Просмотр полной версии : Архимандрит Рафаил (Карелин) - таинственный автор без биографии
Уничтожитель
11.12.2010, 01:22
Книги общеизвестны. Содержание охранительное, ответное, логичное.
(читал лично... но давно).
...
Однако возникло подозрение, что не сам пишет. Биографии нету у него...
Может, под прикрытием архимандрита сочиняет некто или некие. Так сказать, работает "проект Рафаил". Он же обслуживает сайт и пропагандистские компании.
...
:-( зацепок никаких. Архимандрита вообще никто не знает, хотя по легенде он не вполне грузинский...
Явление не показывает ничего, чего не было в сущности, и в сущности нет ничего, что не могло бы себя показать
Есть книга его мемуаров. "На пути из времени в вечность" Саратов 2008 г. Но и там мало чего о себе пишет.
Циррозочка
11.12.2010, 12:35
вот нашла: ***********.cdrm.ru/ibforum/index.php?showtopic=824&st=20
"Мне пришлось столкнуться с о. Рафаилом на форуме "Оптина пустынь", куда он пожаловал ради Осипова поспорить с форумчанином, неаккуратно его (о.Рафаила) критиковавшим. *
********forum.optinapustyn.ru/viewtopic.php...sc&start=30
********forum.optinapustyn.ru/viewtopic.php...sc&start=60
Удивительное дело - архимандрит, 80 летний старец, МОНАХ, преподаватель богословия - как мальчишка начал спорить с каким то студентом, причем он даже статью о нем написал, разместив ее на своем сайте, *унизил его там, причислил к злым еретикам - осиповцам (а Осипов в его понимании - несомненно еретик!)."
что-то неверится, что 80-летний старец так лихо может пользоваться интернетом.
А утверждение, что человек после смерти превращается в ангела или беса?
Ангелом становится после смерти, попадая в определённый лик и чин.Например Св. МАрия-попала в лик Серафимов"..
Батюшка, мне вот тут спонтанно в голову мысль пришла. А не выше ли люди Ангелов? Люди по образу и подобию, а про Ангелов такое нигде не сказано.
Стоит ли мне такое рассказывать или это дерзость?
Да там склонных к видениям и получению персональных откровений хватает, батюшка.
Это не со слов, сама наблюдала. Просто ошарашивает. Вдыхаешь прочтя, а выдохнуть не можешь.
Говорят великий харизмато-мистический старец Гриша (Григорий Ефимович) Распутин германским генштабом финансировался в своей подвижнической деятельности.
Врут наверное...(ch)
А чё *грузины дурее разных там сосисошников?
Люди выше ангелов.Ангелы - разумные животные и не более. Святые но безвольные и несвободные. В одной из молитв так и сказано "Шестокрильныя животныя серафимы непрестанными песньми Тя славословят..." А в одной священнической молитве сказано о Алтаре и Евхаристии, что кней Ангелы только ЖЕЛАЮТ прикоснуться.Это в контексте величия священнического служения.
Тогда что ж получается?
Проповедуют, что святые божьи угодники, сподобившиеся соединению с Божественной Сущностью, изменяют свое естество и обращаются (причем! сущностно обращаются - харизматическая ересь новых времен о Шарикове) в творения более низкого уровня?
Уничтожитель
12.12.2010, 02:20
Шестокрильныя животныя серафимы непрестанными песньми Тя славословят
...
Ни в коем случае не возражаю по существу. Люди выше ангелов. Так что врет архимандрит Рафаил.
Но техническая справка: "животный" - это "имеющий в себе жизнь".
Дополню, что ангелы имели возможность проявить свободу воли. Кто-то присоединился к сатане (вполне свободно). кто-то остался верен Богу.
"Кому когда из Ангелов сказал Бог: “седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?” Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть". Послание к Евреям святого Апостола Павла (1, 13-14; 2, 1)
Скорее так, не потеряли, а добровольно оказались от свободы. Есть мнение свв. отцов, что Денница восстал против Бога из зависти и ревности к Адаму...
Ну да, а потом они потеряли или просто утвердились?? Пасть же сейчас, оне не могут?
Не могут.Как бесы не могут покаяться.
Ангелы грубо говоря живые Божии механизмы и инструменты. Он ездит на Колеснице из Херувимов и Серафимов, Она же - Престол Его. Смотри видение Иезекииля...
Ой! Проняло!:-O Простите за тупой вопрос, но никогда сюда не думалось, а почему бесы покаяться не могут и ангелы пасть? (Или это просто надо запомнить без комментариев?)
Любой, обладающий свободой воли может пасть, но предузнано (и дано в Откровении), что все падшие уже среди ангельской природы определились в своем свободном выборе. 1/3.
Да. Безвольные. А как же они тогда в своё время выбор сделали - остаться с Богом или отойти?
Циррозочка
12.12.2010, 16:31
Ангел есть природа разумная, одаренная умом и свободной волей. Один только Творец знает вид и определение этой (ангельской) сущности, - пишет св. Иоанн Дамаскин. таким образом ангельская многоочитость и крылатость это только символы ангельской природы, их духовной прорицательности и стремительности.
Циррозочка
12.12.2010, 17:07
Ангелы были сотворены в первое мгновение сотворения мира, "в начале", когда еще отсутствовала такая категория, как время. поэтому их выбор добра или зла утвердился в вечности.
То есть она не поколебима? Те раз пали, а остальные уже не могут изменить ничего!
Циррозочка
12.12.2010, 17:18
Обладая разумом и свободной волей, Ангелы могут преуспевать в добре или уклоняться к злу. Впрочем, святые Ангелы, пишет Дамаскин, "неудобопреклонны к злу, хотя и не непреклонны, но теперь даже и непреклонны - не по природе, а по благодати и по привязанности к одному только благу". Они свободно избрали путь прославления Бога, служения Ему, что является средством совершенствования их природы.
Значит, они РАЗ выбрали, и дальше выбирать не могут, ну типа как наши святые, раз попали в рай, то сбечь оттуда они не могут...так?
Согласен, перегнул палку.Прошу прощения. Хотел привести туже цитату из Дамаскина, но Оксана Потакова опередила.
