Просмотр полной версии : Колокольный звон - это что?
Вселенная
10.01.2011, 14:37
Немножко, ну совсем немножко в такой светлый праздник, меня задели слова о намоленности. В той части, что ее измерить нельзя, да и слово какое-то надуманное, не всем нравится.... А что же тогда колокольный звон? Тоже пустой звук?
Тамара, я припоминаю, когда впервые услышала колокольный звон. Где-то, в начале 90х разрешили у нас звонить. Это был такой восторг!!! Необъяснимый. А ведь наши прабабушки и прадедушки слышали колокольный звон всегда. А мы были долго этого лишены.
Вселенная
10.01.2011, 17:08
Да, но ведь его православные тоже не могут измерить, как и намоленность. Но чувствуют духовную силу этого звука.
Вселенная
10.01.2011, 17:09
Артуру. Я знаю случаи, когда люди просили перестать звонить в колокола, потому что им плохо от этого звука.
Хорошенькая Стервочка
10.01.2011, 18:34
Колокольный церковный звон употребляется для того, чтобы:
1.созывать верующих к Богослужению,
2.выражать торжество Церкви и ея Богослужений,
3.возвещать неприсутствующим в храме о времени совершения особенно важных частей Богослужений.
А о "бесах и болезнях" - это из разряда суеверий.
Вселенная
10.01.2011, 18:58
Ольге. Ну не только. "Колокольный звон во многом сопутствовал жизни нашего народа. Не случайно язычники часто слыша колокольный звон , говорили *- это голос самого христианского Бога слышен!!! Звуки одного церковного колокола *представляют собой нечто возвшенное, торжественное, а если раздается звон нескольких колоколов, то происходит еще более величественное благозвучие. Мощный колокольный звон , действуя на наше внутреннее чувство, пробуждает наши души от усыпления духовного. Какими скорбными, удручающими, а чаще всего раздражающими *тонами отзывается колокольный звон в душе злого нечестивого отступника....." ( Из Закона Божьего, составленного протоиереем Серафимом Слободским по благословению Архиепископа *Сиракузского и Троицкого Лавра, 1987 год. Издано в Свято-Троицкой лавре в 1994 году.)
Даже ученые соглашаются о пользе колокольного звона. Это вам не пионерский горн для сбора. Речь идёт о колебаний волн, исходящие от колокола, которые, в буквальном смысле, омолаживают наш организм, воздействуя на молекулы воды в нашем организме.
Тамара, вы как всякая порядочная и опытная домохозяйка, путаете, Божий дар с яйчницей.Колонольный малиновый звон, как известно пришел к нам из Западной Европы, с немецко-фашистского города Малин, почему так и называется. До него, созывали на службу по разному, били железной палкой, о подобие рельса, трубили в трубу, в общем какая технология существовала, ту и использовали для сбора верующих на молитву. Только продвинутым русским христианам, пришло в голову, обожествлять, или освящать, вспомогательные средства! То свече придают смысл, непонятно какой, то теперьт звону, впрочем, чем бы дитя как грится, не тешилось, лишь бы не плакало....
Неужели, для того чтобы отличить метафору, от определения, нужно иметь какие то супермозги? Неужели это сразу непонятно?
Пишу зло и обидно, так как дурачек Гарманчук задел, и я задену, око-за око, так сказать...
Даже ученые соглашаются о пользе колокольного звона. Это вам не пионерский горн для сбора. Речь идёт о колебаний волн, исходящие от колокола, которые, в буквальном смысле, омолаживают наш организм, воздействуя на молекулы воды в нашем организме.
--------------------------------------------------------
Артур, увы, вас надули, это были не ученые, а хитрые аферисты.....пользуясь тем, что мы в физике-профаны, а доверие *к церковной лавке, было, нам всякую муру, и вдалбливали.....увы это все ложь.
Ольга, суеверие?! А то, что крестик на шее отгоняет бесов, тоже суеверие?
=====================================
Это народная вера, или по гречески поганая вера, или в переводе с греческого, языческая вера.
Бес, может вложить человеку мысль(это прилог), человек может с ней согласиться, сказав, о да, точно так, как я раньше не замечал, что жена соседа, лучче моей, да к тому же сама не прочь!*-) Это-сочетание греху, и наконец, вы идете к соседовой жене и приглашаете её, пока мужа нету , на пикничек, вот вам уже и полный грех. Скажите, крестик на шее, в какой момент, "отгоняет" беса??? Правильно, ни в какой! Крест на шее, это все равно что погон, и звездочка на фуражке! Это значит солдат! Зачем придавать шеврону, на погоне, мистический смысл?
Вселенная
10.01.2011, 19:48
Валентину. А Вы меня не обидели совсем. Я пока еще Закону Божьему доверяю. А *Ваше мнение это всего лишь Ваше мнение. А Гарманчука я что-то тоже не поняла. почему вдруг Вам он эту песню посвятил, если она всем нам должна быть посвящена? И откуда Вы узнали, что я уже не работаю, на пенсии и *радостно мне, что я , наконец, домохозяйка , да в силах еще и могу жить так, как хотелось всю жизнь, * - по трем К?
Да Валентин, вижу и Вам аферисты наплели ложь про какой-то город Малин. Не вдалбливайтесь - вас надули.
Это и понятно Артур, простой мозг, не может воспринять новую для него информацию, и инстинктивно отталкивает её, мол "сам дурак", а вам стоило всего лишь, поискать в Яндкексе, критику лженаучного фильма "ВОДА", "теорию волнвой генетики", и исотрию "малинового звона", всего то....но это еще не поздно сделать.:-)
Валентину. А Вы меня не обидели совсем. Я пока еще Закону Божьему доверяю.
Закон Божий, это начальная арифметика, для 1-2 классов, вы уверены, что в 10м ее проходят?;-)
Вселенная
10.01.2011, 20:05
Валентину. А без арифметики ни алгебры, ни геометрии знать не будешь. Тем более, *высшей математики. Впрочем, *в этих вопросах высшая математика нам не грозит.
По изученному материалу, может уже и на 1 курсе даже.
ЗЫ Мы об объеме знания говорим, а не о его применении, а то спутаете опять.:-$ :-P
Уничтожитель
11.01.2011, 10:50
Даже ученые соглашаются о пользе колокольного звона.
...
Ученые как ученые ничего такого не утверждают.
...
Я не слишком кратко?
Кстати, Артур, а если ученые Вам заявят, что Бога нет? Тогда как, поверите?
Уничтожитель
11.01.2011, 11:04
Я пока еще Закону Божьему доверяю.
...
Нисколько не желаю обидеть Слободского - он сочинил для своего времени вполне полезную книгу. Однако не всегда совершенную. В частности, его пересказы ветхозаветных книг поражают своим примитивизмом. Ну, например, гляьте, чем он заканчивает пересказ Иеремии, и сравните с Писанием.
Никодимыч
11.01.2011, 11:37
Не случайно язычники часто слыша колокольный звон , говорили *- это голос самого христианского Бога слышен!!! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *------------------------- * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *уточните время и место действия этих высказываний
По изученному материалу, может уже и на 1 курсе даже.
ЗЫ Мы об объеме знания говорим, а не о его применении, а то спутаете опять........................Валентин, ну почему же Господь не стал общаться с книжниками(высокоучеными по тем временам), а предпочел неграмотных рыбаков? Вот сколько форум читаю, а так ответа от начитанных и грамотных православных ,ПОКА, не услышала.
Евгений, это было в VII веке в старой Некрасовке Бессарабской земле возле Кривого озера.
Уважаемые! Язычники некоторые (буддисты и синтоисты например) тоже используют колокола...Отчего же благодать которой по вашему мнению обладает колокольный звон, НЕ ДЕЛАЕТ их православными христианами?
Вера от слышания Слова, а не звона.
Наивные колоколопоклонники дошли в своем заблуждении до новых таиств! Колокольным звоном воду освящают! Не молитвой людей живых, а звуком меди.
А что апостол Павел говорит о звоне??? "Если не имею любви, то вера моя как удар в кимвал (тогдашний аналог наших колоколов) - пустой звук"!
Да и колоколов у православных до 10 века небыло, била использовали...
Вселенная
11.01.2011, 20:43
Евгению Я же написала где прочитала об этих высказываниях *- в Законе Божьем. Что еще Вам уточнить?
.Валентин, ну почему же Господь не стал общаться с книжниками(высокоучеными по тем временам), а предпочел неграмотных рыбаков? Вот сколько форум читаю, а так ответа от начитанных и грамотных православных ,ПОКА, не услышал
-------------------------------------------------------------------
Дело в том , что тогдашние книжники и фарисеи, были весьма уважаемые и весьма богатые люди, у них все было! И плюс к тому, они еще были и образованы, сейчас, богатые , это далеко не самые умные, а как раз чаще всего самые преступные люди, а как известно, бандиты и воры, острее чувствуют, когда их за ж....у берут, и потому, спешат в храмы, сделать "откат" Богу, золялотя купола, и колокола. И именно по этому, проповедь, чаще срабатывает среди либо бандюганов, либо людей бедных и больных. Среднему довольному классу Бог особо не нужен...
Вселенная
11.01.2011, 20:45
Отцу Афанасию. *Ваше мнение, конечно, авторитетно. А зачем тогда об этом в Законе Божьем пишут? Детей по нему учат? Ну, немного обескураживаешься этим.
Вселенная
11.01.2011, 21:10
Александру Мозговому. Ну мне нравится - одни хвалят эту редакцию Закона Божьего, другие ругают ( образно, конечно, ), а Вы критикуете. Нормальному простому человеку как разобраться? Я эту редакцию Закона Божьего периодически читаю, вспоминая таким образом, что там написано. Потому что здесь профессоров много, а я вот не профессор и даже иногда не помню, что Закон Божий о том либо другом вопросе говорит. А оказывается там еще и неверно написано о ветхозаветных событиях. Ничего себе!!! Так эта книга издана ( переиздана) в 1994 году в нашей Троице-Сергиевой Лавре!!! Так истина то где? И правда в вине, что ли?
Тамара, я вам написал, что "Слободской", это Букварь....вы так и не поняли это.....вы что, хотите, чтоб вместо Букваря, совали сразу, какого нить Лосского??
Вселенная
11.01.2011, 21:17
Валентину. Нет, я хочу, чтобы в букваре истину писали, а не сказки *о колокольном звоне , например. *Да *еще там *и какие-то ветхозаветные события неверно изложены, как утверждает Александр Мозговой.
Тамара, мир православия, велик и разнообразен. Не будут в букваре, писать то же, что и в институтском учебнике....
Вот пример. Есть книжка по церковной истории, почти что учебник. Тальберг. Там о Нестории, сказано, что еретик, выступал против Богородицы, именуя её Христородицей, осужден и все. Для первого класса семинарии и хватит того, а вот для академии, или истфака, этого мало! Нужен более детальный подход....начинаещь читать Э.Поснова "Историю Церкви", совсем в другом свете все встает....
Поэтому, ненужно требовать, "универсализма", от учебника.
Вселенная
12.01.2011, 10:48
Валентину. А я вот согласна с Артуром, что зря так отметают благодатное влияние на душу человека колокольного звона. И Слободской все правильно написал. Да - это одна из форм звучания Православия или, как сказал Артур, язык Православия. А учебниками по истории Вы меня не убедили. В букваре азы должны быть истинными. Если нас в букваре на научат буквам правильно, то и в учебниках по истории не разберемся.
Дьявольская Натура
12.01.2011, 11:07
ну почему же Господь не стал общаться с книжниками(высокоучеными по тем временам), а предпочел неграмотных рыбаков? Вот сколько форум читаю, а так ответа от начитанных и грамотных православных ,ПОКА, не услышала
-----------
Ольга,наверное,следующие слова Апостола Павла помогут это понять:"Ибо написано:погублю мудрость мудрецов,и разум разумных отвергну...."и далее - " потому что немудрое Божие премудрее человеков,и немощное Божие сильнее человеков",и ещё - "Бог избрал немудрое мира,чтобы посрамить мудрых,и немощное мира избрал Бог,чтобы посрамить сильное;и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог,чтобы упразднить значащее,-для того,чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом....чтобы было,как написано:хвалящийся хвались Господом".1Кор.,1,19-31
Вселенная
12.01.2011, 14:42
Анатолию Елину. Полностью с Вами согласна. Я уже как-то писала, что, где просто, там Ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного.
-------------------------------------------------------------------
Дело в том , что тогдашние книжники и фарисеи, были весьма уважаемые и весьма богатые люди, у них все было! И плюс к тому, они еще были и образованы,...........Валентин, ну так это и так понятно, что они были образованы и праведны даже по-своему, но....они отвергли Христа. .................................................. ...............избрал Бог,чтобы посрамить сильное;и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог,чтобы упразднить значащее,-для того,чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом....чтобы было,как написано:хвалящийся хвались Господом".1Кор.,1,19-31....Вот это мне понятнее
Простите Христа ради! Но может быть кто нибудь из защитников особой харизмы колоколов приведет цитату из Писания или Правило соборное,канон ,а про Догматы я не говорю, мнение "консенсус патрум", которые подтверждали бы их точку зрения???
Эмоции и ответы типа "я так ощущаю,я так верю" не предлагать...
Мастер Дкат
12.01.2011, 17:18
А я вот согласна с Артуром, что зря так отметают благодатное влияние надушу человека колокольного звона. И Слободской все правильно написал.Да - это одна из форм звучания Православия или, как сказал Артур, языкПравославия.
Гм... гм... Такое ощущение, что пост о. Афанасия о том, что колокольные звоны используются и в других конфессиях просто не заметили! Артуру свойственно некое стремление к приукрашению, но... колокольный звон нельзя назвать "языком православия". Колокола, а следовательно, и звоны традиционны, к примеру, и для католицизма, и для буддизма. "Благодатность" же колокольных звонов - тема, которая во всю звучит не на христианских православных сайтах и не из уст православных, а исключительно из уст представителей оккульно-языческого мировоззрения. Даже если некоторые пытаются "окраситься" в православные, то.. "по плодам их узнаете их"!
Посему присоединяюсь к просьбе о. Афанасия...:-) (F)
Ув. о. Афанасий. Я, единственное, что могу сказать, так это вот что. Большевикам колокола, ПОЧЕМУ-ТО, сильно мешали. Первым делом их скинули. И кресты.Ну, казалось бы, если люди атеисты и считают, что Бога нет, то, чего так было волноваться, чтобы убирать символы культа?
Дьявольская Натура
12.01.2011, 18:10
Мне удалось вот что найти по теме - Николаев Б.,прот.Значение колокольного звона в богослужении":
"Хвалите Его в кимвалах доброгласных,
хвалите Его в кимвалах восклицания,
всякое дыхание да хвалит Господа.
(Псалом 150, ст. 6)
Такими словами заканчивается Священная книга – Псалтирь.
* *Святая Православная Церковь, верная слову Божию, богословствует всеми возможными средствами, видимо и невидимо воздействуя на духовную природу и чувственные органы человека. Освящая в Таинстве Миропомазания органы зрения, слуха, вкуса, обоняния и осязания, Церковь соответственно воспитывает эти чувства, предлагая иконопись, словесную и бессловесную мелодию (пение и колокольный звон), пшеницу, вино, елей, ладан, рукоположение и осязание (прикосновение).
* * Православная Церковь узаконила колокольный звон, возвещающий о важнейших моментах совершаемого в храме богослужения всем «оставшимся и во отшествии сущим», призывая их к молитве, освящая воздух и прочие стихии природы.
* * Основание к употреблению колокольного звона, как средства призыва верующих к богослужению, мы находим в Священном Писании. «Рече Господь к Моисею: звание сонма ... И да вострубиши ими, и да соберется к тебе весь сонм пред дверьми скинии свидения, и да будет вам законно вечно в роды ваша и во днех веселия вашего, и в праздницех ваших, и в новомесячиих вострубите трубою, и на жертвы спасений ваших, и да будет вам воспоминанием пред Богом вашим, Аз Господь Бог ваш» (Числ. 10.2–3, 8)".... и далее,весь текст на сайте ***/Zvon.ru - Николаев Б.Значение колокольного звона в богослужении.
Вы, Ольга, сами на свой вопрос и ответили.. Именно потому, что СИМВОЛЫ культа...
Кстати, о почитании креста есть Догмат, а о почитании колокольного звона нет.. Не нужно сравнивать Крест с колоколом...
Анатолий! Именно призыв к молитве! И Писание об этом говорит... А все остальное благочестивый фольклер...
А учебниками по истории Вы меня не убедили. В букваре азы должны быть истинными. Если нас в букваре на научат буквам правильно, то и в учебниках по истории не разберемся.
=========================
Как хотите, яговорю как есть, а вам уж выбирать, как больше нравится.:-)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot