нам пророков и мудрость. Его любовь не только приняла человеческий лик. Он не казался — Он стал человеком. “Всю тебя, земля родная, в рабском виде Царь Небесный исходил, благословляя” (Ф. Тютчев). И Его любовь к нам пошла до конца, до предельной точки, до полной отдачи Себя, до полного отказа от Себя, до жертвы и смерти. “Как будто вышел человек, и вынес, и открыл ковчег, и все до нитки роздал” (Б. Пастернак)… Любить означает вобрать в себя как свои беды и радости любимого. И последнее, пожалуй, сложнее первого. «Плакать с плачущими нетрудно, а радоваться с радующимися (Римл. 12,15) не очень легко: мы легче сострадаем находящимся в несчастьи, нежели сорадуемся благоденствующим. Зависть и недоброжелательство не дозволяют не очень любомудрому сорадоваться благоденствующим. Поэтому будем стараться сорадоваться благоденствующим, чтобы очистить свою душу от зависти» (свт. Иоанн Златоуст) .

[Бурьян]

Любовь сорадовательная выше любви сострадающей и реже ее. Если я узнал, что у моей сотрудницы (которую весь наш дружный коллектив по праву – как нам кажется - терпеть не может) погиб сын, то даже я смогу испытывать к ней чувство сострадания. И наличие этого сочувствия никак не будет свидетельством того, что я достиг нравственных высот. Труднее было бы разделить ее радость, а не ее скорбь. Например, если однажды я узнаю, что Фонд Сороса выделил ей десять тысяч долларов на издание ее никому не нужной книжки –смогу ли я ликовать вместе с нею? О, нет, скорее в то время, как она будет от счастья по потолку бегать, я будут шествовать зеленым как ее доллары … Сорадование редко. А Христос умел сорадоваться с людьми. И первое Свое чудо Он сотворил в атмосфере радости. Не на кладбище произошло первое чудо Спасителя, на на брачном пиру в Кане Галилейской

[Бурьян]

…И самую главную радость Бог разделяет с людьми: на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии (Лк. 15,7). Этот Бог — есть Любовь; Он не просто любит, Он есть Любовь. Он не просто имеет любовь, не просто проявляется в любви: Он есть Любовь. Что ж, мы начали свой разговор с сомнения в том, что религии можно сравнивать между собой. Но стоило нам разговор о религиозных верованиях перенести в ясную сферу разума, рациональных аргументов, формулировок и сопоставлений, как выяснилось, что религии сравнивать можно, и что при этом сравнении различия между религиями можно выражать в оценочной форме.

[Бурьян]

Именно обращение к тому чувству человека, тому стремлению человеческого сердца, которое является наиболее таинственным и наименее рациональным –– чувству любви –– помогло нам найти способ вполне рационального сопоставления религий между собою. И когда я говорю, что христианство –– не просто одна из религий, но что это высшая религия, “абсолютная религия” (скажем так вслед за Гегелем), единственная религия, предлагающая действительно достойный образ Бога, то я так говорю не потому, что к столь высокой оценке меня понуждает моя собственная принадлежность к христианству. Этот вывод понуждает сделать обычная человеческая логика. И обычная человечность. И обычное свободомыслие. Да, чтобы замечать и понимать очевидное, сегодняшнему человеку надо проявить недюжинную способность к свободному, независимому мышлению. Общественные моды, идеологии и газеты уже многие годы внушают нам идею “равенства религий” .

[Татьяна k]

Думаю,это *смешно. Это *ж *что *получается,весь *год *-твори *,что *хочешь,можешь *даже *взорвать *вагон *в *метро,а *потом *в *одну *ночь- помолился *и *все- *ТЫ *ПРОЩЕН *и *НЕВИНОВЕН????????????????????????

[M Kurbanov]

23. Библия говорит, что Бог

сделал Иисуса “Господом”:

Деяния 2:36 “Бог соделал

Господом и Христом.”

Слово “Господь” в Библии

используется в нескольких

значениях , не только по

отношению к Богу и Иисусу

Например :

1) владелец собственности

(Матф. 20:8)

2) глава дома (Марк 13:35), в

русской версии Библии

переведённое как "хозяин"

3) владелец слуг (Матф. 10:24)

4) мужья (1 Пет. 3:6)

5) сын называет так отца

(Матф. 21:30), в русском

переводе "государь"



.

[M Kurbanov]

6) так называют Римского

императора (Деяния 25:26), в

русском переводе "государь"

7) Римские правители (Матф.

27:63)

“Господь” и “Бог” – не одно и

то же . “Господь” (греческое

слово kurios) – титул мужского

рода, выражающий уважение

и благородство, неоднократно

используется в Библии. Слово

это происходит от

аремийского "раб" ("глава"),

включающего все

вышеуказанные значения, оно

и по сей день применяется в

семитских языках

применительно как к Богу , так

и к главе дома, государства и

т.д. Будь Иисус Богом, то

Библейское выражение

“соделал Господом” не имело

бы смысла .

24. Библия говорит, что Иисус

был ниже ангелов:

К Евреям 2:9 “Иисус, который

немного был унижен перед

ангелами .”

Бог, Создатель ангелов, не

может быть ниже чем Его

собственное творение , но

Иисус был. Поэтому Иисус не

был Богом.

[M Kurbanov]

24. Библия говорит, что Иисус

был ниже ангелов:

К Евреям 2:9 “Иисус, который

немного был унижен перед

ангелами .”

Бог, Создатель ангелов, не

может быть ниже чем Его

собственное творение , но

Иисус был. Поэтому Иисус не

был Богом.

25. Библия говорит, что Иисус

называл Отца “Бог мой”

Матф. 27:46 “Боже мой, Боже

мой! для чего ты меня

оставил?”

Иоанн 20:17 “Восхожу к Отцу

моему и Отцу вашему, Богу

моему и Богу вашему.”

Откровение Иоанна 3:12 “… в

храме Бога моего… имя Бога

моего и имя града Бога моего…

нисходящего с неба от Бога

моего .”

Иисус не думал о себе как о

Боге , напротив, Бог Иисуса тот

же самый, что и наш.

26. Библия говорит, что Бога

невозможно увидеть. Но

Иисуса видели все!

Иоанн 1:18 “Бога не видел

никто никогда.”

[SSSS]

Вечеслав колличеством написанного вы не откроете истину.Это подобно почтовой лошади,которая годами письма возит,а читать так и не научилась.Или ослу навьюченому книгами..какой вопрос тебя конкретно интересует..?Только не пиши невпопад всё подряд..медленней :)

[SSSS]

Я не пойму,почему ваши женщины всегда лезут вперед вас?Разве ЗАмужем..не означает,ЗА мужем..за ним..за спиной..слабая. ?

[Бурьян]

Святитель Иоанн Златоуст: "Христос не все (чудеса) производит, как полновластный Владыка, для того, чтобы исправить ошибочное о Нем мнение иудеев, но и не перед каждым обращается с молитвою к Богу, чтобы в последствии времени не подать случая к превратному мнению, будто Он был слаб и бессилен; но в иных случаях поступает так, а в других - иначе, и делает так не без разбора, но с свойственною Ему мудростью.Важнейшие чудеса Он совершает как полномочный Владыка, а в менее важных возводит очи к небу. Так, когда он отпускал грехи, открывал тайны, отверзал рай, изгонял бесов, очищал прокаженных, попирал смерть, воскрешал многих мертвых, - все это Он совершал одним велением, а умножая хлебы, что было менее важно, обращается к небу. Очевидно, что Он делает это не по слабости. В самом деле, если Он мог полновластно совершить большее, то какую имел надобность в молитве для совершения меньшего? Без сомнения, Он делал это, как я и прежде сказал, для обуздания бесстыдства иудеев. То же самое должен ты думать и в тех случаях, когда слышишь, что Он говорит со смирением. Много Он имел причин так говорить и действовать, как-то: чтобы не подумали, что Он действует не по воле Божией, чтобы подавать наставления и врачевание всем, чтобы научать смирению,чтобы показать, что Он облечен плотью, и что иудеи не могут принять всего вдруг, также, чтобы научить их не много о себе думать. По этим-то причинам часто и говорил сам о Себе со смирением, предоставляя говорить о Нем великое другим.

[M Kurbanov]

1 - Бог

является

Всезнающим, а Иисус

таковым не был.

Говоря о Дне воскресения,

Иисус ясно указал на

ограниченность своего знания,

сказав: - О дне же том или часе

никто не знает, ни ангелы

небесные, ни сын, но только

Отец. (Евангелие от Марка,

Глава 13, 32) Что касается Бога,

то Он знает всё, и Его знание

ничем не ограничено, если же

говорить об Иисусе, то, по его

же собственным словам, он не

знал, когда наступит День Суда,

и это служит ясным

доказательством того, что

Иисус не являлся всезнающим,

а, следовательно, не являлся и

Богом

[Наталья Дакан]

Махмуд, вся путаница, возникшая в Вашей голове, - от непонимания соединения двух природ Христа. Об этом уже писала Екатерина.
Сулейман, от "мужеском и женском"... Имеется ввиду, что ни национальная, ни расовая, ни социальная, ни половая принадлежность не являются препятствием к принятию человеком Христа и не могут послужить препятствием для богообщения.
К сожалению, час уже поздний. Прочтите посты Вячеслава Футурного. Может, что-то проясниться для вас. (S)

[M Kurbanov]

2 - Бог является Всемогущим,

а Иисус таковым не был.

Совершая множество чудес,

Иисус сам говорил о том, что

творит их он не собственными

силами, а благодаря тем

способностям, которым

наделял его Бог. Так, Иисус

сказал: - Истинно, истинно

говорю вам: сын ничего не

может творить сам от себя,

если не увидит Отца

творящего ... (Евангелие от

Иоанна, Глава 5, 19)

Кроме того, он сказал: - Я

ничего не могу творить сам от

себя. Как слышу, так и сужу, и

суд мой праведен, ибо не ищу

моей воли, но воли

пославшего меня Отца.

(Евангелие от Иоанна, Глава 5,

30)

3

[Бурьян]

Так сам Он, беседуя с иудеями, говорил: “Прежде нежели был Авраам, Я есмь” (Ин. 8:58); а ученик Его сказал об этом так: “В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог” (Ин. 1:1). Опять, сам Он нигде прямо не говорит, что Он сотворил небо, и землю, и море, и все видимое и невидимое; а ученик Его смело и не обинуясь, не один, или два раза, но многократно говорит об этом: “Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть”; также: “В мире был, и мир чрез Него начал быть” (Ин 1:3,10). Да и чему удивляться, если другие о Нем сказали более, нежели Он сам, когда Он, многое, не выражая ясно словами,показывал делами? Что Он сотворил человека, то ясно доказал исцелениями слепого; между тем, говоря о сотворении человека в начале, не сказал: Я сотворил, но – “Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их” (Мф. 19:4). Равным образом, что Он создал мир, и все находящееся в нем, то доказал ловитвою рыб, претворением воды в вино,умножением хлебов, укрощением бури на море, лучезарным светом, которым воссиял Он на кресте, и многими другими чудесами; хотя на словах никогда ясно не выражал этого, но ученики Его: Иоанн, Павел и Петр говорят о том весьма часто. Если и эти ученики, которые и днем и ночью слышали Его беседы, видели чудотворения, которыми Он многое разрешал наедине, даровал силу даже воскрешать мертвых, и которых, наконец, соделал столь совершенными, что они для Него оставили все, - если и они, восшедши на такую степень добродетели и любомудрия,не могли еще сносить всего, прежде чем приняли дары Святого Духа; то каким образом иудейский народ, который не имел ни такого познания, ни такой добродетели,и только иногда был свидетелем того, что делал, или говорил Христос, уверился бы, что Он поступает согласно с волею Бога всяческих, если бы сам Иисус не оказывал во всем Своего снисхождения? Вот почему, и нарушая, например, субботу,Он не вдруг ввел такое законоположение, но наперед представил многие и различные причины. Если же, намереваясь отменить и одну заповедь, Он употребляет такую осторожность в словах, чтобы не устрашить слушающих, то,когда присоединял к целому прежнему закону целый новый, тем более имел нужду предуготовлять слушателей Своих и применяться к их состоянию, чтобы не возмутить их.

[Барабашка]

Уважаемый Сулейман. Мое терпение подходит к концу. У Вас последняя возможность оправдать Вашу клятву. Дерзайте.

[Бурьян]

По той же причине Он и о Своем божестве не везде ясно говорит. В самом деле,если прибавление к закону так возмущало их, то не гораздо ли более возмутило бы их то, когда бы Он объявил Себя Богом? Потому Он и говорит много такого, что ниже Его божественного достоинства".

[Арсен Маджа]

Нет, куда круче сбросить пару десятков тонн смерти на головы мужчин и женщин, детей и стариков... Ведь самолет и летчик уже окрапленны 'святой водой' и благословленны на убийство проклятых басурман. Да и что греха то бояться? Ведь Иисус уже смыл грехи человечества своей кровью! Индульгенция в кармане! Что поделаешь? Современная военная доктрина христиан предусматривает массовые убийства самых беззащитных слоев населения с целью деморализации противника. А там, как говорится - НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ. И это вовсе не террор. Что вы? СМИ всё изложат как надо, не переживайте. Всё под контролем! Спите люди, спите...

[SSSS]

Артур ты неЧто :)..иди на подушку :).Напишу когда пожелаю.10 минут он мне дал..иди спать

[Наталья Дакан]

Сулейман, Это Вам пора спать. А админ группы имеет право требовать от Вас объяснений в том обвинении. что Вы написали. Никто Вас за язык не тянул. Или Вы даете объяснение или признаете. что написали ложь.

[M Kurbanov]

3 - У Бога нет Бога, а Иисуса

был Бог.

Бог является последним Судьёй

и последним прибежищем для

всех и Он ни к кому не взывает

и никому не молится. Что же

касается Иисуса, то он признал,

что существует Тот, кому он

поклоняется и кому молится,

сказав:- Восхожу к Отцу моему

и Отцу вашему, к Богу моему и

Богу вашему. (Евангелие от

Иоанна, Глава 20, 17)

Сообщается также, что

находясь на кресте, он воззвал:

- Боже мой, Боже мой! Для чего

Ты меня оставил? (Евангелие от

Матфея, Глава 27, 46)

Если Иисус сам являлся Богом,

то это можно было бы

прочитать следующим

образом: "Сам Я, Сам Я! Для

чего Я Себя оставил?", - но

разве не было бы это чистой

бессмыслицей?

[M Kurbanov]

Молился ли

Иисус самому себе, когда он

молился своему Господу?[1] И

когда он молился в

Гефсиманском саду, произнося

слова: "Отче мой! Если

возможно, да минует меня

чаша сия; впрочем не как я

хочу, но как Ты"[2], - молился

ли он самому себе? Поскольку

в соответствии с

собственными признаниями и

действиями Иисуса, он

поклонялся и молился другому

существу, коим является Бог,

это является ясным

доказательством того, что сам

Иисус Богом не является.

[M Kurbanov]

Молился ли

Иисус самому себе, когда он

молился своему Господу?[1] И

когда он молился в

Гефсиманском саду, произнося

слова: "Отче мой! Если

возможно, да минует меня

чаша сия; впрочем не как я

хочу, но как Ты"[2], - молился

ли он самому себе? Поскольку

в соответствии с

собственными признаниями и

действиями Иисуса, он

поклонялся и молился другому

существу, коим является Бог,

это является ясным

доказательством того, что сам

Иисус Богом не является.

[Наталья Дакан]

Махмуд, обратите внимание на тему
Личность Христа в Евангелии и Коране (тема только для чтения).

[M Kurbanov]

4 - Воля, отличная от его воли.

Возможно, что наиболее ясное

указание на то, что Иисус не

был равен Богу, а,

следовательно, не были они и

идентичны друг другу, исходит

от самого же Иисуса, который

сказал: - ... ибо Отец мой более

меня. (Евангелие от Иоанна,

Глава 14, 28)

А когда кто-то назвал Иисуса

благим учителем, он сказал: -

Что ты называешь меня

благим? Никто не благ, как

только один Бог. (Евангелие от

Луки, Глава 18, 19)

Более того, Иисус провёл

чёткое различие между собой

и Богом, сказав: «... ибо я не

сам от себя пришёл, но Он

послал меня». (Евангелие от

Иоанна, Глава 8, 42

[M Kurbanov]

Иисус ясно указывает на то, что

он подчинён Богу, а не равен

Ему, говоря: " ... впрочем, не

моя воля, но. Твоя да будет"[3],

- а также: " ... ибо не ищу моей

воли, но воли пославшего

меня Отца."[4] Признание

Иисусом того, что он явился в

мир не по своей инициативе,

но ему было указано сделать

это, признание им

существования Того, кто

больше его самого, и

отрицание им его собственной

воли в знак уважения к воле

другого могут служить ясным

доказательством того, что

Иисус не являлся Всевышним и

не являлся Богом.

В Библии говорится, что Бог

является невидимым духом

[Наталья Дакан]

Махмуд! Иисус также сказал: "Я и Отец - одно" (Ин. 10:30). Заканчивайте Вашу "проповедь".

[M Kurbanov]

5 - Что же касается Иисуса, то

у него были плоть и кровь.

Христиане верят, что Бог

сотворил человека по Своему

образу, но каким же именно Он

является: белым, чёрным или

каким-нибудь ещё, мужчиной

или женщиной? В Библии

сказано: "И сказал Бог:

сотворим человека по образу

Нашему, по подобию Нашему ...

"[5] Однако в другом месте

сказано: "Итак, кому уподобите

вы Бога? И какое подобие

найдёте Ему?"[6], - а также:

"Кому же вы уподобите Меня, и

с кем сравните? Говорит

Святый."[7] И в Библии также

сказано: "Ибо кто на небесах

сравнится с Господом? Кто

между сынами Божиими

уподобится Господу?"[8] И

теперь мы спрашиваем: как же

Иисус может быть Богом? И как

после этого можно говорить,

что Бог был рождён смертной

женщиной, если ничего

подобного Ему не существует и

ничто не может вместить Его

[Царевна]

"Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое". (Пс.109:1-3)
А о деннице -первом творении Бога,сказано: "Как упал ты с неба, денница, сын зари!" (Ис.14:12)
Итак, Сын был прежде первого творения Бога, следовательно, Сын Сам нетварен, т.е. божественен.

[Арсен Маджа]

Ух... Ну всё... Неудобные отправленны в ЧС. Теперь можно вести приторно-сладкие беседы и во всём друг с другом соглашаться:)

[Арсен Маджа]

Ну так тема то не соответствует своему названию. Почему Библия по сей день редактируется?

[Царевна]

[1Тим.3:16] И, беспрекословно, велика благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
[1Ин.1-3] О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем... - о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

[Кунжутик]

Если б мусульмане не требовали себе в православной группе трибуны для проповеди, не искажали бы слова из Священного Писания, ставя их в кавычки, читали бы посты собеседников и тему, которая была создана специально для них, можно было бы обсудить смысл Писания, который они искажали, вероятно, ненарочно.
Какова была цель их визита? Сказать свое слово, выразить негативное отношение к христианству, потребовать освободить себе место... Если бы изначально настрой был бы на диалог, могло бы сложиться все иначе. Но этого не было. Поэтому и ЧС.

[Кунжутик]

Хороший прием: задать сразу 10 вопросов... человек начинает отвечать на все по очереди, а ему говорят: вы не отвечаете!

[Арсен Маджа]

Смертными. Православная - вроде нет, а вот на Западе группа священников настояла на изменении какого-то там места Библии короля... Напомните, какого короля. Так вот, изменили же! Дабы не было раскола.

[Арсен Маджа]

Я просто не способен задать сразу 10 вопросов, Екатерина. Я и о религии-то мало знаю. Вот и интересуюсь, где, чего, как.

[Арсен Маджа]

Да и сами версии... Я знаю о 3-х: 1)православная, 2)католическая, 3)версия того самого короля, как его там?

[Царевна]

Арсен, если вы внимательно прочитаете то, что написал о. Вячеслав, то найдёте там ответы на вопросы. А то неинтересно получается - вам отвечают, а вы не читаете и снова задаёте эти же вопросы....

[Арсен Маджа]

Но там же о божественности Иисуса. И с той и с другой стороны оппоненты были весьма подкованы, чем я, к сожалению, похвастать не могу.

[Барабашка]

Да и сами версии... Я знаю о 3-х: 1)православная, 2)католическая, 3)версия того самого короля, как его там?

У библейских книг есть две степени богодухновенности. Протестанты не включают в канон второстепенные книги, в отличии от православных и католиков. В последний редакциях Библии короля Якова появились переводы всех книг.

[Барабашка]

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен (2 Тим 3:16, 17). *Некоторые книги считаются полезными для научения в нравственности, но не в вере.

[Бурьян]

Прочтение Библии зависит от самопонимания человека - и обратно: поведение человека может меняться от его прочтения Библии. Эти взаимозависимости (и их социальные последствия) хорошо видны из истории Америки.Протестанты ощущали себя в Америке “новым Израилем”.Протестантский рефлекс: любую ситуацию своей жизни подведи под ту библейскую коллизию, которая кажется тебе аналогичной, подходящей именно для данного случая. А Библия рассказывает о вхождении Израиля в обетованную землю. Вот и мы сейчас на пороге новой земли… И все так похоже, все так сходится. Языческий Египет — это опаганившаяся католическая Европа. Фараон — это папа. Моисей — это Лютер. Новый Израиль — это протестанты. Как евреи были утесняемы в Египте, таки мы испытали на себе ненависть католической Европы. Плавание через Атлантику —новый Исход. Америка же, конечно, и есть новая земля обетованная.

[Бурьян]

Протестанты увидели в Америке новую Палестину, новый Ханаан. Древний Ханаан был заселен язычниками. Америка также полна индейцев-язычников. Итак, исторические летописи Ветхого Завета пророчески возвестили судьбу нас, протестантов. А, значит, все повеления, которые Бог тогда дал евреям, относятся и к нам. Какова была участь филистимлян, хананеев и иных поклонников Ваала, отказавшихся передать свою землю во владение пришельцам? Что Бог повелел Моисею и Иисусу Навину сделать с теми язычниками, на чью землю Он привел Израиль? “В то же время возвратившись Иисус взял Асор и царя его убил мечом <...> и побили все дышащее, что было в нем, мечом <...>предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем. И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень <...> А всю добычу городов сих и весь скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их: не оставили из них ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал <...> Таким образом Иисус взял всю эту нагорную землю <...> и равнину и гору Израилеву” (Нав. 11, 10-16).

[Бурьян]

Протестантский лозунг “только Писание” привел к такому принятию Библии, при котором Ветхий Завет не преображался в Новом, а механически соединялся с ним. Соответственно, война с индейцами получила у американских протестантов религиозную санкцию. Так протестантский буквализм в обращении с Библией дал религиозное основание геноциду коренного населения Америки.
Помимо Ветхого Завета североамериканским проповедникам наверняка вспоминались и призывы Лютера: “Не сам ли Бог, нашими руками вешает,четвертует, сжигает бунтовщиков и рубит им головы?” (цит. по: Мережковский Д. С. Реформаторы. Лютер,Кальвин, Паскаль. — Брюссель, 1990, ч. 1, с. 109; ч. 2, с. 10). Верен крик лютерова ученика, Меланхтона: “О, если бы Лютер умел молчать!” (там же, ч. 1,с. 99). И верно слово Мережковского, сказанное по поводу другого родоначальника протестантизма — вдохновенного инквизитора Ж. Кальвина: “логика на службе у страсти так же опасна, как нож в руке сумасшедшего” (там же, ч. 2, с. 12).

[Бурьян]

И где же гарантия, что протестанты, теперь из Америки переезжающие в Россию, будут тактично относиться к туземно-православной культуре?
При неверном понимании даже Библия может стать опасной и для самого человека, и для окружающих…
Возможность такого рода ошибки заложена в том, что человек и Библия не единосущны. Каждый из нас понимает Писание в меру своей испорченности или конгениальности ему.

[Бурьян]

От выбора человека, от тонкости его духовного зрения зависит, от духовного вкуса и опыта — на какой именно странице Библии он узнает себя (тем самым “понимая”, то есть наделяя ее своим лично-пережитым смыслом).
Вопрос интерпретации Библии есть и вопрос о понимании человеком своей собственной жизни. Каким видит себя человек — таким он видит свое отражение в Писании. Например, человек пережил некий опыт видения духовного света. Он стремится проинтерпретировать свой опыт через призму Библии. А в ней говорится о двух совершенно противоположных источниках духовного света: есть свет Преображения, свет Фаворский — а есть свет прельщения, понимаемый как свечение сатаны, принявшего вид ангела света (2 Кор. 11, 14). Так какой из этих двух феноменов вторгся в мою жизнь?
Очень хочется узнать себя именно в самых высоких и чудесных библейских событиях. Что может быть поразительнее, чем данный апостолам дар Пятидесятницы?

[Бурьян]

И что же удивляться, что множество секточек объявили себя соучастниками Пятидесятницы и владельцами ее дара. Но действительно ли их исступленное бормотание есть тот самый дар, что был дан апостолам? Не ближе ли это к исступлениям языческих лжепророков?
О харизматических неопятидесятнических движениях приходится сказать, что это пугающее совмещение христианской теории (“евангелизма”) с совершенно оккультной практикой. В конце концов апостолам дар говорения на иных языках был дан для проповеди. Это был дар понимания от сердца к сердцу, возможность говорить на языке любого человека без посредства переводчика. Но пятидесятнические и харизматические лидеры, приезжающие в Россию из-за рубежа, почему-то произносят свои проповеди и молитвы не по-русски. Ангелам они что-то проповедуют на “ангельских языках”, а вот к русским людям могут обращаться лишь через переводчика… А значит, и “дар” их — не апостольский, а всего лишь спиритический.

[Бурьян]

Однажды мне в ответ заметили, что вот, мол, точно установлено, что лидер местного неопятидесятнического прихода однажды в приступе глоссолалии несколько фраз произнес точно на китайском языке. Если бы он произнес эти слова в Шанхае — это было бы чудом. А произнесение их в русском городке остается всего лишь причудливым фокусом (ибо кому же здесь проповедовать Евангелие на китайском?). Хороши были бы апостолы, если бы в Эфиопии они стали проповедовать на русском, а на берегах Днепра на китайском!
Разные люди берутся за толкование Евангелия. Люди разные и «христианства» получаются у них разные. Белинский из Евангелия вычитал лишь то, что «Христос первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину своего учения… Смысл учения Христова открыт философским движением прошлого века» (то есть – философией французских просветителей; оттого далее Белинский полагает, что атеист «Вольтер больше сын Христа, нежели все Ваши попы”) .

[Бурьян]

И как же можно настаивать на самоочевидности Писания, как можно заявлять, что "нам не нужно богословие, так как у нас есть Писание" - если само Писание кричит о том, что оно требует усилия мысли для своего разумения. Юноши из недавно возникших протестантских кружков заявляют, что им в Библии все понятно, тогда как даже ап. Петр признавал, что в посланиях апостола Павла “есть нечто неудобовразумительное” (2 Петр. 3, 16). Между, прочим на долю посланий Павла приходится две трети Нового Завета...Писание само предупреждает о своей собственной недостаточности: "никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою" (2 Петр. 1,20). Если бы Писание было понятно само — Павлу не пришлось бы его весьма изощренно толковать. Без его помощи — понятно ли было бы, что значит история с двумя женами Авраама (Гал. 4, 21-31)? Буквы мало — нужен Дух.

[Бурьян]

И при этом согласие с Писанием никак не означает обреченность верующего на молчание. Да, человек должен молчать, чтобы расслышать Слово Божие. Но затем это Слово надо применить к своей жизни, к тем жизненным ситуациям, которые бывают непохожи на древнепалестинские. Случаи, когда евангельский смысл и дух помогли человеку верно приложить евангельские заповеди к современной ему жизненной ситуации, хранятся в памяти церковных преданий. Ведь христианами были не только апостолы. Христиане встречались и в других странах и в других столетиях. Их свидетельства не могут ничего добавить к тому, что что апостолы ("самовидцы") сказали о Христе. Но они могут многое сказать о себе самих - о том, что происходит в глубине человеческой души, ищущей, теряющей и вновь находящей Спасителя.
И, значит, мир богословия не исчерпывается изучением Слова Божия. Важнейшим средством защиты Писания от моей предвзятой субъективности является обращение к опыту других людей.

[Бурьян]

Те грани Слова Божия, которые были закрыты для меня, были пережиты другими людьми, людьми иной и более высокой жизни. "Ум хорошо, а два лучше". Не замеченное одним, может быть опознано другими.
Но эти голоса, поправляющие меня, можно и нужно искать не только в современности. И важнее, и познавательнее, и интереснее прислушаться к голосам прежних эпох. На каждом из нас навешены очки той культуры и того времени, в котором мы живем. Снять их себя я не могу. Но я могу, во-первых, заметить, что эти очки на моем носу есть. Во-вторых, я могу попробовать посмотреть на мир мимо них. Для этого я должен изучить - как же именно смотрели на мир и на Библию те люди, которые тоже не было свободны от очков, но это были другие очки, не мои. *Они жили в другую эпоху, в другой культуре, их интеллектуальные и даже бытовые условия жизни были разительно не похожи на мои.

[Бурьян]

Что ж - тем интереснее то, что эти, столь отличные от меня люди, вычитали в той Книге, что сейчас лежит и передо мной. Поэтому изучение Библии не может не вобрать в себя в качестве своей необходимой составной части изучение истории Церкви. Ибо история Церкви есть история слышания Библии. Как люди слушали Слово, что они в нем слышали, и как они на него отозвались. Это и есть история Церкви.
Православие пронесло сквозь века то осмысление проповеди Иисуса из Назарета, которое дали первые, преимущественно ближневосточные поколения христиан. Конечно, этот изначальный опыт и обогащался и дополнялся, что-то в нем временами тускнело, а что-то вспыхивало ярче — но эта непрерывность сохранена. И на мой взгляд, эта традиция прочтения Евангелия и исторически и духовно глубже и достовернее, чем попытки реконструкции, предпринимаемые американскими миссионерами на стадионных “Фестивалях Иисуса” и телеэкранах. Это — их видение Евангелия.

[Бурьян]

Но является ли оно действительно апостольским? Любой серьезный культуролог согласится с суждением Константина Андроникова: “крик Реформы: sola Scriptura по сути своей есть не более чем полемический аргумент”.
Православное богословие честно утверждает: мы истолковываем Евангелие. Мы не можем понять Евангелие, не истолковав его. Истолкование неизбежно, а никакого прямого и абсолютно достоверного “отражения” быть не может; искушения Христа в пустыне показывают, сколь несамодостаточно Писание: диавол ведь искушает Его именно цитатами из Писания. “Диавол и теперь, как и при искушении Христа, прибегает к помощи Писаний, чтобы доказать возможность отделения христианства от Церкви” .
Слово Божие дается людям - и его же нужно защищать от людей. Поскольку это Слово звучит на человеческом языке, поскольку оно слышится людьми, ими фиксируется, ими передается, ими понимается и перетолковывается, то человеческий элемент неустраним из религии Откровения.

[Бурьян]

Своеволие в толковании Библии неизбежно. Но богословие затем и существует, чтобы ограничивать его, сдерживать и контролировать. Своеволие в обращении с Библией - грех. *С грехом же можно бороться лишь если его заметить, затем осознать как грех и поставить целью бороться в недугом, ранее невидимым и незаметным, а теперь опознанным как враг. Точно так же борьба со своеволием начинается с того, что его наличие замечается и признается.
Протестанты, уверяющие всех встречных в том, что они "учат строго по Писанию", что они в отличие от православных ничего "человеческого" не добавляют к библейскому учению, выглядят довольно неумно. Любой человек (в том числе протестант) при чтении любого текста (в том числе и Библии) вбирает в себя лишь часть его смыслов. Любой человек (в том числе протестант) при чтении любого текста (в том числе и Библии) проецирует в него некие свои ожидания, симпатии и антипатии.

[Бурьян]

Любое прочтение книги является авторским. Любой человек понимает Библию в меру своей конгениальности ей.
Если человек не заметит своей неизбежной субъетивности в своей работе с Библией - то Библия будет беззащитна перед ним. К сожалению, ангелы не являются "самобытным" богословам и не предупреждают их: ты неправильно понял Слово Божие...Но не только Библия оказывается беззащитна перед лицом не осознающей себя богословской страсти. Человек сам оказывается беззащитным перед лицом своих страстей. Если он не видит своей сосбственной страстности (пристрастности) - то и не может ее преодолеть или хотя бы ослабить, не может выработать процедур для проверки корректности собственных истолкований писания. Богословие предполагает аскетику ума. В протестантизме аскетика вообще умалена - в том числе и богословская. Аскетика и дисциплина - синонимы. Недисциплинированный ум, ум, не знающий за собой своих привычных грехов, в своей мнимой невинности опасен.

[Бурьян]

Очень важно приучить человека к осторожности в обращении с Библией. Эта осторожность должна проявляться прежде всего в том, что на место самоуверенного и непродуманного "Библия учит..." должно придти более осторожное и взвешенное: "В моем понимании (в нашем понимании; в понимании духовных наставников нашей традиции...) в данном месте Писания кроется следующий смысл...".Для адекватного истолкования священного текста необходим некоторый внутренний духовный опыт, восходящий к тому же Источнику, что и опыт авторов Библии. Людей, у которых этот опыт есть в той полноте, какую только может принять человек, в Церкви называют святыми.
По выражению о. Сергия Булгакова, святые — “гении религиозности”. Этим он подчеркивает, что судить о том, что может дать человеку стяжание духовного опыта, необходимо не по неудачникам и не по падениям, а по вершинам. Как о смысле музыки мы судим не по ресторанным шлягерам, а по Моцарту и Баху,

[Бурьян]

как о сути живописи мы составляем представление не только на основе комиксов — так и о духовном подвиге надо судить не только по знакомой прихожанке.
При сравнении тех людей, чье мнение определяется как наиболее важные для истолкования Евангелия в Православии и в протестантизме, нельзя не заметить тех различий, на которые указывал С. Н. Булгаков: “Профессора богословия в протестантизме — единственный церковный авторитет: они вероучители и хранители церковного предания. Протестантизм есть в этом смысле профессорская религия; говорю это без всякого оттенка иронии или похвалы, просто констатируя исторический факт” . Если обратить внимание на выбор тех, чьи толкования приемлются как наиболее авторитетные, то нетрудно заметить, что Православие и протестантизм соотносятся как религия монахов и религия профессоров.

[Бурьян]

Так что на деле протестанты проповедуют не Евангелие, а свое понимание Евангелия.
Будь оно иначе — не было бы сотен сект, настаивающих на чистоте своего “евангелизма” и утверждающих прямо противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза. Одни протестантские общины говорят, что Христос — с бедными и страдающими людьми. Другие — что Он именно с богатыми (“богословие процветания” ). По подсчету протестантского историка, сегодня “в мире насчитывается около 22 000 различных протестантских конфессий, вероисповеданий, сект и т. п.” .

[Бурьян]

Во всех религиозных традициях мира единство текста определяется исключительно единством традиции его толкования. А потому еще в древности св. Иларий Пиктавийский сказал, что “Писание не в словах, а в понимании” (scripturae enim non in legendo sunt, sed in intelligendo” — Константину Августу. 2, 9). Значит, когда протестант говорит: “Такое-то мнение православных противоречит Библии”, на самом деле он имеет в виду, что такое-то мнение православных противоречит его пониманию Библии. И прежде, чем *торжествующе воскликнуть: “Так говорит Библия!”, ему (как и любому человеку) стоит хотя бы на минутку задуматься: а точно ли так говорит именно Библия — *может, так говорят всего-навсего я сам и тот пастор, чьи лекции я слушал в прошлом месяце?

[Бурьян]

А у нас (православных) есть выбор: или читать Библию глазами древних святых. Или смотреть на нее через очки создателей новых сект.

[Кунжутик]

Арсен, я отдельную тему создала об истории возникновения различных списков Библии. Вы увидите, что ничего крамольного там нет. почитайте.

[Уничтожитель]

По названию темы: «Почему в христианстве много версий Библии. Хотя в начале было одна?» - это фантастическая глупость. Никогда не было единого текста Библии, ибо Библия вторична. Писание не сваливается с небес с готовом виде, но создается Церковью (в том числе ветохаветной). Бытие человека в Духе Святом не означает, что человек утрачивает свободу. Соответственно, и возникают разночтения в священных текстах - и по причине разного "перевода" богодуховенных посылов на челвеческий язык, и из-за ошибок переписчиков.

[Solniwko]

Вопрос модераторам - Может лучше удалить эту тему? Есть вообще смысл оставлять её на форуме?

[Наталья Дакан]

Валерия, тему мы пока оставим. В ней много полезного материала для прочтения. Может, еще вопросы появятся.

[Уничтожитель]

Не удаляйте.
Ежели наш друг в тюбетейке начнет дуть в дуду уникальности Корана, - мол, он-то точно с небеси свалился выверенным до буквы - я с ним поподробнее объснюсь.

[Уничтожитель]

Есть такая наука - коранистика называется. Ее азы мне известны. Для собеседования с Махмудом их вполне хватит.

[Бурьян]

16. Библия говорит, что Иисус
был ограничен в знаниях, но
знание Бога безгранично.
Марк 13:32 “О дне же том или
часе никто не знает, ни
ангелы небесные, ни сын, но
только Отец.”
Постольку, поскольку Иисус,
мир ему, не знал этого, значит,
он не был всезнающим, из чего
следует, что он не мог быть
Богом.
Святитель Григорий Богослов: "...ставится у них неведение и то, что никто не знает последнего дня или часа, ни Сам Сын, токмо Отец (Мк. 13, 32). Но как чего-либо из сущих не знать Премудрости, Творцу веков. Со*вершителю и Обновителю, Тому, Кто есть конец всего сотворенно*го и так же знает Божие, как дух человека знает, яже в нем (1 Кор. 2, 11)? Ибо что совершеннее такого знания? Да и как Сыну, Кото*рый подробно знает, что будет пред последним часом и как бы во время конца, не знать самого конца? Это походило бы на загадку и равнялось тому, как если бы сказать о ком, что он подробно зна*ет находящееся перед стеною, но не знает самой стены; или хоро*шо знает конец дня, но не знает начала ночи, хотя знание об од*ном необходимо влечет за собою знание о другом. Ибо для всякого явно, что Сын знает, как Бог, приписывает же Себе незнание, как Человек, поколику только видимое может быть отделяемо от умопредставляемого. Такую мысль подает и то, что наименование Сына поставлено здесь отрешенно и безотносительно, то есть без присовокупления, чей Он Сын, чтоб разумели мы сие неведение в смысле более сообразном с благочестием и приписывали оное че*ловечеству, а не Божеству".

[Бурьян]

15. Библия говорит, что Иисус
рос в мудрости и познавании,
но Бог – сама Мудрость и не
нуждается в учёбе :
Псалмы 147:5 “Велик Господь
наш и велика крепость Его, и
разум Его несоизмерим.”
Лука 2:52: “Иисус же
преуспевал в премудрости.”
Бог не нуждается в учении, а
Иисус учился! 19. Библия говорит, что Иисус
умер, но Бог не может умереть
Согласно Библейскому учению,
Иисус умер, но Бог не может
умереть. В Послании к
Римлянам 1:23 и других стихах
сказано, что Бог бессмертен.
Бессмертие – признак только
одного Бога .
Святитель Иоанн Златоуст: "То чудно, что Он, будучи Богом, восхотел соделаться человеком; всё же прочее было уже следствием этого".

[M Kurbanov]

Человек создан, чтоб обожать

и преклоняться; но если вы не

будете повелевать им, если не

датите объекта поклонения, он

вылепит себе собственного

кумира , и найдет вождя в его

собственных страстях.

— Бенджамин Дисраели,

Coningsby

Существенная разница между

учением Иисуса и формулой

Троицы заключается в

поднятии Иисуса до

божественного статуса , статуса,

отрицаемого в Евангелиях:

“Что ты называешь меня

благим ? Никто не благ, как

только один Бог.” (Марк 10-18,

и Лука 18:19)

“Отец мой более

меня .” (Иоанн 14:28)

“Ничего не делаю от себя, но

как научил меня Отец мой,

так и говорю.” (Иоанн 8:28)

“Истинно, истинно говорю

вам: сын ничего не может

творить сам от себя …” (Иоанн

5:19)

[M Kurbanov]

“Я знаю Его, потому что я от

Него, и Он послал

меня.” (Иоанн 7:29)

“Отвергающийся меня,

отвергается Пославшего

меня .” (Лука 10:16)

“А теперь иду к Пославшему

меня …” (Иоанн 16:5)

“Иисус, отвечая им, сказал:

«Моё учение – не моё, но

Пославшего меня.»“ (Иоанн

7:16)

“Ибо говорил я не от себя, но

Пославший меня Отец, Он дал

мне заповедь, что сказать и

что говорить.” (Иоанн 12:49)

[1]

[M Kurbanov]

А что говорит теология Павла?

Что Иисус – сотоварищ

божества , воплощённый Бог.

Так кому же верить? Если

Иисусу, то давайте посмотрим

то, что он ещё может сказать

по этому поводу:

“Первая из всех

заповедей :«слушай, Израиль!

Господь Бог наш есть Господь

единый .»“ (Марк 12:29)

“О дне же том или часе никто

не знает , ни ангелы небесные,

ни сын, но только

Отец.” (Марк 13:32)

“Господу одному поклоняйся

и Ему одному служи .” (Лука

4:8)

“Моя пища есть творить волю

Пославшего меня …” (Иоанн

4:34)

“Я ничего не могу творить сам

от себя ... не ищу моей воли,

но воли пославшего меня

Отца .” (Иоанн 5:30)

“Ибо Я сошёл с небес не для

того , чтобы творить волю

мою, но волю пославшего

меня Отца.” (Иоанн 6:38)

“Моё учение – не моё, но

Пославшего меня.” (Иоанн

7:16)

“Восхожу к Отцу моему и Отцу

вашему , и к Богу моему и

вашему.” (Иоанн 20:17)

[M Kurbanov]

Мой курсив в вышеупомянутых

стихах не подразумевает , что

Иисус акцентировал именно на

этих словах , хотя никто не

может утверждать с

уверенностью обратного.

Просто курсив подчеркивает

факт , что Иисус не только

никогда не заявлял о своей

божественности , но и был

первым, отрицавшим это. В

словах Джоула Кармичаэля,

«Идея этой новой религии, в

которой он сам представляет

собой её божество , явила

собой нечто, о чём он [Иисус

Христос], никогда не имел

малейшего представления. По

выражению Чарльза

Гуигнеберта : “Это никогда даже

не приходило ему в

голову.”»[2]

[M Kurbanov]

Но если Иисус никогда не

объявлял о своей

божественности , то кем же

тогда он был? Он сам ответил

на этот вопрос:

“Не бывает пророк без чести,

разве только в отечестве

своём и у сродников и в доме

своём .” (Марк 6:4)

“Иисус же сказал им: не

бывает пророк без чести.

Разве только в отечестве

своём и в доме

своём .” (Матфей 13:57)

“...не бывает, чтобы пророк

погиб вне Иерусалима.” (Лука

13:33)

“Истинно говорю вам:

никакой пророк не

принимается в своём

отечестве .” (Лука 4:24)

[M Kurbanov]

Те, кто знал его, признавали:

“Сей есть Иисус, пророк из

Назарета Галилейского” (Матф.

21:11), и “Великий пророк

восстал между нами…” (Лука

7:16). Ученики признавали

Иисуса как “пророка, сильного

в деле …” (Лука 24:19. Cм.

также Матфей 14:5, 21:46,

Иоанн 6:14). Будь эти

утверждения неверны, почему

же тогда Иисус не поправлял

их ? Почему он не объявлял о

своей божественности, если он

дествительно был

божественен ? “Господи! Вижу,

что ты пророк” (Иоанн 4:19).

Почему он, поблагодарив

женщину за непритязательное

впечатление , не объяснил ей,

что он в сущности своей более,

чем пророк?

Разве не так?

Но Иисус Христос – просто

человек ? Возможно ли это?

[M Kurbanov]

Но Иисус Христос – просто

человек ? Возможно ли это?

Большая часть мировой

религиозной общественности

рассуждает : “А почему бы и

нет?” В Деяниях 2:22 об Иисусе

говорится: “Иисуса Назорея,

мужа, засвидетельствованного

вам от Бога силами и чудесами

и знамениями , которые Бог

сотворил через него среди вас,

как и сами знаете.” Сам Иисус

также заявляет: “А теперь

ищете убить меня, человека,

сказавшего вам истину,

которую слышал от Бога

…” (Иоанн 8:40). Удивительно,

но подобная фраза есть и в

Священном Коране :

“Сказал (Иисус): «Поистине, я –

раб Аллаха, Он мне Писанье

дал и сделал меня

пророком»“ (Коран 19:30)

[M Kurbanov]

Так был ли Иисус “рабом

Аллаха (т.е., рабом Божьим)?”

Согласно Библии, да. Или, по

крайней мере, так мы

понимаем фразу из Евангелия

от Матфея 12:18: “Се отрок

Мой, которого я избрал

…” (Здесь – расхождение

русского Синоидального

перевода с подлинным

текстом , который в английском

переводе Библии переведён не

как “отрок мой” , а “my

servant” (слуга мой) –

прим.перев.). Более того, в

Деяниях апостолов

прослеживается рост церкви в

первые тридцать лет после

Иисуса , но нигде в “Деяниях”

ученики Иисуса не называют

его Богом , напротив, они

именуют его мужем и рабом

Божиим.[3]

[M Kurbanov]

Фактически, единственный

стих Нового Завета,

поддерживающий идею

инкарнации , это 1 Посл.Тим.

3:16.[4] Однако, относительно

этого стиха (заявляющего “Бог

явился во плоти”), Гиббон

замечает: «Это сильное

выражение могло быть

пущено в ход языком Св. Павла

(I Tим. iii. 16), но

мы обмануты нашими

современными библиями.

Слово e (которое) было

изменено на qeev (Бог) в

Константинополе в начале

шестого столетия ; истинное

чтение, прослеживаемое в

латинских и ассирийских

версиях , всё ещё существует в

греческом переводе, так же

как и у латинских отцов; и это

мошенничество трёх

ипостасей Cв . Иоанна

превосходно обнаружено

сэром Исааком Ньютоном.»[5]

Мошенничество? Крепкое

слово. Но если обратиться к

более современным учёным, то

это слово хорошо здесь

применимо : “некоторые

пассажи Нового Завета были

изменены , чтобы определить

более точно божественность

Иисуса”.”[6]

[M Kurbanov]

Библия была изменена? По

причинам доктрины? Трудно

найти более подходящее

слово , чем “мошенничество”, в

данных обстоятельствах.

В главе под названием

“Теологически мотивируемые

изменения текста” в книге

“Неверно цитируя Иисуса”

Профессор Эрман уточняет

искажение в 1 Посл.Тим. 3:16,

обнаруженное не только сэром

Исааком Ньютоном , но также и

учёным восемнадцатого

столетия , Йоханном Й.

Вецтайном. По словам Эрмана,

“более поздний писец изменил

чтение оригинала так , чтобы

слово больше не читалось как

“кто” , а как “Бог” (явившийся

во плоти). Другими словами,

этот более поздний корректор

изменил текст так , чтобы

подчеркнуть божественность

Христа ... Наши самые ранние и

лучшие рукописи, однако,

говорят о Христе ‘который’ был

знамением во плоти , не

называя самого Иисуса

непосредственно Богом.”[7]

[M Kurbanov]

Эрман добавляет: “Веттстейн,

продолжая свои исследования,

обнаружил, что другие тексты,

обычно использумые для

подтверждения доктрины

божественности Христа ,

фактически представлют собой

текстовые проблемы ; когда эти

проблемы решаются на

критическом основании, в

большинстве случаев ссылки

на божественность Иисуса

исчезают.”[9]

Исходя из вышеупомянутого,

немного удивляет, что

Христианство двадцать

первого столетия изощрилось

включить в себя тех , кто

отрицает предполагаемое

богословие Иисуса .

Существенный признак этой

реалии – следующее

сообщение Лондонской газеты

“Дэйли Ньюс” : “больше чем

половина англиканских

епископов Англии говорит, что

христиане не обязаны

полагать , будто Иисус Христос

был Богом, согласно обзору,

изданному сегодня.”[10] Стоит

отметить, что

проголосовавшие были не

простым духовенством , но

епископы, никакое сомнение,

заставившие многих прихожан

почесать их головы и задаться

вопросом , кому верить, если не

их епископам!

[Золотая Клетка]

Все сноски западные, а там как Осипов сказал,
духовности нет давно, надо читать не западных
толкователей а восточных.

[Золотая Клетка]

Сам пишешь, Иоан 6:38 "Ибо Я сошел с небес не для того..."
А нука посмотрим откуда сошел?
Теперь сюда смотрим 1Иоан 5:7 "Ибо три свидетельствуют
на небе".
короче много писать не буду, некогда на работу надо,
я понимаю так, Иисус родился не от мужа, это
единственный во все времена, больше не о ком
такого не скажешь, уже по этому Его нельзя
ставить в один ряд со всем человечеством.
Он выше всех, потому и есть Бог, ему нет
равных (Иисусу). Слово бог в любом смысле,
даже у язычников, это то что выше всего.

[Золотая Клетка]

Иисус говорит, что Иоан Креститель выше всех
пророков, а Иоан говорит, что я не достоин
шнурки завязать на твоих ботинках. Как это
понимать, значит Иисус к пророкам не относится
он выше пророков.

[M Kurbanov]

Я вам столько доказательств привел с вашей же Библии . Я незнаю вы *просто не хотите смотрет лицом к истине или же это просто фанатизм. Фанатизм в нашей религии не поощряеться, но и вашей религии не может поощряться. Всетаки от одного Господа.

[Буржуй]

Эти "доказательства" не из библии, а из околобиблейских умствований западных рационалистов. Для нас они никак не являются авторитетными.
Смешно, что Вы, уважаемый, приводите их в доказательство своей правоты НАРАВНЕ со святым для Вас Кораном!

[Solniwko]

Махмуд, у каждого человека своё доказательство Бога, и тот кто полюбил один раз Господа Нашего Иисуса Христа всем сердцем своим и всем разумение своим не нуждается ни в цитатах, ни доказательствах. Это для Вас Он пророк, а для нас - Спаситель мира - Бог и Господь!!! И Вам это сложно понять, а для нас это очень просто, потому что Господь Наш - есть любовь, и понимают ЭТО те, кто Его любит, а Православие - это религия ЛЮБВИ, ДОБРА И МИРА. *И, Вы, это знаете, поэтому и пишите в этой группе Ваши "посты".

[Госпожа]

Валерия я с Вами обсалютно согластна!И Махмуд это видимо понимает,а признать не может.Православие-ИСТИННАЯ ВЕРА!!!Иначе бы он с нами так упорно не спорил.Он мусульманин,а в Православной группе,он читает каран,а про нашу Святую книгу,все разузнать пытается...и так до бесконечности,ведь тот кто прав спорить не будет.

[Solniwko]

Ирина, Этот молодой человек, ортодоксальный максималист, в Его годы, я тоже была такой и мне хотелось, доказать всем Кого я знаю, что Православие - Это истиная вера!!! И, только потом, я поняла, что каждому человеку истина открывается по Воле Божьей в своё время и даётся вера.

[Госпожа]

Вот ему бы это объяснить.Просто для меня это не правильно,что мусульманин в Православной группе до такой степини пытается свою "истину" доказать.Это приводит к спорам между людьми и разногласиям,а это не хорошо.Может я и не прова,но он слишком уж усердствует.

[Solniwko]

Махмуд, присоединился сюда для проповеди Корана, и никак не может понять, что Православные в этом не нуждаются. Бедный, и все усилия Его тщетны.

[Арсен Маджа]

Махмуд лишь хотел довести, что поклонение кому- либо, кроме Творца - есть язычество, но не желаете вы уразуметь.

[Буржуй]

Это мусульмане не могут уразуметь, что мы покланяемся Единому Богу!
Вот и пример всем нашим экуменистам, которые считают, что мусульмане поклоняются томуже Богу. что и мы.
Наши совопросники так явно не считают.

[Hotabich]

Боюсь,что в данном случае о.Афанасий прав.Мы поклоняемся Творцу в Троице славимому.Господь Иисус Христос -Един от Троицы по Божеству и Человек в Воплощении.Если наши друзья этого не приемлют,то пусть будут осторожней в выражении несогласия,мы никому не навязываемся,а если желают проповедовать Коран,а не вести диалог,так мы вольны им не отвечать.

[Веселитель]

ТРИединство не логично ни с какой позиции.С математической точки зрения должны быть или единица,или тройка.Три никак не равно одному.С позиции русского языка-тоже самое.Союз "и" делит отца с сыном.Делит,значит дает понять,что это две разные субстанции.С позиции физиологии отец и сын тоже не могут появиться одновременно,пусть даже с безначальных времен.Почему вы не задумываетесь над этим?
26.09.2010 23:01
Для начала мне как обывателю и атеисту дюже интересно следующее. А с какой точки зрения логично дуальность/двойственность, например, электромагнитное излучение: волна и частица? Эт чё за счет союза ”и” две различные субстанции? Да, и какую абстрактную операцию сложения/аддитивности, или умножения/мультипликативности, или суперпозиции… к ним можно применить? Далее ещё интересней: автор сообщения как человек верующий различает Духовный и материальный миры. Отсюда, хотелось бы чуть поподробней услышать о физиологии представителей Духовного мира, а возможно и самого Духовного мира, разумеется, с позиции Веры автора сообщения! Отдельно для автора сообщения и его коллеги следующий пассаж об абстрактных операциях. Рис + мясо + изюм + следующие через знак плюс компоненты плова = Рис + мясо + изюм + следующие через знак плюс компоненты плова, но никак не являются пловом! А почему? Далее, если из приготовленного плова человек отделяет изюм и вкушает оставшееся, то он вкушает ужо не плов! А почему? Приведенные пассажи очень наглядно демонстрируют, что есть своё место и время формулам, но и время и место с которых начинаются алгоритмы! И этому есть очень хорошие объяснения в Коране! Автору сообщения от 26.09.2010 23:01 и его коллеге, думаю, не составит труда найти и прочитать это место!
Примечание: любителям ТРИединство не логично ни с какой позиции.С математической точки следует воспользоваться трудом об Организмике Тюняева, где он Бога представил матрицей. Но Вам предстоит пройти дальше Тюняева, а именно ввести триипостасный тензор. Смею Вас заверить, что комитет по Абелевским премиям прекрати своё существование, комитет по “Шнобелевским” премиям будет выше Нобелевского!

[Веселитель]

В Евангелие от Иоана есть такие слова:"Сначала был Бог,потом было слово,и слово было у Бога..",эти слова принадлежать древнегреческому философу Герадоту который жил задолго до Иоана..КАК ЭТИ СЛОВА ГЕРАДОТА ПОПАЛИ В ЕВАНГЕЛИЕ?
26.09.2010 23:13
Вас ”задевает”, что Иоанн не сделал ссылку на Геродота? Или Вы пытаетесь намекнуть на “вывод” Тюняева в “История возникновения мировой цивилизации”, лепится что, Платон пошатавшись по миру, изучив различные учения, их перемолотил и со своей школой придумал …?
В этой связи хотелось бы узнать по подробней: в каком труде Геродот это сказал и как сказал! Вы уж простите меня за серость!
Примечание: а может Вам поступить честнее: сослаться на методичку по которой Вы пытаетесь вести диалог в этой теме!

[Уничтожитель]

Я вам столько доказательств привел с вашей же Библии
...
Спрашивается, чего ради приводил?
С точки зрения Корана, наша Библия - это фальшивка. Часть ее текста была утаена, часть - изменена.
Напр.: *.... Скажи: "Кто низвел книгу, с которой пришел Муса, как со светом и руководительством для людей, которую вы помещаете на хартиях, открывая ее и скрывая многое? (6:91). См. также 4:44, 3:187, 5:59.
...
(в сторону): очень похоже, что наш юный миссионер мало чтит Коран. Ибо ежели Аллах ясно сказал, что Библия *у христиан и иудеев фальшивая, то и доказывать истинные богословские положения нужно лишь с помощью Корана, но уж никак не с помощью "искаженной" Библии.

[Бурьян]

поклонение кому- либо, кроме Творца - есть язычество, но не желаете вы уразуметь
О Христе - Воплотившемся Слове - “Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть”; также: “В мире был, и мир чрез Него начал быть” (Ин 1:3,10).

[Hotabich]

Александр,Вячеслав.Я конечно "блоха во Израили",но прошу ВАС обратить завтра пораньше внимание на посты нашего Друга,а то он обычно не отвечает на реплики,а только о своем.Может на ваши обратит.

[Арсен Маджа]

Все христиане открыто называют Иисуса богом, разве нет? Так где же тогда единобожие? Если в добавок Иисусу придают чуть ли не все божественные атрибуты, ему открыто поклоняются, ибо взывамие за помощью и покровительством есть ничто иное, как поклонение. Тогда какая дань отдается Богу Создателю и Господу самого Иисуса?

[Вера Вэтк]

Арсен, в Евангелии Христос сказал: Я и Отец - одно. Это не два Бога, а один. Мы верим в Пресвятую Троицу: Отца и Сына и Духа Святого. Но это один Бог, а не три. Троицу очень сложно объяснить. Но примерная аналогия - солнце. Как Солнце мы воспринимаем через Свет, от него исходящий и тепло, так и у Бога есть три ипостаси, но сущность одна.

[Арсен Маджа]

Спасибо за попытку объяснения, Вера. Тешит меня в этой неразберихе лишь то, что Иисус все же расставит всё на свои места и всех по справедливости рассудит, после того, как сойдет к нам с небес, в чем я твердо уверен. Вопрос лишь - доживу ли?:)

[Веселитель]

Иисус мир ему,как нам всем известно Ел пищу,и пил Воду..значит у него были и другие естественные нужды?ДА!А Господь Бог пречист от этого..
26.09.2010 23:14
Для меня (как обывателя и атеиста рассматривающего Библию как древнее Знание) подмечено, верно, но не до конца! А ещё соблазны, искушения, насмешки, оскорбления, предательство, жажду, голод, холод, боль, и.т.д. и.т.п. Т.е. Бог должен ощутить то, что может ощущать человек. Тогда (как это хулящее не звучит) приобретает полное право судить человека! Более того, показать Человеку и научить Человека, что Человек - венец творения, а не шелупонь! Образ и подобие, которого заключается не во внешности сходства (т.к. не дается описание Творца), а описываются результаты Творения! Чтобы показать это людям, научить людей собственным примером (с ощущением всего того, что может ощущать человек) необходимо различимое единство Бога и Человека, кем и является Иисус Христос! Который как человек имел все последствия поражения первородным грехом (ослушание Бога при этом ещё, пытаться сокрыть и юлить в своё оправдание). Иисус своей плотью испытал, претерпел и выдержал с достоинством все “прелести” земной жизни. При этом нашел в Себе силы простить людей и просить за них! И даже в самый кульминационный момент, когда Иисус был предоставлен только своей человеческой сущности (дабы не было кривотолков, что чё Ему было бояться ведь Он - Бог) Он не стал проклинать людей, а с облегчением произнес: Свершилось!

[Веселитель]

На всякий случай (ослушание Бога при этом ещё, пытаться сокрыть и юлить в своё оправдание) касается Адама!

[Вера Вэтк]

То есть Вы, Арсен, верите во второе пришествие Иисуса Христа, а в то, что Он - Сын Божий, который есть "одно" с Отцом, не верите?

[Арсен Маджа]

Не хочу оскорбить ничьи чувства, но считаю второе полным абсурдом, уважаемая Вера. Извините.

[Hotabich]

Уже говорилось и о Троице во Единице,и модераторы две темы открыли специально с цитатами.Да, мы исповедуем,что Христос-Истинный Бог наш.Не нравится ?-Ваше дело.Все всем понятно.Не согласны-промолчите,не такие пытались Христиан разубедить и пытали-тоже.Не надо навязывать свою точку зрения.Хотите информации-полно ,даже здесь.А блистать мудростью перед нами не нужно.Мы себе тоже умеем вопросы задавать.И ответы для себя нашли,потому и Православные. Уж Игорь и Александр,и Вячеслав...все пытаются корректно объяснить,что Ваши выводы не исчерпывающи...

[Веселитель]

А еще: 'Эллохи! Эллохи! Для чего Ты меня оставил?!'
В своём сообщении фразой “И даже в самый кульминационный момент, когда Иисус был предоставлен только своей человеческой сущности…” я это и имел в виду!

[Hotabich]

Да не потому,что абсурдно!Вера не бывает слепой.Просто не все можно разложить по-полочкам.Что такое антиномия знаете ?Есть некий отклик имманентного свойства,который словами не выразить даже.Не злоупотребляйте Тертуллиановым выражением,оно полемично.Вера-уверенность-доверие.Есть некий внутренний опыт у верующего сознательно.Это я своим единоверцам говорю-в первую очередь.

[Веселитель]

Ладно, удалюсь, пока вы мне язык не отрезали
Зря, может мудростью своею объяснили бы волновые и корпускулярные свойства электрона! А там ужо до триединства рукой подать!

[Арсен Маджа]

Вы одеваетесь так же броско как говорите, Игорь? Представляю реакцию прохожих:)

[Hotabich]

А вот про язык -не надо.Ни кто Вас не пугает и не угрожает!В каждой шутке,должна быть доля шутки,Уважаемый.

[Вера Вэтк]

Арсен сказал на мои слова, что Бог-Отец и Бог-Сын одно, слова, взятые из Евангелия, что это абсурдно. Вот я и вспомнила Тертуллиана. Ему на его разъяснения наверное тоже так же отвечали - абсурд, мол, говоришь. А Фромм, безусловно, прав, утверждая, что духовный опыт первичен и вера основывается на нем.

[Арсен Маджа]

Может я слишком остро воспринял совет помалкивать, Андрей? Или по мал кивать... Всё! Понял! Мал по-мал кивать! То бишь кивать по-маленьку, ага?:) Нет, я уж лучше удалюсь. Не держите зла.

[Веселитель]

'Эллохи! Эллохи! Для чего Ты меня оставил?!'
Если кого-то из Православных не затруднит, то приведите по полнее и точнее это высказывание!

[Вера Вэтк]

Про богооставленность Иисуса Христа, говорят, - это самый сложный момент в Евангелии. Я читала, что это состояние как раз сошествие во ад и есть. То есть туда, где "нет Бога". Христос как раз и пришел, чтобы испытать все как человек, и даже смерть, пойти "туда", где нет Бога, и разрушить это "место". Только Бог мог это сделать. И только став Человеком в Боговоплощении, Он мог дать теперь возможность воскресения и всем людям, верующим в Него, причащающимся Ему.

[Hotabich]

-Все верно,Вера.Господь и из камней может воздвигнуть "чада Аврааму".Помолимся и будем надеятся.Но сейчас мы ничего не объясним-нет слышащего.Впрочем-еще не вечер.

[Hotabich]

Завтра Махмуд наверняка попросит "чада Аврааму" прокомментировать....Уж кто- нибудь,пожалуйста.

[Вера Вэтк]

Игорь просил цитату из Евангелия, по которой возник вопрос. Вот:
От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; Ам 8:9
46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? Пс 21:2; Мк 15:34
47 Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
48 И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить; Пс 68:22; Ин 19:29
49 а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; Исх 26:31; 2Пар 3:14; Евр 10:20
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.

[Вера Вэтк]

А вот я нашла отрывок из проповеди митр. Антония Сурожского, в котором он касается немного разъяснения этого вопроса:
"Но пока злоба людская ругалась так над высшей правдою и любовью, в то самое время Сын Божий, Сын Девы, окончательно поражал исконного врага нашего - диавола - и всю темную силу его. Лукавый, услышав со Креста вопль Единородного: Боже Мой, Боже Мой! почто Ты Меня оставил? (Мф. 27, 46), в своем безумном ослеплении подумал: "Если бы Сей Иисус был Единородный Отцу, то Отец не оставил бы Его". Поэтому сатана уже торжествовал, предвкушая, что он вот-вот воспримет к себе на вечное жительство в преисподних ада и душу Сего Праведника.
Но пока он так ликует в своем омрачении и ослеплении, темницы ада вдруг освещаются и пред сатаной и всей темной силой является Единородный Сын Божий, соединенный с душой человеческой. Обомлела сила вражия, узрев Иисуса Христа, и поняла свою ошибку. Любовь Божественная восторжествовала наконец над злобою сатанинскою. Сатана, увидев себя и все свое полчище связанным, увидев и узников, выводимых из темницы в райские обители, сильно вострепетал и ужаснулся"

[Вера Вэтк]

Меня этот вопрос заинтересовал. Нашла некоторые святоотеческие толкования:
свт. Афанасий Великий:
Спаситель, возглашая: Боже Мой! Боже Мой для чего ты меня оставил? - говорит это от нашего лица (ек просопон еметерон легеи), ибо Он принял на себя образ раба, и как об этом пишет Исайя: Сей грехи наши носит, и о нас болезнует. поэтому не о Себе Он скорбит, а о нас: не Сам Он оставлен Богом, но оставлены им мы, и ради нас, оставленных, Он пришел в мир ("О воплощении Бога Слова")
свт. Григорий Богослов:
Такое же, кажется мне, значение имеют слова: Боже, Боже мой, вонми Ми, вскую оставил Мя ecu (Пс. 21, 1)? Ибо не Сам Он оставлен или Отцом, или собственным Божеством, Которое (как думают некоторые) убоялось будто бы страдания, и потому сокрылось от страждущего (кто принудил Его, или в начале родиться на земле или взойти на крест?); но (как говорил уже я) в лице Своем изображает нас. Мы были прежде оставлены и презренны, а ныне восприняты и спасены страданиями Бесстрастного. ("Слово 30-е, о богословии третье, о Боге-Сыне второе)

[Вера Вэтк]

святой Иоанн Дамаскин:
"Должно еще знать, что усвоение бывает двоякое: одно – естественное и существенное, а другое – личное и относительное. Естественное и существенное – то, соответственно коему Господь по человеколюбию принял естество наше и все наши естественные свойства, действительно и истинно став человеком и испытав то, что принадлежит нашему естеству. Личное же и относительное усвоение бывает, когда кто-либо ради известного отношения, например, ради сострадания или любви, принимает на себя лицо другого и вместо него говорит в пользу его речи, к нему самому нисколько не относящиеся. Соответственно этому, Господь усвоил Себе и проклятие, и оставление наше, и подобное, что не относится к естеству, – усвоил не потому, что Он есть или соделался таковым, но потому, что принял наше лицо и поставил Себя наряду с нами. Вот что означает изречение: быв по нас клятва (Гал. 3, 13)"
Он же:
"Отец не мог бы быть назван Его Богом, если бы Христос не поставил Себя в один ряд с нами: и никогда Христос не был оставлен Своим Божеством, но оставлены и презренны были мы."
("Точное изложение православной веры")

[Вера Вэтк]

блаж. Феофилакт Болгарский:
Пророческое изречение Господь произносит по-еврейски, показывая, что Он до последнего дыхания чтит еврейское. Почто Мя оставил еси? — говорит Он от лица человеческого естества как бы так: почто Ты, Боже, оставил меня — человека, чтобы я имел нужду в распятии за меня Бога? Ибо оставлены были мы, люди, а Он никогда не был оставляем Отцом. Послушай, что Сам Он говорит: "несмь един, яко Отец со Мною есть" (Иоан. 16, 32). Или же говорит это и за Евреев, так как и Сам был по плоти Еврей: почто Ты оставил Меня, то есть, Еврейский народ, чтоб он распял Сына Твоего? Как мы обыкновенно говорим: Бог облекся в меня, вместо — в человеческое естество: так и здесь выражение: оставил Мя еси — надобно разуметь вместо — Мое человеческое естество, или Мой Иудейский народ.
(Толкование на Евангелие от Марка)
Пророческое изречение - Или Или - произносит на еврейском языке с тою целию, чтобы показать, что Он не противник ветхозаветного писания. А вскую Мя еси оставил, сказал в означение того, что Он истинный человек, а не призрачный, ибо человек, будучи животолюбив, естественно хочет пожить. Поэтому как в том случае, когда скорбел и тосковал. Он показывал в Себе естественно свойственную нам боязнь смерти, так теперь, когда говорит: вскую Мя еси оставил, обнаруживает в Себе естественную любовь к жизни. Ибо Он был истинный человек и подобен нам во всем, кроме греха. Впрочем некоторые понимали так, что Спаситель, принимая на Себя лице иудеев, выражает здесь следующее: почто Ты, Отче, оставил народ иудейский, чтоб он впал в такой тяжкий грех и подвергся погибели? Как происшедший от иудеев, Христос говорит - почто Ты оставил Меня - вместо - почто Ты оставил Моих сродников, Мой народ, что они сделали себе такое зло? Между тем люди из простого народа, будучи невежественны и незнакомы с пророчествами, не поняли сего воззвания, и думали, что Христос зовет Илию (не все иудеи знали пророчества, подобно как ныне не все христиане знают Евангелие)
(Толкование на Евангелие от Матфея)

[Кунжутик]

“Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым” (1Кор.12:3).

[M Kurbanov]

1. Библия говорит, что Бог - не

человек

В Библии

сказано :

Числа 23:19 “Бог не человек…”

Осия 11:9 “...Ибо Я Бог, а не

человек...”

Иисус неоднократно

называется в Библии

человеком :

Иоанн 8:40 “…человека,

сказавшего вам правду…”

Деяния 2:22 “Иисуса Назорея,

мужа, засвидетельствованного

вам от Бога силами и чудесами

и знамениями , которые Бог

сотворил через него среди вас,

как и сами знаете.”

Деяния 17:31 “..будет

праведно судить вселенную,

посредством

предопределённого Им мужа.”

1Тимоф. 2:5 “…человек Иисус

Христос.”

Бог – не человек, но Иисус, мир

ему, был человеком,

следовательно, он не был

Богом.

2. В Библии сказано, что Бог

не сын человека.

Числа 23:19 “Бог не человек...и

не сын человеческий…”

Библия часто называет Иисуса

“сыном человеческим” .

Матфей 12:40 “…так и сын

человеческий будет…”

Матфей 16:27 “Ибо приидет

сын человеческий…”

[M Kurbanov]

Матфей 16:27 “Ибо приидет

сын человеческий…”

Матфей 16:28 “…уже увидят

сына человеческого, грядущего

в Царствие своём.”

Марк 2:10 “но чтобы вы знали,

что сын человеческий имеет

власть на земле…”

Иоанн 5:27 “…потому что он

есть сын человеческий.”

В иудейских Писаниях

выражение “сын

человеческий” также часто

применялось в отношении

людей (Иов 25:6; Псалмы

79:18; 143:3, Иезекииль 2:1;

2:3; 2:6; 2:8; 3:1; 3:3; 3:4; 3:10;

3:17; 3:25).

Бог не стал бы противоречить

Своему первому

высказыванию о том , что Он –

не сын человека, затем

становясь человеком, которого

называли “сыном человека”,

Ему не пристало

противоречить самому себе.

Помните, что Бог не может

быть автором абсурда. Также,

люди, включая Иисуса,

называются “сыном человека”

определенно , чтобы отличить

их от Бога, который не

является “сыном человека”,

согласно Библии.

[M Kurbanov]

3. Библия говорит,что Иисус

отрицает, будто бы он – Бог.

В Евангелии от Луки 18:19

Иисус обращается к мужчине,

назвавшего его “благим”: “Что

ты называешь меня благим?

Никто не благ, как только один

Бог.”

И от Матфея: 19:17 “Он же

сказал ему: что ты называешь

меня благим? Никто не благ,

как только один Бог. Если же

ты хочешь войти в жизнь

вечную , соблюди заповеди.”

Иисус не учил людей, будто он

Бог. Если бы Иисус говорил

людям, что он Бог, он был бы

польщён словами этого

человека . Вместо этого Иисус

упрекнул его, отрицая, что он

настолько хорош, то есть Иисус

отрицал, что он был Богом.

[M Kurbanov]

4. В Библии сказано, что Бог

более велик, чем Иисус.

Иоанн 14:28 “Отец мой более

меня.”

Иоанн 10:29 “Отец

мой...больше всех.”

Иисус не может быть Богом,

если Бог более велик, чем он.

[M Kurbanov]

5. Иисус никогда не учил

своих учеников поклоняться

ему или Святому Духу , но

только одному Богу.

Лука 11:2 “Когда молитесь,

говорите: Отче наш, сущий на

небесах!”

Иоанн 16:23 “И в тот день вы

не спросите меня ни о чём... о

чём ни попросите Отца во имя

моё .”

Иоанн 4:23 “Но настанет время,

и настало уже, когда истинные

поклонники будут поклоняться

Отцу в духе и истине , ибо таких

поклонников Отец ищет Себе.”

[M Kurbanov]

Будь Иисус Богом, он бы

призывал к поклонению себе.

Но постольку, поскольку он им

не был, он призывает к

поклонению Бога на небесах,

следовательно, он не был

Богом. Об этом же говорится и

в Коране:

«Когда (в День Суда)

произнесёт Аллах: “О, Иса, сын

Марьям! Сказал ли людям ты:

“Меня и мать мою двумя

богами почитайте опричь

Аллаха”?” – ответит он :

“Хвала Тебе, Как говорить

мне то, на что я не имею

права? Скажи я это, Ты б знал

о том: Ты знаешь, что во мне,

а что в Тебе – мне неизвестно,

поистине, Ты – знаток

неведомого. Я говорил им

только то, что Ты повелел

мне: “Аллаху поклоняйтесь, и

моему, и вашему

Господу”...”» (Коран 5:116-117)

[M Kurbanov]

6. Библия говорит, что Иисус

признавал, молился и

поклонялся только одному

истинному Богу

Иисус молится Богу со словами:

Иоанн 17:3 “…Да знают Тебя,

единого истинного Бога, и

посланного Тобою Иисуса

Христа .”

Иисус молился Господу всю

ночь :

Лука 6:12 “и пробыл всю ночь

в молитве к Богу”,

потому, что:

Матфей 20:28: Так как сын

человеческий не для того

пришёл , чтобы ему служили, но

для того, чтобы послужить.

Как же молился Иисус Богу?

Матфей 26:39 ‘…пал на лице

своё, молился и говорил: "Отче

мой!"…”

[M Kurbanov]

Даже Павел говорит:

К Евреям 5:7 “Он во дни плоти

своей с сильным воплем и со

слезами принёс молитвы и

моления могущему спасти его

от смерти , и услышан был за

своё благоговение.”

Кому же молился Иисус пав на

лице своё сильно плача и

рыдая? Самому себе? Иисус

стенал, в слезах умоляя самого

себя спасти от смерти? Никто,

ни нормальный, ни безумный,

не молится самому себе!

Конечно ответ должен быть

твёрдым : "Нет". Иисус молился

“единственному истинному

Богу ,” чьим рабом был Иисус,

Тому, кто послал его. Может ли

быть более ясное

доказательство , что Иисус не

был Богом?

Коран подтверждает, что Иисус

призывал к поклонению

Единственного Истинного Бога:

“Ведь Аллах – и мой Господь и

ваш , так поклоняйтесь же

Ему: сие есть путь

прямой.” (Коран 3:51)

[M Kurbanov]

Моей цель не является просо спор. Я желаю *вам того же что желаю себе. Счастья в этом и в том мире. А вы этому не стремитесь. Вы не хотите найти истину. И это глупо.

[Барабашка]

Вы не оригинальны, Махмуд. Другие язычники приходят и тоже говорят, что истина у них. Нам не нужны ваши представления о Боге, которого вы не знаете. Мы, христиане, познали Бога в Отце, Сыне и Духе Святом - это Три Лица единого Бога. Он открылся нам и в нас пребывает, чтобы мы знали Его. А у вас нет ничего кроме человеческой идеологии, которая пытается придумать себе Бога по прихотям своего воображения и навязать этого идола другим.

[M Kurbanov]

Да я не совершенен, но совершенна моя религия, потому что она от Господа. Если сомневаетесь в этом то можете проверить. В ней нету запрета на что либо, кроме как это идет во вред самому человеку или же общестуаву, и нету в ней повеления на что либо, кроме как от этого есть польза.

[Кунжутик]

как у Высоцкого: "полезную религию придумали индусы"(H) а чем не полезен "общественный договор" Маркса?

[Барабашка]

Это не высоко, Махмуд. Не говоря уже о том, что спорно. Что для мусульманина хорошо, для христианина может быть и не очень то.
Бог в каждого человека вложил нравственный закон, поэтому и у язычников мы находим много правильного. Конфуция почитайте.
Бог дал христианам другое - законы духовные, написанные в наших сердцах, а не на бумаге. Он дам нам Духа Святого, который наставляет нас на истину, а не подчиняет букве. Он дал нам возможность стать такими как Он, соединяясь с его надмирными энергиями, познавая Его бесконечную любовь к нам. Ислам не знает этого. Для вас Бог - чужой. Ислам знает только идею божества. Вы недооцениваете Бога, потому что слишком низко думаете о Его лучшем творении - человеке. А Бог ради человека, Сам стал человеком, чтобы навечно разделить с нами Свое бытие.

[Кунжутик]

Свидетельства ветхозаветных пророков, которые ждали Христа - Сына Божия, Сына Человеческого: * *

а) Премудрый Соломон: “кто завязал воду в одежду? кто поставил вне * * * пределы земли? какое имя Ему? и какое имя Сыну Его? знаешь ли? Всякое * * * слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него” - (Прит.30,4-5).
* * *б) Даннил: “Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел * * * как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И * * * Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки * * * служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и * * * царство Его не разрушится” - (Дан.7,13-14).
* * *в) Иоанн Креститель: “Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я * * * Христос, но я послан пред Ним... Приходящий свыше и есть выше всех... и * * * что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает * * * свидетельства Его... Отец любит Сына и все дал в руку Его. Верующий в Сына * * * имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий * * * пребывает на нем” (Иоан.3,28.31.32.35.36).

[Кунжутик]

После свидетельств, записанных в приведенных выше стихах, мы должны * * * помнить, что Христос назван именем “Сын Божий” потому, что Он является * * * второй Ипостасью (Личностью) Божества. Итак нужно понимать, что Слова * * * “Сын” и “Отец”, согласно христианскому вероучению, не имеют никакой связи * * * с человеческим понятием об отцовстве и сыновстве.
* * *“Сын” в Библии назван именем “Слово” , а также назван: “образом Бога * * * невидимого”, “сиянием Его славы”, и “выражением образа Божия”, и * * * “Еммануилом” (что значит: с нами Бог). Все эти имена объясняют слово * * * “Сын”. Подобно тому, как слово выражает собой мысль, открывая то, что есть * * * в разуме, точно так “воплощенное Слово” являет Бога и открывает Его мысли * * * по отношению к человечеству. Как портрет выражает собой подобие личности * * * человека, так и Иисус являет Собой Бога; и как свет солнца являет его * * * славу и элементы самого солнца, точно так и Иисус являет Собою свет славы * * * Божией, отражая славу духовной природы Божества. Однако Он, по Своей * * * великой любви, воплотился в течение Своей жизни на * * * этой нашей земле, в том числе и чтобы мы могли увидеть Бога и слышать Его.

[Кунжутик]

Из того, что уже было сказано, мы знаем, что Сын был Посланником, * * * явившим Собою Божество, и Он был также средством откровения Бога чувствам * * * человека очень наглядным путем. Точно также Святой Дух, третье Лицо Святой * * * Троицы - есть Посредник Божий для сознания человека, так как мы не можем * * * уразуметь истинную природу откровения без помощи Святого Духа, * * * наставляющего нас и открывающего наш разум к разумению тайн божественного * * * откровения. Вдохновленный этой истиной апостол Павел сказал: “Никто не * * * может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым” (1Кор.12:3).

[Кунжутик]

Вероятно слово “Сын” тревожит умы некоторых людей, потому что они * * * немедленно представляют себе его родство со словом “Отец”, таким образом * * * что Отец предшествовал Сыну во времени и в положении между ними. Однако мы * * * желаем уверить вас в том, что слово “Сын” ни в коем случае не обозначает * * * какое-либо неравенство или предшествие между Ними, потому что слово * * * “Отец”, когда относится к Богу, не может быть применено, если в то же * * * время нет “Сына”; и слово “Сын” влечет за собой одновременно слово * * * “Отец”.
* * *На основании Библии мы можем сделать заключение, что Бог от вечности * * * имел имя “Отец”, что требует существования “Сына” также от вечности.

[Кунжутик]

Возможно, что это вызовет недоумение и несогласие, в которые впадает * * * большинство людей по отношению к термину “равенство”, связанному с идеей, * * * что Отец должен был существовать раньше Сына и мыслью о разнице во времени * * * между Ними. Более правильным путем выражения является то, что никто не * * * становится “отцом” до того момента, когда “сын” становится живым * * * существом. Разница во времени в этом случае является воображаемой и * * * обманчивой, когда это относится к Богу и Его Сыну Иисусу Христу. Если мы * * * добавим к этому, что Бог не рождает и Сам не рожден, в общепринятом смысле * * * этого слова, то мы должны это человеческое понятие совершенно изъять из * * * понятия о Боге и должны думать более разумно.
* * *Мы пользуемся терминами “сын истины” и “сын света”, обозначающими * * * сходство между ними и истиной и светом, и именно таким же путем Иисус был * * * назван “Сыном Божиим” по причине полного сходства между Отцом и Сыном в * * * Личности Единого Бога. Иисус был назван так потому, что только Он является * * * полным и вечным откровением Личности Бога человечеству, или как мы читаем * * * в Послании к Евреям, гл.1,1-2: “Бог многократно и многообразно говоривший * * * издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, * * * Которого поставил наследником всего, через Которого и веки (миры) * * * сотворил”, и в Евангелии от Иоанна 1,14 мы читаем, что Иисус явил славу * * * Божию, где сказано: “И Слово стало плотию и обитало с нами, полное * * * благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как единородного от * * * Отца”.

[Кунжутик]

А вот Откровения о СЫНЕ, исходящие от Бога Отца:

В Евангелии от Луки, глава 1, стихи 31 и 32, мы читаем, что ангел Господень сказал Деве Марии: “И вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус; Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего”, и когда Иисус был рожден, то пророчество Исаии исполнилось. “Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил, что значит: с нами Бог” (Ис.7:14, и Мат.1:22-23).
Далее мы читаем в Евангелии: “И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором мое благоволение” (Мат.3:16-17).
Далее, в то время как Иисус был с тремя учениками на горе Фавор, Он разговаривал с Моисеем и Илией, и - “когда он (Петр) еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте” (Мат.17:5).

[Кунжутик]

Высказывания Христа о Себе как о Сыне Божием: * *

1. Христос, в одной из Своих притчей, сказал: “Я есмь истинная виноградная * * * Лоза, а Отец Мой - Виноградарь” (Иоан.15:1).
2. Затем, в Евангелии от Иоанна, * * * глава 10, стихи 27-30, Он объявил: “Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я * * * знаю их, и они идут за Мною, и Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, * * * и никто не похитит их из руки Отца Моего”.
3. И в Своей заключительной * * * проповеди Он сказал: “Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите... во имя * * * Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне; если чего попросите (у Меня - * * * греческ.текст) во имя Мое, Я то сделаю” (Иоан.14,12-14).
* * *4. Когда иудеи похвалились Христу о том, что Моисей дал им манну в * * * пустыне, то Он сказал им: “Истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам * * * хлеб с неба, а Отец мой дает вам истинный хлеб с небес” (Иоан.6:32).
* * *5. Он сказал также другим: “Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не * * * может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо что творит * * * Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что * * * творит Сам... ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын * * * оживляет, когда хочет. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, * * * дабы все чтили Сына, как чтут Отца”,
6. и потом Он добавил: “Истинно, истинно * * * говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас * * * Сына Божия и, услышавши, оживут” (Иоан.5:19-23,25).
* * *7. Затем, позже, в то время как Он учил народ, Он сказал: “Истинно, * * * истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха; но раб не * * * пребывает в доме вечно: сын пребывает вечно; итак, если Сын освободит вас, * * * то истинно свободны будете” (Иоан.8,34-36).

[Кунжутик]

8. “В беседе с другими людьми Он сказал: “Отец Мой доныне делает, и Я делаю”. И еще более искали убить Его иудеи за то, что Он не только нарушил субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу” (Иоан.5,17-18).
9. Однажды Он сказал Своим слушателям: “Все предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца... и кому Сын хочет открыть. Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас” (Мат.11,27-28).
Когда мы глубоко вникнем в эти слова, то видим ясно, что ни обыкновенный человек, ни пророк, ни апостол, ни ангел с неба, ни начальник ангелов - не могут уразуметь тайну чудесной Личности Иисуса Христа. Это с полной очевидностью доказывает нам, что Личность Христа непостижима, ибо никто не может понять Его, как только Его Отец. Несомненно, если бы Христос был обыкновенным человеком, то Его заявления были бы неверными. Вне всякого сомнения, эти славные провозглашения учат нас, что одной из функций Христа, в Его вечном единстве с Отцом, является: открыть нам Отца, который описан как “невидимый”.
Это откровение, объявленное Христом, может выглядеть как тайна, которую трудно понять. Однако Святой Дух вдохновил автора Евангелия от Иоанна разъяснить нам это в серии стихов, из которых наиболее ясный есть:
“Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил” (Иоан.1:18).

[Кунжутик]

Свидетельство апостолов о Христе как о Сыне Божием: * * *

а) Свидетельство Петра: когда Иисус спросил учеников: “... а вы за кого * * * почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога * * * Живого” (Мат.16,15-16).
* * *б) Свидетельство Иоанна: “Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам * * * (свет и) разум, да познаем (Бога) истинного и да будем в истинном Сыне Его * * * Иисусе Христе: сей истинный Бог и жизнь вечная” (1Иоан.5,20).
* * *в) Свидетельство Павла: “Но когда пришла полнота времени, Бог послал * * * Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, * * * чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление” (Гал.4,4-5).

[Кунжутик]

Итак, ниже я привела множество свидетельств из Библии, говорящих о Христе как о Сыне Божьем и Сыне Человеческом:
1. ветхозаветные свидетельства пророков, ожидавших пришествие Сына Божьего - Христа, Мессию (лишь некоторые привела, а в ВЗ их множество);
2. Свидетельство Иоанна Крестителя конкретно об Иисусе Христе - что Он Сын Божий;
3. Чудесные свидетельства Бога-Отца об Иисусе - что Он Его Сын;
4. Свидетельства апостолов о своем учителе, подтверждающие, что они верили в Него как Сына Божия;
5. И свидетельства Самого Иисуса Христа о Себе как о Сыне Божьем, раскрывающие взаимоотношения Отца и Сына в Пресвятой Троице;
6. а так же краткие комментарии и изъяснения этих моментов.
За нашими оппонентами осталось малое - прочесть.
Нелепо предлагать понимание Библии и тем более Нового Завета в свете Корана. В Библии множество мест, где говорится о Сыне Божьем и не заметить их может лишь слепой или ослепленный ложной идеей человек. Мусульмане, если вы любите Бога, вы не должны любить ложь. Вы не должны лгать на нашу Библию и писать о ней то, чего в ней нет, не должны пытаться доказать нам, что в ней нет того, что в ней есть. Вы таким образом и свою веру порочите. Вы говорили, что нет в Библии слов о Христе как о Сыне Божием, а я привела вам эти слова. И если вы будете настаивать на своем мнении, вы лжецы, а не заблуждающиеся.
Вы можете не принимать эти слова, не принимать приведенные свидетельства, не верить, подвергать сомнению, но то, что их нет, вы уже не можете утверждать!

[M Kurbanov]

Христиане пытаются доказать,

что Иисус (мир ему!) был

богом, а не человеком, хотя

этот тезис, по существу, не

подтверждается Священным

Писанием. Мы находим в

Евангелиях явного указания на

тожественность Христа.

Евангелие от Марка -

древнейшее из четырех

канонических Евангелий;

считается, что оно основано на

учениях прямого ученика

Иисуса - Петра. Если бы идея

Божественности Иисуса была

известна его ученикам, то Марк

наверняка бы заявил об этом в

своем благовествовании.

Между тем, у него нет и намека

на это. В то же время, что в

Евангелии от Марка говорится,

что, когда один из законников,

слушавших проповеди Христа,

спросил его, какова первая

заповедь, Иисус ответил:

"Слушай, Израиль! Господь Бог

наш есть Господь единый; и

возлюби Господа Бога твоего

всем сердцем твоим, и всею

душою твоею, и всем

разумением твоим, и всею

крепостию твоею" (49).

Подобное же просматривается

во всех других стихах Марка.

[M Kurbanov]

Что касается двух других

синоптических Евангелий, то,

поскольку они написаны в

более поздний период, они, по-

видимому, заражены

языческими культами.

Преподобный А.В. Bruce

отмечает, что в Евангелии от

Луки Иисуса называют

"Господь" более 10 раз, в то

время как более ранние

авторы - Матфей и Марк -

называют его просто Иисусом,

"что, по-видимому, указывает

на постепенную эволюцию

веры в его

Божественность" (50).

[M Kurbanov]

С

теологической точки зрения,

период, когда были написаны

Евангелия от Матфея и от Луки,

был самым важным для

выживания христианства. Ему

противостояли два мощных

врага - митраизм и Иудаизм.

Новая религия оказалась под

давлением обстоятельств.

Языческие элементы похитили

христианство у иудаизма,

приемным ребенком которого

оно было, и бросили его в

водоворот теологических

перекрестных течений. В

результате оно выжило, но

приобрело совершенно новые

черты. Образ Иисуса испытал

влияние образа Митры, миф о

котором очень похож на

эпизоды жизни Иисуса (мир

ему!), описанные в Евангелиях,

и, таким образом, митраизм,

который пришел было в

совершенный упадок, получил

второе дыхание,

превратившись в новый культ

- христианство.

[Кунжутик]

Махмуд, не будьте глухим и слепым. Поговорите со мной!
Ответьте мне, а не цитируйте молча понравившееся Вам сочинение.
Мой Вам вопрос по Вашей цитате: "Христиане пытаются доказать,
что Иисус (мир ему!) был
богом, а не человеком, хотя
этот тезис, по существу, не
подтверждается Священным
Писанием"
Ответьте: ЧТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ?

[M Kurbanov]

Что касается четвертого

Евангелия, то оно занимает

уникальное положение в

евангелистической литературе.

Самые первые стихи возносят

Иисуса на уровень Логоса -

Слова, Мировой Мудрости, не

имеющей ни начала, ни конца.

В этом Евангелии Иисус

предстает в виде богочеловека

- понятие, совершенно

противоположное тому, что

подразумевалось в

синоптических Евангелиях.

Современная наука

определенно считает это

Евангелие "наименее

историчным". Предполагают,

что это труд александрийского

еврея, искушенного в

греческой философии, а не

христианского автора (51)

[Кунжутик]

"Современная наука
определенно считает это
Евангелие "наименее
историчным". Предполагают,
что это труд александрийского
еврея, искушенного в
греческой философии, а не
христианского автора"
- а какой национальностью, по-Вашему должны быть христианские авторы? и что это за "современная наука"?

[Буржуй]

Братья и сестры!
Это тот самый случай о котором Спаситель предупреждал :"НЕ мечите бисера..."
Не узнать о нашей вере пришел в группу Махмуд, а хулить ее и ислам тупо пиарить!
Пора бы модерам и власть употребить!