Совсем голову заморочили.....я и внимания не обращал, на этот вопрос, а тут.....:'(
Можно Ангелов грубо сравнить с военными, добровольно принявшими Присягу их волю ограничившую.
Циррозочка
12.12.2010, 17:35
а вот интересно, в вечности много раз можно выбирать? или РАЗ выбрали и дальше выбирать не могут? в вечности наверно нет понятия "потом", "сейчас" или "намедни"?
*-) Вот жил человек себе жил, по этому поводу и не задумывался, нет смутили!:-)
На 5 Вселенском соборе, учение Оригена об апокатастасисе (всеобщем восстановлении в первоначальном достоинстве и спасении всех тварей, бесов в том числе) было признано еретическим. то есть церковь считает, что один раз павшие духи не могут покаяться и исправиться ибо их природа изменилась.
Можно сделать вывод из этого, что и Ангелы изменились природно после победы над Денницей, и пасть уже не могут.
Аристотель
12.12.2010, 17:51
Дамаскин ведь ясно сказал:
"Ангелы были сотворены в первое мгновение сотворения мира, "в начале", когда еще отсутствовала такая категория, как время. поэтому их выбор добра или зла утвердился в вечности."
Спасибо Оксана!
Для информации (но не для полемики).
Есть интересная статья митр. Каллиста Уэра на эту тему.
Смеем ли мы надеяться на спасение всех?
Ориген, св. Григорий Нисский и Исаак Сирин
"Бог не допускает зла, Он зло исправляет"
св. Исаак Сирин
***********.pravmir.ru/article_3773.html
Вселенная
12.12.2010, 22:24
Александру Мозговому. А почему у Вас возникло подозрение насчет архимандрита Рафаила (Карелина)? Я тоже читала его книгу "Тайна спасения" . Да, она очень ортодоксальна. Так жить , как пишет архимандрит Рафаил, могут даже не все монахи,возможно, так жили первые христиане, но ничего настораживающего и не соответствующего учению церкви я там не увидела. Что Вас насторожило? Что вызвало Ваши подозрения?
Кунжутик
12.12.2010, 22:38
Все-таки непонятно еще многое об ангелах. Как мог "их выбор добра или зла утвердиться в вечности", если зла как такового еще не было? По-моему, понимать свободу только как выбор между добром и злом - несколько упрощенный взгляд.
О причинах создания Ангелов св. Григорий Богослов вслове на святую Пасху говорит:
«Благость Божия не удовлетворилась созерцанием.Самой Себя: долженствовало Ей излить и распространить благо, чтобы многиесделались причастниками благости, а это свойственно величайшей благости. Она,во-первых, измыслила Ангелов и небесных духов. Мысль была делом, котороепроизводилось Словом, совершалась Духом. Таким образом, сотворены вторые Светы,служебные первому Свету…Непрестающим ликом песнопевцев они окружают первоначальнуюПричину или приносят нечто большее, по способности к тому, нежели песенноеславословие, осияясь чистейшим светом, разнообразно озаряясь им, соответственноили естеству своему или чиноначалию»
До того времени, пока диавол был ангелом светлым исвятым, он обитал на небе. На небе совершилось несчастное превращение, имногочисленное собрание ангелов отделилось от святого сомна небесных сил,соделалось собранием мрачных демонов, имея во главе падшего херувима. Увлеченыв падение и погибель многие из высших ангелов, из господств, начал и властей[Ефес. 6, 12].
Вот что об этом говорит св. КириллИерусалимский:
«Итак, первый виновник греха и родоначальник зол есть диавол.Не я говорю это, но Господь сказал: «Потому что сначала диавол согрешил»[Иоанн. 3. 8.]. Прежде него никто не грешил. Согрешил же он не от природы – понеобходимости, получив наклонности ко греху; иначе вина греха падала бы опятьна Того, Кто устроил его таким. Напротив того, будучи создан благим, пособственному произволению сделался диаволом, от дел своих, получив себе имя(диавол в переводе означает – клеветник). Быв Архангелом, впоследствии названдиаволом за клевету; быв добрым Божиим служителем, стал сатаною в полномзначении сего имени, потому что сатана значит противник. И это – не моё учение,но духоносного пророка Иезекииля. Он, творя плач о сатане, говорит: «Ты печатьсовершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием»[Иез. 28, 12, 13]. И через несколько слов: «Ты совершен был в путях твоих содня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония» [Иез. 28, 15].Весьма хорошо сказано «не нашлось в тебе»; не отвне принесено зло, но сам тыпородил его. В следующих словах пророк сказал и причину: «От красоты своейвозгордилось сердце твоё, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Яповергну тебя на землю» [Иез. 28, 17]. Согласно также с сим говорит Господь вЕвангелии: «Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию» [Лк. 10, 18]. Видишьсогласие Ветхого Завета с новым. Диавол пал и многих увлёк с собою вотступление. Он влагает похотения в покоряющихся ему. От него прелюбодеяние,блуд и всё, что только есть худого. Через него праотец наш Адам изринут и тотрай, который сам собою приносит чудные плоды, променял на приносящую тернияземлю»
Прежде него никто не грешил. Согрешил же он не от природы – по необходимости, получив наклонности ко греху; иначе вина греха падала бы опять на Того, Кто устроил его таким. Напротив того, будучи создан благим, по собственному произволению сделался диаволом
О гордости, как извечном мотиве мятежа и восстания твари против Творца очень глубоко пишет Д. Мильтон в "Потерянном рае". Книжке с чудными картинками Гюстава Доре.
Первая песнь Потерянного Рая, где побежденный враг Творца горд своим падением и строит пандемониум, посылая угрозы небу, - самая вдохновенная во всей поэме и послужила первоисточником демонизма Байрона и всех романтиков вообще.
Кунжутик
12.12.2010, 23:43
Но гордости-то тоже не было изначально. Гордость скорее вторична.
У Паламы есть рассуждение об ангелах, где он говорит, что каждый ангел прозрачен, как драгоценный камень, в него льется свет Божий, и через него этот свет льется дальше на все твари.. свет в ангеле - его изначальная чистота, совершенство, гармония, слава Божия, которые ангелы вмещают в себя и щедро, не удерживая ничего для себя, отдают этот свет и сияние Божие всей твари. Ангелы, как и все другие творения, должны были переходить от славы к славе, вырастать все больше углубляясь в Бога, открываться ему более совершенно, делаться более совершенно причастниками Его природы...
И тут одна догадка появляется у митр. Антония Сурожского, на которой он не настаивает, но она кажется мне правдоподобной: для возрастания от славы к славе, с одной стороны, необходимо непрестанное стремление к Богу, а с другой - готовность потерять то совершенство, которое уже есть, которое радует и вызывает ликование. От него надо отказаться, чтобы двигаться будто в неизвестность. Хоть эта неизвестность и есть Божественная Любовь, которая все больше открывается, это страшный момент.
Вот, как некоторые древние авторы говорят, часть ангелов загляделась на свою непостижимую красоту и побоялись ее потерять ради того, чтобы ее перерасти. Они забыли в тот момент, что вся эта красота, все это сияние - Божие сияние и оно им не принадлежит. Люцефер подумал, что ему уже так прекрасен, что сам по себе подобен Богу: "поставлю свой престол на высоте и буду подобен Богу" (Исх. 14;13). И в этот момент свет, который в нем был, потух, потому что этот свет был не его свет, это было Божие присутствие. И когда он выбрал СЕБЯ вместо Бога, он стал из ангела света ангелом тьмы...
Кунжутик
12.12.2010, 23:52
то есть Люцефер сам себя не знал, получается, и в основе грехопадения лежала ошибка, путаница, самообман? он не "творил" зла, он не творец чего-то нового, не присутствовавшего до этого в мире. он лишь отказался "идти" дальше к Богу и "захотел" быть как бы сам по себе.
но почему он не может покаяться, хотя мог отпасть, остается не совсем понятным.
Кунжутик
12.12.2010, 23:54
а про ВРЕМЯ... если в Божественном мире, в вечности, возможно развитие, значит, в нем и время все-таки есть? И вечность - образ бытия, в котором просто время имеет иные свойства. например, оно нерасколото на прошлое-настоящее-будущее...
Уничтожитель
13.12.2010, 00:07
Не для прикола...
"Что такое время - не знает никто" (Л.Гумилев). Я, как прочел, задумался. Смотрю, - и правда никто не знает. Как физической категорией временем умеют пользоваться - что в быту, что в коллайдере. Конечно, это (непостижимость) можно отнести к любой общей категории, но ко времени в особенности.
...
А вот что такое вечность, это уж точно никто не знает. Кстати, ...может в вечности есть много потоков времени. Разнонаправленных и разноскоростных. В том числе и обратных.
Марина Мамак
13.12.2010, 01:32
то есть церковь считает, что один раз павшие духи не могут покаяться и исправиться ибо их природа изменилась.
_________________________________
Возникает вопрос:при грехопадении первых людей пала и вся сотворённая Богом природа,появилась смерть.Падение ангелов не относится к смерти?И ещё:в Воскресении Христа была восстановлена только природа человека?
Уничтожитель
13.12.2010, 02:07
1. Бытие ангелов принципиально отлично от бытия существ нами видимого мира. К ним не применимо (и к падшим тоже) понятие "физическая смерть".
2. в Воскресении Христа была восстановлена только природа человека? Вопрос вполне о категориях времени и вечности. Во времени (физическом, историческом) физическая природа человека не была восстановлена вообще. Да, было показано, какой она будет (Преображение, в частности, рассказывает нам не только о природе Иисуса Христа, но и о потенциальной природе человека). В вечности же вся природа была (есть, будет) восстановлена. ...тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. (Рим.8:19-21)
Раз есть наше ожидание, вера, любовь (ну вообще есть в жизни) значит есть стремление к накоплению, к энтропии, к совершенству, в какой-то длительности, в каком-то месте, к какому-то человеку, явлению (например к ангельскому Миру и Его Истине), есть моменты качественных изменений совершенствований или наоборот падений, то есть время и пространство чувственно восприняты нами *для осознания динамики нашего бытия, "творчества"....кто - в пшеницу, кто - в сорняк ....иначе как определять....
Уничтожитель
13.12.2010, 09:40
есть стремление к ...к энтропии
...
Строго говоря, стремление к энтропии можно понять только как стремление к неструктурированности (к хаосу). То есть к физической смерти.
Это вряд ли Вы имели и виду. Поскольку далее упомянуто стремление к совершенству.
Мармелад
13.12.2010, 10:22
О сотворении Ангелов святитель Григорий Богослов высказывает такие мысли: "Так как для благости Божьей не довольно было заниматься только созерцанием себя самой, а надлежало, чтобы благо разливалось все далее и далее, так, чтобы число облагодетельствованных было как можно больше(потому что это свойственно высочайшей благости), - то Бог измышляет прежде всего ангельские Небесные Силы: и мысль стала делом, которое исполнено Словом и совершенно Духом... И так как первые твари были угодны Ему, то измышляет другой мир, вещественный и видимый".
К слову, в обсуждаемой плоскости лежит главное, базовое противоречие с "ревнителями".
Вечное то, что являет противоречия. А именно, соотношение свободы воли и предопределенности. Кальвин на одном полюсе, Пелагий на другом.
Уничтожитель
13.12.2010, 14:17
Иначе говоря, в вечности - которую мыслим как один из параметров истинного бытия - земная логика становится бесполезной.
Равно как она бесполезна и при земных рассуждениях о вечности.
Уничтожитель
13.12.2010, 14:33
... интересующий нас автор - архимандрит Рафаил - очень логичен. За что и ценим учениками (признание известного лжеархимандрита Ильи Вашахидзе).
Вселенная
13.12.2010, 14:37
Я бы не сказала, что архимандрит Рафаил очень логичен. В чем его логика проявляется? Объясните.
Уничтожитель
13.12.2010, 14:42
Примерами бы надо... это мое впечатление 15-летней давности. Но логичность архимандрита Рафаила подтвердил Вашахидзе. С восторгом подтвердил. А ВАшахидзе знаток. Постоянно цитирует а.Рафаила и числят себя в его духовных сынах.
Вселенная
13.12.2010, 14:50
Александру. Это Ваше впечатление. Мое впечатление, тоже давнее, что очень ортодоксален. А это неплохо. Трудно так жить, но плохого в этом я ничего не вижу. Зачем же говорить без конкретных доводов что-то , что нельзя подтвердить примером. На Вас это, кстати, не похоже.
Уничтожитель
13.12.2010, 17:10
Александру. Это Ваше впечатление.
...
Удивляюсь Вам.
Ну, еще раз: высокую логичность творений своего кумира подтвердил публично один из активистов-рафаиловцев на "одноклассниках". У которого псевдоним "о.Илья Вашахидзе", "+Монах" и т.д. Один из участников "проекта Рафаил".
...
Мои собственные примеры?
Ладно. Будут. Так и быть. Перечитаю.
Только не будем спешить. Тема рассчитана надолго.
Уничтожитель
13.12.2010, 17:12
Мое впечатление, тоже давнее, что очень ортодоксален. А это неплохо.
...
Мы тут все ортодоксальны. Потому что православные.
...
А архим.Рафаил, стал быть, просто "очень православный". До того очень, что просто радость берет.
Вселенная
13.12.2010, 19:31
Александру. Очень православный, просто ортодоксальный, как мы здесь все ( с чем я не согласна, среди нас строго ортодоксальных мало, мы так любим послабления делать себе).....Простите, но это игра слов. Жду Ваших примеров.
Вселенная
13.12.2010, 19:35
Александру. Возможно, это первая тема, в которой Вы говорите обо все и ни о чем. Какие-то намеки. Например фраза " до того православный, что радость берет". Мне непонятно. Разве плохо быть очень православным? Лучше быть чуть-чуть православным? Разрешать себе вольности и так далее? Давайте конкретно по теме, если есть что сказать. Я надеюсь вы меня в ереси не обвините только за то, что я хотела бы обсудить тему конкретнее, а не обиняками?
Давайте конкретно по теме, если есть что сказать. Тамара, а у вас есть что конкретное ? По биографии, например.....
Уничтожитель
13.12.2010, 19:45
" до того православный, что радость берет".
...
Фактом является то, что архимандрит не имеет реальной биографии. Не имеет образования. А пописывает весьма логично. По-университетски...
И фактом является то, что его писания используют крайне гнусные личности. Одну фамилию - Вашакидзе - я уже озвучил. Он, кстати, тоже без биографии.
...
...
А что примеров нет - терпение. Будут...
Уничтожитель
13.12.2010, 19:51
Пока только аналогии.
Митрополит Иоанн (Снычёв) не писал известную часть своих трудов. "Стояние в вере" - написал. "Самодержавие духа" *- подписал. Или даже не подписал. Ибо той ерунды, которая там прописана, он точно написать (или осознанно подписать) не мог. Я бывал на встречах с ним и читал его труды. Соответственно, это уже не просто впечатление.
Александр Станиславович,вроде о о.ИЛИЕ ВАШАКИДЗЕ выяснили все еще в Курице!!! Ведь МИША все объяснил,он же встречался с ним,так что вроде как на счет его "БЕЗ БИОГРАФИИ",и тем более гнусной личности думаю Вы как всегда перегнули!!!!
Уничтожитель
13.12.2010, 19:54
В теме задано что? - только тот факт, что наш Рафаил не имеет реальной биографии.
...
Вот и ищем таковую. Найдем биографию - потолкуем и о трудах. Не будем спешить.
А пока живем в предположении, что за престарелого архимандрита пописывает коллектив толковых авторов. И сайт обслуживает.
Уничтожитель
13.12.2010, 19:59
Хаиму... ... (напоминаю), митрополит Батумский Димитрий мне любезно ответил, что Вашакидзе - мошенник.
Ну, кто авторитет нам - Крупицкий или митрополит?
.. интересующий нас автор - архимандрит Рафаил - очень логичен. За что и ценим учениками (признание известного лжеархимандрита Ильи Вашахидзе).
ЦИТАТА по теме в связи с подтемой (отрицательной предопределеностью)
Дьявол - это не победа плоти. Дьявол - это высокомерие духа. Это верование без улыбки. Это истина, никогда не подвергающаяся сомнению. Дьявол угрюм, потому что он всегда знает, куда бы ни шел - он всегда приходит туда, откуда вышел.
... интересующий нас автор - архимандрит Рафаил - очень логичен.
Жесткая формальная Аристотелева логика Августина родила католический логичный догмат о первородном грехе и юридическое представление о Искуплении (которые нам параллельно).
Далее в своем логичном развитии эта логика у Кальвина выдала на гора жуткое заблуждение об отрицательной предопределенности к вечным (!) мукам.
И все эти сверхлогичные вывода (и батюшки Рафаила, к сожалению, тоже) и вековые верования без улыбки, но с излишним (можно сказать, сладострастным) рвением логично вытекают из эмоционального (но нелогичного в парадигме христианства) посыла о том, что Христос не воспринимал природы человечества во всей ее сущностной поврежденности.
Разве плохо быть очень православным?
Нет, наверное... это, должно быть, как быть сильно или слегка беременной :-D
.
А по биографии - т.к. мы в Дигоми и окрестностях никаких Вашакидз ни без стоп, ни со стопами не отыскали, хотя усилия прилагали, интересно было бы узнать, чьи фотки узают пользователи, и один и другой... Фотки-то в облачении. Или это как раз тот случай, который описывает, например, Алексей Ильич, рассказывая о разных неоязычниках и банальных шарлатанах, которые вырядятся мантийными монахами, а то и митру напялят и даже в храм так придут, залезут на амвон, их тут свои люди сфоткают, быро, пока не попёрли, а они потом и печатают объявления: "Потомственный иеромонах - заговариваю зубы, исцеляю, порчу..." ну, или краденные фотки. Только вот - кто модели и в курсе ли они?!!!
В Риге пару лет назад скандал был - один торговый парк вывесил рождественскую рекламу на одном из мостов - красивая модель в облачении разных христианских конфессий, по каждой стороне раза по три в каждом облачении. Висело высоко - на фонарных столбах, такие у неё медно-рыжие вьющиеся волосы по плечам на фелонь ниспадали из-под камилавки... (hu) для протестантов никакого головного убора не было, только талар и беленький бэфхен. Что там было головным убором для католиков, я уже забыла, но это было ужасно! А потом я еду, глядь, а на православном облачении на всех щитах у неё фелонь и камилавка краской замазаны. И как достали, думаю... А оказалось, это невестка Вии Артмане, Лига Димитере, православная, не могла больше такого выносить и, вот же ж умная баба! взяла малярный валик с длинной ручкой и достала!!! *И сама потом в полицию пришла, но её наказывать не стали, потому что висела рекламка уже неделю долльше проплаченного времени... Это я к тому, что при большом желании можно и нарядиться...
Вселенная
13.12.2010, 22:09
Из всего, что здесь сказано, согласна с серьезным аргументом, что нет биографии ни у о. Рафаила, ни у о. Илии. Я только не поняла как же так. Такая серьезная книга отца Рафаила "Тайна спасения", изданная по благословению Патриарха Алексия Второго и что же? Она лжива? Странно, я лживости в этой книге не увидела.
Вселенная
13.12.2010, 22:11
Аманите. Слова "очень православный" принадлежат не мне. Мне они тоже кажутся странными. Я их только повторила, потому что не поняла, что они значат в контексте мысли Александра Мозгового - это он считает плохо или хорошо? Если плохо, то почему?
Вселенная
13.12.2010, 22:13
Юлии Апатенко. По теме есть что сказать, по биографии нет. Поищу. Я уже говорила, что это серьезный аргумент против.
Уничтожитель
13.12.2010, 22:16
Такая серьезная книга отца Рафаила "Тайна спасения", изданная по благословению Патриарха Алексия Второго и что же?
...
Тут много нюансов может быть.
Вот поглядим, как теперь книги архим.Рафаила будут выходить. С одобрением издательского совета или без него.
...
Кто видел новые издания трудов нашего автора?
Уничтожитель
13.12.2010, 22:31
Так, к слову: не рекомендованы Советом любые труды архимандрита Петра (Кучера). См. ********izdatsovet.ru/not_past_catalog/on_authors.php
Уничтожитель
13.12.2010, 22:36
Рекомендация Совета на книги архимандрита Рафаила есть.
См. ********izdatsovet.ru/catalog/authors/detail.php?AUTHOR=19354
...
Читать, стало быть, можно без особой опаски
ДУмать только будем. Над прочитанным.
Хорошенькая Стервочка
13.12.2010, 22:53
Держу в руках книгу: Архимандрит Рафаил (Карелин) "Умение умирать, или искусство жить". Издательство Московского подворья Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. Москва. 2010. Никакого одобрения или благословения нет. Купила этим летом в Лавре. Похоже, что книга написана человеком с не очень внятным образованием. На высшее богословское точно не похоже. Язык, терминология, речевые обороты разительно отличаются от того, что читала на форуме о.Рафаила. Особенно удивило то, что практически на каждой странице редактору приходится давать сноски с пояснениями или расшифровкой того, что хотел, по мнению редактора, сказать о.Рафаил в том или ином случае.Начинаются эти сноски так: "Имеется в виду...", "Существует между тем точка зрения...", "Наверное, правильнее всего понимать это так..." и т.д. Редактором, а не автором даются сноски на первоисточники. Всё это очень странно, и никогда не встречалось мне в серьёзных богословских работах.
Так А.И.Осипов, в лекции говорит, что у о.Рафаилап, нет даже нормального семинарского образования.....
А Кураев пошутил, что нет ни одного из известных богословов, кого бы не обвинил в ересях сей архимандрит.
Барабашка
14.12.2010, 00:37
Про архимандрита Рафаила мне известно не многое. Родился в начале 30-х в Тбилиси, в русской семье. В 23 года принял монашество. Был учеником глинских старцев. В 70-х начал преподавать церковно-славянский , позже - богословие и аскетику.
Барабашка
14.12.2010, 00:46
Преподавать не отучившись? Силен!
Ничего страшного в этом не вижу. Страшное вижу в другом (ch)
Кстати, о. Рафаил экстерном сдал семинарские экзамены.
А.И.Осипов у него принимал свой предмет (целых две минуты).
Нашла на сайте о. Рафаила : Вот ответ самого архимандрита Рафаила про себя с его сайта (семинариев он якобы "не кончал")
24/03/2005 [14:04] Сергей спрашивает:
"о. Рафаил, расскажите вкратце о себе. Ваших публикаций много, а о Вас практически ничего не упоминается на страницах книг."
Архимандрит Рафаил отвечает:
"Уважаемый Сергей! Моя духовная биография - мои книги. О себе могу сказать только немногое: мне 72 года, родился в Грузии, монашество принял в 23 года. Начал писать по благословению покойного псковского схиигумена Саввы (Остапенко). Преподавал богословие, аскетику и славянский язык в Тбилисской Духовной Семинарии и Академии. Из за болезни глаз несколько лет не служу, нахожусь на лечении."
А это спрашивают почему нет автобиографии :
" К сожалению, мы не имеем возможности ничего сообщить о самом о. Рафаиле, о его жизни – у нас
нет благословения автора на публикацию каких-либо биографических материалов о нем. Можем лишь
сказать, что живет и служит Богу архимандрит Рафаил в Грузии, там пишет, там произносит свои
проповеди."
аРТУР, ЗНАЧИТ оСИПОВ ВРАЛ, КОГДА ГОВОРИЛ, ЧТО О.рАФАИЛ,даже семинарии не имеет!
Барабашка
14.12.2010, 01:26
Почему 2 минуты? Кто не выдержал?
(ch) Дело было так (со слов архимандрита):
Я встретился с ним только раз в жизни, и эта встреча была оригинальной. Осипов принимал у меня экзамен по Основному богословию, и спросил: "Скажите, какое отношение между Ветхим и Новым Заветами, только без лишних слов, а то будут поставлены дополнительные вопросы". Я ответил: "Новый – в Ветхом скрывается, а Ветхий – в Новом открывается", - на этом экзамен закончился
Уничтожитель
14.12.2010, 01:37
Нормально ответил - оч лаконично!
...
Безо всяких сомнений. Правильно и четко.
Осипов мог бы и похвалить. Как-то так... "Форрест, вы - гений!"
Барабашка
14.12.2010, 01:39
аРТУР, ЗНАЧИТ оСИПОВ ВРАЛ, КОГДА ГОВОРИЛ, ЧТО О.рАФАИЛ,даже семинарии не имеет!
Осипов сказал: "все таки он не кончал даже одного класса семинарии". Это правда.
Архим. Рафаил получил некую формальную аккредитацию. Подробности мне неизвестны. Сам о ней нераспространяется.
Барабашка
14.12.2010, 01:40
"Новый – в Ветхом скрывается, а Ветхий – в Новом открывается"
Если кто-то не в курсе, фраза принадлежит блаж. Августину :-)
Барабашка
14.12.2010, 01:49
Рекомендация Совета на книги архимандрита Рафаила есть.
См. ********izdatsovet.ru/catalog/authors/detail.php?AUTHOR=19354
...
Читать, стало быть, можно без особой опаски
ДУмать только будем. Над прочитанным.
Автор публиковал ещё такие книги.
"Вызов новомодернизма. Об искажениях истины в богословских опытах диакона Андрея Кураева" М., 1999
"Какое согласие между Христом и... профессором А.И. Осиповым? О догматических заблуждениях преподавателя МДАиС" Крест св.Нины, 2002
"Векторы духовности" Лествица, 2003
"Еще раз о еретических заблуждениях профессора МДА А.И. Осипова" М., 2003
Разумеется, никакого благословения на них нет.
Барабашка
14.12.2010, 01:55
Артур: "Страшное вижу в другом" - в чем, если не секрет?(ch)
Ой, Катя, наверное, не в этом году уже.
Архимандритов в пост не ем (ch) Да и вообще не любитель..
:-D Ну, конечно, Форрест - гений! Потому что именно он мог бы и бл. Августина уточнить и дополнить какими-нить старческими и младостарческими учениями и обличениями... (md) Не в провинции же Лангедок критерии истины высидели!!!
Шариков (из к/ф "Собачье Сердце"
***********.youtube.com/watch?v=5mV3CTwuCdk&NR=1
Вполне возможно, что и в Лангедоке.
Провинция Лангедок была очагом катарской ереси. Той, где учат о дуализме, о двух началах (добре и зле) и соответственно о полной сущностной предопределенности.
А само слово "катар" означает чистый. Де-мы чистые, а они нечистые. И ничего с этим не поделашь.
И всегда возвращается (не к ночи упомянут будет) туда откуда вышел. Потому и угрюм.
Уничтожитель
14.12.2010, 11:51
Итак, подводим предварительыне итоги.
О биографии почти ничего не известно.
Книги автора двух типов:
1. Имеющие дозволение Издательского Совета
2. Не имеющие такового.
...
Кто пропустил, см. информацию Артура Пенкевича от 0.50.
Интересными наблюдениями поделилась Ольга Губина-Шапошникова о своих впечатлениях о работе архим.Рафаила "Умение умирать, или искусство жить" (вчера 21.54). Книга из разряда рекомендованных Изд.Советом.
Кто еще чего читал?
...
Не расскаждите ли о впечатлениях?
Интересная мысль, всегда была уверена, что это собранный образ....Слишком уже плодотворен для названного возраста архимандрит....Чутье мое не обмануло....
Ну а по поводу Илии, который то архимандрит, то иеромонах, а когда то просто был скромно отЭц, хаим, не надо больше смешить мои тапочки...
Со всем уважением.....
Вселенная
14.12.2010, 21:06
Ирине. Нет, это не собирательный образ, а реальный человек. Другое дело, что , возможно, кто-то пишет под его *именем. Я этого не знаю. Раньше, я думаю, он писал сам. Во всяком случае я могу сделать такой вывод по книге, которую читала. *Она читается хорошо, оставляет впечатление надолго. Другое дело, что читая эту книгу *("Тайна спасения") , понимаешь, что требования к образу *жизни православных христтиан в ней *явно не под силу мирскому человеку. *Слишком строго и требовательно. * А Вы много видели сейчас новых книг архимандрита Рафаила? Мне просто не встречались сейчас, поэтому спрашиваю. Книга оставляет впечатление и вопросы к автору и к тем, кто ее читал, чтобы спросить, что они думают по этому поводу.
Она читается хорошо, оставляет впечатление надолго.
По-научному называется такая утвердительно-безапелляционная писанина индоктринацией. В простонародье - забивание гвоздков в голову и "выжгимозг".
Да. Про модернизм с либерализмом особенно понравилось. Не по смыслу, а в тональности. Родным повеяло. Газетой "Правда" и прочим.
Кстати, горячность проповеди в совокупности с поиском врагов и "всепокайтеся" - первейший признак сектантства от века.
Вселенная
14.12.2010, 21:31
Ну, если с аллегорией, то да, немножко от газеты "Правда " есть, но только аллегорически.
Тамара, аллегория есть говорение одного, указанием на другое. Агрессия и Православие - вещи не совместимые. Гореть вам всем (если меня слушаться не будете), - вот что этими аллегориями говорится
А что это за чушь о философии, как продажной девке буржуазии?
Это уже супротив Каппадокийцев.
Хорошенькая Стервочка
14.12.2010, 23:00
"Профессор Осипов в своем выступлении на ученом совете НГМА(Нижегородской Государственной Медицинской Академии) на вопрос: какотносится Церковь к перинатальной диагностике и прерыванию беременностипо ее результатам, дал следующий ответ: «Плод – это жизнь, и погублениечеловеческой жизни недопустимо. Такое правило. Но нет правил безисключений. Если беременность грозит смертью матери, тем более –матери, уже имеющей детей, в этом случае решение предоставляется еесовести, и Церковь не налагает на нее прещений, следующих из этогоположения».
Неужели г-н Осипов считает, что заповедь «Не убей» не относится кженщине, которая решает вопрос убить или не убить своего ребенка?Неужели Церковь безразлично и индифферентно относится к этому вопиющемупреступлению только потому, что беременность грозит смерти матери?(Разумеется, мы не говорим о внематочной беременности). Но самаявозмутительная в этом антихристианском решении вопроса являетсяпретензия г-на Осипова делать заявления от лица Церкви. Если бы даженеминуемая смерть грозила бы женщине, то мать-христианка во имязаповеди – отдавать жизнь свою за ближних своих - *должна была быпожертвовать своей жизнью ради жизнью ребенка." (Скопировано с оф. сайта о.Рафаила.Статья "Взгляд г.Осипова на аборты и евангельская мораль")
Хорошенькая Стервочка
14.12.2010, 23:04
Прошу прощения за неудачно раскрашенный пост. Не научилась ещё. Статья была написана, правда, ещё до принятия "Основ социальной концепции РПЦ". На меня, честно говоря, произвело большое впечатление это требование подвига от женщины...
таня шак
14.12.2010, 23:12
Карелин говорит о том, что речь не идёт о внематочной беременности....а почему он допускает мысль, что Осипов не об этом же случае...
Хорошенькая Стервочка
14.12.2010, 23:14
"... Г-н Осипов говорит, что выбор смерти ребенка еще более оправдан, еслиженщина имеет уже других детей и боится оставить их сиротами. А развепрофессор забыл о Промысле Божьем, который питает даже птенцов вороны?По каким материалистическим меркам он делает свой прогноз? А развесмерть роженицы, которая в данном случае является героической смертью,как смерть солдата на войне, прикрывающего других своим телом, неявится ли ярким и незабвенным примером для ее детей, - нравственнымпримером, который одухотворит и облагородит их жизнь? Разве Господьиз-за жертвы женщины, которая не захотела отказаться, перед опасностью,от имени христианки, не позаботиться ли о ее детях? А если она убьетребенка, то капли ее крови не лягут ли как проклятием на ее семью?Может ли она, совершив такое преступление, воспитать христианами своихдетей? Нет. Говоря о Евангелии, она будет лгать. Эта ложь, как печать, будет лежать на ее лице, звучать в ее голосе, плавать как муть в ееглазах...". - из той же статьи о.Рафаила Карелина.
К сожалению... Самое же неприятное здесь ещё и то, что не только ребёнок обрекается Карелиным на сиротство, и питание воронами, но и тьма народу *из медперсонала, видимо, на вечные муки, вместе с "матерью-убийцей", потому что в акушерстве есть правило, что если можно спасти обоих, но только одного, то врач научен спасать мать, потому что это взрослая личность, которая по морально-этическим соображениям значит больше, чем лялечка, которая, может, завтра и сама умрёт.:-(
Если бы даже неминуемая смерть грозила бы женщине, то мать-христианка во имя заповеди – отдавать жизнь свою за ближних своих - *должна была бы пожертвовать своей жизнью ради жизнью ребенка.
А может быть по-православному архимандрит изувером?
Тамара,
А давайте отвлечемся на секундочку. И на секундочку представим (только на секундочку), что пишет такое не архимандрит. Каково ваше мнение по смыслу? Безотносительно личности написавшего.
Вот в чем и дело...
Вселенная
15.12.2010, 00:05
Света, ну зачем представлять и домысливать? Тут у нас и без домысливания проблем хватает. Не хочу домысливать , итак грешу все время подозрительностью.
таня шак
15.12.2010, 00:07
Тамара, а Вы вообще знаете реакцию самого пр. Осипова на всю эту писанину Карелина в его адрес?
Тамара, а Велиаром Карелин прилюдно и многоэкземплярно профессора Осипова обзывал... :-(
Вселенная
15.12.2010, 00:11
Тане Шокиной. Конечно, знаю. Кроме того, очень уважаю и люблю пофессора А.И.Осипова. Думаю, что он не одобрил бы нашу беседу в таком тоне об отце Рафаиле, несмотря на то, что отец Рафаил называет его еретиком. В этом и сила Алексея Ильича.
Тамара,
Вся эта писанина воспринимается людьми через фильтр архимандритства автора.
Если бы хитрый профессионал задумал индоктринировать православных людей чуждым Православию человеконенавистничеством и внести идейный раскол, он бы, наверное, так и поступил.
Вселенная
15.12.2010, 00:16
Света, очень сложно написали свое мнение в последнем письме. Так, приблизительно поняла. Вы кто по профессии?
таня шак
15.12.2010, 00:16
возможно..тут я скорее с вами соглашусь..но всё же, если бы на этом сайте не было бы активных сторонников Карелина, которые всячески вносят раскол между православными участниками сайта, на радость не православным..и вообще...то честное слово, я бы ни слова ни на писала..а так простите, но всё же считаю себя в праве предупредить народ, быть осторожными..и всё же не читать Карелина
Вселенная
15.12.2010, 00:17
Тане. Почему же ни слова не написали бы. Писать надо, а оскорблять нет. Но это не Вас касается.
таня шак
15.12.2010, 00:19
:-D ну это Вы просто ещё моего мнения не читали о Карелине...я просто уже однажды его написала..больше не собираюсь...
Хорошенькая Стервочка
15.12.2010, 00:23
Думаю, что читать можно, но с очень хорошей степенью подготовки ( никак не новоначальным), и с больши-и-им рассуждением.
Самое интересное, что самому архимандриту, НЕ придется НИКОГДА прерывать или не прерывать беременности, и становиться перед выбором....или по русски, чужую беду, рукой разведу, впрочем, это характерно для всех "карелинцев"...;-)
Тамара,
Собственно говоря, профессий всего четыре. Юрист, врач, священник и офицер. Остальное - занятия (окьюпейшен).
Штирлицем я никогда по занятию не была.(ch)
Мой знакомый игумен Палладий, из Ильинского, говорит: достали бабы, спрашивающие у монаха, как им рожать, кесаревым или нет, и как регламентировать половую жизнь постами с мужьями....
И то верно....(fr) (fr)
Это творческие личности без определенного занятия. Некоторые даже извращенцы общечеловеческой парадигмы
Я как то делал ремонт, такой творческой личности, тетенька от 100 до 130 тыс р. в месяц зарабатывает.....
А кто архимандрит батюшка Рафаил по первой профессии?
Хватка и стиль явно не от профессии нынешней.
Вселенная
15.12.2010, 13:39
Светлане Сашиной. Странно. Юрист, врач, офицер = это понятно. Многовато, конечно, но понятно. Военный врач, закончил юридический интститут. Это все понятно, а вот священник? Разве уже и в православии есть женщины-священники? По-моему, православная церковь категорически против этого. Разве не так?
Тамара, все так. Такое понимание слова "профессия" от тех, кто это слово и придумал. От англичанов. Вы же о профессии спрашивали?
А женщины быть священниками не могут. Это правильно. Такое против Бога.
Уничтожитель
15.12.2010, 13:55
Дамы и господа.
Пишем по делу.
См. название темы.
О.Рафаил, *его книги, обсуждения.
Тамара, чтобы не уходить от темы. Я вам изложила понимание термина "профессия" от первоисточника термина. И то, что (по мнению) первоисточника профессий всего существует 4, а все остальное занятия.
Вселенная
15.12.2010, 15:11
Света, ну не надо мудрствовать лукаво. Я *спросила то, что спросила в мирском понимании этого вопроса. Меня ответ устроил, кроме одного - не может женщина думать, что она священник, особенно, если она православная женщина. Простите, я не хочу Вас обидеть. Но и промолчать не могу: женщина - священник для нас нонсенс.
Тамара, вы что цепляетесь, причем с явным мотивом перевести разговор с заданной темы на личность?
Вы вообще читали. что я вам написала? О том, что в природе и обществе (по мнению англичан) существует лишь 4 профессии. О себе я ничего не говорила и говорить не собираюсь (если вы не поняли намек умолчания).
Не мудрствуйте лукаво...Не хочу обидеть...нонсенс...
Спортсмэны...
Собственно говоря, профессий всего четыре = профессий на свете существует всего 4.
Понятен теперь смысл?
Вселенная
15.12.2010, 23:33
Света, ну мне , наверно, надо было спросить где Вы работаете. Вопрос я задала как раз по теме, но Вы меня не поняли. Я спросила кто Вы по профессии, потому что Вы употребляете часто слова, которые в мирской жизни почти не применяются. Я подумала, что Вы преподаватель философии и привыкли говорить так со своими коллегами и учениками. Вот и все. Я же о Вас спросила - КТО ВЫ ПО ПРОФЕССИИ. Короче, мы друг друга не поняли. Еще раз простите.
Вселенная
15.12.2010, 23:35
Света, да, я не поняла, простите. Не все же понимают с полуслова. Люди же разные. Промолчали бы и все. А при чем тут спортсмэны? Я где-то ошибку сделала? Ну тоже извините.
Хорошенькая Стервочка
15.12.2010, 23:42
К вопросу о личности о.Рафаила. В упомянутой мною выше его книге "Умение умирать или искусство жить" есть раздел Приложение к статье "Таинство послушания" - издательские комментарии к статье о.Рафаила. Там есть перечисление людей, "...в среде которых находился, чьими советами и чьим опытом пользовался, благодаря которым формировался как священник и монах" о.Рафаил. *" В их числе святитель митрополит Зиновий (в схиме - Серафим;(Мажуга), и знаменитый духовник Глинской пустыни схиархимандрит Серафим (Романцов), и почитаемый Псково-Печерский старец схиигумен Савва (Остапенко), ... грузинские подвижники архимандриты Парфений (Апциаури) и Гавриил (Уркетадзе), схимонахи Авраам (Чхеидзе) и Гавриил (Булискерия)... С этими старцами о.Рафаил общался, говорил..."
К моему стыду, эти имена мне ничего не говорят. Но, может быть, есть знающие их люди?
Хорошенькая Стервочка
15.12.2010, 23:46
Ешё одно наблюдение. Книгу о.Рафаила, как я уже говорила, я купила в книжном магазине Троице-Сергиевой Лавры этим летом. Книг о.Рафаила Карелина была почти целая полка. Ни одной работы о.Андрея Кураева и проф. Осипова в этом магазине я не нашла...
Уничтожитель
15.12.2010, 23:47
(вздыхаю) дак ить многие, кто в геенне, лично с Иисусом Христом общались.
...
Безо всяких намеков на перечисленные персоналии.
Уничтожитель
15.12.2010, 23:49
Книг о.Рафаила Карелина была почти целая полка.
...
Обеих категорий были книги? То есть и неодобренные Издательским Советом?
Хорошенькая Стервочка
16.12.2010, 00:08
Ответить на Ваш вопрос не смогу, т.к. специально не интересовалась наличием рекомендаций. Но на той книге, из которой я привожу отрывки, никаких разрешений, одобрений или благословений нет. Просто: издательство моск.подворья Свято-Троицкой Сергиевой Лавры.Москва.2010.
Отрывок с перечислением фамилий привела для возможной помощи в деле "идентификации" личности о.Рафаила. Если кто-то *знает этих людей, может и спросить об о.архимандрите.
Уничтожитель
16.12.2010, 00:23
В этой теме есть списки обоих вариантов книг.
Эта - "Умение..." - относится к рекомендованным ИС.
Тамара, спортсмэны, как выяснилось ни при чем. Простите, обозналася *(F) (F) (F)
Если кто-то *знает этих людей, может и спросить об о.архимандрите.
Оля, этих людей практически не осталось, поэтому сейчас можно говорить ВСЕ..... И если б когда-нибудь он окормлялся в Псково Печерском монастыре *у схиигумена Саввы, то уж там об этом прекрасно *были БЫ осведомлены....
Я попробую навести справки. Это не сложно....
Вселенная
17.12.2010, 00:20
На мой взгляд можно книги архимандрита Рафаила читать. Они не запрещены. Если бы были запрещены, то мы об этом знали бы. Додумывать *и предполагать *по этой теме не стоит. Читайте с разумением ( не я сказала).
Уничтожитель
17.12.2010, 12:11
(немного в сторону: антиреклама, которыю сделал архимандриту Рафаилу наш приятель Вашахидзе, очень понизила градус моего положительного интереса к обсуждаемым здесь опусам.. повторюсь, однако, что абсолютное зло невозможно).
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot