"Внешних же судит Бог." (1Кор.5:13). КОГДА МЫ ДОЛЖНЫ СКАЗАТЬ "НЕТ". А когда не ...

[Уничтожитель]

"Внешних же судит Бог." (1Кор.5:13). КОГДА МЫ ДОЛЖНЫ СКАЗАТЬ "НЕТ". А когда не должны. О межконфессиональных контактах и экуменизме.

Арни для Игоря (перенесено из остановленной темы)
вот сейчас думаю, если в образовательные школы понесут слово Божье, то из чьих оно уст будет! Или это неважно?
Сегодня 13:46---Игорь,уж точно не из уст этих "крепких" парней.........
...
Судя по всему, Арни имел в виду парней тупоголовых.
Не могу не согласиться.
...
Продолжу ту же тему о школе.
В начале октября я был в Неврокопе на Межправославном совещании по сектам.
Из материалов докладов: в Болгарии секты сами организуют общеообразовательрыне школы. С отличными педагогами, прекрасно оборудованные. И тонко ведут работу с учениками. Сами понимаете, какую.
...
Теперь представим, что российским "крепким парням" дали возможность развернутсья в общеобразовательных школах.
Мммм... как думаете,пойдет это на пользу Православию и Отечеству?

[Уничтожитель]

Теперь о тузах в рукавах...
...

...Рекомендую больше сверяться с собственной совестью. Она погрешима, но не очень. И всегда под рукой.
О соборных сувждениях... ммм... еще раз напомню, что вполне законный собор епископов низложил Иоанна Златоуста, другой - анафематствовал Иоанна Дамаскина, третий - отлучал от церкви Григория Паламу. И находились простофили, котоыре этому искренне аплодировали.

Итак, вопрос первый:
- как считает группа "Православие", может ли спастись неправолсавный? (баптист, католик... мусульманин,... язычник... буддист *- все едино).

[Вселенная]

Я *могу ответить словами Серафима Саровского на эту тему, потому что они созвучны с моей совестью:" Не знаю спасутся ли католики, но точно знаю, что я без Православия не спасусь".

[Вселенная]

А насчет Ваших, Александр, слов, что нужно слушать свою совесть, потому что она редко ошибается, полностью согласна с Вами. Научиться бы ее слышать всегда, а только тогда, когда хочется ее слышать.

[Веселитель]

Хоть и название темы, в основной своей части, больше напоминает обсуждение о добрачном тексте, тем не менее, уточню для себя ряд вопросов:
1. Ин.17.21”Да будут все едино” - настоящее время христианство многолико, а что поэтому поводу говорят богословы от РПЦ?
Примечание: смею надеяться, что они не из тех книжников, которые Иисуса - на крест.

[Уничтожитель]

Не знаю спасутся ли католики, но точно знаю, что я без Православия не спасусь".
...
Это будет наше абсолютное базовое положение.
Тем не менее продолжим.
Мы это мы, но есть еще и они.

[Уничтожитель]

Продолжим.
...
Внешних же судит Бог. (1Кор.5:13).
Может, здесь перевод не точный? А надо бы "осудит"?

[Веселитель]

Я уже понял куда хотят, городит огород, поэтому повторю ещё раз свой вопрос в несколько ином виде: христианство многолико, может настало время собирать камни. Что поэтому поводу говорят богословы от РПЦ?

[Уничтожитель]

Что поэтому поводу говорят богословы от РПЦ?
...
Да фиг с ними.
Важно, что мы тут гвоорим.
Здесь богословов вроде бы нет.

[Уничтожитель]

Игорю: пишите по теме.
Я в прекрасном настроении, потому ЧС для Вас будет мгновенным. Не мучительным.

[Веселитель]

И я про процесс отправки, т.к. решение проблемы надо начинать с обзора литературы по этой проблеме. А посему: христианство многолико, может настало время собирать камни. Что поэтому поводу говорят богословы от РПЦ?

[Уничтожитель]

Начхать на них.
За базу берем собственную совесть, Внешних же судит Бог. (1Кор.5:13) и преп.Серафима Саровского.
...
Обзор лит-ры, Игорь, делайте в другой теме. Все едино ее читать никто не станет.

[Вселенная]

Ну, я не поняла, а что разве нам всем неизвестно, что по этому поводу ( многоликость христианства ) говорит РПЦ? Неужели действительно, *Игорь, Вы не знаете? Говорят, что они ( католики, протестанты и т.д.) заблуждаются, отпали от церкви. А разве не так? Разве история образования их церквей не об этом нам говорит? Другое дело, что опять же мы должны с осторожностью , щадя чувства других христианских церквей говорить об этом. Вы, Игорь, не согласны?

[Вселенная]

Да, действительно, совсем неинтересно читать *чьи-то обзоры литературы. Каждый , я думаю, здесь читает по своим силам и разумению.

[Веселитель]

Всё ясно фуфло с понтами толкать будут!
Примечание: начиная от выводов богословов, продолжая точками зрения духовных практиков (батющек), сотоотносить с Писанием! И если кто может включить свою совесть, как составляющую функцию своего духа!
DIXI! Пусть занимаются онанизмом, кто из этого возраста не вышел!

[Вселенная]

Игорю. Я ничего не поняла из Ваших слов. Вы не согласны? Ну и что? В этом вопросе много не согласных. Вы же спросили, что думает по этому поводу РПЦ. Я и ответила. *Неужели по-другому свое несогласие выразить нельзя?

[Уничтожитель]

Так, для справки: буду удалять всех, кто напоминает участника коллективных проектов на "одноклассниках", выполняющиие диверсионные мировоззренческие функции.
Конечно, возможны и у меня ошибки. Прямых доказательств здесь не достать. Увы.
Я смирился с ними заранее.

[Вселенная]

Александру. На мой взгляд тема очень сложная и обширная. Однозначно мы должны сказать нет, если речь идет о чистоте нашей веры и нас заставляют, даже словами, нарушить эту чистоту. К этому нарушению часто ведут споры о том какая вера лучше и их надо избегать. Когда же кто-то из иноверцев хвалит свою веру и не трогает в нелицеприятной форме наше православие, то надо послушать и понять, что человек родился в этой вере и то, что он с пиететом о ней говорит заслуживает уважения. Вопрос, поднятый в теме очень тонкий. Лично для меня такие общения достаточно напряженны и сложны. Надо и выслушать, и свою веру не уронить.

[АнтиЗло]

А главное, кто знает свою веру??? У нас если опросить постоянных прихожан, и ариане найдуться и несториане, и кого только не будет, но чтоб почитать что нибудь, нет, это скучно и лениво.....(я имею в виду почитать, по своей вере...

[Вселенная]

Валентину. Да, люблю я с вами поболтать. И ариане есть, и еще там кто-то есть в храме, а читать не хотят. Надо же. И веры не знают. А как же наши безграмотные бабушки нам нашу веру сохранили в дни безбожия? Что Вы так на чтение упираете? От неразумного чтения и прелесть бывает, однако.

[Степукова]

Добрый вечер, по просьбе моего мужа из ЧС:
Обсуждаемый вопрос имеет принципиальное значение. Поэтому различного рода отсебятина может быть пагубна. Тем более что обсуждение начинается с того, что за отправные точки берутся цитаты из Библии вне контекста! Поэтому обсуждение должно быть методически правильным, а именно:
1.Обзор-выводы из трудов богословов РПЦ;
2.Выводы из Свято Отеческих трудов;
3.Официальная точка зрения лиц имеющих духовный сан в РПЦ;
4.А вот тут уже и можно пытаться распиная на своей совести ….по Писаниям!
Примечание: за свои слова не раскаиваюсь ,т.к. считаю что это более прилично чем фиг на богословов от РПЦ, или начихать на них.
Честь имею, господа!

[Уничтожитель]

Это не учебная тема - по изучению суждений богословов. Жизнь ставит вопросы, на которые нужно отвечать немедленно. Только что я остановил тему, где под видом "борьбы за чистоту православия" скрывалась политика. Гнусная, изоляционистская, и без всякой примеси религии.
...
Затем - чудо из чудес - об объединении религий пожелал толковать наш ментор-"атеист". Нас стал учить, к каким источникам обратиться. Какие книжечки нам почитать.
...
Отвергнув аппеляцию к совести, уму и уже имеющимся у нас знаниям.
...
Наши друзья из спецслужб нас что, за полных идиотов держат?

[Уничтожитель]

А главное, кто знает свою веру???
...
В полноте и Патриарх не знает.
...
О нашей публике: ежели кто научился жать кнопке на компе и залез в православную группу, тот мыслится уже не полным дебилом. Для простых суждений по собственной вере вполне годен.

[АнтиЗло]

А как же наши безграмотные бабушки нам нашу веру сохранили в дни безбожия?
================================
Перестаньте повторять , это, обдумайте сначала эту фразу! Меня в церковь, не бабушки привели, к тому же, я тех бабушек, что "церковь в годы гонений сохранили" и в глаза то не видел, впрочем как и вы, так как они умерли в 80ч годах, те бабки что пришли потом, как раз не сохраняли церковь, а её рушили! Это вам так, пища для размышления...подумайте серьезно об этом.
А на чтение, я акцентирую внимание на том, что заходжят вот такие "ревнители" и орут большими буквами: Храните веру Православную, от ересей" Я уже писал, к кому эти обращения? К Епископату?? Их здесь нет, и я думаю, они поумнее будут ревнителей! Тогда к кому? К народу? Народ и так во Христа верит, как вы пишите "в простоте" и ничего более не понимает, значит, эти слова-лукавы, их обращают, с исключительной целью, смутить, тех, кто ничего не понимает(знает только Христа) , и им то в голову и вдалюбливают , что дескать кто-то, и кивают в сторону епископов, хотят веру предть! Вот почему, я всегда негативно отношусь к этим артистам-аферистам!"

[Вселенная]

Валентину. Почему я должна перестать это повторять? Почему Вам не нравятся слова "Храните веру Праволавную"? Мне нравятся, только не надо пафоса, здесь я с Вами согласна , да *и к месту их *нужно говорить, а не провоцировать на спор с иноверцами. А насчет бабушек. Так это у каждого по-разному. Мне моя бабушка показала неразумной, как мне образованной далеко до нее почти безграмотной. Хранила веру нашу, в храм ходила и с мужем-атеистом не спорила, и с детьми самоуверенными тоже ладила. Где брала мудрость и силы не знаю. Но пример на всю мою жизнь оставила. Почему я не должна любить и помнить свою бабушку? И вопросов заумных не задавала:"Зачем нужен муж?". А любила своего непутевого мужа и покрывала все, и прощала все своей любовью. А мы молодые все удивлялись нашей бабушке - как же можно так - ждать мужа до утра, не ругаться с ним, прощать. Дети ее уже такие *не были, уже без церкви росли. *А бабушка и не заставляла их в церковь ходить. Понимала , наверно, малообразованная, что к этому принуждать нельзя. Думаю ее молитвы о нас недостойных вот только сейчас и проросли. *Вы думаете таких бабушек мало в простом народе?

[Степукова]

А Игорь же говорил, что он атеист. Или уже нет?
………………………………………………………..
Это я уже от себя (ему некогда). Смешны, Вы, разве для атеиста Родина и вера его предков (*) пустой звук? Кто из тут пишущих православных:
пролил хоть каплю своей крови за Родину; в годы СССР шел против своей совести (это сейчас свою точку зрения иметь можно); вступался один за мусульманку и её детей против группы разъярённых нацболов (при кастетах, арматурах и ножах); вступился за попа против группы подвыпивших хулиганов, которые унижали, оскорбляли и хотели бороду ножом срезать; тащил на себе умирающего грязного и вшивого бомжа до больницы три км. (кто ж посадит в машину, а скорая не ехала), а потом в приемном покое скандалил что б приняли и добился (правда самому пришлось отмывать бомжа в ванной при п/покое).
* - его предки по отцовской линии поклонялись богородице и небесному воинству
По Указу царя Алексея Михайловича от 8-го ноября 1673 года земли разорившихся вогул рода Теляновых были переданы стрельцам Пряничникову и Поединщикову. Его: дед по линии Поединщиков (ветвь Паруничей), бабушка по линии Пряничникова.
Можете тут на него лить грязь и нелепо рассуждая ярлыки вешать, благо для этого у вас есть <<утешенный>> видать от органов, пусть гапонствует! Будьте спокойны он и не вернется в вашу группу – это его решение, а он своих решений не меняет!
Заболталась я тут с вами.

[Вселенная]

Так *я Игоря совсем этим вопросом не хотела обидеть. Каждый имеет право на свои убеждения. Просто он сослался на Священное *Писание , поэтому я и спросила. Ведь атеисты не признают Слова Божьего, у них ведь другие первоисточники.

[Вселенная]

Валентину. И еще мне очень нравится молитва в конце всенощной с просьбой к Господу утвердить веру православных христиан во век века. А Вам? *Это же тоже по теме *- храни веру православную , в ней бо твое утверждение.

[АнтиЗло]

Валентину. Почему я должна перестать это повторять?
========================================
Потому что это глупо! Не ну можно конечно лозунги или клише повторять, но это разве умнО? То что вы рассказали о своей бабушке, не имеет отношения к "белым платочкам, что Церковь спасли", то есть к тому лозунгу , что вы повторили.Это имеет отношение только к вашей семье.....

[Уничтожитель]

Будьте спокойны он и не вернется в вашу группу – это его решение
...
Вернуться ему мешает мое решение.
Все. Отыгрался.
Теперь к супруге: не пишете в этой теме ерунды. Последуете за мужем.

[Уничтожитель]

И еще мне очень нравится молитва в конце всенощной с просьбой к Господу утвердить веру православных христиан во век века.
...
Поразмыслим теперь над значением слова "утвердить" (в смысле этой молитвы... только не надо сюда словари цитировать).
Можно ли утвердить Православие тупо-охранительными методами? - да вряд ли, если с этим не справились в Российском империи. Причем задолго до революции.
Революции только подвела итоги.

[АнтиЗло]

Валентину. И еще мне очень нравится молитва в конце всенощной с просьбой к Господу утвердить веру православных христиан во век века. А Вам? *Это же тоже по теме *- храни веру православную , в ней бо твое утверждение.
==========================
Я же кажется несложно описал, почему я к лозунгам о хранении веры, так отношусь?? То что поют в храме, и то что пишут "ревнители", это разные вещи, совершенно! Вы это понимаете илди специально говорите? Мне это интересно...
Если вспомнить, как и какими методами большевички разваливали фронты в 1 мировую, какими средствами агитации они пользовались, и к кому они апеллировали, и если все это сравнить, с нынешними аферистами, то прослеживается аналогия! Сейчас я найду на эту тему пару высказываний....которые более грамотно сформулированы, чем я пишу, может непонимание из-за этого происходит:'(

[Вселенная]

Валентину. Вы всетаки сейчас, на мой взгляд, заблуждаетесь. Таких семей очень и очень много. Не заезженная это фраза, если ее к месту, а не как рупор использовать. Это призыв, но не революционный, а к чадам церкви. *Ну не все так, как Вы много читают, роются в интернете по православным темам. Да и не всем это надо. Многим надо только услышать эту фразу из авторитетных уст или источников и им хватит. И они будут ее хранить. Да и в *борьбе с инакомыслием, в том числе и с экуменизмом, *достаточно для простого верующего человека этой фразы. Хранить веру и все тут. Чего мудрствовать заумно?

[Уничтожитель]

К супруге Поединщиковой:
Весьма рад, что у Вас столь достйоный муж.
Так, к слову: у меня есть друг-атеист, который пошел на вилы, защищая студента. Дело было у меня на глазах.
...
Но выпусти его сюда, будет он дурак-дураком. Со всем своим атеизмом и высокими нравственными качествами.

[АнтиЗло]

Я считаю, что на наших глазах начинается русская реформация.
В Европе Реформация произошла пять веков назад. У нас она припозднилась: ждала, пока не ослабнет государство. Пока была государственная власть с ясной и жесткой религиозной политикой (сначала православной, потом — атеистической), мирянский активизм осаживался. Теперь этот «удерживающий» отошел. И мы увидели лицо «русского бунта». Лицо Григория Распутина и Пелагии Рязанской.
Издания типа «Русский вестник», «Русь православная», .«Жизнь вечная» и просто «Жизнь» — вот буревестники русской реформации. Опричной реформации.
Не надо обманываться видимостью. Реформация — это не борьба с иконами, это не утверждение тех или иных лютеранских догматов.
Реформация — это всего-навсего антииерархическое движение мирян. Это бунт мирян против церковной иерархии, это мирянское движение, разворачивающееся под лозунгом: «Иерархия, дай порулить!»
Люди сами себя объявляют цензорами, защитниками и очистителями христианской веры и традиции, и такое самосознание дает им в их собственных глазах право на весьма радикальные суждения и действия.

[Вселенная]

Александру. Вы считаете, что Российская империя старалась утвердить веру православную? На мой взгляд не очень она старалась, поэтому и погибла.

[АнтиЗло]

Более того — иерархический инстинкт у многих нынешних неофитов монархизма атрофирован настолько, что они сами готовы экзаменовать церковных пастырей! Давно уже прозвучал призыв свт. Григория Богослова: «Овцы, не пасите пастырей!»[7] Давно уже святитель Василий Великий возмутился ситуацией, при которой «человек, недавно принявший на себя труд проникнуть в жизнь христианскую, а потом возмечтавший, что принесет ему некоторую честь столкновение со мною, слагает, чего не слыхал и рассказывает, чего не понял»[8].
...В дни работы Архиерейского собора в октябре 2004 года митрополит Воронежский Сергий решил подойти к пикетчикам, что стояли напротив входа в Зал церковных соборов. Когда он приблизился к этой группке, одна из пикетчиц сунула ему в руку листовку со словами: «Возьми, почитай!» Ее соседка смутилась от столь резкого обращения и робко заступилась: «Ну, зачем же так грубо! Это ведь, быть может, батюшка!» На что первая активистка отрезала: «Да какой же это батюшка! У него же панагия висит! Не видишь, што ль? Это ж епископ!»
Порой дух революционного модернизма, в одержании которым маются некоторые «ревнители церковных канонов», проявляет себя вполне открыто: «Мне видится лишь один путь возрождения русской монархии — партийно-вождистский. Все эти игры в возвращение "бывших", в "избрание Царя" и прочие современно-"монархические" штучки-дрючки есть самая настоящая политическая декадентшина, превращающая сторонников Реставрации в кучку ностальгирующих чудиков. В стране должна быть создана мощная национал-революционная партия орденского типа, партия, вооруженная детально разработанной правой идеологией. Она тайно или явно будет под руководством молодого и энергичного Русского Вождя, чей образ великолепно описан Шульгиным: "националист по убеждениям и большевик по темпам работы".

[АнтиЗло]

Вся статья, здесь
********missionerdona.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=139&Itemid=83

[Уничтожитель]

На мой взгляд не очень она старалась, поэтому и погибла.
...
Именно это я и имел в виду. Что погибла империя.
Самой вере-то ничего не сделалось. Иначе бы не было новомучеников.
И сейчас, когда о вере начинают толковать сюда засланные "прогрессивные атеисты", задумаеся. Для чего они тут шляются? Истину ищут?
Хе.

[Вселенная]

Валентину. Можете не искать ничего в интернете, я понимаю о чем Вы говорите. Вы *говорите о христианах как будто. Да понятно, что надо и не надо об этом талдычат. Но ведь и по-другому произносят эту фразу, с верой в нее и *с крепкой *верой в Христа. Мы не всегда можем различить кто и как ее произносит. Известно Кто у нас сердцеведец. Если всех подозревать в неискренности, то действительно надо отказаться от этой фразы. А она , поверьте, многим нужна. Многие с нее начинают свой путь в христианстве. Что же хранить то надо задумываются.

[Степукова]

Теперь к супруге: не пишете в этой теме ерунды. Последуете за мужем.
……………………………………………………………………………….
Это ваша точка зрения об ерунде, а она для меня пустое место. Мне именно была нужна эта фраза от вас, чтобы определить вашу направленность. Я имею опыт и знания по работе обеспечения информационной безопасности по линии 1 отдела, поэтому мне не составляет труда определить ваше направленное гапонство (сделала полную выемку из данной группы и элементарно: в критический момент вы начинаете озвучивать виденье руки спецслужб, пока нашла 4 места и они полностью для вас критичны, этого достаточно: кто громче всех кричит держите вора? ч.т.д.) Я всегда следую за своим мужем! Поэтому оставляю эту группу!

[Вселенная]

Ой, Валентин, Валентин. Мы действительно о разном. Ну о ком Вы написали, о ком? Ну разве это православные? А слова то какие - неофиты монархизма атрофированы. А можно проще и ближе к жизни? Конечно, врагов у церкви много и, если они скажут :"Храните веру православную", то не пойдут ли прежде всего против себя?

[Вселенная]

Александру. Меня тоже удивляет тот факт, что человек атеист и почему-то обсуждает эту тему. Ведь им всеравно должно быть католик ты или православный. Но оказывается нет, не всеравно. Странный атеист.

[АнтиЗло]

Мы не всегда можем различить кто и как ее произносит.
-------------------------------
Вы знаете, истерия и глупость, это характерные черты "ревнителей", я с ними много общался. интеллигентов у них-нет, а потому нет и людей, кто мог бы грамотно сформулировать, идею.....

[АнтиЗло]

Ой, Валентин, Валентин. Мы действительно о разном. Ну о ком Вы написали, о ком? Ну разве это православные? А слова то какие - неофиты монархизма атрофированы. А можно проще и ближе к жизни? Конечно, врагов у церкви много и, если они скажут :"Храните веру православную", то не пойдут ли прежде всего против себя?
============================
Они-православные, так себя назыывают! А проще и ближе...это не удалась у человека карьера, ушла жена, жисть пошла крахом....а тут ему объясняют, что во всем виноваты жиды, объясняют "церковные" люди, приходит такой человек в Церковь, позванный не проповедью о Христе, а призванный, как в политическую партию, вот и гнет, он дальше "свою" партеёную линию.....

[Вселенная]

Валентину. Здесь я полностью с Вами согласна: где истерия и даже не глупость, а параноидальное желание настоять на своем, *там либо новоначальные ( и эту ступень они пройдут) либо враги церкви. Но Вы же мне почему-то запрещали фразу о хранении веры православной говорить. С этим я не согласна. К тому же может это ревностный новоначальный в ортодоксе упражняется, так это скоро пройдет. Не обязательно псевдоревнители.

[АнтиЗло]

А мне Игорь нравится, он конечно чудной....но не враг, это точно...а так написал, ругаючись, так может мужик хватил перцовой, по случаю воскресного дня, а? А модерация его шлепнула....надо его вернуть....ИМХО....

[Вселенная]

Валентину. Так это они себя так называют, но не есть. Да, да, согласна, есть такие люди, ну что мы можем сделать с Вами? Что? Хранить веру православную.

[АнтиЗло]

Есть такое клише, типа где просто, там ангелов просто, и бабушки Церковь спасли, и указывают на нынешних, я просто написал, что те что спасли, они умерли в 80годах! Эти злобные шипящие бабули, что сейчас в церквях, ничего не спасали, а лишь рушили .....когда ТЕ бабушки(в виде женшин пожилых ходили на службы) нынешнии, плясали на танцах твист, в переделанных под клубы церквях.

[Вселенная]

Александру. Что и Вы модератор? Я думала Вы об этом модератора попросили. А здесь кто-то не модератор есть? Да, надо Игоря вернуть, согласна с Валентином, пусть нам жарку поддает. Если он еще захочет вернуться.

[Уничтожитель]

Меня тоже удивляет тот факт, что человек атеист и почему-то обсуждает эту тему.
...
Ежели кто возьмет на себя труд глянуть на название темы, то убедится, что тема для православных.
А не для сторонних подсылов.

[Свирида]

Александру. Сможет ли спастись неправославный... В Евангелии все Господь сказал. Есть вера или нет - вот в чем суть. Есть много служений, но Бог один.

[Уничтожитель]

В Евангелии все Господь сказал. Есть вера или нет - вот в чем суть. Есть много служений, но Бог один.
...
Добрались до интересного. Один - конечно, один. Это и Шумере знали.
Аллах - тоже Бог?

[Стучите ВамО]

Для наших Среднеазиатских епархий, вопрос непраздный.....нам, живя среди рускоязыч...ников, легче называть Аллаха не Богом, я лично думаю, что Аллах, это искаженное представление о Боге-саваофе-мусульманами..

[Свирида]

Александру. Вам что важнее и суть в жизни - Спасение или разделение на вероисповедование и горделивость тем, что я православный?

[Стучите ВамО]

Ирина, тема чтобы обсудить, а не чтоб выяснить, кто спасается а кто так, мимо проходил.....

[Свирида]

Тилк Апофис. Что по Вашему обсудить? По-моему в таком вопросе нужно поконкретнее, тут не место недомолвкам. Все знают Писание, но ответ никто не дает.

[Стучите ВамО]

Можно просто Тилк Браттакович....Апофис необязательно, это мой бывший шеф....покойный, мы его с командой ЗВ-1 приморили....

[Уничтожитель]

Вам что важнее и суть в жизни - Спасение или разделение на вероисповедование и горделивость тем, что я православный?
...
Вопрос не по теме.
Кроме того, он сам в себе содержит ответ.
Пишите по делу.

[Уничтожитель]

а ответ на вопрос темы где можно прочитать
...
Да просто Вас ждали.
В предположении, что у Вас он есть.

[АнтиЗло]

А зачем тогда тема?? Ведь в темах беседуют, кстати, вы не сестра, той Купрейчик, что раньше была??

[Eva]

МАКАРЕВИЧ. :-D Со 2-го куплета: И пусть испытанья сулит нам дорога,
* * * * *Пусть новым прогнозом пугают умы,
* * * *Но дьявола, *все * же , чуть меньше, чем Бога,
* * *И *света *на *свете *чуть *больше , *чем * тьмы .
Пусть спорят закат и рассвет в поднебесье,
И старые догмы затерты до дыр,
Меж черным и белым *все *ж нет равновесья,
И это приводит в движение мир.
Меж черным и белым *все *ж нет равновесья,
И это приводит в движение мир.
* Пусть зло проползло из столетья в столетье,
* И небо опять закрывают дымы,
* Но жизни на *свете *чуть *больше , чем смерти,
* И *света *на *свете *чуть *больше , *чем * тьмы .

[Барабашка]

- как считает группа "Православие", может ли спастись неправолсавный? (баптист, католик... мусульманин,... язычник... буддист *- все едино).

Надо бы ещё уяснить, о каком спасении мы говорим. Православное обожение совсем не тоже самое, что баптисткая амнистия или буддисткое освобождение. Вопрос ещё в том, а многим ли православным оно надо, это обожение...

[Стучите ВамО]

Артур! Вас все реже видно в группе, у нас на ЧУлоке, беспокоятся, не схватили ли вас гуаулды?:'(

[Хулиганка]

"Внешних же судит Бог." (1Кор.5:13). КОГДА МЫ ДОЛЖНЫ СКАЗАТЬ "НЕТ". А когда не должны. О межконфессиональных контактах и экуменизме.вопрос просто нечеткий. Разве все это не прописано, как и с кем поступать?
Вот у меня вопрос (по-моему, не прописанный): с неверующим можно молиться? Ну, т.е. с некрещенным, который интересуется верой.

[Хулиганка]

ЛУДЬШЕ ИДТИ В ХРАМ. СОБОРНО МОЛИТЬСЯ И ИСПРВЛЯТЬСЯ. ВЕДЬ ЭТО НЕСОМНЕНО ЛУДЬШЕ ДЛЯ ДУШИ
лучше чего? лучше того, чтобы думать, как поступать?

[Кайф]

ТАК в храме у батюшки и спросите спросите. *ТАМ НЕ БУДУТ СЛОВОБЛУДИТЬ КАК СДЕШНИЕ ГУРУ.

[Буржуй]

Товарисч Спиридонов! не много ли вы на себя берете??? Мы здесь в большинстве своем люди воцерковленные, а некоторые и священнослужители с духовным образованием и многолетним стажем!!!
Так что в словоблудии и гуруизме упрекайте себя любимого!

[Аристотель]

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; * * * * * * |
* *10 Впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или * |
*хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из |
*мира сего; * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
* *11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, * * *|11 *Мат.18,17.
*остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречи- | * *Рим.16,17.
*вым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. * * *| * *2 Фес.3,14.
* *12 Ибо чтo мне судить и внешних? Не внутренних ли вы сyдите? * * * |
13 Внешних же судит Бог......

[Где Мое Солнышко]

И сейчас, когда о вере начинают толковать сюда засланные "прогрессивные атеисты", задумаеся. Для чего они тут шляются? Истину ищут?
Хе.
Вчера 20:53----Истина рождается в споре...... или мнение сильного?! *(ничего линого - мысли вслух ) *-) .

[Аристотель]

Да .... почаще надо читать,а Вы Александр говорите,что многочтение
- утомляет тело. Уж лучше пусть тело утомляется чем душа.

[Свирида]

Александру. Истина рождается в споре - спора тут нет(у Вас кто не нравится, того ату). С уважением большая семья Куприйчук.

[Вселенная]

Валентину и Александру. Я что-то не поняла. Здесь что, уже наших бьют? Во-первых не Купрейчик, а Куприйчук в девичестве я была, *во-вторых , *Ира Куприйчук не сестра, а жена моего брата, в третьих, а что семьей здесь быть нельзя? И в четвертых, что Вы сразу на новеньких нападаете? Выслушать спокойно и дать ответ нельзя???

[Вселенная]

Валентинуц и Александру. Ну постарайтесь уже, чтобы Ира из группы не ушла , как Элла. Не нападайте без повода, да и по поводу тоже будьте великодушны. На сутки вас оставить нельзя. Уже добрались до Ирины.

[Вселенная]

Ирина права. Надо не нападать, а вести диалог. Нападать каждый может. Ведь сколько говорили об этом в этой же теме. Вы же их, Валентин, как-то нехорошо называли тех людей, которые кричат в рупор о православии. А сами что же?

[Ревина]

Хотелось бы узнать мнения об этом видео:
********tv-soyuz.ru/

Ответ Алексея Ильича Осипова на вопрос об экуменизме.
Прямой эфир из Московской студии телеканала "Союз" с профессором А.И. Осиповым продолжительностью около 5 часов, 09.06.2010. Вёл встречу руководитель Информационно-издательского отдела Екатеринбургской епархии игумен Димитрий Байбаков (создатель православного телеканала "Союз").
Категория: Образование

[Ревина]

Вот еще видео мученик ИЕРЕЙ Даниил(Сысоев) - ответ экуменизму *ссылка на это видео: ********vkontakte.ru/video73700522_155686084

[Влад Пику]

Если тема создана, чтобы ознакомиться с мнением форумчан, то мое мнение: "Я против участия православных в любых формах и проявлениях экуменизма - этой ереси ересей.
На этом фоне лично меня беспокоят все эти предсоборные совещания подготовки к 8 (?) собору из-за вопросов, которые предлагаются к рассмотрению.Вернее предполагаемое рассмотрение их.

[Люби Меня]

Я вчера уже было вышла из группы, но из пустого любопытства заглянула сейчас, поскольку группа - открытая. Жуть берет. Православные! Где мы и кто мы? Неужели на самом деле кто-то в этой группе воображает - модераторы, священослужители или кто-то еще - что они ближе к Богу и вправе...
Люди, скоро - пост. Пост, в нашем понимании - отказ от зависимисти. Не только от еды - так оно? Однако готовиться пора уже - как думаете?

[Барабашка]

На этом фоне лично меня беспокоят все эти предсоборные совещания подготовки к 8 (?) собору из-за вопросов, которые предлагаются к рассмотрению. Вернее предполагаемое рассмотрение их.

А можно подробнее, какие вопросы Вас беспокоят?
Восьмой ВС уже как бы и был..

[Влад Пику]

Постараюсь завтра ссылку/и дать на перечень этих вопросов и пояснить, что меня беЗпокоит.
Про "8-й" лжесобор я понимаю, тогда то к чему готовятся, как наименовать? Преподносится же как вселенский (т. е. от всех канонических Православных Церквей представительство подразумевается) собор/собрание/съезд/ т.п.Или я что-то не понял и додумал?

[Уничтожитель]

Прямой эфир из Московской студии телеканала "Союз" с профессором А.И. Осиповым продолжительностью около 5 часов,
...
Личное. Предполагаю, профессор Осипов очень оживил канал "Союз". Ибо канал этот... ммм... несколько вяловат.
...
И кто посмотрел?
...
Как там оно?

[АнтиЗло]

Влад, в ы не додумали, вы просто читаете, определенного рода литературу, это заметно, вот и все....продолжая чтение далее(такой литературы) вы можете и до "ухода в подземелье, от Анчихриста .
Ересь-ересей, конечно красивое слово, но оно ничего не выражаетсобой....ересь может быть в Православии, смесь православия и индуизма(объединение) это уже не ересь, это просто другая религия и все!

[Уничтожитель]

У меня будет прямой эфир... на Радио Мария (Санкт-Петербург) в пятницу в 19.00. Передача "Миссионерский час". Звоните. А то заскучаю.
Намерен рассказать нечто о Библии. О существующих переводах и их оригиналах, принципах перевода, разночтениях и проч. Что в голову придет.
Но ежели кому интересно про экуменизму спросить, или там еще чего - смелее.

[Уничтожитель]

Люди, скоро - пост. Пост, в нашем понимании - отказ от зависимисти. Не только от еды - так оно? Однако готовиться пора уже - как думаете?
...
Толково говорит.
...
Интересно, сатана на пост отпуск тоже берет?

[Уничтожитель]

Техническая справка.
...
У меня есть список внешних контактов РПЦ МП с 1943 по 1971 год (по материалам Поместного Собора 1971 г.). Список очень большой. Где, когда, кто и с кем контактировал, богословствовал, молился или, скажем, передавал монастырь или храм в юрисдикцию другой праволсавной Церкви.
Может. кому интересен некий определенный период? В сети этого списка нет (лично составил).

[Влад Пику]

Валентин, читаю литературы много и достаточно разнообразной, в том числе и по нумизматике (из-за хоби) и современным системам дизельного впрыска легковых и грузовых авто (из-за работы - типа хлеба насущного). В подземелье или др. ниже цокольного помещения полезу на данный момент токмо за сокровищами (пиастрами, дукатами, ну "зеленью"($) - на худой конец:-D ).
Но, да, читаю и "мракобескую" литературу. Не всю подряд конечно. И не все в ней мне кажется таким уж фуфлом. И не все мне кажется таким уж симпатичным в теперЯшних тенденциях в РПЦ (МП), УПЦ МП /в последнее время что-то забывают МП писать/ и др. ПЦ.

[АнтиЗло]

Давайте подумаем вместе....каким боком, вас лично, задевают контакты епископов из ОВЦС, с католиками или протестами? От того что вы лично считаете, что это ненужно, ведь не тепло и не холодно, к тому же, кто вы такой (или я?) Вот если вы епископ, тогда да, миожно высказаться против или за...и это будет реальное дело. Далее, конечно, Бог нам дал разум и свободу, мы можем с вами, соглашаться или нет, с политикой в Церкви-наше дело, мы же в конце концов, тоже "Тело Церкви" как и епископы, но, тут встает такой вопрос, из каких источников, мы черпаем информацию о "делах епископских"?? В официальных ЖМП или Церковь и Время, суперкритики никакой не напишут, тогда откуда мы берем инфу? А берем мы инфу, знаете от кого? От тех, людей,которые сами хотят порулить Церковью, или опершись, на электорат простых верующих солидарных с ними, не имеющих, ни специального образования, и не обладающих осведомленностью
в этом
вопросе(ну кто скажите в здравом уме и трезвой памяти, будет читать журналы отчетов , по архиерейским соборам и решениям епархиальных управлений, отслеживая , анализируя и вникая?? Никто!)
"Немного прижать епископат".....то есть, мое мнение, что эти книжки, издают "политтехнологи" от Церкви.....

[АнтиЗло]

То есть все просто, как и с выборами, вбрасывая кое какую информацию, агитируют, чтобы "иметь вес".
Если вы будете читать, исторические работы, по истории церкви, то увидите и поймете, что то, на что указывают уже было, и никого не волновало....Были соборы, когда только ОМОН императорские солдаты, разъединяли и разводили в стороны, дерущихся епископов, было несколько "волчьих соборов", как уже указал А.С.Мозговой.....
Возвращаясь к Грачевой, хочу заметить, что когда мой друг спрос\ил, кто такие хазары? Я ему дал "Открытие Хазарии" Гумилева, но он её за 2 прошедших года, так и не прочитал, а оказывается, хазарин, это на "подпольщицком" языке "ура-патриотов", просто политкорректное обозначение слова -жиденок! Привязанное к несчастным хазарам!

[АнтиЗло]

А как ты объяснишь??? Ну начнет Влад, объяснять мне гуманитарию, свои "технарские" сопроматы и теормехи, да я с ума сойду, и в лучшем случае, тупо кивать буду, чтоб не обидеть.....как объяснить??? Заставить, учебник по Византологии прочесть? Или Вселенские Соборы"??

[АнтиЗло]

может только обидеть, и спровоцировать неприятие.
===================================
Нет, тут не так, если человека интересует определенного рода литература, то это говорит прежде всего о том, что он(человек) уже все решил, и что он(человек) ищет подтверждение, своему мнению, любая опровергающая литература, выбрасывается и отметается...так как она рушит, уже сложившуюся систему взглядов, а система наших взглядов, чаще всего, такова, мы хорошие, он.......ИЗМЕНА! Мальчиши! Измена кругом, враги народа! Проще обвинить кого то, чем смириться с тем, что нам довелось родится в Рассее, где все через ж.....идет, а почему, я не знаю, и никто не знает, но ведь живу ж? Родина такой!:-)
ЗЫ ЦСКА-чемпион , если чё!

[Люби Меня]

Александр Мозговой.Интересно, сатана на пост отпуск тоже берет?
В Вас вовсе нет жалости, сочувствия, понимания , а главное - любви. Вы -кто? Главный судильщик? Страшно с такими, как Вы - страшно и отвратительно. Отвратительно в прямом смысле слова - Вы отвращаете нас, людей тянущихся к правослославию от самого православия. Зачем?

[Влад Пику]

Жисть заставит сопромат выучишь. Я лично в последних классах СШ готовился археологию на счит подъять. Но не сраслось по многим факторам - заучил сопромат (кстати ни в нем, ни в ТММ и в прочих тех. дисц. страшного нет). Так что я не технарь, а скорее гуманитарий. Но песТня наша не о том.
У нас вроде Церковь СОБОРНАЯ. Много читал я о понятии вкладываемом в это слово и, можЭ опять додумал, показалось мене грешнику, что прихожане как я - простые смертные спец. религиозной образованностью и должностями не наделенные как бы не просто винтики, а члены этой самой общности. Поэтому (словами песни Высоцкого): "Жираф большой, ему видней", мне кажется свою позицию выражать не совсем правильно. Тем более, далее по песне: "Но виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей: "Жираф большой - ему видней".
Вот и не хочу что-то типа такого кричать.

[Влад Пику]

P. s. ФК "Шахтер" мне лично безразличен, если че.
Извините все за это пустословие, это P.s. Валентину к сведению.

[АнтиЗло]

Я ж писал Влад, о "соборности"......откуда инфу брать? От тех кто хочет "подвинуть епископов"?

[АнтиЗло]

Вот еще что хочу сказать, то о чем ьбеседовал епископ, на польской границе, меня мало волнует, я не в курсе политики, но вот то что действительно задевает, это замена гольфа, на мазду 6, в аккурат, после проповеди, о скромности и умеренности, я не завидую, я просто НЕ ВЕРЮ! А у вас получается, на ближнего(священника) подумать страшно, а ведь это именно он, как правило корешиться с бандитами и другими ворюгами в администрации города, а не епископ! А вот на Епископа который далеко, можно ! Понимаете?

[Барабашка]

Про "8-й" лжесобор я понимаю, тогда то к чему готовятся, как наименовать? Преподносится же как вселенский (т. е. от всех канонических Православных Церквей представительство подразумевается) собор/собрание/съезд/ т.п. Или я что-то не понял и додумал? *

Влад, я имел ввиду собор 879-880 гг. в Кп-ле. Который фактически являлся вселенским, но формально нуждается в утверждении следующим собором.

[Влад Пику]

Я не в курсе, что там было на польской границе. Я не допонял, чего "СТРАШНО" подумать-то о поведении ближнего (священства) /ближнего - это в смысле территориально?/. чАво мы боимся? Чего ради мы всему одобрямс должны кричать? Или чАво нам недостойным началие не растолкует про предсоборные, например, и т. п. В чем соборность наша? Свечу поставил, как все, записки подал, как все, на там рубъ дал - соборность в том, что яко все? Лично я сомневаюсь.
Просто любая тема при чуть более углубленном обсуждении выведет на приходскую жизнь, экуменизм, соборность. Все это можно рассматривать дипломатично и толерантно, но не знаю почему, мне кажется, что толерантность тут не уместна. Видимо потому что я человек не толерантный.

[Влад Пику]

Влад, я имел ввиду собор 879-880 гг. в Кп-ле. Который фактически являлся вселенским, но формально нуждается в утверждении следующим собором.
Какие постановления этот собор вынес?
Если и, скажем так, законные и положительные, то теперешние предсоборные совещания нигде не сообщают, что готовится собор для их утверждения. А вот о женитьбе епископата и второбрачии священства (разве поэтим вопросам уже нет правил), о постах /видимо их нецелесообразности/ (тоже каноны вроде есть, автономии и автокефалии, ну и конечно об экуменизме. Так, как где-то верно Валентин выразился, если на приходах есть недопонимающие люди по взглядам к арианству и т.д. и т. п. приближающиеся, то разве в Единой, Соборной и Апостольской нет уже канонов и правил развенчавших экуменизм по его различным течениям и направленностям?

[АнтиЗло]

Я хотел сказать, что о далеком и потому нам неведомом епископе, мы рассуждаем и судим, не будучи информированы, о том, что там они решают....и это типа можно!.А вот то, что зачастую приходское священство, погрязло в мирских проблемах, и служит себе, а не Богу, это нам страшно подумать, сразу начнут рот затыкать, мол не завидуй и не суди!
Или чАво нам недостойным началие не растолкует про предсоборные, например, и т. п. В чем соборность наша?
Я вам уже писал, читайте ЖМП, Епархиальные ведомости, выписывайте "Церковный Вестник, а не "Русский вестник"....тогда и услышите, растолковывание, а то вам растолковывают, а вы возмущаетесь, что не растолковывают....только в ЖМП , пишут больно вумным и серьезным языком....это вам Не Русский вестник", и не подметная листовка, и не книжка Грачевваой...
Соборная-Повсемная, а не потому что дескать соборы собираются.....на всех соборах, имели право голоса, только ЕПИСКОПЫ....вы епископ? Или вы думаете, что "народ" на соборах, как в Новогороде на вече, или в сечи, кукубенку или Бульбу выкликнуть мог? Это -не так!

[АнтиЗло]

Влад, в работе "Вызов экуменизма", о.Андрей Кураев, разбирает 10 экуменизмов, рассмотримте эту его работу..

[Люби Меня]

Приходское сященство - такие же люди, как и мы - и любое другое священство тоже. Не стоит их судить по каким-то иным критериям.
Слаб человек. Особенно тот, который на инет "подсажен".

[АнтиЗло]

Вот Влад,что и трнебовалось доказать, подозревать в неправославии и желании предать Веру, епископат можно, приходского попа -низзя! И кстати, кто бы это говорил? Мадам, вы людишкам анадысь народы называли, а теперь, учите правилам приличия?:-O :-O
Влад, вот ссылка....скажу сразу, Кураев ругает экуменистов....(fr)
***********.erlib.com/Андрей_Кураев/Вызов_экуменизма/3/

[АнтиЗло]

Толк лишь в том, что я хочу показать, двойные стандарты....
если у предков , была одна блажь-министры и на местах -воры, один Царь -батюшка хорошь, но просто не в курсе за воров, а у нас нынешних, наоборот, там наверху-предатели мол, а батька, тот что рядом-свой и хороший...

[Аист]

Все наши вопросы и ответы, все наши темы вытекают из личных трагедий, страхов, стремления оправдать свое маловерие или безверие, желания кипежа, поиска *заблуждений у других, оправдания собственного цинизма теплохладности, ведь сташно.....

[Аист]

вот бы народ поменять.....но Ирак не Германия, а православные в России не чета аккуратным западным протестантам, 5 веков назад уставшим от индульгенций Рима. :-$ :-$ :-$ . Да и Лютера нет....

[АнтиЗло]

Зачем менять? Мы с Владом общаемси, он хочет внести ясность!! Я и предлагаю-триста!:-D

[Аист]

Надеюсь, все понимают, что я *конечно утрирую, сатирично обостряю "роспуск цветка",...но *понимая кое-что в технологиях обучения хочу спросить как нашим Левшам докричаться (что в переводе означает, где найти хороших учителей для наших суеверов и проч. и научить).... что "в Англии *(во всем мире) ружья кирпичом не чистят" (что в переводе означает, что Запад живет... и давно уже отступил от святоотеческого наследия, время-то современное)". То есть ружья берегут :-) *А может и нам пора сказать решительное нет, и причаститься без исповеди. Надеюсь поймете о чём мои размышления. Заранее прошу простить меня за такие вольности...

[Аист]

Вот именно, такое попущение Господне не нам исправлять....;-) Живы, будем ....не боись, а толкмо веруй в Господа!.... А в головку к каждому не заглянешь...чё у него там арианское, или диомидовское....во где проблема....нелинейная, хоть сколько учи....хоть наизнанку вывернись....

[АнтиЗло]

Конечно не нам, так что покайтесь за свою бабушку , она царя убила, я точно знаю....и то что вы ссыльные, эт не важно. она ваша бабушка-злодейка, забыла соборные клятвы 1613 года!А вы, не в платочке в сети, а значит-погибнете!

[Аист]

никакими технологиями обучения ситуацию не исправть....ветхий человек лезет...из всех наших щелей...Никто не может за другого уверовать и установить связь с Богом....Вера прививается не словами, а жизнью, примерами...куда уходит наша вера....скорблю.....

[Аист]

Каюсь Валентин, и не токмо за Николая II, но и за Александра II, Петров II, и *III,.....за Иоанна IV, ......за Ирода....за Каина,....за Адама и Еву,...за сатану.....за нетвердь и хаос....за....небытие

[Цыганка]

не чета аккуратным западным протестантам, 5 веков назад уставшим от индульгенций Рима


"Аккуратные" западные протестанты 16 века были кровожадными дикарями почище готтентототов в период рассвета каннибализма.


Резали друга дружку почем зря по причинам малейших несходств в догматике. В Европе Реформация в 16 веке собрала многомиллионную кровавую жатву в виде четверти всего народонаселения.

[Ревина]

"тупоголовый" Юрий Спиридонов, которого вы внесли в ЧС, призывает хранить веру православную и вместо виртуального проавославия занятся реальным можно и не слушать. Тогда может быть кто нибудь услышит мучеников и исповедников * * * * * *Вот видео мученик ИЕРЕЙ Даниил(Сысоев) - ответ экуменизму *ссылка на это видео: ********vkontakte.ru/video73700522_155686084 * * * * * * * * * * * * *********tv-soyuz.ru/ *Ответ Алексея Ильича Осипова на вопрос об экуменизме.
Ищите лекции по назвнию и дате: 09.06.2010 в категории оразование.

[Аист]

Светлана и все кто читает, имейте в виду что мои посты - чистая ирония, это * понимать надо не в прямом, а в противоположном смысле....

[Аист]

а протестантов я помянула только в контексте их отрицания *католического учение о чистилище, индульгенций, примата папы... их наивной веры, что человек может получить прощение грехов достаточностью *убеждения, что * смерть Иисуса Христа за грехи и немощи всех людей и в Его воскресение из мёртвых *уж всех спасла, независимо от грехов.... "Так что в рай, только в рай, только ножки поднимай" (как шутит на лекциях *А.И.Осипов), а самим уже ничего делать не надо....Вот бы и нам православным так *(fr) (fr) (fr) . Уточняю ещё раз, *это шутка.

[Аист]

вот и нашему народу, по мнению некоторых деятелей, упростить-бы страдание раскаивания, *не заморачиваться так часто с исповедью, просто почаще причащаться и учиться, учиться и ещё раз учиться....(fr) (fr) (fr) (fr) Хотеть как говорится не вредно, однако я уверена, чтобы наш народ не реформировал....всегда в итоге получается *КПССС (fr) (fr) (fr)

[Аист]

Имхо проблема сложнее....глубина духовности у всех различна от - бесконечности до + бесконечности, а личные духовные переживания Бога настолько интимны, что их не подкорректировать *никакой педагогикой, это величайшая Тайна, и мы не можем на это серьезно влиять....мы может только помогать или вредить идущему без нас процессу. Именно потому и нужна дисциплина, каноны, догматы, а то дай волю опротестантимся или ветхозаветствуемся за короткий срок....

[Аист]

именно в этом кроется трагедия, когда дети в 15 лет перестают ходить в храм...поклоны они класть умеют, акафисты знают, и молитвы ...а веры в Бога так и не случилась....или ещё пример...монастырские....подвижничают...молятся денно и нощно....а веры не имут....злятся...думают чтобы внешнее изменить, а надо не внешнее менять, а внутреннее, и никто этого вместо самого человека не сделает....вот в чем беда...и это никакие внешние подвиги не заменят....

[Влад Пику]

Ладно, все довольно красиво и слаженно всеми нами пишется, одно почитав понять не могу (вопрос из темы):

"Кто из нас (читающих "Православней вестник", "Русский вестник", не читающий их /это про себя/) как думает, когда (возможно кому) мы должны сказать "НЕТ"?
Или и за нас все нормально скажут, а потом просто нам надо-ть прочитать официозную, кому не терпится, желтую периодику со своими ответами?

[Влад Пику]

P.S. Валентину за желания ясности - отдельное мэрси, но лично мне 300 мало в любых единицах.:-D ;-)

[Аист]

А о межконфессиональных диалогах, контактах, экуменизме Александр Станиславович, Вы знаете, тема трудная, у Вас собственная таблица есть, с 1941 или раньше? Сами понимаете и предпосылки какие были и задачи какие и как КПСС настаивало...а теперь чего уж...думаю лучше Вас всё равно никто не напишет, а отсебятина некоторых авторов вредна, так что может рискнете аргументированно что-то написать...Буду рада. Только не пугайте наших своими возможностью ЧС-стить, а то атмосфера гнетуще-пугающая складывается и наши форумчане побаиваются постить, по кр. мере мне в личку кидают свои обиды и стрессовые возмущения ... вот я и прошу Вас покорно не нало ЧС.

[Хулиганка]

именно в этом кроется трагедия, когда дети в 15 лет перестают ходить в храм...поклоны они класть умеют, акафисты знают, и молитвы ...а веры в Бога так и не случилась....
поклоны, молитвы, акафисты - это не одно и то же, что наставление в вере. Как ап. Павел говорил: подражайте мне, как я Христу. Нужно видеть, как кто-то живёт с Богом. Не только книжки читать, а видеть перед собою живой пример веры. И учиться у этого человека.
Простой закон. Так всегда воспитывались пророки - действующий и будущий всё делали вместе. Иисус выбрал учеников для того, чтобы они были с Ним, видели Его жизнь.
Вы говорите, вера это интимное, ей не научишь. Как раз не только интимное, а еще и общинное. И вполне можно научить.

[Аист]

(Y) Иисус выбрал учеников - это ключевое... всех учат писать и читать, а истинно выучились немногие.... многие иммитировали свое учение .... исказили..... учили и молитвам, а научились немногие, *Апостолы, а уж потом опять отбор....и до бесконечности....заставь дурака Богу молиться *- лоб расшибет, не более....

[Аист]

Нужно видеть, как кто-то живёт с Богом. Линочка, а дано ли нам видеть, есть ли такой духовный дар...достаточно ли знаний, разума и прочего...не принимаем ли мы порой мыльный пузырь за радугу....? * монастырские дела эти ошибки хорошо показывают....нам нельзя доверять своим мыслям и чувствам без проверки...наш разум ползает в паутине наших грехов. В одном себе можно доверять, в видении своих многочисленных грехов, в желании очиститься от скверны, в желании служить ближнему, в желании обратиться к Богу за помощью и благодарностью...

[Хулиганка]

да, боязнь оказаться в прелести - страшная сила. Идеология трупного окоченения - так это назвал о. Даниил Сысоев. "лучше вообще ничего не делать, чтобы чего не вышло". Кого только из святых не обвиняли в прелести. Уж и Брянчанинов так подробно о прелести писал, а всё равно не избежал таких обвинений. Стоит ли оно того?

[Аист]

Противоположное прелести правильное духовное устроение называется - Трезвением .... Линочка, Вы что-либо читали из: "Духовная борьба" стар. Паисия Святогорца, "Невидимая Брань" преп.Никодима Святогорца, "Православие и религия будущего" иер.Серафима Роуза? *Наконец есть чудная лекция о прелести у проф. МДА А.И.Осипова.

[Аист]

Лесть, самообман, мечтательность, мнение о своем достоинстве и совершенстве, гордость, невнимание, отказ от умного делания, ....Линочка, не костность нам грозит, нет, а скорее прелесть. *А вернее уже мы все в прелести, только степень прелести различна.....Скорблю...сама первая грешница....(U)

[Уничтожитель]

у Вас собственная таблица есть, с 1941 или раньше?
...
До 1943 информации мало. Несколько фактов внешних приглашений и наших отказов.

[Уничтожитель]

вот я и прошу Вас покорно не нало ЧС.
...
ЧС дело обратимое. Не для всех, конечно.

[Уничтожитель]

По теме.
Из упомянутого ранее списка.
1969, 16 декабря.. Решение патриарха и Синода о позволении священнослужителям Московского патриархата преподавать “благодать святых таинств католикам и старообрядцам в случае крайней в сем духовной необходимости и при отсутствии на местах их священников”

Богомерзкое это решение - или, может, нет?
Формально, понятно, было нельзя разрешать.
Ну а по совести?
...
Цитирован доклад “Экуменическая деятельность Русской Православной Церкви”. Поместный собор. 31 мая 1971 г.

[Царевна]

Преподавать - значит учить их православному догматическому пониманию этого предмета ? Если так, то это, вроде как миссионерство в их среде.....И вроде - хорошо.(?) Или я плохо поняла о чём речь ?

[Аист]

Нет, Юля, это другое - евхаристическое, то есть собственно церковное общение на нашей канонической территории...Вселенский и Константинопольский Патриархи были в ауте...оно и понятно....хотя по старообрядцам *мое личное мнение а почему бы и нет....на уровне частных случаев....все мы люди...

[Аист]

Кажется даже два или больше случаев было, Александр Станиславович Вам виднее, ведь это при ленинградском митрополите Никодиме кажись было.....лет 15 продержалось....пока не умер, уточните пожалуйста, что *на самом деле было...

[Царевна]

Тонь, о Евхаристическом общении даже не подумала....Знаю, что его нет. Хотя ,с присоединившимися , но сохранившими некоторые незначительные отличия , старообрядцами, вроде есть. Хотелось бы уточнить....:-$

[Уничтожитель]

ведь это при ленинградском митрополите Никодиме кажись было.....лет 15 продержалось....
...
Сколько "продержалось", у меня информации нет. Важно, что это было. в случае крайней в сем духовной необходимости

[Уничтожитель]

Еще из того же списка.
(1965-69) обучение представителей армянской Церкви в МДА, а Эфиопской и Малабарской Церквей - в ЛДА. 1965-1969, Ленинград, ЛДА: “одной из форм экуменической деятельности академии является обучение в ней студентов из ряда <...> Древних Восточных Церквей Эфиопской и Малабарской (Индия), близких по духу, учению и жизни Православию. <...> В академии несколько раз совершались инославные литургии” (А.Логачев. Православные духовные Академия и Семинария в Ленинграде//ЖМП. 1971. №11. С16-23).

[Уничтожитель]

1971, апрель. О. Павел Вергезе, Принципал богословского колледжа Сирийской Церкви Востока в Коттаме ... в МДА и ЛДА читает циклы лекций.. 8 апреля 1971 года в ЛДА в присутствии митрополита Никодима и студентов африканского факультета *о.Павел Вергезе совершил малабарскую литургию (ЖМП. 1971. №№6, 7).

[Уничтожитель]

Появление в ЛДА неправославных студентов - это была крайняя необходимость для ЛДА. Ибо Академию власти намеревались закрыть. Но закрыть учебное заведение, где есть иностранный фкультет, они уже не могли (из рассказа И.Ц.Мироновича, очевидца событий. Слышал лично).
Митрополит Никодим (Ротов) в данном случае не занимался никаким экуменизмом. Вектор его деятельности был направлен на нужды нашей Церкви.
...
...кстати, малабарские Литургии служили не в алтаре. Но на солее.

[Цыганка]

мое личное мнение а почему бы и нет....на уровне частных случаев....все мы люди...


Православные единственно кого допускают католики к причастию у себя. Такое есть установление.
А вот допускаемы ли католики к Причастию в Православной Церкви на уровне частных случаев? Было такое. На Антония Сурожского ссылается Каллист Уэр

[Аист]

Александр Станиславович, спасиБо за интересную информацию об ЛДА и иностранных студентах (Y) :-D

[Барабашка]

ведь это при ленинградском митрополите Никодиме кажись было.....лет 15 продержалось....

Да, аккурат 15 лет и продержалось, до 1986 года.

[Влад Пику]

В этом ключе кончина владыки Никодима не показательна ли?

Или это слухи? (Вопрос без иронии).
А если не слухи, то может совпадение - чаво не бывать? (С иронией, может и неуместной).

[Цыганка]

— Священноначалие Русской Православной Церкви неоднократно разъясняло, что понимается под межхристианским сотрудничеством, какие цели это сотрудничество преследует, какие результаты оно принесло и может принести нашей Церкви в будущем. Я думаю, нет смысла повторять все то, что сказано по этой теме, например, в «Основных принципах отношения Русской Православной Церкви к инославию» — официальном документе Архиерейского Собора 2000 года.
Хотел бы сказать о другом. Сегодня миллионы верующих Русской Православной Церкви, в том числе русские, украинцы, белорусы, молдаване, выехали на постоянное место жительства за пределы своей исторической Родины. Это — во многом печальное явление, связанное с ассимиляцией, утечкой умов и т.п., однако такова реальность, существующая независимо от ее эмоциональной оценки. Можно сколько угодно сокрушаться по этому поводу, но Церковь обязана помочь своим чадам остаться православными в чуждой среде, где они оказались.
Интересно, занимался ли кто-нибудь из «ревнителей» проблемами пастырского окормления русской диаспоры за рубежом? Знают ли критики нашего сотрудничества с Католической Церковью, кто предоставляет нашим соотечественникам за рубежом помещения, необходимые для совершения богослужений, организации воскресных школ, создания православной среды общения? Многие вновь создаваемые православные общины за границей пользуются храмовыми зданиями, которые были предоставлены им инославными, в первую очередь, католиками. Когда католики дают православным возможность молиться в принадлежащих им храмах, притом чаще всего безвозмездно, о чем это может свидетельствовать?

В интервью порталу Патриархия.ru председатель Отдела внешних церковных связеймитрополит Волоколамский Иларион рассказал о результатах работы Смешанной комиссии по православно-католическому диалогу в Вене, комиссии Межсоборного присутствия по вопросам противодействия церковным расколам и их преодоления и о состоянии межхристианского диалога на современном этапе.


***********.patriarchia.ru/db/text/1291831.html

[Барабашка]

В этом ключе кончина владыки Никодима не показательна ли?

Или это слухи? (Вопрос без иронии).
А если не слухи, то может совпадение - чаво не бывать? (С иронией, может и неуместной).

Что уж нам судить. Могу привести воспоминания археп. Василия Кривошеина - человека искреннего и духовно трезвого.

О том, что митрополит Никодим может внезапно умереть в любой момент, было известно уже давно. Об этом меня предупреждали близкие ему люди в Ленинграде в 1974 году, указывая при этом, что он себя не бережёт, служит ежедневно литургию, хотя и по сокращённому типикону, чрезмерно работает. Архиепископ Кирилл (Гундяев) за несколько месяцев до его смерти говорил мне в Брюсселе: "Если бы митрополит Никодим слушался врачей и берёг себя, он мог бы прожить хоть до ста лет. Но он этого не делает и может каждый день умереть". Тем не менее, его внезапная смерть, настигшая его в Риме, поразила нас всех. Не только потому, что мы привыкли, что он после всех своих инфарктов поправляется, но ещё больше от скорбной обстановки, в которой она произошла. Это случилось в Ватикане, в присутствии Папы, вдали от своей епархии и вообще от православных. Конечно, всякая смерть есть тайна Божия, и является дерзновением судить, почему она случается в тот или иной момент и что она означает, но лично я (и думаю большинство православных) восприняли её как знамение Божие. Может быть, даже как вмешательство Божие, как неодобрение той спешки и увлечения, с которыми проводилось митрополитом дело сближения с Римом. Все его поездки на поклон к Папе, причащения католиков и даже сослужения с ними, и всё это в атмосфере одновременно скрытости и демонстративности. Правы мы были или не правы, - один Бог это может знать. Но таково было наше непосредственное подавляющее православное переживание. Меня всё это наполняло скорбью, тем более что я так долго знал покойного, общался с ним, любил его и ценил его труды на благо Церкви.

[Барабашка]

ведь это при ленинградском митрополите Никодиме кажись было.....лет 15 продержалось....

Да, аккурат 15 лет и продержалось, до 1986 года.

Хотя, правильно считать с 1969 года. Тогда - 17.

[Влад Пику]

Не знаю, кто такой археп. Василий Кривошеин. Но, на мой взгляд, он в приведенных воспоминаниях довольно конкретно и при этом тактично выразил суть случившегося при ногу папы в Риме влад. Никодима.

[Влад Пику]

А к вопросу об окормлении правосланой диаспоры-эмигрантов и гасторбайтеров умничать не хочу. Но лично я в такой ситуации в католич. костел даже на служение по восточному обряду не пошел бы. Как я понимаю (возможно ошибочно) по правилам Православной Церкви такая служба если и возможна, то после освящения/переосв. помещения.
А безвозмездное предоставление помещений, опять же лично у меня, никакого не вызывает умиления. мне избитая поговорка вспоминается - бесплатный сыр только в мышеловке.

[Уничтожитель]

Как я понимаю (возможно ошибочно) по правилам Православной Церкви такая служба если и возможна, то после освящения/переосв. помещения.
...
Врать не буду, не знаю.
Говорят многое. Например, ежели собака забежит в церковь, ее нужно переосвящать. Вот тут проверил. Оказалось вранье.

[Уничтожитель]

при этом тактично выразил суть случившегося при ногу папы в Риме влад. Никодима. (17.11)
...
Мил-други, разъясните - что есть при ногу ?

[Уничтожитель]

И Пикур нас покинул. По причине чисто технической: плохо владеет русским языком. А без такового навыка здесь ему, сами понимаете, делать нечего.