Старость православного

[Уничтожитель]

Через два часа я участвую в передаче (светское радио), где речь пойдет о старости. Вызвали неожиданно, посоветоваться не с кем.

Тем не менее хоть задним числом перекладываю на форумчан свои проблемы. *

Какой должна быть православная старость?

[Ильмира Давм]

Вы вспомните все православных старцев,к которым со всей России едут,лишь бы поговорить,посмотреть, притронуться...Приобщиться...

[олеся]

Многие говорят, что старость - это одиночество, но думаю это можно использовать положительно для себя тем, что больше молиться, больше бывать в храме, Я помню, как моя бабушка могла часами молиться, стоя на коленях.тогда мне это было непонятно. Но все меняется со временем.

[clear]

Отец Дмитрий правильно сказал, как воспитаем своих детей и внуков, такие плоды и будем пожинать.

[Уничтожитель]

Честные отцы, братья и сестры!

Низко кланяюсь всем.

Все прочел. Надеясь, с пользой.

Еще раз низко кланяюсь!

[Татарочка]

Говорят люди: "Старость--не радость". Стариков часто ругают за их медлительность и в храме и на улице. Но от старости никто не застрахован, годы идут и все стареют. Хочу сказать в старости есть одно преимущество: она мудра! Много опыта за плечами, много познаний. Ну и что из того, что мы тащим свое бренное тело в храм, зато душа не стареет, и мы все равно чувствуем себя молодыми. К нам старикам можно отнести слова Христа: " Будьте как дети". Вы же, молодые говорите: "Что старое, что малое--одно и тоже".

[Tатьяна Никам]

Старость для православного верующего, - это награда за труд от Господа Бога...
" ...долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое'. Псалом 90.
таким образом это большая радость и достижение для верующего...

[Волшебная Фея Лотоса]

Вчера говорила со своей Классной руководительницей. Преставился её супруг полгода назад РБ. Пётр. человек был удивительного душевного устроения. теплый умный они были идеальной парой. Когда лет в 18 я их стретила на выходе с Литургии окончательно убедилась если эти люди здесь - тут место правильное. Воспитали двоих сыновей, внуки есть радость от них была у него жизнь полная чаша. РБ Пётр начал реставрировать старый Храм на родине не успел, дело продолжают сыновья. Хотелось бы мне помянуть этого человека хоть встречалась с ним всего пару раз. Преставился на Вознесение. Осталась РБ Зинаида одна скорбит но ученики её дети внуки так много благ и благодарных вокруг. Вот такую старость хочу....

[Кунжутик]

А меня восхищает Солженицын - его старость и размышления о старении, о жизни, очень тонкие наблюдения, глубокое осмысление(F)

[таня шак]

мне бы хотелось, что бы я и мои родители, в "старости" не считали себя старыми, а к примеру зрелыми...не думаю, что старость православного в бытовом плане к примеру, отличается от страсти не православного...но у православного в это время есть главная цель-жизнь вечная...и всё же наверное более активная подготовка к ней, делает наших стариков более счастливыми..я так думаю..а может и мечтаю:-)

[Юлия Касма]

мудрость есть седина для людей, и беспорочная жизнь – возраст старости. <FONT color=#0066cc>Притч 16, 31
. * * * * * *Время, посвященное Богу, наверное, приближает к старческой мудрости...

[Хитрушечка]

А мне кажется, что само понятие "старость" - это несколько иное определение, чем мы привыкли понимать. Может, я неправильно понимаю суть этого слова, но для меня старость - это приход в ветхое, практически бесполезное состояние.
Слова "устарело", "застарелый" у нас с чем ассоциируются? С запущенностью, забвением, пылью, отсутствием способности к развитию...
Состариться можно и к 25 годам, будучи с виду еще вполне свеженьким. И к сожалению, многие молодые люди сейчас достаточно часто чувствуют на себе укусы этой самой "старости"
А можно и будучи ПОЖИЛЫМ человеком находиться в такой умственной, душевной, физической форме, что старым этого человека называть как-то неудобно.
Конечно, корень слова "СТАРость" имеет много производных слов, значение которых отнюдь не "про ветхость", но, однокоренные слова - не обязательно синонимы.
Все это мои личные рассуждения, без претензий к чьему-либо мнению.

[Бабник]

Всё * относительно *- *на * меня * смотрят *молодые * девушки *и * думают *,- какой *он * старый "пер... *- * я * смотрю *на * 60-летних *и * думаю - *"ну * какой *же * ты * старый" *. А *этот *"старый " *пробежав по парку * два * км * - свысока * поглядывает на * 70-летних *людей . *Старость * - где *ты ?!"? Какая * ты??? :-$ :-$ :-$

[Кавалер]

Хотелось *бы * чтобы *православные *повзаимствовали *уважение *к *старости *у * мусульман *или *у *казаков. *У *казаков *если *был *сложный *вопрос *прежде *чем вынести *его *на * круг * *проводили *совет *стариков. *И * *было *не *правильно *называть *ПОЖИЛЫХ * людей *стариками

[таня шак]

а мне казалось, что казаки ох. как ослушивались своих родителей...вроде и читала даже..а оказывается они примером могут служить...у мусульман..честно скажу их знакомых мне мусульман ни кого примером назвать не могу в этом вопросе..уточните, может я чего не знаю. не понимаю...

[Буду Тваи]

С возрастом люди должны становиться мудрее,терпимее,особенно православные.У меня дочка 4 года,спрашивает:Кода я стану старой,а дальше что?"Я говорю,умрем и будем с богом на небе.А она говорит нехочу умирать.Таким детям незнаю как объяснять,вопросы нескончаемые...

[таня шак]

мой меня в 4 года спросил..когда ты станешь бабушкой, кто моей мамой будет? *это я так(ch) *отвлечься...:-D

[Eva]

"Если бы юность хотела, если бы старость могла" Есть такое изречение. Ну, а жизнь дается для того, наверно, чтобы человек пришел к Богу.Кто-то в молодом возрасте, кто-то в старом. А, вообще, у Бога нет ничего никого бесполезного. Как дети нужны, так и старики.

[AMANITA]

Православному в старости должно быть, думаю, комфортнее, чем другим, неверующим. (ch) Чем раздражать семью или страдать от оставленности (дети разъехались, друзья все померли) ходит он себе ежедневно в храм, молится и за себя и за всех, домашним глаза не мозолит, от безделья не мается - идиллия! (lo)

[Калинина]

Я присоединяюсь к тем, кто считает православную старость, ну что ли более "комфортной". Как правило, человек к концу жизни становится одинок, редко, кто умирает с супругом "в один день", дети и внуки заняты своими делами, в такой ситуации верующему человеку, что называется, есть чем заняться- молитва, посещение храма, чтение, да и страх смерти отступает, иначе эти люди к смерти относятся.

[Eva]

Да все правильно, но.....старики часто становятся совершенно беспомощными в силу своего физического состояния, не могут нормально за собой ухаживать. Вот в чем проблема. Старость - это лакмус, как воспитали собственных детей, а также состояния общества.

[AMANITA]

Если жить хотя бы вторую половину жизни без излишеств, т.е. поститься, а не обжираться, да не глотать без разбору ненужные лекарства (голова зоболела - глотнуть чё-нить горстью, вместо того, чтобы потерпеть, прилечь или сосредоточиться на чём-то, например, на молитве), то и здоровье в дряхлом возрасте позволит вести более-менее активный образ жизни.

[Eva]

Знаю одну женщину, которая была до поры до времени молодцом - моржевала, активничала до весьма пожилого возраста. Но..... гибнет сын, трагически умирает муж. Переносит инсульт, теряет зрение..... Не полностью, но значительно. Да, перемирают близкие подруги.... Сказать легче, чем пережить эту самую старость. Она часто преподносит "сюрпризы":'(

[AMANITA]

А я знаю священника, который в сане с 1937 года и лагеря и тюрьму и Псковскую миссию прошёл и на днях ему 96 исполнилось, а он всё служит.

[Веруня]

Старость у православного должна быть радостной, потому что он во всю уже готовится ко встречи со Христом:-) А что может быть радостнее этого события? Святые отцы всегда радовались именно этому:-)

[Калипсо]

Хочу сказать в старости есть одно преимущество: она мудра! Много опыта за плечами, много познаний.
Как же мне не повезло в жизни...*-) .Встретить таковую. Даже в православии мне не повезло - встретить мудрую старость... Я не беру во внимание священство. Согласна, что так должно быть, но какая же это видно редкость.!!!! Особенно сейчас, когда нынешние люди в возрасте - бывшие строители "нового" общества...., оставившего после себя руины души. И чем больше человек пребывал без Бога, тем тяжелее до него достучаться....
Да и не помню, чтобы немощные и старые, медлительные, неторопливые кого-нибудь раздражали....Разве неверующую молодежь...при выходе с автобуса...

[Веруня]

Аманита спасибо! Просто только что фильм посмотрела "Поп" с Маковецким, там как раз про эту Псковскую миссию и говорится..... Удивительный фильм. А ваш знакомый батюшка наверное еще в милион раз удивительнее:-D Жаль что далеко очень Рига от меня сейчас...

[AMANITA]

Это не мой знакомый батюшка, но смысла это не меняет. А возьмите отца Иоанна Крестьянкина, он тоже 96 лет прожил и большую часть жизни в служении. Вообще, сейчас или стало меньше или просто "растворились" в общей массе такие "елейные старушки" - верующие бабульки, хорошо в годах, но подвижные, в ясном рассудке. Их даже и просто на улице сразу всегда узнать можно было...

[Анчутка]

Говорить о старости может тот,кто стар.Юность и молодость мало,что понимают.А старость и у верующих бывает разной.хорошо,если рядом люди-добрые и понимающие,хорошо бы -верующие.А когда больной,беспомощный человек остается сам на сам со своими проблемами-болезнями,безденежьем.Я себя к старикам пока не отношу,но в жизни видела всякое.Бесспорно,верующему человеку легче,но все все-таки просто люди...

[таня шак]

странно, а почему мы не можем мечтать к примеру о то как будет в старости..да и у многих есть родители..родственники..почему мы не можем подумать и порассуждать...

[AMANITA]

Я почему-то не думаю, что у верующих что-то вообще может быть принципиально разным. В идеале всё должно быть одинаково до скучного - ну, не может верующий человек, который кроток и добр ко всем, остаться одиноким. Опять же, правильно постящийся не может собирать болячки и т.д....

[Хорошенькая Стервочка]

Да, для кого-то старость-это почти ежедневное посещение богослужений, посильная помощь ближним и дальним (в виде молитвы или просто доброго слова).А для кого-то - памперсы, пролежни, запах мочи, бесконечные боли, ощущение себя обузой. Кому как повезёт. Думается мне "мечтать" о том, как будешь проводить старость не надо.Всё равно всё будет по-другому, чем ты себе напредставляешь. Как говорят:"Хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах". Главное, мне кажется, к своей старости так постараться укрепиться в Вере, чтобы с благодарностью принять любой вариант развития событий, понимая что Господь посылает нам всё для нашего спасения ( и отсутствие этой самой старости - тоже).

[таня шак]

Ольга...по честному...я рада , что могу ещё мечтать!!! рада, что могу придумывать себе что-то и даже рада временами *в этом разочаровываться...а знаете почему??? потому что ещё совсем немного времени пройдёт..и я буду брюзжать, что мечтать не надо..потому как сама забуду как это мечтать! про пролежни и всё остальное..я знаете ли не на Марсе живу...

[Епископ]

Главное, мне кажется, к своей старости так постараться укрепиться в Вере, чтобы с благодарностью принять любой вариант развития событий, понимая что Господь посылает нам всё для нашего спасения
Ох как верно сказано!(Y)

[таня шак]

Ольга..во-первых, я думаю не лишнем будет прочесть ряд постов, для того, что бы понять с чего появилась такая фраза! а во-вторых..если у Вас есть выключатель и Вы им активно пользуетесь, у меня лично его нет, и возможно для Вас это крайне удивительно, но для меня мечтать не вредно, иногда, случается...чему я даже рада..значит жива ещё..

[таня шак]

Ольга, а может лучше не рушить стереотипы? вот ниже и вовсе появилось мнение, что о старости могут только пожилые рассуждать...

[Кавалер]

Ппсихологи *понадобятся *следующим *поколениям. *Потому *что *наше * общество * гоняясь * за *западными * ценностями * стремительно * дегродирует.

[AMANITA]

Как верно повторяет всегда Осипов, все наши проблемы от обжорства. Не скажу, что сильна в патристике, но как-то на ум не приходят святые с язвами, печенью и недержанием. Может, какие-то единичные случаи... А вот "уста их дышали постом" - это как символ православной жизни и православной же старости. И как, опять же, повторяет Осипов, от христианской жизни человеку явная выгода не где-то там, за чертой, а прям тут и сейчас - и в духовном и в телесном плане!

[Хочу Быть Послушной]

Для кого-то старость- это почти ежедневное посещение богослужений... Думается мне "мечтать" о том, как будешь проводить старость не надо.Всё равно всё будет по-другому, чем ты себе напредставляешь. вот это - в точку! я уже на своём опыте убедилась. раньше думала: вот выйду на пенсию-смогу в церковь ходить почаще, чем по выходным только, ан нет! ещё до пенсии время есть, а уже ноги отказывают... так что Ольга права!

[таня шак]

в том, что Ольга пишет правду сомнений нет..разница только в том, что и я пишу правду только свою...надежда (а хотите мечты о будущем) помогают человеку жить! не думаю, что можно прожить счастливо думая о том, что в старости ничего из того чего хочется никогда не будет...или исключительно о плохом..лично мне легче жить надеясь, что у меня будет самостоятельная старость и помощниками детками и внуками, и конечно в храме...и заставить меня думать по другому..врятли кому то удасться..это мой настрой..мне так легче..будет по другом, скажу Слава Богу!!! но это будет потом, а сегодня мне нужно думать так!

[Хорошенькая Стервочка]

Аманита, мне думается, Вы представляете святых людей безтелесными существами потому, что в житиях действительно не встречаются перечисления болезней, которые претерпевали святые в этой жизни (по крайней мере, это не акцентируется).Хотя есть исключения:св. Амвросий Оптинский, св.Матрона Московская, св.Серафим Саровский (что смогла быстро вспомнить).Никогда не упоминаются причины смерти святого. Но это не значит, что они телесно были "из другого теста", чем мы с Вами. Думается, что они терпели те же самые скорби, что и мы грешные. Относились они к ним, я думаю, по-другому. Терпели по-другому, обращая свои телесные немощи к Славе Божией. Знаю причину смерти только Паисия Святогорца. Он умер от рака горла, и был очень рад, когда узнал о своём диагнозе. Кстати, оптинские старцы считали рак - благословением Божиим.

[таня шак]

про мечтательность..это всё же немного другое...это когда человек не живёт в реальности...вот об этом пишут Св. отцы

[AMANITA]

Ольга, Вы настаиваете на том, что у Серафима Саровского были проблемы со здоровьем от неумеренной жизни? Или *они были у Амвросия Оптинского? Который 80 лет прожил после заболевания, от которого любой "антипрививочник" и в 21 веке помереть может? Странные примеры...

[Наталья Дакан]

Правильней, наверное, надежда с молитвой к Богу. Это ж не мечтательность. Одна знакомая бабушка так просила: "Господи! Только бы не слечь, не стать обузой своим детям и внукам!" Бог услышал, по-видимому. (ch) Просто просить, чтоб дал сил ходить в храм и творить дела богоугодные...

[AMANITA]

мне думается, Вы представляете святых людей безтелесными существами потому, что в житиях действительно не встречаются перечисления болезней, которые претерпевали святые в этой жизни *
Мне же думается, что это Вы не верите в Церковь по-настоящему, как говорил Николай Залитский, который тоже не в 50 лет отошёл ко Господу... Бог дал человеку всё для нормальной полноценной жизни и если кто-то болеет и умирает ,явно не в свой срок, то очень и очень редко это бывает что-то сверхестественное. Повторюсь, все болезни от обжорства, от невоздержанности во всём!!! Подвижники жили долго и счастливо, и они не были из другого теста, они были такие же люди, как все, только Боженьке верили и постились нелицемерно. Потому, собственно, они и пример - СВЯТЫЕ. Мы как-то уже с Вами на эту тему пересекались, что Церковь канонизирует человека, когда с него надо брать пример - со смерти или с жизни!

[Хорошенькая Стервочка]

как-то на ум не приходят святые с язвами, печенью и недержанием.
_______________________________________
Аманита, мой пост был в связи с этой Вашей фразой. Мне вспомнились святые, претерпевшие болезни, как Вы совершенно верно отметили, отнюдь не от неумеренной жизни, а по Божьему произволению. Чтобы на них явилась Слава Божия. Верно?

[таня шак]

Ольга, тут даже дело не в словах..мне кажется, что они своим постом не получили жалкую старость..не оказались брошенными в запертой кельи во всём "великолепии"(tr) , да, болезни..но при этом не существование, а прославление Господа! до последнего вздоха..вот наверное гарантия поста и молитвы...быть с верной и любовью к Господу до последнего вздоха..не утратив и не растеряв даже при страшной болезни..вот на это я надеюсь...

[Хорошенькая Стервочка]

Бог дал человеку всё для нормальной полноценной жизни и если кто-тоболеет и умирает ,явно не в свой срок, то очень и очень редко этобывает что-то сверхестественное.
________________________________________
Аманита, Вы меня пугаете. Разве кому-то могут быть известны "сроки"?

[AMANITA]

Известны - геронтологам и вообще, любому образованному человеку много чего известно... и о рождении человека и о созревании и о старении и о смерти тоже, не секрет, знаете ли...

[таня шак]

статистка... думаю она относительна..так как учитывая, что пожилых просто напросто больше, сложно судить кого больше умирает..

[Хорошенькая Стервочка]

Наталья, а Бог услышал ту старушку, о которой Вы рассказывали? Она действительно не лежала перед смертью? У меня как раз есть обратные примеры.

[таня шак]

вот меня люди иногда поражают....ну, есть эти примеры..и что из того? Вы хотите, что бы мы их наслушались и не молились и не постились и вообще...для чего эти примеры?..для того, что бы начать обсуждение личностей у которых не получилось и возможных причин..почему не так как они молили ..

[Наталья Дакан]

Друзья, ну есть же Божественный промысел о человеке. Не нужно спорить. Просить у Бога ведь можно и нужно безболезненной мирной кончины и добавить в конце: "Но не моя воля, а Твоя да будет". Так?

[AMANITA]

Конечно, мы все просим этого, но если опираться только на просьбы о мирной и тихой кончине, тогда возникает вопрос - а зачем мы детей крестим, а зачем мы всю жизнь постимся, а зачем нам постоянно напоминают, прям на мозги капают, о необходимости постоянного участия в церковной жизни? Богу наш пост или молитва в принципе не нужны - Он Самодостаточен. Это всё нужно нам. Спрашивается, для чего? Спасти Господь обещал очень многих из разных категорий, возможно, даже всех. Так зачем тогда вести этот пресловутый христианский образ жизни? Зачем Антоний Великой от людей бегал? А Павел Фивейский полхлебом довольствовался? Зачем мы вот, окромя ближнего, никакого мяса сейчас не вкушаем? Какого результата ждём?

[Eva]

Зачем мы вот, окромя ближнего, никакого мяса сейчас не вкушаем?................Может, лучше наоборот?(fr)

[Eva]

СТарикашки умирают чаще молодых. Статистика................Статистика утверждает, что население страны стареет. А молодые, как раз, мрут от наркотиков почем зря, к сожалению. А я вот думаю, а почему нельзя жить в согласии и любви с ближними, в том числе, и со старенькими? Любить их, ухаживать за ними. Это, наверно, неплохо для спасения молодой души:-) *И старой.

[AMANITA]

Старые люди умирают, потому что они не бессмертны и вечно жить не могут... У них вариантов нет! Только уйти :-( Это молодым все пути открыты - либо в горячей точке голову сложить, либо от передоза откинуться, либо от упития на морозе замёрзнуть, либо от отчаяния с 20ого этажа прыгнуть, но подавляющее большинство всё-таки выбирает альтернативу - дожить до старости. Это даже не статистика, а логика!

[AMANITA]

А вообще, я бы, например, была очень благодарна за ссылку на материальчик, как строить отношения с пожилыми людьми. Как воспитывать деток - пособий, и научных и околонаучных, просто море, а вот как хорошо жить с человеком, у которого уже, по всей вероятности начались необратимые процессы (хотя, эти необратимые процессы начинаются у всех лет в 15, когда происходит половое созревания, с этого времени мы все поголовно начинаем постепенно умирать), простой человек не знает. Все только ужасы рассказывают из жизни своих бабушек/дедушек и престарелых родителей и своей рядом с ними... Причём, рассказывают не монстры какие-то, а сущие ангелы, явно живущие по Евангелию, но, видимо, здесь нужен какой-то специальный подход. Поэтому и хотелось бы узнать, наверняка есть какие-то полезные рекомендации психологов с геронтологами... (F)

[AMANITA]

Нет, Олечка, заповедей не достаточно. У старых людей мозг отмирает потихоньку, если по-простому. Маразм начинается. Деменция. :-( Просто кротко слушать всякий, сорри, бред в сто сорок восьмой раз, или брюзжание часика на полтора по самому пустому поводу, конечно, можно, большинство так и делает, думая при этом о своём и поддакивая. А я полагаю, что могут быть какие-то приёмчики, как пворачивать общение с престарелым человеком в наиболее благоприятное русло. Чтобы общение поколений было не крестом, который каждый верующий, да и вообще - каждый ребёнок или внук, конечно же понесёт, а радостью.

[Белый Шоколад]

Я крещен в православии, мой папа мусульманин, мама ,Царствия Небесного, р.Б. Лидии упокоилась в православии. В семье никакой ориентации на веру не получал, только повзрослев принял правильное решение. Осуждений никаких не в семье, не где либо небыло, напротив, очень часто получал моральную помощь, со всех сторон.Так вот, хотел сказать об уважении к старости. Это не относится к нац. менталитету. Это фактор индивидуального воспитания.

[Белый Шоколад]

Я много лет жизни отдал наращиванию мышечной массы и в этом эпизоде жизни мне тоже Господь помог. Я оказался в кругу людей ведущих здоровый образ жизни. Ну не аскетичный конечно, собираемся иногда на праздники, случается и выпиваем, конечно не злоупотребляя. Но по крайней мере не пользуемся стероидами, другими стимуляторами, бережно относимся к своему здоровью. Аразговор я веду к тому, что, возрастной потолок в нашем клубе 65 ле и этот человек по силовым показателям превосходит многих молодых (биологически) людей, кроме того очень юморной человек, постоянно подшучивает над молодыми девчатами, да так , что, они его шуток уже сами ждут, называют его просто Женя. ;-) Кроме того он еще и танцует по молодежному ;-) (хип хоп, силовой брейк) Некоторые дают определение, чудак мол, но ничего подобного, человек не постареет до тех пор, пока не перестанетобращать на себя внимание, не так сложно уделять три вечера в неделю, своему здоровью.Старость это не возраст, это состояние души.

[Буду Тваи]

Ну брейк-это уже слишком всему свое время.в возрасте кости хрупкие.хотя не мне судить,но будте побережнее к себе.

[Белый Шоколад]

Соглашаться с тем что кости хрупкие и тп, это здавать позиции, просто люди ведущие такой образ жизни, больше знают о витаминах и полезной еде, чем о вкусной. Если он так интересно прожил большую часть жизни, кто его теперь остановит? не унывает он потому, что вероятно определения этого слова не понимает ;-)

[Вселенная]

А почему здесь так часто звучит мнение , что старость это обязательно брюзжание и маразм? Я думаю, что как раз брюзжание м маразм это исключение из правила. Мои папа, свекровь и свекор умерли в преклонном возрасте и с ними было интересно до конца их дней. У них у всех троих ( мама умерла рано, в 59 лет) сохранялась память и здравый смысл в их поступках. Папа же нас с братом воспитал так, что мы до самой его кончины прислушивались к его мнению по всем нашим острым и проблемным жизненным вопросам. Мне было интересно болтать со свекровью. Думаю, Господь наградил старостью людей не зря. Прежде всего Он дает время на покаяние старым людям, опять же по милости своей к ним, дает возможность и молодым поучиться у пожилых кое-чему. Думаю, что маразм и брюзжание , которое, как кажется многим, присутствует у пожилых людей, это не недостатки пожилых , а неумение терпеть и смиряться у молодых. Старость не страшна. Страшно, если Бог накажет в старости немощью и слабоумием. Об этом, конечно, надо молиться Богу, чтобы помиловал нас, грешных и показал путь, которым можно обойти эту страшную кару. Но, если это и случится со старым человеком, то это уже будет проблема его близких, а не пожилой личности. Ближним в таком случае - больше терпения....

[AMANITA]

Ну, наверное, надо поставить возрастные рамки - я про 80-,90-летних спраашивала (ch) , т.е. про реальный возраст...

[Хорошенькая Стервочка]

Хотела бы поделиться одним наблюдением, которое мне показалось любопытным. Когда человек рождается - весь мир для него ограничен одной точкой - его кроваткой. Потом он учится ходить - мир вокруг расширяется: комната, потом весь дом, потом улица. Человек взрослеет: школа, город (село), загородные прогулки ( с разрешения родителей).Для взрослого человека открыт весь мир - можешь при желании перемещаться, куда душа пожелает. Но в один незаметный момент начинается обратный процесс: далеко уже не хочется и не можется ездить, потом становится трудно добраться до магазина, до скамеечки в саду, просто выйти из дома. Потом не можешь дойти до кухни. А потом мир человека опять суживается до одной точки - его кровати.
И ещё я где-то прочитала интересную мысль, что старение и умирание - это на самом деле рождение человека в Новую Жизнь.Роды эти у всех разные. Есть лёгкие, а есть мучительные. Но ускорять их нельзя, нарушая Замысел Божий о человеке ( к вопросу об эвтаназии). Предсмертный опыт для человека - важнейший в его жизни. ("В чем застану, в том и сужу").

[Белый Шоколад]

Спасибо Вам всем, сегодня в первый раз учавствовал в беседе и ухожу в off с хорошим впечатлением. Всех Спаси Господи!

[Raffaello]

У меня бабушке скоро исполнится 86 лет. Она у нас умница(семерых детей воспитала, все достойные люди), до сих пор живет одна(правда последние 5 лет к ней кто-нибудь заезжает каждый день), последние 5 лет она боится выходить в магазин в гололёд, благо детей и внуков куча всегда кто-то сходит, у неё всегда так приятно, чисто, всегда всех накормит и чувство юмора замечательное...Я это к чему...Мне кажется вот насколько честно и по-доброму жил человек, такая у него и старость будет...Наши родители называют свою маму на "вы", так трогательно к ней относятся и мы глядя на их отношения думаю, что тоже никогда не оставим своих родителей...Нам всем очень нужны старики, чтобы научить своих детей в будущем правильно к нам (уже постаревшим ) относится.
Может сумбурно я всё это написала, но я очень хотела сказать, что старость может быть радостной и не одинокой...

[Белый Шоколад]

Здравствуйте Татьяна. У вас перед глазами пример отношения ваших родственников и это значит, что вы таким же образом будете жить, "стареть" и подавать пример следующим поколениям. Я общаюсь с людьми русскими но живущими *за границами России, недавно в разговоре, нашу страну сравнили с болезнью раком четвертой стадии, жаль что они не учавствуют в этой группе, я думаю что хотя бы прочитав Ваш пост они изменили свое мнение. Ведь в их жизни всего этого небыло. Цените и дорожите отношениями в вашей семье. ;-) Храни Вас Бог!

[таня шак]

А вообще, я бы, например, была очень благодарна за ссылку на материальчик, как строить отношения с пожилыми людьми.....я бы тоже почитала...(ch)

[таня шак]

нее... Григорий, это не то..более, что ли к быту приспособленную бы книжечку...*-)

[AMANITA]

*-) я, конечно, понимаю, что есть люди хорошие и плохие и плохие - это всегда они, а хорошие - это всегда я, относящийся ко всем людям без исключения с уважением и любовью.... Но любой врач выписывает старичкам и старушкам кучу лекарств, потому что здоровье - и физическое и психическое - в старости разрушается неизбежно! Пожилые люди теряют зрение, слух, память, способность адекватно воспринимать и реагировать и т.д., даже если они днями напролёт играют в шахматы или разгадывают кроссворды или учат наизусть стихи. Невозможно обращать время вспять, с каким бы уважением вы к старикам не относились. Так что, если без демагогии и общих фраз, то выхода есть 3 - забить и не вдаваться в подробности, навещать престарелого родственника на полчасика в сутки, занося продукты и кое-какие новостишки; подливать в суп какой-нить галоперидол или вот как раз от любви и уважения попытаться научиться помогать старику нести себя без чувства собственной ущербности и оставленности. Именно с помощью каких-то психологических приёмов. Почему общению с детьми учат 5 лет в инстутете, а общению со стариками не учат вообще?! Я только об этом. Одной любви и уважения для этого, к сожалению, мало.

[Бабник]

Не *надо * так * усложнять . Никаких *особых *приёмов *- ну * какие *особые * приёмы *в *общении *со стариками *- терпение , * внимание *- *обязательно , *общение * всенепременно *- часто старики * хотят *чем *то *помочь своим *детям *- нужно *дать *им *эту * возможность, часто *их *советы *нам *кажутся * "устаревшими" *- *это *не * правда , * если *поразмыслить *в *них *много *мудрости . А самое * главное * "включить" *их *в * поток * Вашей *жизни - они *ведь *ещё *живы *, *им *острее * хочеться *жить

[Бабник]

А ещё лучше - съехаться с родителями - жить вместе - несколько поколений - пространство конечно должно быть соответствующее - лучше конечно свой дом . Вместе веселее - и нравоучительно - вот где можно терпение своё проверить и внимание старшему оказать ... многие народы , не испорченные "достижениями" цивилизации так и живут . В конце концов - это выгодно и в материальном плане - финансовые расходы на ведение быта уменьшаются ... это я Вам точно говорю .И бегать на полчаса куда то не придётся - вот и душа за старика будет спокойна ... А дедушка или бабушка - такой кладезь рассказов из жизни за "царя гороха" ...у И старики общаясь с детьми, внуками - могут прожить дольше

[Бабник]

Совесть *будет *чиста - долг родителям *отдать ... Сколько *их *одиноких *без *внимания *детей * живёт ...

[таня шак]

ну, тогда уж давайте и совет как уговорить родителя. что бы он переехал к Вам...знаю, часто это ой, как трудно....

[Вселенная]

Нет, Аманита, Вы не правы. Не надо так однозначно негативно относиться к старикам. Возможно, у Вас есть негативный опыт общения с ними, но, поверьте, что пожилые люди, даже очень пожилые - разные. И , как правило, они *очень терпеливые и склонны к самопожертвованию. Да не нуждаются они в Ваших получасовых визитах, если они потому сделаны, что "так надо". Многие из них согласны жить в одиночестве, жить скромно и тихо, лишь бы не мешать своим внукам и детям реализовываться. Да и лекарства, поверьте, не все пьют пригоршнями. Другое дело, что сейчас модно, начиная с 30-35 лет, уже принимать разные витамины, бады, новые лекарства на себе пробовать, тогда, конечно, уже в *50 будешь пить лекарства пригоршнями. Многие старички обходятся народными средствами. Ну , конечно, есть серьезно больные среди них, как и среди молодых.

[Вселенная]

Я верю, что, если православный человек живет церковной жизнью, учавствует в Таинствах церкви, молится, постится и т.д., то старость его будет легкой - не в тягость ни себе, ни близким.

[Eva]

В конце * концов *- *это *выгодно и *в * материальном * плане - *финансовые * расходы *на * ведение * быта * уменьшаются ... это я Вам *точно *говорю .И *бегать *на * полчаса * куда то * не * придётся *- вот *и *душа * за * старика * будет *спокойна ... А *дедушка * или *бабушка *- такой * кладезь *рассказов *из *жизни *за * "царя *гороха" ...у * И старики * общаясь *с *детьми, *внуками * *- *могут *прожить *дольше ...............................Ага(Y) (Y) (Y)

[AMANITA]

Тамара, Вы знаете, я просто *в ужасе от ваших выводов. Более извратить смысл мною написанного, думаю, невозможно!(md)

[AMANITA]

Отчего я и пребываю в некотором раздражении и смею высказать мысль, что те, кто занимается демагогией и огульным осуждением в этой теме или просто ещё не столкнулся сам со старостью - ни в собственой семье, не проявил чуткости к этой проблеме в семьях друзей, либо сбагрил своих стариков и теперь пишет ни о чём для успокоения собственной *и отвода глаз *-)

[Бабник]

ну, тогда уж давайте и совет как уговорить родителя. что бы он переехал к Вам...знаю, часто это ой, как трудно.... * * * * * * * * * * * * * Трудно ?Да *непросто , *но *возможно ... Нужно *этот *вопрос * решать *постепенно - если уж *решите * съехаться, * то *обязательно *нужно *на * эту *тему * неоднократно *поговорить - не *давя * убеждать , предлагать *, *учитывать *мнение * всех *членов * семьи . *Такое * обьединение *- вещь * не простая - *придётся *некоторыми *вещами * и "пожертвовать" ...

[AMANITA]

В здоровых семьях родители с детьми не "разъезжаются", чтобы потом "съезжаться" ради материальных выгод!

[Бабник]

Когда *я * со *своим *отцом * "съезжался" *- *это *было *так "непривычно" *для * многих *- *и *для * брата , *знакомых , *коллег * по *работе - да *для * всех *- *ведь *все *стараются *разделится , разьехаться , избавится *друг *от * друга *... а * тут *- для * большинства * такой * шаг * был *непонятен .

[Eva]

Съезжаются, когда родители становятся старенькими и беспомощными. Но вопрос не так прост, как хотелось бы. Особенно, когда встает вопрос об имуществе и наследстве. И сложности часто, когда снохи недолюбливают свекровей. Много сложностей.

[Бабник]

Проблем * много *... * * А *зачем * люди *живут *вместе? Зачем * собираются * в *общества . кружки *по *интересам , *зачем *учавствуют *в *группах ? *Для * общения *- всё * можно *решить *если *друг *с *другом * говорить , * обсуждать *проблеммы *- знать *мнение * каждого *по любому * *вопросу .... *и *тогда * всё * можно *решить ...

[Бабник]

Вопрос * о *наследстве *- *часто *это *квартира * в *хрущёвке *или * домик * в * пригороде *- да * бывает *и *за *это *"родственники" * устривают *войну *- как *будто * это *наследство * от Абрамовича

[Бабник]

В здоровых семьях родители с детьми не "разъезжаются", чтобы потом "съезжаться" ради материальных выгод!
<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(119, 102, 85); font-family: verdana; font-size: 11px; ">Сегодня 14:47 * Тамара
(АМАНИТА) *, Вы знаете, я просто *в ужасе от ваших выводов. Более извратить смысл мною написанного, думаю, невозможно! (md) **-) :-$

[Eva]

Разумеется, разъезжаются, когда женятся или замуж выходят. Совершенно нормальное дело. И семьи здоровые. А когда нужен уход - съезжаются. По-моему - все логично и здорОво. Главное, чтобы было согласие при взаимном непротивлении сторон:-D

[Бабник]

Это * точно *- *молодая * семья *- у * меня * дочь *вот "ушла" недавно *в * свободное * плаванье , *должна * научиться * жить *самостоятельно *- принимать *решения * и *так *далее ...

[Бабник]

Когда * нужен *уход *- на * мой * взгляд, * немного *поздновато *- но ведь *лучше * . чем *никогда ...

[Eva]

Григорий, насколько я поняла, люди не сразу понимают, что им уже тяжело жить самостоятельно. И понимание приходит *НЕбезболезнено. Поэтому многие и тянут до последнего.

[Бабник]

Есть *такое *- *но *и есть * желание * жить *своей * жизнью *- некоторые * старики * боятся * "потерять" *некоторую *самостоятельность

[Бабник]

Хороший * фильм * - "По семейным обстоятельствам" * посмотрите , если *есть *возможность , *очень *умный * и *добрый * фильм - много * сцен *-поучительны . *Там * есть *сцена * где * пожилой * человек( *Л, *Дуров) * "тащит" * кряхтя , * взрослому * сыну *авоську * с *минералкой ........... Герой * этой * сцены * объясняет * почему * он * это *делает . Многие * старики *- просто *хотят *быть *полезны . Вот *поэтому * многие * стараются *продолжать *работать *. после * выхода *на * пенсию *- им * Важно *чквствовать *себя * нужными - не *"выброшенными" * из *активной *жизни...

[таня шак]

Григорий, о том, что у вас так как в этом фильме (у дедушки с которым встретились на лестнице). уже давно понятно..но это только бывает..а не всегда так и часто это не вариант...вообще тут не может быть рецептов..ксатит в этом фильме разве в итоге все жили вместе? только временно и после разъезжались...

[Бабник]

Одного *рецепта * и * быть *не * может *- согласен ... но ведь *может *быть *, что *то *похожее *- главное * результат

[таня шак]

думаю, что всё же главный результат мир в душах родных людей, и как его добиться..вместе живя ли порознь..главное, что бы был мир...

[таня шак]

я вот тут думала смогла бы я отравится в дом престарелых в будущем? думаю, что да...

[Бабник]

У меня * соседка с верху * -жила * одна * в ч-х *комнатной * квартире *-лет * под *60- ят - *брала , *что *бы * "выжить" - пенсии *у *стариков - сами *знаете - студентов ... Потом * хотела * продать квартиру . - в * общем *не *знала * как * её *жить *... я её * спросил *- а *дети где - *в своей * квартире живут * - ,Что * Олигархи ? Нет *, Ну * так сьезжайтесь *- *с дочкой * на * кухне * проще * "разобраться" *и * т.д. *- теперь *живут *вместе (дети свою сдают) *- три *поколения *- дети *"долбят " * потолок *- в *общем *ей теперь *и спокойно *, и весело *, и * поругаться * есть *с *кем . Ну *и помириться...

[Бабник]

я вот тут думала смогла бы я отравится в дом престарелых в будущем? думаю, что да... Ой татьяна - не захотели бы - наши дома - тюрьмы для стариков - сходите на "экскурсию" - я бывал .... Хотя не считаю Дома престарелых , как идею большим злом - просто у нас эта идея извращена

[таня шак]

что всё же важнее для пожилого человека...хорошие условия жизни или душевное спокойствие...

[Кунжутик]

"хорошие условия жизни или душевное спокойствие..." - и то, и другое имеет отношение к комфорту, внешнему или внутреннему... неужели комфорт - единственное, к чему стремится человек?

[Кунжутик]

что есть норма? возьмем образцы нормы из цивилизованного общества или из традиционного? или совместим? это разные нормы.

[Уничтожитель]

Кратчайшая техническая справка: сегодня мы потеряли Глорию Деи, "Иванова Петра" и гитаристку (ФИ запамятовал).

[Уничтожитель]

А разве старики не заслужили нормальных условий жизни ?
...
Нет никаких обших правил. Правил, постижимых нашими умишками.

[AMANITA]

"хорошие условия жизни или душевное спокойствие..." - и то, и другое имеет отношение к комфорту, внешнему или внутреннему... неужели комфорт - единственное, к чему стремится человек?
Для человека неверующего важен именно комфорт в старости, чтобы меньше нагрузок и больше удобств и для души и для тела. А верующему старику надо бы оказаться в таких условиях, чтобы была у него возможность свести баланс и приготовиться к переходу в другую жизнь. Согласитесь, если дома раздрай и скандал с детьми, не способными понимать или принимать начинающийся маразм, то идти молиться после такого - точно некомфортно! То же самое и со здоровьем, которое - прямое следствие бытовых условий. Проблематично присутствовать на богослужении, когда "крутит" колени и они ваще не гнутся и т.д....

[Бабник]

Два * примера * из *жизни *- две *бабушки *одинакового *возраста - обе *живут *в "престижном" пригороде *где * есть *церковь - у * обеих *проблема * *с ногами ( у *них *ли * одних) *Одну * привозит *дочка * на * машине * и * внук , юноша *лет *15- ти * "заботливо сопровождает" *всю *службу *и *другая * у которой воды * в доме нет- колодец (полный * набор внуков *и детей) *- напоминаю *район *престижный (земля * стоит *оч. дорого) , Службы * посещать *не * может *- "некому" *довести *до церкви . Вот *Вам *и комфорт *- вот Вам *и внимание ...

[Eva]

Вот к малым детям у нас же нет претензий. Понимаем, что они еще малы, еще много не умеют и не знают. А старики УЖЕ много не могут и не понимают. Но это наши родные люди. Да, они могут раздражать своей бестолковостью, замедленой реакцией. Но мы же верующие православные люди. Все время ГОВОРИМ про любовь, а коснись до дела....тут и начинаем умничать и оправдывать свою банальную неспособность к этой самой любви. Увы. Нужны сознательные усилия, чтобы заставить себя ЛЮБИТЬ родного человека.

[Фиалка]

Согласна с мыслью, высказанной Ольгой Губиной и другими участниками, что укрепившись в вере, принять любую старость. Положиться на волю Божию. И только с верой можно безропотно, с радостью ее принять. Вера - это дар, и нужно с младых ногтей молиться о даровании веры, укрепляться, трудиться. Ну это в идеале, конечно. Стараться хотя бы стремиться к нему (ch)