Только для женщин

[Психея Наплевамус]

Дорогие сестры! Я помню о том, что не плетением волос должна украшать себя женщина. Но хотелось бы посоветоваться с вами, где кончается уход за собой и начинается греховное времяпрепровождение? *:-$

[Герой Нашего Времени]

Тогда вот так: *(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

[Елена Дажк]

Дорогая Диана,вы считаете,что уход за собой,посещение парикмахера,косметолога-это греховное времяпровождение

я считаю,что женщина должна успевать и следить за собой и заниматься духовным ростом,и уделять внимание заботе о своих близких...

она все должна уметь совмещать

а там уж, у кого как расставлены приоритеты

[Герой Нашего Времени]

А я сказал бы - по книге о.Илии Шугаева - да меня, наверное, сейчас пошлют куда подальше с этой темы... :-S

[Елена Дажк]

почему же сразу "пошлют"

очень интересно узнать мнение мужчины на эту тему

а Вы как думаете?

[Наталья Кавтан]

Павел, ну и скажите. Я лично вообще об этом не задумывалась, что следить за собой это греховное времяпрепровождение.
Вот я так думаю, время частого "зависания" в интернете (за что себя постоянно ругаю) более впустую потрачено, чем тот же фитнесс например.

[Наталья Омэшэ]

Во всем нужна мера)) *;-) а так, каждая девушка ухаживает за собой в меру своего духовного роста и склонности к аскетизму) знаю девушек, которые полностью отказались от косметики, но о себе такого сказать не могу: государственная служба обязывает - надо выглядеть с одной стороны строго и официально, а с другой - изысканно и привлекательно. *:-$ мы живем в светском обществе и я не вижу оснований строго идти против его законов (и вводить окружающих людей в искушение...) *;-)

[Герой Нашего Времени]

Я думаю, что греховное времяпрепровождение начинается с того момента, когда человек свое занятие (т.е. именно то, чем он в конкретном случае занимается) ставит выше Бога.

Например - занимается человек спортом; время показывает, что пора уже в храм идти, а он решает: нет, сначала дотренируюсь доконца, а потом, если время останется - тогда пойду в храм.

По этому поводу о.Илия Шугаев хорошо пишет, что у человека должна быть четко оформленная система ценностей (сначала Бог, затем - семья и так далее...) - тогда, основываясь на этой системе, легко решать конкретные вопросы.

Каждому из нас в этой жизни чем-то приходиться заниматься, и это вполне нормально. Главное, чтобы эти дела и занятия выше Бога не ставить...

[Алла Хаку]

Приветствую всех!Бог в душе ,в сердце,а не только в храме.Можно быть в церкви,а думать о постороннем,и наоборот:быть где угодно, заниматься чем угодно,но с Богом.

[Елена Дажк]

я думаю,что человек (все равно мужчина или женщина) должен быть разносторонне развит

если идти в храм,значит идти,если заниматься спорто,то заниматься,если надо поухаживать за собой,то почему бы нет?

[флора]

Как-то лет в 19 я пыталась ходить не накрашенной... Но у меня очень бледный цвет лица, окружающие сразу спрашивают, как себя чувствуешь, заболела? Ну, вот, приходится создовать здоровый вид для общества :-D

[Гридина]

Согласна с Павлом.А насчет косметики...Это грех!СВОЕВОЛИЕ ПРОТИВ БОГА!Господь лучше знает какими нам быть.И если мы грешим,то *давайте и осознавать это,и каиться,и стараться исправится по мере сил(как и в других делах).А не искать себе оправданий.

[Психея Наплевамус]

Вот я и хотела уточнить, где та грань, на которой надо остановиться, между 1)"просто мою голову и иду" и 2)покрасила волосы, сделала в салоне маникюр, удалила лишние волоски с разных частей тела, выщипала брови, заглянула в солярий и фитнесс-клуб(тоже ведь - уход за собой и вроде бы без фанатизма).

[Кунжутик]

Между прочим, фитнесс-клуб - не просто уход за собой, но еще и попытка как можно дольше сохранить здоровье или укрепить его. Если бы я не плавала и не занималась Пилатесом (система упражнений для спины), то с моим позвоночником уже давно бы на четвереньках пришлось бы ходить. Я считаю, что уход за собой является составной частью жизни женщины, такой же неотъемлимой как помощь ближним, уборка, готовка и т.д. Так же как уборкой квартиры нельзя заменить посещение храма, так и фитнесс не должен вытеснять Церковь из жини человека. Мне кажется, в этой теме 2 важных вопроса: 1. вопрос приоритетов, которые зависят от иерархии ценностей человека и его возможностей; 2. вопрос меры, ответ на который каждому может подсказать совесть. Ведь мера у каждого своя и зависит от духовного роста человека, от его здоровья физического, от той задачи, которую человек на данный момент выполняет, даже от возраста.

[Карасева]

С Катюшей согласна всецело. Все дело в приоритетах.

Для кого-то салон не составляет материальных проблем или фитнесс, почему бы и нет?! Но если ты готов ради этого салона последнюю копейку из семьи забрать - так это уже пристрастие - грех. Или все время готов на фитнесс или еще что потратить, не только вместо храма, но и вместо семьи и т.д.

Опять же, смотря какие цели ставишь. Если хочу быть красивой чтобы прельщать, соблазнять - это одно, если же хочу быть красивой, привлекательной (для мужа, между прочим), уверенной в себе - это другое.....

[Карасева]

Опять же, девочки, если мы не будем привлекательными, какаво же нашим мужьям придется!? Сколько вокруг соблазна, откровенной агресивной сексуальности?! А дома жена нечесаная в драном халате?!

[Карасева]

А насчет косметики тоже хотелось бы сказать.........

Господь, конечно, знает какими нам быть! Только мы все-равно не такие. Например, я раздрожительная, и что мне теперь только и остается ругаться на всех и каяться потом? Я все-таки еще и сдерживать себя постараюсь...........

Так же и здесь, я может, по замыслу Божию, и должна быть красавица, но возраст и болезни меняют облик. А мне не очень то хочется пугать людей своими синяками под глазами по утрам, а еще мужу хочется нравиться.

И косметика, и одежда могут стать творческим продолжением личности, подчеркнуть индивидуальность....... Есть некрасивые от природы люди, но умение подобрать свой стиль в одежде, помагают им исправить недостатки физические и.т.д.

[Кунжутик]

Молодец, Аленушка! "И косметика, и одежда могут стать творческим продолжением личности, подчеркнуть индивидуальность..." - лучше не скажешь! (Y)

[Панкевич]

Екатерина, Лена - *молодцы, девочки!!!! Браво!! Действительно, если мы верующие люди, неужели мы не должны хорошо выглядеть?? Не должны заботиться о здоровье? Ведь и в самом деле фитнесс, пилатес и др. направлены в первую очередь на укрепление здоровья. Неужели нашим мужьям безразлично, как мы выглядим? (Кстати, если правда безразлично - это серьёзный повод задуматься: значит, и в самом деле плохо выгляжу!) *Есть очень хорошая фраза, которую стоит взять на вооружение: "Хорошая жена следит за собой, все остальные - за своими мужьями". Самое главное, чтобы это действительно было без фанатизма.

[Полина Фкам]

Алеся, Екатерина, Лена, всех поддерживаю! Мы все - лицо Православия! Если не будем выглядеть опрятно и ухоженно, все будут заглядываться на красивых и ухоженных мусульманок, иудеек, атеисток!

Православные должы размножаться и украшать общество! :-)

[Герой Нашего Времени]

Елена, некрасивых людей, как таковых, не бывает. Это субъективная точка зрения. Я понимаю, что говорю сейчас то, что сам не исполняю, но каждый человек - индивидуальное творение Божие.

[Психея Наплевамус]

Не для мужских ушей: понятно, что чисто и опрятно - чистая голова и отсутствие грязи под ногтями! А эпиляция? Извините, что интересуюсь такими мелочами :-(...

[Панкевич]

Павел, не извиняйтесь! Мы все говорим здесь с субъективных точек зрения, и чисто субъективно хочется, чтобы человека не передёргивало от немытых, нечёсаных куделек и т.д.

Диана, эпиляция, между прочим, помимо эстетического своего значения имеет и непосредственное отношение к гигиене (в частности, женской) т.к. волосы имеют свойство скапливать вокруг себя всяческие отходы жизнедеятельности организма, такие как пот, выделения сальных желез и пр., что, в свою очередь, *- шикарный рассадник для бактерий всевозможного толка. *:-)

[Лавриенко]

Девочки! Я считаю так: у меня молодой, прекрасный муж, которому я хотела бы нравиться и дальше...поэтому все ради этого :-D. Зачем мужчину в искушения вводить? А вообще, я согласна с Еленой полностью! (F)

[Психея Наплевамус]

Девочки, сейчас объясню, почему я так настойчиво цепляюсь к таким "мелочам". Нечёсанная жена в драном халате это, конечно, крайности :-). Но вот все, наверняка, слышали рекламную реплику : "Миллионы долларов тратятся ежегодно во всём мире для решения проблемы лишних волос". Я долго смеялась над этой фразой, пока не додумалась, что мои лишние волосы сюда тоже относятся. Кстати, если они растут на ногах, то вряд ли являются таким уж рассадником для всякой гадости. И неужели Господь ошибся оставляя нам волосы под(извините)мышками? А краска для волос? Разве то, что мы покрасили голову прибавило нам здоровья? Кто сказал, что седые волосы это некрасиво? Я скажу о себе. Я крашу волосы на голове и удаляю лишние на ногах вот почему: потому что я попросту трушу. Потому что подумают: "Ага, православная, ну, это тоже что и сумасшедшая! Волосы не красит и всё такое...". Вот и получается, что как раз и украшаю себя "плетением волос". Что скажете?

[Татьяна Пэкэвэ]

Давно читала книгу одну и запомнилась мне фраза из нее. Один старец сказал женщине : "Черное не спасет, а красное - не погубит". Мне кажется, главное, чтоб помыслы были чистые и светлые. Не очень важно, что на тебе надето.

[Татьяна Пэкэвэ]

Согласна с Вами...Но не всегда...

Если одеться красиво,но не вызывающе, это же не грех???!!!

[Лавриенко]

Диана, то, что Вы делаете - это норма, ничего плохого лично *я в этом не вижу, правда. Очень не хочется, чтоб между словом православная, верующая ставился знак равенства с неухоженная, не следящая за собой. Это совсем не правильно...А вот то, что Павел сказал...ну, мне кажется не все так однозначно! Опять тема о тех *же брюках, каблуках и т.д. Кому что кажется неприличным...

[Герой Нашего Времени]

Ну, почему же - если православная, то - неухоженная и т.п.?

Интересно, а откуда вообще пошло такое мнение, что если женщина православная, то она - внешне хуже светской? Неужели все дело только в наборе косметики, и неужели только она все решает?

[Кунжутик]

Диана, мне кажется, что эпиляция на ногах относится к разряду подстригания ногтей. Господь сделал так, что они тоже растут, но это не значт, что мы не должны их стричь. Даже мужчинки бреются и не считают это грехом. Вряд ли есть грех в придании формы бровям, эпиляции, покраске волос (не в зеленый цвет, конечно :-D). Некоторые пытаются дать мистическое обоснование тому, что стричься грех. Некоторые убеждают народ, что нельзя чистить зубы утром перед причастием (мол, пост нарушается). Я по этому поводу у Варнавы Беляева в "Основах исскуства святости" прочитала, что это заблуждение и чистить зубы перед причастием - необходимость, чистота должна быть во всем. А про покраску волос - я однажды слышала, как недавно почивший и очень авторитетный старец о.Николай (Гурьянов) сказал одной женщине, которая была немного старше своего мужа: "Ой-ой-ой, Вы думаете я седой? Нет, это я крашусь, а так, я молодой!"-это шутя, а потом серьезно: "Можно иногда и подкрашиваться, и румяниться".

[Кунжутик]

Ирина, про пилатес можно книги с упражнениями в Москве на Фрунзенской в Медкниге найти, есть и кассеты, но, на мой взгляд, не очень хорошие. Сейчас в различных фитнессцентрах и спортклубах пилатес есть. Лучше с инструктором позаниматься, т.к. система непростая, но эффективная, т.к. задействуются глубоко расположенные мышцы, которые при нашем образе жизни почти не работают, а без них ни спину держать, ни родить самостоятельно хорошо не получится.

[екатерина]

вы знаете, это ужасно... когда мужу 35 , а его жене на вид 55 ... *со стороны - это мать, а не жена....

мне мой духовник сказал, что я должна быть *красивой и душой, и *телом (опрятной), чтобы муж и дети видели и *брали пример.

православная - красивая, но если * * женщина посидела в 20, что теперь быть такой старухой? надо краситься естесственно, чтобы никто не подумал, что это краска.. вот и все.

мы в миру живем

[Лавриенко]

...а вот не знаю, почему-то у людей такое мнение, Павел, правда. *Когда родился у нас третий малыш и я после бессонных ночей чутка себя позабыла. Увидела знакомую, так она даже шарахнулась:" Че это ты, мать, так себя запустила?..." И это мне сказала девушка, у которой ни одного ребенка пока нет. Меня настолько поразило ее лицо, что теперь я лучше на 15 мин. пораньше встану, реснички подкрасить *:-P

[екатерина]

я хочу нравится мужу, поэтому и забочусь о себе. другие мужчины безразличны.

значит это не грех, мой духовник это не осуждает, правда, про маникюр всегда ругается - любила длинные когтки. теперь - не ругается - обстригла :-)

[Психея Наплевамус]

Марии: А как же быть с "...вы не от мира сего..." И потом, девочки, я ведь не об опрятности говорю. Никто и не спорит с тем, что нужно мыться, стричь ногти, гладить платье и т.п. А мы, пытаясь соответствовать миру, как бы пытаемся сказать: "Смотрите, мы такие же, мы ничем не отличаемся". А мне вот почему-то кажется, что можем отличаться и не только внутренне.

[Кунжутик]

Алеся, Вы выглядите прекрасно! Не скажешь, что у Вас трое деток! У Елены тоже трое и тоже красавица! Молодцы, девочки! Православию нужны такие женщины - умные, красивые, рожающие детей. Надо, чтоб глядя на верующую женщину неверующей захотелось стать православной христианкой, а не наоборот. Ведь любой христианин являет собой, всей жизнью своей проповедь или антипроповедь христианства. Хорошо, если люди, глядя на нас и зная, что мы верующие, думают: "Вот, он(она) радостна, активна, красива, может, христианство это все ей дало?" А не наоборот: "Вот, христиане все такие неприятные, хмурые люди. Лучше от них и их религии подальше держаться!"

Диана, Вы как-то так жестоко о себе говорите и вините себя в том, по поводу чего не должно быть чувства вины. У нас столько реальных грехов! Над ними работать и работать - жизни не хватит. А ногти, ноги, волосы, бровки и т.д. - не то, о чем надо скорбеть и себя бичевать.

[Лавриенко]

... любой христианин являет собой, всей жизнью своей проповедь или антипроповедь христианства!

Согласна на 100 %, стараюсь по мере сил соответствовать (F) :-$

[екатерина]

Диана, мы должны отличаться * *глазами - тем , что в них - душой! Поступками....

согласна с Екатериной!

Знаете, я сейчас не хвастаюсь, а просто скажу факт. *как-то мы ехали с мужем мимо храма *на дачу * - ирешили в воскресенье *прийти *в него на службу. подготовились к исповеди вечером, так вот мне батюшка на исповеди сказал - я еще рот не открыла, чтобы каяться, - "а вы тв не смотрите, по вас видно".

я было шокирована. муж *потом сказал, что и ему он также сказал.

одета я была по-современному - модное платьице - * не вызывающее, туфли на каблучках.

вот мне кажется *окружающие должны в нас свет видеть, а не в одежде нашей.

[Карасева]

А если мне самой просто не нравятся волосы на ногах?! Ну не приятно мне, тем более под мышками (запах), я не говорю о других местах, особенно если надо купальник одеть - это же просто не прилично.......

Никто же не предлагает дорогостоящих пластических операций.

[Кунжутик]

Диана, наш внешний вид действительно можно рассматривать как некий язык, с помощью которого мы ведем диалог с миром. А что мы хотим сказать миру? Что мы не ценим свое тело, хотя оно храм души? Что мы не ценим здоровье, хотя оно дар Божий? Что нам плевать на мнение окружающих людей на нас и мы "засундучим" нашу веру внутри себя и так и останемся непонятными, закрытыми буками? Как Вы будете чувствовать себя с седыми волосами, неэпилированными ногами летом в среде своих знакомых? Я думаю неочень комфортно. А они скажут: "Вот, что с человеком христианство сделало! Все они фанатики!" И отвернуться от Вас и от Христа, но не из-за Вашей веры, а ее неправильной трактовки. Христос сказал в Евангелии:"А ты, чтоб показаться постящися пред Богом, а не пред людьми, помажь голову свою..." (цитата примерная) Что такое помазание волос- в то время, кажется, это делали в т.ч. и для красоты. Часто люди к Богу приходят через людей, не надо их отталкивать от себя.

[Варламова]

Диана, мне кажется Ваши поиски "золотой середины" очень понятны. Мне тоже хочется быть с собой правдивой и я сознаю, что желание выглядеть хорошо вытекает из множества соображений, некоторые из них, безусловно, греховные(это я про себя: не могу разделить желание нравиться одному мужчине-мужу и быть безразличной к отношению ко мне других). Но все-таки, мы , со всеми нашими "прихорашиваниями" не можем не отличаться от других-ни голые же пупки мы себе позволяем? Просто каждая для себя должна свою меру определить и быть с собой честной (F)

[Карасева]

Действительно, отличее должно быть не во внешности, а в нашем сердце и в нашей жизни, а это постепенно отразится и в одежде и в поведении.......

[Лавриенко]

А тем, кто кроме этого ничего видеть не хочет! И еще мамам, которые хотят правильно дочерей воспитать! (Не говорю, что для мам это не актуально...опять запутала?) :-D

[Карасева]

Золотые слова, Мария!

А плетение волос - это пристрастие к своему телу. Мы же говорим об ухоженности и только.

И Катя права, надо бережно относиться к тому что дано нам Господом.

[Снежина Бестолковая]

Ой, Екатерина, я тут ваяла, а Вы так здорово сказали, что процитирую Вас!

"И отвернуться от Вас и от Христа, но не из-за Вашей веры, а ее неправильной трактовки".

И ещё, я может и не права, но разве нужно специально и искусственно стремиться к какому-то особенному внешнему отличию себя от окружающих???

Мне тут рассказали мнение одного батюшки. Он сказал, что есть такие дамы, которые едва воцерковляясь тут же юбку в пол, рюкзак за спину, на голову плоток поплотнее, на лицо бледную маску полной отрешенности от мира сего.

Ну, и что в этом хорошего???

Мне кажется, что всё должно быть естественно!

И тогда и окружающие будут это нормально и спокойно оценивать.

Если Вам станет комфортно не брить ноги, то и Вы будете ествественны, даже не задумаетесь о том, что скажут окружающие, да *и никому даже в голову не придет задаваться вопросом о том, в чем причина такого!

Не надо насильно прививать что-то!

[Кунжутик]

Жаль, все время не хватает места мысль до конца довести. :-D

Вообщем, любой христианин стремиться самосовершенствоваться, а это ведь аскетическая работа, но работа внутренняя. Не надо ее выпячивать и как-то внешне выражать. За это ведь Господь и ругал фарисеев. "Стяжай дух мирен и тысячи вокруг тебя спасуться" - так определил цель жизни христианской Серафим Саровский. Здесь два важных момента:1. стяжание духа святаго и 2. спасение других, но не через речи, позы, противопоставления себя миру, а через работу собственной души. Когда мы специально встаем в оппозицию миру - мира(в другом значении) в душе не остается. Мне понравилась чья-то шутка на форуме.

"-Батюшка,я стал христианином, как мне не принять в себя этот мир?

-Драгоценный мой, не заботься об этом. Ты стал христианином - мир сам тебя не примет" :-$

А специально для этого ничего делать не надо.

[Кунжутик]

Ой, пока я сочиняли, все уже озвучили то же самое, но короче. Простите за многословие *(F) (F) (F) Рада видеть Вас, Ксения :-$

[Кунжутик]

А кто помнит цитату про "плетение волос полностью"? Я подзабыла. Может, мы смысл ее не очень поняли?

[Варламова]

Спасибо, дорогие, что вы так разносторонне этот вопрос рассмотрели и так откровенно! Меня всегда мучал этот вопрос, а с духовником, все же не все можно решить, особенно , если это твой муж, а других на много км не сыщешь. Я тоже прошла через длинные юбки и рюкзаки, как и все неофиты, наверное, которые выражают свою принадлежность к вере внешне, атрибутикой, очень контрастно от мира. А сейчас, мне захотелось быть опять красивой, тем более, родив малышей и перешагнув за 25 (что казалось мне признаком старения в юности)я вижу её у себя все меньше(красоту). Простите за личное, может я не по теме уже, просто высказать хочется кому-то, в надежде найти понимание. Спасибо. (L)

[Варламова]

1. 1Пет.3:3 Да будет украшением
вашим не внешнее плетение
волос, не золотые уборы или
нарядность в одежде,
2. 1Тим.2:9 чтобы также и жены, в
приличном одеянии, со
стыдливостью и целомудрием,
украшали себя не плетением
[волос], не золотом, не жемчугом,
не многоценною одеждою,

[Кунжутик]

Мария, и я через это проходила. Я крестилась в 14лет и мне захотелось сразу все понять и всего достичь одномоментно. И юбки длинные были, и в платочке на лекциях сидела с хмурым видом. Наверно так и можно золотую середину нащупать, из крайности в крайность шарахаясь. Зато от опыта, а не просто из книг. Хотя, куда без них! А тема: "Только для женщин" хороша тем, что еще и другие важные для нас вопросики можно обсудить, как мне кажется. Большое спасибо тому, кто ее придумал. (F)

[Панкевич]

(F) (F) (F)Мария, я просмотрела Ваши фотографии. По-моему, Вы себя недооцениваете! Очень симпатичная, интересная женщина!!! Девочки, загляните к Марии! Разве я не права? (F) (F) (F)

[Карасева]

Хорошо вам Мария за 25 шагать, а если за 35? *:-(

А некоторые и за 45, и за 55 шагают, и тоже хотят быть красивыми и привлекательными :-( ЭТО ГРЕХ?

Наверно все-таки грех - хотеть нравится, особенно противоположному полу. (что скрывать, приятно нравиться не только мужу)

Но нравиться своей духовностью, образованностью, добрыми делами - тоже хочется! И тоже ГРЕХ!?

[екатерина]

мне кажется, то количество украшений, которое было в древности - *килограммовые *бусы из золота с каменьями *не сравнятся с аккукратными сережками сейчас .. уж больно все дорого :-D

[Варламова]

4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
(1Пет.3:4-5)

9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.

[екатерина]

ну тут же противопоставление -" не, но" а если "и, и"

если красота внешняя не мешает внутреннему?

[Карасева]

Да! еще деталь. Жены эти древнии умирали, как правило, к годам 30, а нам в среднем до 60 тянуть придется :-(

Извините, девочки, шучу :-) Но в шутке есть доля правды.........

[Кунжутик]

Аленка, не придумывай! Ты так не думаешь сама. Нравится можно хотеть не только сексуально ведь. Все люди хотят нравится друг другу, хотят быть понятыми, услышанными и оцененными по достоинству. А какое у нас достоинство - образ и подобие Божие. И если человек хочет, чтоб люди видели в нем его, так сказать, иконический, совершенный образ, а не то, что с этим образом сделало время, неправильный образ жизни и мысли, это нормально. Человек тогда и соответствовать пытается этому своему лучшему внутреннему образу. Плохо, когда у мирянина этого стремления нет и ему на всех наплевать, и он не стремится к себе самому - тому,лучшему что в нем есть, что собственно и создал Бог. Ой, спать пора, а то мысль путается уже. (S)

[Карасева]

5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
(1Пет.3:4-5)

Что вы думаете об этом? Что значит повиноваться своим мужьям? в наши дни, в современной культуре.........

[Варламова]

А это не я нашла,а хорошая программка "Цитата из Библии". Спасибо вем за поддержку, милые девочки.

Вот слова священного писания- все ясно вроде бы, а решать опять -таки каждому за себя :-)

[екатерина]

это значит не строить карьеру и не бросать дитятко с нянькой - вот что значит повиноваться в современном контексте :-D

[Кунжутик]

То, о чем мы говорим, не противоречит цитате. Там не написано, не плетите волос и ходите неряхами. Я так понимаю, что не надо отдавать этим действиям своего сердца, т.к. плетение волос - это не украшение женщины, а украшение женщины - кротость сердца и смирение духа. Но нет призыва к тому, чтоб женщины волос не плели и ходили распущенными, это вроде бы тоже не очень принято было. Мы часто неточно понимаем цитаты, выдергиваем фразу из контекста и из-за этого впадаем в крайности.

[Варламова]

Да, Елена, повиноваться, мужу-самодуру, который сам себе голова и не имеет над собой Главою Бога очень не просто да и ни к чему. А во всем с мужем соглавовываться, решать сообща-вот и есть повиноваться, мне кажется.

[Карасева]

А если муж не требует сесть дома и не работать, не делать карьеру? А некоторых мужей, знаю такие примеры, вообще раздрожает, что жена дома сидит и не работает...........

[Кунжутик]

Да, Мария, програмка очень ценная. Надо такую иметь у себя. Спасибо, что посоветовали. (F) (S)

[Снежина Бестолковая]

Погодите!

Ну, разве каждая из нас прихоращиваясь прям и думает: "А вот бы мне понравиться не только мужу, но и ..... (далее списком)!"???

Мне вот очень важно в первую очередь нравится самой себе, тогда я чувствую себя уверенно, комфортно, тогда и мужу я нравлюсь.

Это тоже плохо?? Хотеть нравится самой себе??

:-(

[Карасева]

Повиноваться мужу, в данном контексте, для наших дней, все-таки действительно значит не слепое подчинение, а посвященность семье. Да, наверно все-таки так!?

[Кунжутик]

Если муж относится к жене как к "немощнейшему сосуду", как у апостолов сказано, то и жена признает его над собой главой и будет "бояться" в правильном понимании этого слова, а не в современном. Если же муж просто не может выполнять роль главы семьи (он безответственен, истеричен, груб, требователен не по делу, придирчив и ворчлив), но не осознает этого? Что делать? В этом вопрос, Елена? Завтра отвечу подробно, если народ тут случайно не переругается. *:-PНе сама, конечно, отвечу. Книжку одного батюшки на эту тему недавно совсем прочла. Оттуда ответ возьму. Мария, а Вы не могли бы цитату разместить, где о "немощнейшем сосуде" написано, о страхе мужа и любви к жене?

[Кунжутик]

Так, Ксения, вот мне все хочется добиться того, чтоб мое внутреннее представление о себе совпало с реальностью, чтоб не смотреть в зеркало и не думать:"Ой, а кто это такая лохматая, стареющая, сутулая и полнеющая женщина". Для меня это стимул, а не мужчинки. Мне кажется, что это они нам навязали мнение, что это мы ради них так стараемся. Вовсе нет.

По крайней мере - не все и даже не большинство.

[Карасева]

Если же муж просто не может выполнять роль главы семьи (он безответственен, истеричен, груб, требователен не по делу, придирчив и ворчлив), но не осознает этого? Что делать?

У меня не было такого личного опыта......... Но если рассуждать теоритически, основываясь опять же на советах старцев и священства, а так же народной мудрости - то , все это можно покрыть только ЛЮБОВЬЮ. Помните как сказано:"Любовь все покрывает, любовь долготерпит, любовь не ищет своего........." Опять же сказка (он же архетип) "Красавица и чудовище" - что делать жене, если достался муж-чудовище. Любовь, искренность в отношениях, слабость женская умягчает жестокое сердце.

Да, и еще! Екатерина! перестаньте, наконец, мужчин называть мужчинками......... :-(

[Карасева]

Кстаки, еще такой момент!

Если муж самодур или аппатично-безответственнен? Как быть?

Где здесь мера послушания?

Наверно, именно в таких ситуациях должна работать пословица о том, что жена - шея......... Мне кажется, здесь есть рациональное зерно. Это лучше, чем взять на себя роль головы и лишить мужа вообще каких-либо шансов стать главою.

А что вы вкладываете в понятие жена - шея?

[Психея Наплевамус]

А я всё о своём. Я думаю, что нравиться мы хотим прежде всего себе, потом миру, ну, и мужу тоже (если его вкусы совпадают с нашими вкусами и вкусами мира). Предполагаю, что если бы муж сказал: "Дорогая ходи, пожалуйста, с кудрявыми под(извините)мышками, это так трогательно", то ряды желающих понравиться мужу заметно поредели бы. :-P

[Гридина]

Диана,Спаси тебя Господи.Молодец.Правда,Слишком нмнога в нас самолюбия.Конечно,мы должна выглядть хорошо,одеты красиво и косметика может быть,но не декаративная,а именно для ухода.

[Карасева]

Насчет подмышек не знаю, наверно вы правы :-) Но вот я много раз хотела сделать короткую срижку, но мужу нравятся длинные волосы - так и не постриглась ни разу :-(

И в одежде, по крайней мере, когда с ним, часто на него ориентируюсь.........

[Линочка]

Дианочка, ты права, золотце :-D (F)

Конечно многие дамы меня оспорят (и это их право), но мне кажется, что и в храм мы должны ходить как на праздник - нарядные и ухоженные! А то как посмотришь - кругом "нарочитое смирение", разоденемся как папандопалы и думаем, что мы своей скромностью радуем Господа...

[Варламова]

7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
(1Пет.3:7)

[Варламова]

1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,

2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.

(1Пет.3:1-2)

[Варламова]

28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.

29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

[Варламова]

1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,

2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.

(1Пет.3:1-2)

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,

23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

(Еф.5:22-33)

[Кунжутик]

Спасибо, Мария, очень благодатно читать эти новозаветные слова. Добавить нечего. Елена, Диана и остальные - все правы. Хоршая ссылка на Паисия Святогорца. Лена, прости, не буду больше мужчин здесь мужчинками называть. Если кто-то оскорбился, простите.Это ж я любя говорила. Услышала, как один знакомый веселый эпизод из своей жизни рассказывал и мужчин так называл - мне понравилось. Из его уст по-доброму так звучало. Но, согласна, когда читаешь текст, интонации не слышно.

[Психея Наплевамус]

Вы меня простите, девочки, но мне кажется, что проповедовать Православие даже внешним видом, конечно, можно, но в том случае, если вид этот всёж-таки отличается от вида светских львиц. Я думаю, что мы обманываем себя, приводя различные аргументы в пользу своего "хорошего выглядения". Просто-напросто мы любим мир и хотим ему соответствовать. Вот в паломнических поездках мы выглядим совершенно иначе, чем всегда. Я не говорю о крайностях: юбка в пол, рюкзак на спину, платок потемнее, нечёсанная, сутулая, полнеющая в драном халате. А как вам вот такой вариант: длинная (не до пят) красивая (элегантная, струящаяся...)юбка, свежая!!! блузка, чистые!!! свежеподравненные волосы естественного цвета, соответствующая стилю сумка и одухотворённое лицо, озарённое приветливой улыбкой. Можно, конечно, и платок (косынку, шарфик)легкие и свежевыглаженные. Я, кстати, ношу длинные юбки. Знаете, почему? Обхохочитесь? Икры полноваты!

[Кунжутик]

Очень хороший образ, Диана. Но мы ведь обсуждали вопрос о покраске волос и эпиляции :-$. Я в данном вопросе себя не обманываю, а искренне так чувствую. В конечном итоге мы выбираем что-то, что соответствует нашему внутреннему устроению.

[екатерина]

я не считаю, что выглядеть хорошо - это грех. мой духовник тоже. вот и все. я хорошо выгляжу для мужа и себя, а не для окружающих.

[Карасева]

Вот в паломнических поездках мы выглядим совершенно иначе, чем всегда.

Кстати, в спорт-зале, в лесу, на работе, на прогулку с детьми, в рестаране с мужем я тоже выгляжу иначе чем всегда - то есть каждый раз по разному........... Здесь речь ни о том что в храм одеваясь иначе чем всегда, я хочу обмануть Бога, а о том, что каждому месту и случаю соответствует своя одежда!

[Карасева]

А что касается паломнических поездок, я бы с удовольствием в поезд надела брюки, но приходится соответствовать.........

[Герой Нашего Времени]

Хм-м-м-м...

Если это - про меня, то - у меня фамилия несколько иная....

Но, все равно - спасибо!

И вас Спаси Господи!!!

[Снег На Голову]

...В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли... А. П. Чехов :-D

[Юлия Касма]

Елена Петраш: Что значит повиноваться своим мужьям? в наши дни, в современной культуре...
Повиноваться или нет - это выбор жить вместе или нет.
Если я не сохраняю мир, не уступаю ему( там, где просьбы или разговоры позади), то жизнь превращается в сплошной скандал. Это не совместная жизнь, а совместное существование двух отдельных личностей.
Если он - самодур, то даже нужно расстаться, в этом нет ничего страшного.

[Татьяна К]

Та внешность, которой наградил Бог - совершенна, всё остальное в меру испорченности каждого..
Косметика в первую очередь - это атрибут блудницы, как не крути и под каким благовидным предлогом не выставляй её.
Те кто не согласен, пусть ответят - зачем ?????..подкрашивать, подрумянивать, подзавивать, подщипывать???
ответ один- чтобы быть привлекательней, т.е соблазнительней.

[Барабашка]

Блудницей можно быть и без косметики. А следить за своей внешностью - есть естественная обязанность в браке как жены, так и мужа.

[Снег На Голову]

Татьяна, а давайте тогда и мылом не будем использовать, и шампунь, и т.п. .... пусть окружающие нас люди ощутят наш натуральный природный запах... (md)... волос золой начнем мыть... (md)...

[Raffaello]

Никто не говорит, что нужно идти в храм в "боевой раскраске", но меня на работе не поймут, если я приду без макияжа в офис, или если выйду на производство в юбке. Давайте без фанатизма и с чувством меры подходить к подобным вещам. Мы в миру живем и мне муж разрешает краситься, завиваться, украшаться и т.п.Он человек публичный и ему не нужно, что бы я в люди выходила как в храм. И кстати я не приветствую убожество одежды в храме( у нас почему-то считают некоторые, что если в храм то чем чернее и непреметнее тем лучше) Диакон Алексий Щуров говорит, что в храм нужно идти как на праздник. У нас и Матушка в храм приходит очень красивая. Без косметики, но в красивой одежде. Вы и её заподозрите в... Прости, Господи. И Маргарита правильно сказала, что не зачем отказываться от благ цивилизации.
И потом есть вещи по важнее, чем косметика на женщине.

[Шелест Эткэ]

Артуру: - а что уход за собой подразумевает только пользование декоративной косметикой????Следить за собой - это не обязанность (немного не точное выражение) , а норма для всех, и тех кто в браке и тех кто вне брака..))))
разговор то не о том.;-)

[Татьяна К]

Маргарите Моше:
Дорогуша, давайте не будем путать баню с прачкой:-)
Следить за собой - это одно, а разукрашивать лицо - это совсем другое..Так же и средства личной гигиены и декоратив.косметика - разные вещи...Шампунь и мыло как мне известно внешность не меняют..
А что ж никто не ответил на вопрос - зачем пользоваться декоратив.косметикой?:-D

[Eva]

А что ж никто не ответил на вопрос - зачем пользоваться декоратив.косметикой?


Чтобы подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки.(ch)

Лично для меня - чтобы в течение дня не думать о своей внешности. Накрасилась - и забыла!(fr) (Y)

[Снег На Голову]

Татьня Ка, можете разъяснить разницу между окрашиванием седых волос, покраской белесых бровей в более темный цвет, пользованием тональным кремом для однотонного цвета лица, пользование тушью, карандашом для глаз и блудом? :-O

[Снег На Голову]

Что значит - зачем пользоваться декоративной косметикой? Татьяна Ка, какую косметику вы считаете декоративной?

[Снег На Голову]

Вообщетоблуд — беспорядочная интимная связь вне брака, измена. Похоть — один из семи смертных грехов....
Причем же здесь косметика?

[Царевна]

Совсем не красятся те женщины для которых это не имеет никакого смысла.....Например монашки или те замужние , мужья которых этого не приемлют. А всем навязывать это не надо....

[Татьяна К]

Чтобы подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки.(ch)

Лично для меня - чтобы в течение дня не думать о своей внешности. Накрасилась - и забыла!
Ольга ответила честно, но не до конца..А зачем подчёркивать достоинства и скрывать недостатки?..
Я могу ответить за вас: для того чтобы выглядеть не паршивой овцой, а успешной, здоровой, идущей в ногу со временем, привлекательной..и соответствовать всем требованиям этого мира.
Это обман, который мы давно уже приняли за правду поэтому правда кажется диковатой..Этот мир принимает и встречает по внешности, т.е по одёжке, он не терпит слабости и недостатков и тот кто любит этот мир, от того он требует соответствия, и во внешности в т.ч.Современное общество больно блудом (никто не будет спорить?), зачем же стремиться соответствовать?
А ведь Господь предупреждал - не любите мира, не гонитесь за ним.

[Татьяна К]

Вообщетоблуд — беспорядочная интимная связь вне брака, измена. Похоть — один из семи смертных грехов....
Причем же здесь косметика?
Не скажИте Маргарита, понятие блуда более широко, нежели вы назвали, блуд и в сердце бывает, и в мыслях...Косметика, как средство приукрасить себя, здесь играет важную роль..Сама то по себя помада - не греховна, но на губах женщины она делает своё дело.
А красимся мы потому что компенсируем недостаток красоты внутренней - доброты, скромности, смирения..- всё то, что требует большого труда, гораздо легче подкрасить губки и сделать татуаж бровей - 5 минут делов!...

[Татьяна К]

А вы согласны в том, что женщина с бледным лицом, синими кругами под глазами и седыми волосами, даже если это соответствует её возрасту, менее привлекает взоры окружающих, нежели подпудренная, подкрашенная?
Давайте , коль уж мы православные, будем свои поступки и мысли сверять с Заповедями Господними:
"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."(Мф.,5,27-29).
И если кто-то глядя на вас соблазнится, это ровносильно прелюбодеянию фактическому.
Вот такая прямая связь косметики с блудом, Ольга.

[Снег На Голову]

Татьяна Ка, если следовать вашей логике, то женщинам нужно и грудь удалить... а то знаете кто-нибудь посмотрит и соблазнится... :-D

[Снег На Голову]

и загорать тоже не стоит, а то знатете загорелые женщины выглядят сексуальнее в глазах мужчин... или те женщины, у которых более "выпуклые" формы им бы паранджу одеть не мешало... а то знаете-ли опять кто-нибудь посмотрит и соблазниться на нее... :-D

[Снег На Голову]

а вообще-то прелюбодея?ние, —половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его супругой или её супругом....

[Снег На Голову]

и вообще не нужно вести здоровый образ жизни, заниматься спортом, питаться правильно, иметь стройную фигуру, нужно курить и пить, а то не приведи Господи еще кто-нибудь влюбиться и замуж позовет... да? или соблазнится увидя вас красивую, здоровую и веселую.... ? :-D

[Снег На Голову]

ой, я не могу... просто умора с вами... Татьяна Ка... ну и расмешили же вы меня.... :-D

[Татьяна К]

...рада, что вызываю у вас положительные эмоции, - если вы конечно искренны в этом признании..))))
Насчёт загарать - вы совершенно правильно мыслите, загарело тело, более соблазнительно - для того и загарают.,
И почему нужно бояться седых волос?..ведь это естественный процесс, так Бог создал нас?..Умереть хотим молодыми, подтянутыми да ещё лёжа в гробу очаровывать? ;-)
Не нужно оправдыватьсястепенью пользования косметикой, мол слегка естественный макияж -это нормально , - эта норма всего лишь уровень глубины греховности..Не можете отказаться от косметики - ваше право,"вольному как говорится -воля",но не нужно это вписывать в области праведности.
Я лично против вас , Маргарита, ничего не имею - духовный уровень у всех разный.

[Татьяна К]

то женщинам нужно и грудь удалить... а то знаете кто-нибудь посмотрит и соблазнится..- Бог создал в человеке всё прекрасно, ничего удалять, также и добавлять - не нужно..
а вообще-то прелюбодея?ние, —половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его супругой или её супругом.... – очень печально что у вас своё толкование на это понятие, отличное от слов самого Господа (читай Евангелие)
Никто ведь Вaм не зaпрещaет пудриться, крaсится, мaзaться. Дело личное, нa то нaм и дaнa свободнaя воля.

а то не приведи Господи еще кто-нибудь влюбиться и замуж позовет... – а что это предел мечтаний?..или то без чего жизнь становится бессмысленной, или может быть цель земного существования женщины????

[Юлия Касма]

И здесь мы о мужчинах в первую очередь думаем!
О себе давайте больше подумаем!
Если сможем удержаться, когда соблазнять нас будут, таких привлекательных, то никакая косметика не страшна!

[Волшебная Фея Лотоса]

Если мне дресскод не позволяет появиться на Конференции или на Совещании без косметики с волосатыми ногами? Бросать любимую работу и спиться?
И ходить по дому в длинной юбке и платке затыв свои таланты....
Можно так себя в порядок привести что соблазняться не будут...

[Волшебная Фея Лотоса]

От внутреннего зависит Флюиды пускаешь вокруг себя тогда хоть в черной простыне ходи - соблазняться....

[Татьяна К]

Если мне дресскод не позволяет появиться на Конференции или на Совещании без косметики с волосатыми ногами? Бросать любимую работу и спиться?
-да , во многих солидных фирмах и компаниях существует понятие dress code...,нарушение которого может послужить даже поводом к увольнению...Тут уж выбор за каждым - то ли такая любимая работа, то ли ревность о спасении души...Смотря что является приорететным..
Екатерина, а почему у Вас понятие "спиться "и "бросать любимую работу" так взаимосвязаны?...или одно неприменно вытекает из другого???

[AMANITA]

"С первой ошибкой тесно связано стремление обрести «гарантию спасения». Эта гарантия полагается в формах церковной жизни. Мы уже говорили, что форма в Церкви — лишь «обряжение» жизни Духа; нет Духа — бесполезны формы; неофит же к Духу «здесь» относится недоверчиво; поэтому он ищет опереться на устойчивые сложившиеся
формы. Отсюда — неумеренная «борьба за Православие», понимаемая как консервирование исторически сложившегося внешнего чина Церкви; отсюда — покривление внутрицерковных отношений, завышенное, магическое понимание правила, послушания, Иисусовой молитвы и прочих частных вещей.
Неофит думает: вот, вдамся в полное послушание — и точно спасусь; или — вот, буду неукоснительно соблюдать правило — и спасение гарантировано. Но гарантии спасения, так понимаемой, внешней, формальной, нет. ---

[AMANITA]

--- Есть процесс жизни — сложный, болезненный, процесс личного, под «свою ответственность», стяжания Духа Святого, этого Единственного залога спасения — но не гарантия типа «страхового полиса». Неофиту очень свойственны две вещи: болезненное осуждение всех и вся, — ибо все мы так или иначе сталкиваемся с нарушениями внешних форм; вот эти нарушения вызывают крайнее осуждение. Ярче всего это качество неофита видно из его отношения к не-православным людям. Неофит уверен в их погибели и даже часто злорадно желает ее всем. Он занимает крайне жесткую позицию в отношении всякого церковного разномыслия, называя его, например, модернизмом, обновленчеством, экуменизмом, и проч., — в то время как опыт свидетельствует, что нормой правильной христианской жизни является все большее со временем помягчение к носителям таких явлений, — разумеется, с трезвым пониманием их сути и без того, чтобы ввергаться в них. (...) ---

[AMANITA]

--- Погибельное следствие — закоснение в неофитстве и превращение в фарисея. Фарисейство — самое тяжелое, самое греховное состояние, какое только может быть в духовной жизни. Оно характеризуется тремя основными вещами — их мы все уже увидели в неофитстве: а) боязнь свободы и ответственности, крайнее их нетерпение; б) полагание богоугождения во внешнем, — отсюда нечувствие к смыслу христианства, неуважение и недоверие к человеку, гордость, самомнение, жестокость и проч.; в) богопротивление, недоверие и отвержение действий Духа Святого. Вспомним, как Господь гневался на фарисеев и назвал фарисейство хулою на Духа Святого. Упаси Бог нас от фарисейства. Лучше быть кем угодно, каким угодно грешником — только не фарисеем. Их, кстати, немало, это ведь «общечеловеческое» качество. Они внешне исправны, поэтому нередко попадают на начальственные должности — и горе подчиненным. (...) ---

[AMANITA]

--- Исторически Церковь облекалась в разные формы; например, сейчас в качестве этой формы мы имеем византизм; и часто бывает, что Православие и византизм в умах людей прочно сливаются в одно, так что отними от Православия византийские формы — и люди скажут: ну нет, это не Православие, а модернизм какой-то. Мы рассматривали уже с вами, как с Церковью сплетается язычество, лубочность, псевдомистицизм, чудесности, апокалиптика и порой просто, говоря грубо, психическое нездоровье и бабьи басни; и все это позиционирует себя как Церковь, как нечто неотъемлемое от нее. Так вот, чтобы нам остаться на узком и тесном пути, ведущем к Богу, — необходимо крайнее трезвение и рассуждение. Они требуют, опять же, свободы, не-боязни мыслить, — но и, в связи с этим, ответственности и некоего качества, которое я бы назвал «историчностью» — чувства и знания истории Церкви. ---

[AMANITA]

--- Все это нужно нам не просто ради интереса, не для того, чтобы что-то ругать или осуждать, и, конечно, не для разорения церковной дисциплины, не для превозношения и презорства, а лично для себя, чтобы мы сознавали свою принадлежность именно к Христовой Церкви (а не византийской, лубочной, народной и проч.) и избегали тех ошибок, о которых шла у нас речь."
иг. Пётр Мещеринов

.
Сорри за пространную цитату, но, по-моем, хорошо подходит и не только для женщин, но и для мужчин!!

[Волшебная Фея Лотоса]

Екатерина, а почему у Вас понятие "спиться "и "бросать любимую работу" так взаимосвязаны?.
Потому что у меня лично это мой любимый способ саморазрушения (у каждого он свой)... генетика такая.... а противоядие - Вера, самораелизация, помошь другим....

[Волшебная Фея Лотоса]

Если я живу в миру .... Вокруг люди не только невоцерковленные но и иноверцы и агностики.... Без дезодоранта, средств косметичеких, ухоженных рук и приличной стрижки - неприлично.
Это не позразумевает юбку выше колена, кричащий маникюр, губы алые или начёс лакированный....
И вообще думаю что Грех это гипертрофированная благодетель. Пониженная самооценка - гипортрофированное "уродливое" смирение именно и выражается в застиранной юбке и небритых подмышках. Миркая Женщина должна быть нарядна... в меру....

[Снег На Голову]

Татьяна Ка, вы уж меня великодушно простите, но вот зашла я к вам на страничку, и не увидела(dt) ни одной фотографиивашей, как будто вы боитесь, что бы вас кто-то увидел... странно мне это показалось... и возраст у вас 109 :-Oлет... дай Бог каждому до него дожить... с чем это связано? тоже боитесь, что кто-нибудь соблазнится... :-D

[Снег На Голову]

уровень духовного развития не косметикой измеряется... я вот например даже о этом и не задумываюсь... кто красится, кто нет... какая разница?
Скажу про себя, иногда я крашусь когда я одна дома... это такая игра... просто интересно, как я буду выглядеть... или просто так... для разнообразия... при чем же здесь соблазнение? кого я смогу соблазнить одна ... у себя дома...? Или вы считаете, что Евин корень - сатанинский?...
ой не могу... смех и грех... :-D

[Снег На Голову]

все мы живем в обществе, в котором существуют представление как должна выгдядеть женщина... Как гласит расхожая народная мудрость: "По одежке встречают, а по уму провожают". Надеюсь, смысл этого высказывания достаточно ясен. Хотите вы этого или нет, но все мы живем в одном и том обществе... и хотите вы этого или нет, мы будем подчиняться, принятым в этом обществе, нормам поведения...
А ваше "краситься - это значит блудить", ни что иное, как привлечь внимание к своей личности... :-D:-D

[Хочу Опкэмь]

Скажу про себя, иногдая крашусь когда я одна дома... это такая игра... просто интересно, какя буду выглядеть... или просто так... для разнообразия...
----------------------------------------------------------------------------------------
А это уже самолюбование и пустая трата времени. Неужели больше заняться нечем? (ch)

[Хитрушечка]

Меня очень развеселил один моментик!
Отец Николай Гурьянов с о-ва Залит, которого все Православие почитает, как Святого старца, вполне серьезно говорил, что иногда можно и подрумяниться и накраситься.
Но некоторые форумчане на полном серьезе уверены, что прав не о. Николай, а они. И что батюшка зря так милостив к людям, на самом деле надо анафематствовать и порицать! И вообще, поганою метлой гнать тех, кто прикоснулся к косметике.
В Апостоле не сказано, что волосы плести и украшаться нельзя, там сказано, что по большому счету не это красит женщину, а запрета, как такового, НЕТ!! Но ничего, мы сами Апостола додумаем, свои правила создадим и будем в пещь огненную отсылать всех, кто с нами несогласен.
Какой там Апостол, какой там О. Николай! Мы сами с усами, мы не хуже вашего правила придумывать умеем!

[Татарочка]

Батюшка Николай так специально говорил для тех, кто красится, потому как знал, что все равно будут краситься. Он точно также говорил и ИНН принимать тем, кто спрашивал, потому как знал, что все равно возьмут.
А зачем молодым краситься? Они и так красивы своей естественной красотой! Насмотрелась я на накрашенных после дождя или снега! Во де красота! И ужастиков не надо смотреть! А старые! Как намалюет губы, да еще такой красной ядовитой, что на обезьяну похожа!
Девоньки, не крастесь,на старости лет будете молодо выглядеть!

[Царевна]

Ну и Кураев, конечно же , тоже не прав ! А он говорил, что можно и обьяснял почему.....

[Селена]

Сдается мне, что те, кто сравнивают растекшуюся тушь с фильмами ужасов - либо фильмов ужасов не смотрели, либо вспоминают косметику советских годов, туш, например, накоторую надо сделать тьфу-тьфу:-D
А вообще моя бабушка вот не красилась почти, но в старости почему-то сотарилась:-D
Тут дело ведь не в косметике, а во вкусе - если краситься неброско, то польза будет... Ну а мужчины всё-таки больше любят ухоженных женщин, а не тетенек в мешковине, бледных, которым так и хочется сказать - смерть, ты?:-D

[Селена]

Батюшка Николай так специально говорил для тех, кто красится, потому как знал, что все равно будут краситься. Он точно также говорил и ИНН принимать тем, кто спрашивал, потому как знал, что все равно возьмут.
Э-э-э-, спрашивается, зачем тогда батюшка воздух сотрясал? И врал получается - думал одно, говорил другое?

[Селена]

Странные люди, советующие не брать ИНН, можно подумать они возьмут на себя ответственно за то, что человеку нормально зарплату переводить не смогут, можно подумать, что будут такого человека сами содержать... Ну одно дело монах в монастыре, его и накормят и и келью выделят, а простому человеку- умри с голоду и холоду, но ИНН не бери, бруд сумасшедшего...8oI

[Селена]

Хочется сказать Татьяне Ка - красится ли женщина или нет - на её личное спасение сам факт применения или отсутствия косметики не повлияет... А навязывать всем - "не крастесь, а то а вад попадётесь, это вообще что-то экзотическое...

[Жанна Фэакти]

Мария Динасовская(Y)(Y)(Y)Верно подмечено!(fr)я тож так думала...только сформулировать не могла:-$

[Калипсо]

Батюшка Николай так специально говорил для тех, кто красится, потомукак знал, что все равно будут краситься. Он точно также говорил и ИННпринимать тем, кто спрашивал, потому как знал, что все равно возьмут.
Простите, но вот это уже неправда. Я читала интервью, взятое у батюшки Николая самим архим. Тихоном Шевкуновым про ИНН. Он настоятель Сретенского монастыря в Москве и духовное чадо архим. Иоанна Крестьянкина. Так вот что сказал батюшка Николай:
- ИНН???? А что это такое. Оно заставляет красть, убивать, сотворять смертные грехи???? Нет. Тогда и нет смысла его бояться..
И не стоит повторять закухонных сплетен его келейниц, державших батюшку три года взаперти, и нагло обманывая народ, что прот Николай Гурьянов против ИНН.
И вообще, сколько можно этой темой оскомину набивать.*-)

[Калипсо]

Мой настоятель мудро ответил.-
Тот, кто продолжает идти против ИНН, несмотря на решение Священного Синода, сам себя отлучает от Церкви....
Вся эта история про ИНН - отличная проверка на доверие Богу

[Татьяна К]

Елене Захаровой:
В Апостоле не сказано, что волосы плести и украшаться нельзя, там сказано, что по большому счету не это красит женщину, а запрета, как такового, НЕТ!! Но ничего, мы сами Апостола додумаем, свои правила создадим и будем в пещь огненную отсылать всех, кто с нами несогласен.
- а разве я сказала что то против, или тут каждый сам себе на уме, слышет то что хочет услышать..
"Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, ни золотые уборы или нарядность в одежде", ни это говорит важно. , а "сокровенный сердца человек, в н-е-т-л-е-н-н-о-й красоте". - вот к чему надо стремится а не спорить пудриться - не пудриться..Внешность - это тлен, куда яснее.Так зачем же прилагать такие усилия..
Да, согласна, косметика не имеет большой роли в деле спасения, как и сотовый т елефон, и автомобиль и многое другое .Но формы(внешность) имеют свойство переходить в содержание (душа)..

[Татьяна К]

В покаянном каноне святого Андрея Критского есть такие слова: "...Самоистукан быв страстьми..." Поэтому можно считать использовние косметики грехом в том случае, если таким образом человек превращает себя в "самоистукана"; с другой стороны, если любовь к ближним требует некоторой коррекции откровенных недостатков и уродств, то вряд ли можно это назвать грехом. Границу между этими двумя точками человек проводит сам в соответствии с тем, как он воспринимает других людей: либо с точки зрения формы (внешности), либо - содержания (внутреннего мира).

[Raffaello]

У нас батюшка молодых девочек накрашенных, зашедших в Храм случайно не выгонит, и женщины в храме воцерковленные тоже смотрят на такое сквозь пальцы. Мне кажется правильно делают. А то ведь известны случаи когда не по доброму бабушки в церкви девушку отругали за брюки, а она в секту подалась, где её приняли и утешили. Я согласна с тем, что чем ближе к ВЕРЕ женщина, тем меньше она себя украшает. Я помню, как не могла выйти во двор в возрасте 17 лет без косметики. Чувствовала себя голой:-D . Сейчас работа не позволяет ходить не накрашенной. Но краситься тоже можно по разному. И вести себя тоже по всякому. Посмотрите на меня, чуть ресницы подкрашены и тон на лице(раньше смахивала на индейца:-D ). В храм и этого не позволяю. И уже в магазин иду спокойно не на крашеной.
Но Татьяна, мы всё таки в миру, и нам всё таки приходится идти на компромисс. И я рада буду если за мной ни каких грехов более, чем мой скромный (теперь уже) макияж не будет.

[Селена]

Татьяна Ка
"Но формы(внешность) имеют свойство переходить в содержание (душа).." Переведите это на язык всем доступный... Это как вообще?
Ненакрашенность женщины ещё не говорит о её нравственных качествах...

[Калипсо]

И вообще, тема немного курьезная, как тема о внешности и внутренней духовности человека...
Внешнее, это внешнее, Господу же важен - наш внутренний мир.
ОБ этом хорошо говорил Иван Ильин - Порой человек внешне совсем не напоминает православного человека, но духовный мир его богат в общении с Богом и своей верой, а другой - внешне благочестив, а внутри - пустота.....
Прошу прощение, что не цитатой, а собственной памятью, но где-то здесь же в другой теме цитата была...:-$ (v)

[Татьяна К]

Татьяна Ка, вы уж меня великодушно простите, но вот зашла я к вам на страничку, и не увидела(dt) ни одной фотографиивашей, как будто вы боитесь, что бы вас кто-то увидел... странно мне это показалось... и возраст у вас 109 :-Oлет... дай Бог каждому до него дожить... с чем это связано? тоже боитесь, что кто-нибудь соблазнится...

а это связано с тем, что для меня важно внутреннебогатство человека, его мысли, а не внешность.
А если этот форум для того только чтобы поболтать, да в демагогии поупражняться - грош ему цена..(((

[Raffaello]

Иногда не с того начинаем заботиться о душе. Не читаем молитвенных правил, нарушаем заповеди, грешим, но как увидим накрашенную женщину тут же вопли негодования:"Как посмела, мерзавка". А эта "мерзавка" может через несколько лет настолько будет близка к церкви, как никто сейчас из нас здесь находящихся. Терпения всем. Знаний добротных и хороших о Творце. Добра. Более в этой теме не высказываюсь, считаю, что она себя исчерпала.

[Селена]

Татьяна Ка, да ведь умными мыслями приятнее перебрасывться с человеком, который своего лица не скрывает.... (hu)

[Калипсо]

.Самоистукан быв страстьми..."
Интересная у Вас, Таня, интерпретация*-) Андрея Критского..

[Татьяна К]

Но Татьяна, мы всё таки в миру, и нам всё таки приходится идти на компромисс. И я рада буду если за мной ни каких грехов более, чем мой скромный (теперь уже) макияж не будет.
- Господь сказал "Милости хощу, но не жертвы"..Потому что на жертву ради Него мы совершенно не способны., так хотя бы милость..
Ну не можем мы не соответствовать этому миру, ну маскируемся мы под него, - ну так давайте хотя бы осознавать..Это не только косметики касается..Покаяние - это начало исправления."Господи прости меня маловерную, что я опять прогинаюсь под этом мир, Вавилон этот грешный"- вот какое состаяние должно быть у нас, прихорашивающихся перед зеркалом..А не такое - да я крашусь - но в этом ничего страшного нет! Это норма!Я права!

[Калипсо]

Терпения всем. Знаний добротных и хороших о Творце. Добра. Более в этой теме не высказываюсь, считаю, что она себя исчерпала.
Таня Безрукова, согласна с Вами....(Y)
Так что не только флудят на форумах накрашенные, в меру, девушки...;-) :-$ (F)

[Калипсо]

Господь сказал "Милости хощу, но не жертвы"..Потому что на жертву ради Него мы совершенно не способны., так хотя бы милость..
Вот Таня, теперь Вы о сути... Будьте милосердны к тем, кто предпочитает легкую косметику для приятности лица.....
Милости, милосердия, терпения, а не осуждения...
Не крастесь сами, будьте для окружающих примером.. И желательно, не только внешним своим видом...:-D (F)
НО и внутренним богатством терпения к другим....

[Калипсо]

Кстати моя невестка- матушка и придя к нашему настоятелю, спросила - можно ли ей подкрашиваться, например в гости. Не будет же она это делать дома среди кучи моих внучат.... Он ответил:
- В меру можно, ничего страшного....
Да и сыну моему приятно лицезреть свою хорошенькую жену, желающую ему просто еще больше нравиться. Тем более в кругу друзей - отцов и их матушек....:-$
Эх, молодость. Всему свое время.....
Это нам в возрасте смешно накладывать краску.... НО!! Я только о себе..

[Селена]

Татьяна Ка, ахаха, ловлю позитиффф, никогда не думала, что стоя перед зеркалом надо думать о собственном ничтожестве, ахаха... Ну вот гляжу иногда и думаю, какое я ничтожество, какая жирная корова, почему нельзя это исправить обычным тональником?:-D

[Люблю Доминировать]

Когда-то в Почаевской Лавре мне после исповеди священник сказал: "Зачем ты красишься? Если Творец тебя создал такую, какая ты есть, то зачем споришь с Богом и говоришь: "Мне не нравится, что я такая, хочу быть вот такой!" Всех Господь сотворил совершенными, а тебя что, в чем-то не доделал? Если Он создал тебя в таком виде, значит это для тебя самый лучший вариант и такой вид тебе нужен для спасения. Не спорь с Творцом, а смиряйся".

[Селена]

То есть краситься - это спорить с Творцом??? С Творцом я не спорю, но вот с этим священником поспорила бы... Глупость, имхо... Так можно и зубы не чистить и не умываться, да и не мыться вообще... Всё же естественно...

[Царевна]

Ну тогда уже и замуж, получается грех выходить...А вдруг мужу захочется чтоб подкрашивалась, чтоб женщиной была, а не монахиней..... А ?

[Хитрушечка]

"Господи прости меня маловерную, что я опять прогинаюсь под этом мир,Вавилон этот грешный"- вот какое состаяние должно быть у нас,прихорашивающихся перед зеркалом..
Видите ли, для кого-то окружающие люди - грешный Вавилон, которым брезговать надо, а для кого-то это те самые ближние, с чувствами которых следует хотя бы немножечко считаться.
Я предпочитаю второе.
А все эти разговоры про "споришь с Богом" - извините, лукавство! Фраза, высосанная из пальца неизвестно кем, и с удовольствием подхваченная любителями поистерить про ИНН и конец света.
Если следовать принципу, что все в человеке совершенно, включая прыщи, синяки под глазами и пигментные пятна разных форм и калибров, и их нельзя замазывать тональником, то и одеваться нельзя!!! Бог тебе дал фигуру, дал грудь, другие места, а ты их маскируешь тряпками, доводя свою фигуру до неузнаваемости.
Да, и ногти стричь ни в коем разе!!! Их Господь тоже не просто так дал человеку.

[Хитрушечка]

Это точно!!! Я, например, никогда ханжество не любила, даже в период неофитства!;-) (v)

[Наталья Дакан]

Лен, ну при чем здесь ханжество? Ольге монах сказал, а они у нас такие... строгие. Не хотят видеть косметику на лице у женщины. Никто ведь не призывает к пренебрежительному отношению к своей внешности. (ch)

[Селена]

А кто заставляет монахов на женщин пялится??? Не их это дело, имхо... Ханжество, однозначно. Не хотите красится, это Ваше личное дело. но осуждать других за это странно по меньшей мере...
А по-моему запах пота и волосы на ногах вполне в природе человеческой... Зачем изменять природу?:-D

[Люблю Доминировать]

Анна! Хотите краситься-это ваше личное дело. Я же сказала, каждый поступает так, как подсказывает ему его внутренний мир.

[Урфинджусинка]

Насчет подкрашивания согласна с Ириной Бухаровой(хотя, её невестке, судя по фотографии, никакая косметика не нужна:-D).
У нас в храме тоже одна прихожанка подкрашивалась из послушания мужу. Он ей косметику дарил на все праздники. Духовник так и сказал, раз мужу нравится, надо краситься. Вот и смирялась.
Но, с Божией помощью, все меняется. Муж уже другие подарки стал дарить. И в Храм теперь ходит! Вот так! Слава Богу за всё.

[Люблю Доминировать]

Анна! А где я написала, что кого-то осуждаю? Просто рассказала что мне ответил священник. Даже не написала какие выводы сделала сама. К чему эти ваши слова?

[Хитрушечка]

Наташ, а ханжество - это когда ищут черную кошку в черной комнате, в то время, когда ее там и нет вовсе.
Просто уж больно нравится некоторым людям в любой женщине, подкрасившей реснички и подмахнувшей прыщик на лбу видеть блудницу вавилонскую. И обвинять ее в греховных наклонностях, "уложив в постель" вместе со всеми мужчинами, что мимо той прошли. А на самом деле грех не в той, что накрасилась, а в том человеке, который чересчур на тему блуда фантазировать любит. Но признаться в грехе осуждения и блудных фантазий мы не хотим, и свои страстные эмоции гримируются под стремление урезонить других людей (которые подчас о блуде даже и мыслишки не имели). Вот такой грим, такую "косметику" я считаю на свете самой гадкой и омерзительной.

[Урфинджусинка]

А легкая накрашенность и должна быть такой, чтоб совсем не бросалась в глаза.Пудры чуть-чуть(а то выскочит прыщик, и никакого смирения на него не хватает)и реснички подкрасить по праздникам(а со временем, и без этого обходиться...). А вот тени и помаду, подводки для глаз - долой. Яркий боевой раскрас старит лицо и делает похожим на толпу, в какой-то степени происходит внешнее обезличивание...

[Урфинджусинка]

Как порой я любуюсь нашими дорогими ненакрашенyыми прихожанками. И даже когда они бледненькие и устаdшие - Господь такими их лица делает, что глаз не отвести! Догадайтесь почему?!

А вот терпимость и Любовь друг ко другу нужна, независимо от наличия косметики. Есть такой рассказ. Пришла ярко накрашенная женщина в Храм на исповедь, а священник говорит ей, мол ты что в такомвиде и раскрасепришла, иди умойся сначала, а потом приходи. Женщина и ушла. А ночью снится этому священнику сон, где Богородица говорит, что я эту женщину уже несколько лет в Храм вела, а ты так её встретил, молись, чтоб она вновь вернулась, иначе будет на тебе грех. Может коряво написала, но суть такая.
Думаю, всему своё время. Кто-то сразу бросает краситься, а кто-то постепенно. Господь и произволение целует и сердце зрит.
Да поможет нам Господь быть мудрее и терпимее!

[Селена]

Ольга, вовсе не Вас я имела в виду, а того священника-монаха.
Да ну проблема тоже, не могу сказать, что постоянно крашусь, но по мне так лучше боевой раскрас, чем синяки под глазами на унылом лице... Яркий макияж не старит, старят годы...

[Наталья Дакан]

и свои страстные эмоции гримируются под стремление урезонить других людей (которые подчас о блуде даже и мыслишки не имели). Вот такой грим, такую "косметику" я считаю на свете самой гадкой и омерзительной.
Не, ну с этим-то кто спорит? Осуждение гораздо хуже, чем какая-то краска. Просто мы все делимся своими мыслями. Давайте не будем, девчонки, видеть поучения со стороны других.
Марина, хорошо написали. (ch) (Y)

[Урфинджусинка]

Старит отношение к жизни. А годы?! Мои года - моё богатство!!! Женщина красива в любом возрасте. А если она ещё и улыбается, даже просто глазами - это просто пример для подражания.
Знаете, Аня. Знаю по себе...когда приходишь к Богу - вкусы меняются. У нас такие бабулечки в Храме красивые! Ангелочки!

[Снег На Голову]

Наташе Шевченко на ее "А это уже самолюбование и пустая трата времени. Неужели больше заняться нечем?"...
нет, не самолюбование... просто так по привычке крашусь... бывают дни, когда хочется себе настроение поднять... у каждого Абрама, своя программа... это занимает у меня буквально минуты три... :-D

[Снег На Голову]

Анна Горностаева (Y)!!!
Девушки, не путайте косметику с мракобессием, которым некоторые из вас предпочитают заниматься... :-D

[Снег На Голову]

Девушки, а про ИНН, это вы уже совсем... того... (md)... точно мракобессие какое-то... и смех и грех... прости Господи... чем ИНН то вам помешал?... ой, не могу умора с вами...:-D...
А у нас в паспортах тоже номера стоят... у каждого свой... и на домах номера... и квартиры под номерами... и любой документ в правовом государстве выдается под номером... что тогда делать?!.... ой, не могу... умора... :-D

[Скоро Лето]

Мы-женщины
Мы-любимые
Мы-матери
Мы-бабушки
Мы-обязаны быть красивыми,ухоженными накрашены или нет
Мы-женщины
и должна быть индивидуально-внутренняя Божественная красота
(F)(F)(F)(F)(F)(F)(F)(F)(F)(F)(F)(F)(F)(F)(F)(F)

[Снег На Голову]

О, Господи, великий грех - краситься... н не смешно ли?... Мне думается, что нужно более глубже смотреть... человек может и не краситься и юбку длинную носить... и т.д. но и при этом быть соверешнно безнравственным человеком ... и да и от греха длинная юбка не спасет... :-D

[Шелест Эткэ]

Всю ветеку не прочла, но суть уловила..
Абсолютно согласна с Ольгой Косенко - каждый делает выводы из своего внутреннего мира!

[Шелест Эткэ]

Св. Иоанн Златоуст о косметике.
"Вразумляй ее таким образом, чтобы истребить ее страсть, но ничего не говори ей ни о геенне, ни царстве (ибо напрасно будешь говорить о сем), но уверь, что она
и тебе более нравится в таком виде, в каком Бог сотворил ее, и другие люди не находят ее красивою и благообразною, когда она натрет и намажет лицо свое... И
если много раз ты будешь говорить ей, и она не послушает тебя - и тогда не переставай повторять слов своих, впрочем, не со враждою, а с любовию.
Тогда не увидишь более на теле ее ни обезображенного лица, ни кровавых (намазанных красною краскою) губ, ни бровей, очерненных сажею, как бы от прикосновения к
очагу, ни ланит, подобных стенам гробов окрашенных; ибо все это - сажа, прах,пепел и знак крайнего зловония.

[Татьяна К]

Я ничего не писала от себя лично, а только то чему нас учат Св.Писание и отцы Церкви.(Ксения, спасибо за цытату)А они учат тому, что украшать себя – грех, не в этом назначение женщины.Достаточно вспомнить святых жён Церкви – даже предположить кощунственно, что они могли красится,.- вот кому уподобляться надо, а не Людмиле Гурченко!
Я понимаю, что все мы живём с обществе, не можем мы отречься от всего сразу – всё так! Да, мы грешим ежеминутно, но это по немощи, а не потому что грешить дозволено..зачем свои грехи вписывать в область праведности и оправдываться?

[Татьяна К]

С Богом надо по-честному, главное не лукавить – что есть необходимость, а что излишки..Разве краситься перед зерколом ради эксперимента, какой макияж лучше, или для поднятия настроения – это необходимость?..По-моему – это печальный случай.
Маргарита, а Вы не пробовали "для поднятия настроения"помолиться, или Евангелие почитать???Суть косметики – ложь! По-моему это очевидно более-менее духовно грамотному человеку..

[Татьяна К]

Елена Захарова, - почему Вы с таким презрением отзываетесь о периоде неофитства?..кто-то из отцов Церкви назвал его "горение о Бозе" , когда на человека благодать льётся как из рога изобилия))))Период теплохладности намного опасней..Или Вам удалось перескочить этот период духовного становления человека?..;-)
На этот вопрос можете мне не отвечать)))

[Татьяна К]

..для некоторых участников, я гляжу, несогласие с их точкой зрения подразумевает осуждение, ханжество и прочее..
Но, друзья, На форуме поставили эту тему, чтобы обсудить ее, каждый имеет право на своё мнение... Что мы и делаем. Осуждение – это когда переходят на личности или делают твердое заключение о человеке, что "он грешник", но с моей стороны этого не было!..Зачем так перетасовывать мои слова?Спор ради спора,если у собеседников нет намерения и желания услышать другого, превращается в спор ради спорта, который лучше прекратить.По-моему в этой дискуссии много негатива..((
Мира душевного всем и благоприятного поста!
Я очень рада, что в этой теме высказались люди, правильно , действительно по-христиански, понимающих смысл поднятой темы.Благодарю всех, кто меня поддержал!(F)(F)(F)

[Волшебная Фея Лотоса]

Расскажу.... Стояла я как то слева от входа. Заходит в храм женщина лет 45 в миниюбке и декольте крутом, макияж сильный, каблук. Встала.... наши женщины ей тихонечко так платочека не голову плечи шалью легкой прикрыли не навязчиво.... Она кивнула в благодарность и встала глядя в открытые двери Алтаря. Я отвлеклась от службы и наблюдала за ней. Она провела так стоя не сходя с места минут 20 и за это время в её глазах я прочитала всё, боль. надежду. упование стадание одиночество.... Это было так сильно что я глаз оторвать не смогла.... Больше никогда ни зачто по внешнему виду .... никого....

[AMANITA]

Елена Захарова, - почему Вы с таким презрением отзываетесь о периоде неофитства (...) Или Вам удалось перескочить этот период духовного становления человека?..
Лично мне не удалось (tr)Когда-то я тоже любила всем желающим(!)объяснять, что "надо в платочке в храм ходить". Правда, это было ещё тогда, когда особого религиозного просвещения не было, литература,если и была, в глаза не бросалась, Интернетатоже не было,короче, тёмные были времена. Но тогда по храмам ещё была сохранена старая культура, никого покрываться не заставляли, мужчин на помазание и причастие вперёд не заталкивали,книг было мало, но зато все хорошие, мусор в лавках не продавали, короче, хорошо было раньше в церкви!
А сейчас стало как-то так... Слишком много появилось сильно умных, котрые знать ничего не хотят, а только мракобесие разводят!Вчера в храм пришли, завтра, может, навсегда уйдут, но шуму наделать со своим "дресс-кодом" успеют! Задолбали, если честно!

[Калипсо]

Она провела так стоя не сходя с места минут 20 и за это время в еёглазах я прочитала всё, боль. надежду. упование страданиеодиночество.... Это было так сильно что я глаз оторвать не смогла....Больше никогда, низачто по внешнему виду .... никого....
(sr) Вот и я о том же....Вспомните, что говорил Иван Ильин. Внешнее благочестие и внутренняя пустота...и наоборот, внешне далек человек от православия, внутренне - богат.
Не показатель - внешность, девченки, не показатель. :-( Здесь ведь никто не призывает яркий окрас наносить. Не ссортесь....

[Селена]

ибо все это - сажа, прах,пепел и знак крайнего зловония.
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||||
Ржунемагу:-)))))))))))))))))))))))))))))) Очень смешно:-))) Только еще самих мужчин в этом надо уверить:-)))

[Хочу Опкэмь]

ибо все это - сажа, прах,пепел и знак крайнего зловония.||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||Ржунемагу:-)))))))))))))))))))))))))))))) Очень смешно:-))
-----------------------------------------------------------------------
Н-да, Анна... Комментарии излишни. Вообще-то это слова святого. Его Златоустом почему-то называли.

[Селена]

Наташа, ну и что???? Я ничего оскорбительного про Иоанна Златоуста я ничего оскорбительного не написала, но мне действительно смешно от того, нсколько последняя фраза неприменима к настоящему времени, нуж Большинство женщин всё-таки индейский расскрас не применяют, а большинство мужчин сами своих жен просят краситься, а в то время, возможно, это считалось знаком дурного вкуса, тем более, что красились сажей и чем-то там кроваво-красным, не поняла....
Нисколько не умоляя достоинств того или иного святого, я могу спокойно выразить своё несогласие!

[Снег На Голову]

Браво Анна, браво!!!! (Y)(Y)(Y)(Y)!!!!
Хорошо сказано!!! Прямо мои мысли прочитали...
Все эти цитаты из далееееееееееееееееееекого прошлого.... нравственные позиции и косметика ЭТО соверешенно разные вещи.. :-D

[Eva]

Эээ, девушки, Анна, Маргарита, я хоть и за косметику в умеренных количествах, но вас, дорогие, не туда понесло...*-)

[Снег На Голову]

Пришла одна сестра на исповедь к священнику и говорит:
- Грешна я, святой отец, гордыня одолевает меня: каждый раз, когда я в зеркало смотрюсь, то думаю: "ах, какая я красивая!"
- Ну, это не грех, это заблуждение....

[Лиза Камини]

Я в шоке!!! (md)
Маргарита Моше, как Вы думаете, может ли православный человек позволить себе рассказывать анекдоты с участием святых? Или это уже считается нормальным в православном обществе?

[Снег На Голову]

Екатерина, почему же анекдот неприличный?... Все истории из жизни... только они анекдотами называються... или правду не очень приятно слушать?...
А как вы думаете, вы все которые себя считают "истинными" првославными, другим простым женщинам приятно читать, что все что они делают, как нои живут, какую одежду носят, это все ДЛЯ ВАС считается безнравственным?... :-O

[Снег На Голову]

У меня вообще сложилосб впечатление, что многие из "истинных" првославных сами себя записали в какую высшую касту... по сравнению с нами... простыми смертными так сказать...:-D

[Кунжутик]

Маргарита, у Вас не могло сложиться такого впечатления из постов наших участниц и участников. Боритесь с предрассудками и предубеждениями(F)

[Снег На Голову]

у меня как раз таки и их нет... предрассудков и предубеждений...
мракобессие это все... чем вы занимаетесь и смешно ей, богу... :-D

[Снег На Голову]

Или вы, Екатерина, цензурой занимаетесь, потому что сами считаете себя более скромным человеком, чем я?
Скромность, выражающется в умеренности во всех требованиях; не стремлении к богатству и роскоши; не стремление первенствовать, показывать себя (это для вас); соблюдение рамок приличия...
степенность в общении с другими людьми....

[Селена]

Ольга, а собственно куда "не туда"? Я вот допускаю мысль, что во аремена Иоанна Златоуста красились, так сказать, распутные женщины, и если женщина замужняя из хорошей семьи вдруг начинала краситься, это несколько нервировало мужа... Ну как-то так... В настоящее время губная помада и лак для ногтей стали такой обыденностью, что если не зоупотреблять, то можно заметить только одно - женщина хорошо выглядит, и при этом не заметить, что у нее глаза подведены..эцэтэра, эцэтэра....
Я всё-таки не понимаю, куда "не туда"? Разговор вполне по теме.... Вроде никаких выпадов на святых не делалось, я просто не согласна с этой последней фразой - это грех?:-D

[Снег На Голову]

а еще скромность этоумение сопоставить свою самооценку с оценкой окружающих людей.... :-D

[Снег На Голову]

а вот анекдот про вас, Екатерина..
"Даю уроки личной скромности. Приходите, не пожалеете".
или тоже удалите, как не скромный? :-D

[Кунжутик]

Маргарита, спасибо, непременно учту Ваши замечания в мой адрес по поводу скромности. Но анекдот про прелести оргий в аду не считаю уместным на православном форуме.

[Снег На Голову]

нет, анекдот, был не про прелести ада...
а про то что сейчас ты может быть и монашка-скромница, а завтра нет... :-D

[Наталья Дакан]

Простите, Маргарита, но чувство юмора у Вас своеобразное. Анекдот, написанный Вами вульгарен. И если Вам он нравится, то это совсем не означает, что он нравится и всем остальным. Вы на православном форуме и здесь существуют свои рамки приличия. И зря Вы обижаете Екатерину. Ее не нужно учить скромности.

[Снег На Голову]

Наталья, амногим не нравиться, то что вы пишите, то каким образомони могут этоудалить? или это только право принадлежит вам?

[Снег На Голову]

Я никого скормности, в отличие от вас обеих не учу... это вы всех стараетесь учить... не знаю только почему, вы вдруг решили, что можете себе это позволить?..:-D

[Наталья Дакан]

Наталья, амногим не нравиться, то что вы пишите, то каким образомони могут этоудалить? или это только право принадлежит вам?
Это могут сделать только модераторы группы.

[Снег На Голову]

не увидела в этом анекдоте чрезмерной сексуальности...
поддекств этом анекдоте такой, я уже писала об этом, что то что даже если и вы сами себя считаете монашкой или скоромной может быть совершенно не так ... или можетне всегда так будет... только и всего.... :-D

[Наталья Дакан]

Маргарита, анекдот пошлый. И тема не подразумевает его смысловой анализ. Анекдот потому и удалили, чтобы о нем не говорить. Мне жаль, что Вы этого не поняли.

[Лиза Камини]

Маргарита, я Ваши намёки прекрасно поняла. Отвечаю: я не считаю себя "истинно" православной, а только учусь быть чадом Православной церкви.
Я пишу, подбирая каждое слово, чтобы случайно Вас каким-нибудь образом не задеть, не обидеть, но увы... вижу, что Ваш темперамент не даёт мне ни единого шанса... но всё же хотелось бы Вам привести пару цитат из книги Иоанна Крестьянкина "Опыт построения исповеди" по поводу упоминания Имени Бога всуе и "православного" юмора. Это ни в коем случае не поучение!!!
Уверена, что Вы пока что просто не знаете некоторых вещей, пока что не имели возможности познакомиться с такой информацией, и поэтому рассуждаете на основании своего душевного жизненного опыта.

[Снег На Голову]

Вы вот сами почитайте сообщения в этой и другой темах.... впечатление создается такое... за всех говорить не буду... только за себя...
так вот - ой, все такие неприличные.. :'(такие нескромные... :-Oвульгарные... (dt)не православные.. не верующие...а вот мы (это я про тех, кто себя считает "истинными" првославными, в отличии о нас, простых смертных, так сказать) самые скромные...всезнающие... самые православные... давайте научим всех как надо правильно жить... а если нам что-то не понравиться, то мы эти высказывания будет удалять... потому что мы знаем, что правильно, кто из нас лучше, и как надо правильно жить.... :-D

[Кунжутик]

Девочки, ну давайте о чем-нибудь другом поговорим. Если кого обидела, простите. (F)(F)(F)

[Лиза Камини]

Господи, прости нас, богохульников!
Господи, мы грешим постоянно, употребляя имя Твое в пустых разговорах, как присловье.
* * Прислушайтесь к разговору безбожников. Там вся речь пересыпана поминанием то Бога, то темной силы. Но они-то – безбожники, для них это действительно присловье. А наша речь, чем она отличается от речи безбожников?! Мы также, ничтоже сумняшеся, без страха и благоговения пересыпаем свою речь именем Божиим, Его Пречистой Матери и святых угодников Божиих.
* * Мало того! Мы еще дерзаем божиться и клясться именем Божиим, да еще иногда прикрываем этой божбой явную ложь. И все это бесстрашно творим перед всевидящим оком Божиим!

[Лиза Камини]

Господи, еще мы и кощунники...
* * Те из нас, кто побойчее на язык, к несчастью своему, частенько употребляли слова молитв. Святого Евангелия, слова Апостолов в шутку. Может, кто из нас передразнивал или пересмеивал в шутку священников, которые нам почему-то смешны или раздражают, – это тоже кощунство.

[Raffaello]

Девочки, милые, давайте прекратим этот бессмысленный спор. В споре истина не рождается, рождается лишь вражда. Повторюсь, что макияж, это личное дело каждой женщины(как и его отсутствие). Хочу привести пример сестер Крыгиных. Матушки Нины и Варвары. В миру они преподавали у нас в институте психологию. Одна даже замужем была и воспитывала сына. Но потом одна стала настоятельницей, другая насельницей Среднеуральского женского монастыря в честь иконы Божией Матери «Спорительница хлебов». В миру они красились, носили кроткие юбки Сейчас, если вы наберете их фамилию в поисковике вы увидите монашеские одеяния. Чем ближе к Богу, тем естественнее. С эти не поспоришь. Давайте прекратим ругаться. Поищите сестер(они близнецы) посмотрите, вдохновитесь(лекции о семье у матушки Нины просто изумительные, о роли женщины, о любви). Послушайте. Отвлекитесь.

[Снег На Голову]

Кощунство по ст. 182 Уложения о наказаниях определялось как «язвительные насмешки, доказывающие явное неуважение к правилам или обрядам церкви православной, или вообще христианства»....
где я же я это допустила?
Лиза, дорогая моя, мракобессие это все... мракобессие...

[Снег На Голову]

Я никого не злюсь... и ни с кем не враждую... высказую свою точку зрения... только и всего... а если моя точка зрения и противоречит чьим-либо представлениям о морали, то тогда... извините... :-D

[Снег На Голову]

Тем, что кто-либо краситься, или носит короткую юбку, совершенно не означает, что он дальше от Бога стоит...
я вас умоляю...
что Господь сказал - давайте я всех в царствие небесное буду отбирать по всешнему виду...
о чем вы, господа... ?

[Лиза Камини]

Нет, Маргарита, носом тыкать я Вас не собираюсь... уверена, что со временем к Вам прийдёт понимание того, что может себе позволить человек, стремящийся стать православным, а что не может. Поэтому не буду по косточкам разбирать всё сказанное Вами, не дерзаю тягаться с Вашим темпераментом. (ch)

[Снег На Голову]

Лиза, я не стремлюсь стать православной... я уже православная и давным давно... еще с того момента как меня покрестили... в детстве... 36 лет назад... :-D

[Татьяна Чадан]

Мне посчастливелось в августе 2009 быть в среднеуральском монастыре. Понравилось. Монастырь имеет свой колорит, своё лицо. Очень уж меня притягивают подобные места, хотя от церкви я далека. Мало что понимаю, но чувствую, что там есть истина, правда, смирение.

[Снег На Голову]

а при чем здесь мой темпирамент?... Лиза, что это значит?... Изивините не понимаю...

[Снег На Голову]

Екатерина, я прекраснослышу слова собеседников своихи поэтому не соглашаюсь с ихвысказываниями.... только и всего... может же быть у кого-то совершенно противоположная точка зрения или нет?...

[Татьяна Чадан]

Как вы думаете, почему на меня производят неизгладимое впечатление монастыри. За два года я посетила и поклонилась православным святыням во многих местах России. Но до конца к вере так и не пришла. иду своей дорогой.

[Raffaello]

Татьяна, а что значит "до конца к вере". У веры разве есть какое-то окончание.?

[Raffaello]

Здорово, что у вас получаются такие поездки, это просто наслаждение бывать в подобных местах. И это тоже путь к вере.

[Татьяна Чадан]

Ну я не могу себе полностью придаться молитве, все ритуалам, которые есть в провославии в виду того, что занята на работе, семья и рочее. мне как то сказали на мои позывы попоститься: ещё напостишься и я успокоилась. а бывает что посещаю службы. но больше всего мне не хватает посещения святых мест. моя душа всё время хочет такого общения с богом и его подвижниками - Святыми.

[Raffaello]

Татьяна у каждого свой путь. При посещении монастырей вы ведь молитесь, на службы ходите, а это уже не мало. Придет время, когда без молитвы вы не сможете есть, спать и просыпаться. На все воля Божья.

[Селена]

Есть такое ощущение, что Господь не по дли не юбок и темноте одеяний выбирает людей в свои обители...
Как мне странно, когда люди, невеликого, кстати, возраста, говорят: вот доживете до высот, поймете, в чем истина, а сейчас вы, дескать,. маленька, неразумная, а вот я - яуже доросла, я всё знаю! Кк-то так получатеся...

////Может, кто из нас передразнивал или пересмеивал в шутку священников, которые нам почему-то смешны или раздражают, – это тоже кощунство///\
Священник не кона, чтобы на него молиться, а обычный человек, который, к тому же, ответственность несет гораздо большую, чем мы, улыбнуться над какими-то смешеыми ситуациями из жизни священника, это не более, чем улыбнуться над смешной ситуацией из жизни врача...

[Татарочка]

Думается мне, что надо подругу завести настоящую верующую и ищущую спасения. Вот тогда пойдут дела веселее. В псалтири же написано:"С преподобным преподобен будеши, и со избранным избран будеши и со строптивым развратишися". Помоги Вам Господь!

[Селена]

Не растраивайтесб, Маргарита. Держу за Вас кулачки(Y) (Y) (Y) :-D
Потому что абсолютно согласна с Вашим мнением.

[Селена]

А как вычленить такую подругу в безликой толпе??? По каким критериям?
А что, если вот у меня подруга атеистка, а у другой муж иудей, мне с ними не дружить?

[Татарочка]

А это Анна уж как подсказывает Вам Ваша совесть. Тут уж выбор зависит от того насколько Вы ищите спасение своей души.

[Снег На Голову]

Нам не нужно спрашивать, кто наш ближний. Мы сами должны сделаться ближними для каждого человека, нуждающегося в милосердии и помощи. Нужно смотреть на своё собственное сердце и изгонять из него гордыню и высокомерие. Сердце христианина должна наполнять любовь к ближнему....
Коментарии будут?

[Снег На Голову]

Главная заповедь Иисуса Христа – любовь к Богу и ближнему... ноон не сказал - выбирайте ближнего своего по длинне его юбки или по тому что он не красится... :-D

[Снег На Голову]

да, вот что еще хотела добавить... на последок... измеряя длину юбку других или смывая косметику с лица... не войдешь в царствие небесное.. и тем более не станешь православным хритианином... это все могут делать и мусульманки... :-D

[Селена]

Мария, когда у меня завязываются дружеские отношения, я не лезу к человеку с вопросами о его вероисповедании... Жизнь научила меня тому, что не всегда моральные качества зависят от вероисповедания... А у человека есть свободный выбор... Так что совесть моя спокойна...
А вот, Маргарита, хорошо сказала, что прежде всего с гордостью собственной людям бороться надо, а то получается, что раз атеист, так аморальная личность априори?

[Татарочка]

Анна, это не мои мысли, а мысли пророка Давида. Если он говорит, что от того кто тебя окружает зависит твое спасение, то, думается мне, с этим спорить просто безрассудно.

[Селена]

Мария, пророк Даниил не сказал, кажется, о том, что все атеисты плохие люди, так же не говорил, что все иноверцы плохие люди... Если говорил, дайти ссылку, я прочту....
Хм, зато сколько я повидала православных волков в овечьих шкурах...

Анна, не много на себя берете? А мне вот сдаётся, что Вам в подобном духе стоит разговаривать с детими начальной школы...
Я всё для себя сформулировала, да будет Впам изветсно, формулировать чо-то, шо бы токо лично Вашему вкусу угодить, я не собираюсь.(md) 8oI |-) (hu) (md) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N)

[Татарочка]

Вообще-то я писала про Давида, а не Даниила. Но могу дать другую ссылку: " Научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем". Желаю Вам успехов на духовном поприще.

[Селена]

Правильно, не можете, потому что нет такой информации...
А смирение моё в чем должно заключаться? В том, что я должна во всё соглашаться? Даже если имею иную точку зрения?
Мария, всё-таки Вы мне ответьте - Вы лично считаете иноверцев и атеистов аморальными поголовно и посему призываете с ними не дружить?

[Кунжутик]

А мне очень понравилась мысль Марии Д. - найти православную подругу. Только ведь это не так просто. Друзья ведь тоже - дар Божий, часто - редкий дар. Нельзя просто захотеть да и завести друга (подругу)... но мысль очень ценная. спасибо!

[Кунжутик]

Никак не могу найти момент, кто кого в этой теме первый задел и обидел... кажется все обижаются на все... может, все дело в гендернойизолированности *темы и надо ее немного переименовать?:-$

[Снег На Голову]

Анна, молодец!!! Опять в десятку попали!!! (Y) Это я про волковв овечьих шкурах... Как правильно и метко сказано!!! (v):-D

[Снег На Голову]

Говорю за себя - я никакого и ни на что не обижаюсь...часто смеюсь, да и только... :-D

[Селена]

А мне очень понравилась мысль Марии Д. - найти православную подругу. Только ведь это не так просто. Друзья ведь тоже - дар Божий, часто - редкий дар. Нельзя просто захотеть да и завести друга (подругу)... но мысль очень ценная. спасибо!///////////////////////////////////////////
Ккатерина - воти я о том же, дружба - это дар Божи! И если тебе дпл Бог в друзья человека неверующего, стоит ли его отсеивать? Откуда и кому знать, может этот человек придет к вере и будет во сто крат выше многних других...

[Селена]

Екатерина, я тоже не обижаюсь, я просто удивляюсь... Да и всё...
Зы: Анне, вероятно я Вас не поняла, Вы просто не знаете определение слову "риторический", поищите в гугле:-D

[Селена]

Екатерина, у меня есть предлдожение, подкупающее новизной: а давайте мужчин сюда позовём, авось они чего-нидуль скажут интересное:-D :-D :-D

[Кунжутик]

Кажется, здесь никто и не говорил о том, что с кем-то нельзя дружить. Говорилось о том, что если хочешь чему-то научиться, надо общаться с человеком, который это умеет делать. Ведь мы перенимаем друг от друга не просто знания, умения, навыки, но и сам образ человека, который несет в себе наш друг-собеседник. Отсюда и ВЗ: "с преподобным преподобен будеши" и "блажен муж, иже не иде на совет нечестивых"... Только эта мысль имелась в виду. Осуждения в ней я не увидела. Жалко, что в теме "Только для женщин" все перессорились. А можно было бы интересно ивесело пообщаться(F)

[Кунжутик]

А позвать мужчин... именно эту мысль я имела в виду, сетуя на гендерную изолированность темы:-D

[Кунжутик]

О! отлично! "Не только для женщин!"(Y)(fr)
У меня правда был вариант "Только для женщин (участие мужчин приветствуется)"... но боюсь он все же абсурден. Ваш лучше...
Так переименовываем?:-$

[Жанна Фэакти]

тоже не скрывая "истинных эмоций"скажу,что почитала некоторые посты и честнслово такой негатив получила..женсовету привет!

[Кунжутик]

Да, с негативом перебор получился. Ну что с нас взять, "немощнейших сосудов"... никак нам без поддержки сильнейшей и умнейшей половины человечества(so)

[Царевна]

Девочки, а смотрите как хорошо про дружбу сказал о. Константин Алесенко : Что касается дружбы и взаимных отношений, постороенных на доверии.
Одним из частых заблуждений о том, что такое дружба и кто такие друзья, является мысль, что наши друзья – это те, с кем мы проводим много времени, с кем нам весело и есть о чём поговорить, ну а дружба – это сам процесс такого общения. Однако, это совершенно не так.
Дружба – это не общение, не какой-то процесс и вообще не что-то внешнее. Настоящая дружба – это чувство, причём чувство, лежащее глубоко в сердце: это – дружеская любовь, по отношению к другому человеку. В то же время, хотя именно с друзьями мы зачастую общаемся больше всего (а иногда даже делимся секретами), «есть приятели, готовые разорвать друг друга на части» (Библия, Притчи 18:24)

[Жанна Фэакти]

Дружба вещь непредсказуемая...моя лучшая подруга старше меня на 25лет...а разницы возраста не ощущается..а с ровестницами - не сложилось|-)

[Наталья Дакан]

Самые замечательные слова в этой теме про дружбу и любовь. Уж слишком они связаны между собой. Спасибо, девчонки! (Y) (Y) (Y)

[Кунжутик]

Юля, только в Притчах 18:24 - совсем о другом, а в 25 стихе - о дружбе, но вот это: "25 Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным; и бывает друг, более привязанный, нежели брат"....

[Снег На Голову]

Обясните, почему и откуда скандал? Может я уже совсем... того... (md)раз скандала не вижу....:-D
Все присутствующие и нет высказали свои позиции... да и только...
только мужчин звать не надо, а то стыдно.. а чего стыдно? Я думаю, что стыдиться, что у тебя есть что сказать не стоит... (ch)