Просмотр полной версии : ЗАМУЖ ЗА МУСУЛЬМАНИНА (тема переименована мной. - А.М.)
Люблю Доминировать
31.10.2010, 20:02
Оля, а как Вы представляете свою жизнь с мусульманином? Вы православная, молитесь Спасителю, он мусульманин молится Аллаху. А детей как будете делить? Или у Вас не будет болеть сердце, что муж захочет обратить его в свою веру? Или отречетесь от своей в угоду мужу? Священник правильно не благословил, иначе Вы будете на распутии и потеряете мир душевный. А возможно и веру.
Вкусняшка
31.10.2010, 20:03
Да,кстати,мне очень интересно,почему у мусульман делают имам никах,а *у христиан нет венчания??? мне кажется,что не справедливо это! Потому что,господь дал эту любовь именно с эти человеком? дал! а как дальше быть?
Люблю Доминировать
31.10.2010, 20:05
Танечка, а почему Вы думаете, что это от Бога, а не от другого? Кто хочет отвернуть человека от истинного Бога?
Люблю Доминировать
31.10.2010, 20:07
И почему у христиан нет венчания? Наоборот, без венчания брак не считается законным пред Богом.
Вкусняшка
31.10.2010, 20:10
Интересно,а от кого тогда? Любовь чувство прекрасное,правда же? как может такое прекрасное чувство быть от гадости какой-нить? Есть люди,которые никогда не испытывали это чувство.И,кстати,Оля не сказала,что её отворачивают от веры
Вкусняшка
31.10.2010, 20:12
Вы меня не поняли))) христианке нельзя венчаться с мусульманином перед богом,а мусульманину можно делать имам-никах с христианкой в мечети)))Вы просто не поняли о чём я сказала
Вкусняшка
31.10.2010, 20:16
Ольга Косенко,а вы знаете перевод слова Аллах? перевожу,Аллах-это Бог по-русски,по английски,кстати,God. Так что мусульмане тоже Богу моляться,просто так как "велел" им Махаммед,а нам Иисус
Вкусняшка
31.10.2010, 20:19
Я,кстати,знаю девочку одну,она примерно моего возраста.Так вот,папа у неё мусульманин,а мама христианка.я у неё спрашиваю,а ты кто? а она сказала,что во всё верит,т.е. и то и другое,и жить ей это не мешает.Но это индивидуальный случай конечно же))) просто пример привела
Вкусняшка
31.10.2010, 20:23
Я считаю,что это не справедливо конечно,потому что им Коран не запрещает,а нам Библия запрещает такие браки))) хотя очень многое схоже у нас.Христианка тоже должна носить платок,мы не должны есть свинину и мертвячину и любить своего мужа так же,как мы любит нашего Господа.Так где же правда???? мысли есть???
Ruslan Оyvo
31.10.2010, 22:03
Мой дедушка был мусульманином,а бабушка православной.Жили всю совместную жизнь в России,у них 4-о детей и все православные.И уже годам к 65-ти деда принял крещение и обвенчался с бабулей.Вот такая история,на вашу тему.
Вкусняшка
31.10.2010, 22:15
А вот я хочу,спросите пожалуйста! Очень интересно! Только вот беда,ваш дедушка жил в России,а Ольга по всей видимости собирается жить в Турции))) А эта страна мусульманская)))
а в какой стране рос и воспитывался ваш мусульманин? и в какой стране совместная жизнь предполагается(dt) ?
Мармелад
01.11.2010, 03:39
Отрицательно! Это на первых порах все гладко, а потом противоречия все равно будут! Если, конечно, жених не примет Православие.
Если и он и она очень религиозны. каждый в своей религии, то конечно, ничего не выйдет, споры постоянно будут. а позже упреки.... Однако, если оба "в меру" религиозны. ни он ни она не возражают, что ходят в разные церкви. и что без споров они решили где крестить их детей, тогда почему же нет? Союз да любовь!
Барабашка
01.11.2010, 04:35
Ольга Косенко,а вы знаете перевод слова Аллах? перевожу,Аллах-это Бог по-русски,по английски,кстати,God. Так что мусульмане тоже Богу моляться,просто так как "велел" им Махаммед,а нам Иисус
Татьяна, а Вас не смущает, что для христиан Иисус - Бог, а для мусульман - "всего лишь раб"? Аллах - это не христианский Бог, но лишь ошибочное антропоморфное представление о Нём.
Вкусняшка
01.11.2010, 10:34
Сорри,Артур,а где написано,что Иисус Бог???:-O Иисус посланник Господа нашего,так сказать сын Божий.А Аллах как раз таки в переводе с арабского на русский означет Бог,да будет вам известно)))
Мармелад
01.11.2010, 10:51
Конечно, сложно Вам наверное Татьяна понять, что Иисус Христос - БОГ! Свидетельст тому множество в Священном писании. Ну, например: послание к Титу:
Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, что бы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа...(2, 11-13).
Вкусняшка
01.11.2010, 10:54
И,кстати,почему меня должно это смущать? Это два разных вероисповедания.А том и речь,что это Ольгу смущает и она просит совета доброго,ищет выход из сложивщейся ситуации.Так как быть,Артур??? Что вы можете посоветовать в сложивщейся ситуации?Ситуация на лицо,есть два любящих сердца,две национальности,два языка и два вероисповедания.
Вкусняшка
01.11.2010, 10:57
Интересно конечно,кто вам сказал,Елена,что мне это сложно??*-) Вы меня знаете? Вы внимательно прочитайте,то что написали.Он наш спаситель,вы ж сами это написали.Да,ладно,речь не о том сейчас,вопрос конкретный был у Оли,а не у меня.
Я православная, муж -мусульманин(татарин). И ЖИВЕМ МЫ УЖЕ 2 ГОДА ДУША В ДУШУ!!! Он никогда меня в свою веру не тянул, никаких молитв сутками не читает, в мечети-то был раз 5 всего в жизни. Всю жизнь в России прожил, ему чужды восточные законы. Да и ко мне относится с такой любовью, с трепетом, нежностью, во всем помогает, поддерживает. Он не приверженец своей веры, он прошел войну, служил в горячих точках, научился ценить и понимать жизнь, но остался спокойным человеком, его невозможно вывести из себя!!! Он скорее на атеиста похож, чем на мусульманина! да и детей, говорит, когда появятся, КРЕСТИ! Я надеюсь, что с Божьей помощью приведе его к вере, тем более он сам интересуется всем, что касается Бога (не Аллаха, а Бога!!!).
Уничтожитель
01.11.2010, 18:20
Ольга Косенко,а вы знаете перевод слова Аллах? перевожу,Аллах-это Бог по-русски,по английски,кстати,God.
...
...ммм... не очень-то точно для мусульманки.
Техническая справка: al-ilah, буквально «вот этот Бог». То есть слово "бог" с определенном артиклем.
Уничтожитель
01.11.2010, 18:21
,кстати,почему меня должно это смущать? Это два разных вероисповедания
...
Двух истин не бывает. А?
Или возражаете?
Уничтожитель
01.11.2010, 18:26
Мне лень читать тему целиком. Потому на вский случай даю краткую техническую справку: Шариат исключает всякую возможность женитьбы христианина на мусульманке.
...
Понятное дело, это прекрасно известно авторше темы. Теперь подумаем, почему название темы этого запрета не отражает.
Вкусняшка
01.11.2010, 20:11
А вот про этот запрет в шариате никогда не слышала,очень хорошая информация))) Так я не говорю,что Аллах-это истина! Где я такое сказала? :-O Мы здесь все вместе пытаемся разобраться в сложивщейся ситуации,каким образом Оленьке поступить со своей любовью? Ведь Вы же взрослые люди и понимаете,что этого может больше и не случиться в жизи ни разу!
Вкусняшка
01.11.2010, 20:18
А можно уточняющий вопрос? Шариат исключает женитьбу христианина на мусульманке или мусульманина на христианке??? Или и то и другое???
Вкусняшка
01.11.2010, 21:35
Алла?х (<FONT color=#0645ad>араб.
?????? Звук <FONT color=#0645ad>[?al????h]) — <FONT color=#0645ad>арабское слово, означающее <FONT color=#0645ad>Бога. В <FONT color=#0645ad>исламе слово Аллах традиционно используется в любом языке, означая как собственно Бога, так и одно из его имён
Вкусняшка
01.11.2010, 21:42
В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах»<FONT color=#0645ad>[4].Обычно, когда речь идёт об исламе, для обозначения Бога всё равно применяется слово «Аллах», даже не в арабоязычной среде. Незнаю,где вы взяли такой перевод своеобразный??? Вот Вам накопировала перевод этого слова Аллах.
настороженно. особенно еще, если речь идет о том, что девушка - наша Российская, а ее "избранник" - мусульманин - из другой страны. Потому как в перспективе это - переезд в другую страну, а там другие правила, другие традиции, другие понятия. Тут в России, если что, то можно домой к родным вернуться.. А из другой страны вернуться - крайне сложно, и к родным там не переедешь даже на время.. И мне мало верится, даже если говорят, что это не муслимская, а какая-то светская страна типа Турции, где правят законы и бла-бла-бла... А сколько времени Вы со своим возлюбленным-мусульманином уже поддерживаете отношения? И как - встречами и наездами? или серьезно дружите домами и семьями?
Вкусняшка
01.11.2010, 22:13
Александр Мозговой,прежде чем утверждать что-то,необходимо быть уверенным в своём утверждении! Я считаю,что вам стоит извиниться и не только передо мной.Я христианка,а ваши утверждения и технические переводы полная ерунда!!!
А можно уточняющий вопрос? Шариат исключает женитьбу христианина на мусульманке или мусульманина на христианке??? Или и то и другое???
---------------------------------------------------------
Мусульманин может жениться, хоть на чукче, дети принаждлежат отцу, а вот мусулманку замуж за христианина, категорически запрещает шариат, вы это можете спросить у любого знакомого муллы.
Надо понимать, что так повелось потому, что женщина в Исламе, несмотря, на реклоамную компанию, на исламских сайтах, практически не человек.....и в рай даже не попажают....исламские теологи утверждают, что спасенного муслима, ожидают в раю, кучи гурий, с 6 размером груди, и вечно девственные(как это технически сделать, один Аллах ведает!):-) А вот про женщин, ничего не говорят, хоть бы пообещали каких нибудь латиноамериканских мачо, с гвардейскими характеристиками и вечной эрекцией....:-)
Женщины склонны обманываться, и каждая дура думает быть любимой женой...:-D :-D
Сорокина
02.11.2010, 02:30
Здравствуйте!Оля,конечно,выходите!Ну его,этого батюшку с его запретами!Мы на Вас потом по телевизору посмотрим и послушаем о том,как Вы с Вашим разлюбезным детей друг у друга через границу тягаете!!!Есть,кстати,дипломат знакомый,чтобы ребенка в багажнике машины перевозить,как мешок с тряпьем?А если серьезно,то батюшка ведь не просто так говорит,ему многое открыто из того,что для нас непонятно...А благословение и священника, и родителей всегда очень многое значило и значит... Родители Ваши как относятся?Не знаю,я бы не вышла...Простите,если моя шутка Вас обидела...Но Вы ведь и сами видите это, а страдают дети,НАШИ ДЕТИ...Об этом тоже не забывайте,но впрочем,решать Вам!
Вся беда в недомыслии, в незнании нашими девушками, что такое брак в исламе.
Брак в исламе является официально оформленным соглашением взаимного обмена, при котором муж обязуется обеспечить приданое (калым) и полное содержание для жены в обмен на право пользования супружескими физическими и юридическими связями и возможностями жены, которые невозможны вне брака. Речь не идет о религиозном соглашении, как в иудаизме, или о Таинстве брака *в Христианской традиции . Речь о том, что брак в исламе скорее экономическое, меновое *явление.
Женщина, которая выходит замуж за мусульманина, должна быть готова к так называемой остаточной любви....Муж будет любить её меньше чем родителей, братьев и сестер, и других членов семьи...
Женщина в исламском браке – как бы часть личного "Имущества" мужа. Дети - тоже его личное "Имущество" , как "молоко или телята" от купленной коровы...и "корова не имеет права претендовать", а если возропит или не угодит хозяину-мужу, то ему достаточно трижды подряд или разрозненно (при свидетелях муллах или уважаемых дюдях последний раз) произнести сакраментальное слово *"толок(талак)" и всё....уходи жещина из дома в том, что на тебе есть из одежды и украшений (потому, на всякий пожарный случай, * многие мусульманки обвешиваются и постоянно носят массу золотых украшений)
Он не будет считать её равной себе перед Аллахом, хотя коранически *они равны перед Богом.
Этот "талак" - и есть развод, или по исламским понятиям - "отстранение", сейчас нравы немного смягчились, но в любом случае, женщине получившей отстранение необходимо покинуть *дом мужа-господина, до истечения крайнего срока - трех месяцев.
Я однажды вёл беседу с девушкой-мусульманкой. Она мне доказывала, как правильно быть мусульманином. Я не стал углубляться в тонкости, а просто ей сказал, что если мусульманин имеет право взять четырёх жён, то и она в таком браке должна радоваться, если её муж женится ещё на других женщинах. Ведь это будут её сёстры - новые члены её семьи. Однако ей это не понравилось. Она стала говорить, что сейчас якобы современное время, что так больше никто не делает. А я ей ответил, что никто правил в исламе не менял. Если Коран разрешает, то надо любить такой обычай многожёнства. Но на этом беседа прекратилась. Было понятно, что девушка-мусульманка спор проиграла, что вся её надежда, что она хотя и будет мусульманкой, но БУДЕТ ЖИТЬ В СВЕТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ, ГДЕ МНОГОЖЁНСТВО ВНЕ ЗАКОНА (пост Антона Ежова из Христовых Овечек)
Шелест Эткэ
02.11.2010, 03:45
Ну что вы им пишите всякую ерунду пусть выходят за мусульман пока сами не попробуют той райской жизни не поймут!
БЕЗПОЛЕЗНО!
Уничтожитель
02.11.2010, 09:22
ваши утверждения и технические переводы полная ерунда
...
Мадам Коваль, меня солько раз принимали за мусульманина, что я привык не обижаться. Люди ошибаются. Вот и я ошибся: оказалось, к нашему общему удовольствию, что Вы христианка. Ну чего дуться-то? Простите уж.
...
Что до моих "технических переводов", то они не совсем ерунда. Ибо я цитировал специалистов. Тут дело тонкое... например, обычно слово "Бог" в Библии не содержит никакого определенного артикля: стоит там просто ?????? (исключения возможны). Тогда как в арабском есть важная терминологическамя жесткость, ибо артикль при имени божества * обязателен. Это наводит на мысль, что слово аллах, с грамматической сточки зрения, передает содержание первый среди равных. Определенный артикль всегда предполагает, что ряд можно продолжить. Разумеется, таковые рассуждения имеют лишь исторический смысл, ибо позволяют рассуждать о становлении мусульманского вероучения. О давно забытом. Об исходном.
Уничтожитель
02.11.2010, 09:29
Техническая справка: шиитская правовая школа (джафаритский масхаб) допускает заключение временных браков. От одного дня до скольких-то лет(кому интересно, уточните).
Шелест Эткэ
02.11.2010, 10:59
Да еще почитайте темы про муссульман там все четко и ясно написано,прежде чем создавать подобные темы вы хоть ознакомтесь с другими а то столько всего тем очень много и все одинаковае
Olesya itin
02.11.2010, 16:04
Сегодня к нам в церковь Андрея Первозванного привозили икону Всецарица, исцеляющую от раковых болезней и ....Ходила и прикладывалась, до сих пор чудный запах в воздухе витает. Что за благодать! Сейчас пришла и читаю, Оль, советы, которые тебе написали некоторые ХРИСТИАНЕ. Сколько грязи и ехидства. А некоторые вообще русский язык не знают, пишут с ошибками, но зато советы дают... Вообще, интересно, они кроме просмотра телепередач что-нибудь читают??? Конечно же ты эту тему создала не для того, чтобы совет получить, а из-за праздного любопытства.Тем более, некоторые бравируют урывками из прочитанного, хотя *я уверена в том, что коран и библию полностью не читали. Иногда не мешает не только вперед, но и по сторонам смотреть.....:-) :-) :-)
Настоящая
02.11.2010, 16:46
да-да, непременно, ГРАМОТНАЯ Вы наша...Библия и Коран с большой буквы пишутся...не умничайте уж так усердно...
Где Мое Солнышко
02.11.2010, 19:24
Мусульманин может жениться, хоть на чукче, дети принаждлежат отцу, а вот мусулманку замуж за христианина, категорически запрещает шариат, вы это можете спросить у любого знакомого муллы.
Вчера 21:17--Я сам ХРИСТИАНИН! но живу в Казахстане и многое что сдесь пишут- чуш,у нас тут кто только на ком не женится,нет ни каких запретов,хоть она мусульманка,хоть наоборот, нет паранжи и нет многожёнства,даже в законе нет такого........
Я про казахов не знаю, зато знаю про таджиков(с муллой общаемся), ав также про чеченцев...может казахи просто не столь ярые муслимы как другие? Не знаю......*-)
и нет многожёнства,даже в законе нет такого........
=====================================
Как это нет в законе такого?? Можно иметь столько жен сколько и у ПАророка было, тое сть 4 штуки....если можешь обеспечить, то хоть 100 штук...
Где Мое Солнышко
02.11.2010, 19:31
Как это нет в законе такого?? Можно иметь столько жен сколько и у ПАророка было, тое сть 4 штуки....если можешь обеспечить, то хоть 100 штук...
Сегодня 18:28--Я не знаю как там у прарока,а закон сдесь работает и многожёнство недопустимо, другое дело любовницы,но это уже другая история...........
Я сам ХРИСТИАНИН! но живу в Казахстане и многое что сдесь пишут- чуш,у нас тут кто только на ком не женится,нет ни каких запретов,хоть она мусульманка,хоть наоборот, нет паранжи и нет многожёнства,даже в законе нет такого. *Арни, я 33 года прожила в мусульманской среде, в Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Азербайджане. Бывала в Ираке и Афганистане. А Ваша страна, многонациональный бывший советский Казахстан, *в этом отношении не показателен, *и Валентин абсолютно прав
Где Мое Солнышко
02.11.2010, 19:39
А Ваша страна, многонациональный бывший советский Казахстан, в этом отношении не показателен, и Валентин абсолютно правСегодня 18:34---Дорогая Вы моя! может для Вас и не показателен,но мне живущему сдесь виднее и врать мне некчему,жена у меня Русская и церковь в центре города стоит и люди туда ходят и в ЗАКСЕ Вам никто печать вторую в паспорте не поставит и всё сдесь по русски и говорят и живут,казахи хотят говорят по казахски,хотят по русски и не надо врать,что у нас тут многожёнство и всё такое.........
Где Мое Солнышко
02.11.2010, 19:42
И таможенный союз у нас *с Россией и кто уехал отсюда в 90-е тот поливает грязью Казахстан,но это всё не так,сдесь всё намного проще чем многие представляют себе.............
Где Мое Солнышко
02.11.2010, 19:48
Вот такая у нас ЦЕРКОВЬ!!! не в каждом городе России есть такая!!! а Вы то мула,то прарок(dt) ........
Где Мое Солнышко
02.11.2010, 19:51
значит у вас светское а не исламское государство вот и все
Сегодня 18:47--так и Мечети тоже есть,пожалуйста хотите туда ходите,хотите в Церковь,нет проблем у нас с этим незаморачиваются,право выбора есть............
Ал на Велигодская
02.11.2010, 20:43
Относиться к таким бракам можно как угодно, а вот как эти семьи потом будут уживаться - это другой вопрос... Думаю, все попытки создать, а потом ещё и сохранить брак между христианами мусульманами) обречены на провал :-(
Шелест Эткэ
02.11.2010, 21:30
Как будут уживаться-детей будут делить что ж нашим то делать юристам им работать надо ж!
Арни, кто здесь врет???? Следите за своими постами. Это неуважение и просто поразительное Ваше самомнение. Решил проблему за всех мусульманских мужей примерами Казахстана? Причем в этой теме Казахстан??? Повторяю это не показательно. Тема о мусульманских мужьях, о браках, о предостережении от этого опрометчивого шага нашим девочкам. А Вы тут песни поёте, что все нормально. Почему? Потому, что Вы казахстанский христианин и не видите опасности??? Оно и понятно, всем известно, что для казахов характерна терпимость к другим религиям, отсутствие большой строгости в соблюдении обрядовых и правовых норм шариата. Но это не правило, а исключение...
и Мечети тоже есть,пожалуйста хотите туда ходите,хотите в Церковь,нет проблем у нас с этим незаморачиваются Ох Арни, прямо выискался защитник религиозной толерантности(H) *а ещё христианин.... А то мы не знаем "ислам по-казахски". Да никогда он не был "чистым", всегда это смесь ислама и местных языческих религий. *И хотя мусульманство стало *религией казахов, оно не носит выраженного ортодоксального характера, и больше шаманизма и тенгрианства.....
Арни, пожалуйста, не уводите тему в сторону, в казахстанскую религиозную толерантность.
Olesya itin
02.11.2010, 22:34
Тоня, скажите, а почему вас эта тема так зацепила? Может личный отрицательный опыт общения?
Olesya itin
02.11.2010, 22:49
Я не против. Просто хочу сказать, что люди все разные и национальность тут ни при чем.У мусульман есть и хорошие люди и плохие, так же, как и у христиан. А люди говорят только о печальных примерах, но ведь есть и хорошие. Я знаю, например, много счастливых семей, у которых большой семейный опыт и стаж, они счастливы вместе.(F)
Olesya itin
02.11.2010, 23:03
Извините, не знаю как правильно к вам обращаться, (иг. Афанасий) что-бы вы посоветовали двум любящим людям, если принимать др. религию никто не собирается.
Можно например выйти замуж, за завязавшего алкоголика, в надежде что тот не "развяжет", можно конечно и надеяться потом, что справитесь с ним, а можно хорошенько подумать, и прикинуть, заранее а стоит ли? Другой момент, состоит в том, что я типа христианка, а он типа муслим, еще ни о чем не говорит, если бы вы были христианка, то вы бы влюбом случае , не решили бы выходить замуж за муслима...то есть вы называетесь только христианка..а на самом деле вы обычная язычница, безверующая, как и подавляющее большинство русских....в этом случае, вы должны учесть другое, исламские семьи, это не русские, где "баба заправляет", сделаете что-то не так, по роже схлопочете...или ремня отведаете, и в отличае от мусульманок, у которых есть братья, кот.теоретически могут заступиться за сестру, за вас заступиться будет некому.....впрочем, если жених татарин, то всего этого мождет и не быть, татарин что русский, похожи очень..(fr) а вот если даги или нохчи, то .....думайте. Я знаю о чем пишу, родился и вырос, в Грозном, и привык, знаете ли, чтоб девушки в автобусе место уступали мужчинам....думайте!;-)
А что посоветовать...Если им все равно в Кого верить, пусть подумают над словами Сократа:"Хотите женитесь, хотите не женитесь. Все равно потом пожалеете!"
Вообще межнац. браки, почти всегда трагедия....например, чечены, могли жить с русскими женщинами, даже жениться, но заставляли ислам принять, естественно так. для галочки, и тем не менее, но вот если чеченка, выходила замуж за русского, такое бывало, но редко, им всегда приходилось бежать из республики, и это было в советские времена! Когда был порядок, и мильцанэры и гебе еще работали.....
Олеся, я 30 лет живу с мужем в венчанном христианском православном браке. Однако Вы правы, мой жизненный опыт показал и сформировал отрицательное отношение к *бракам между женщинами христианками и мужчинами мусульманами. Примеров десятки тысяч. С детства. Насмотрелась....
Именно поэтому так активно пытаюсь предостеречь девочек. Потому что такие браки влекут за собой многочисленные беды для женщин-христианок.... В большинстве случаев они вступают в брак с мусульманами будучи абсолютно не осведомленными об особенностях исламской религиозной традиции и семейном укладе жизни. Такие мои соседки часто прибегали к моей бабушке, потом к моей маме, а потом и ко мне...Наша семья жила в Средней Азии и Закавказье с 1927 года. вынужденно, как спецпереселенцы. Спрашивали, почему так? Что мы делаем неправильно.Часто все заканчивается тем, что сосед супруг-мусульманин требовал от своей жены принятия ислама. *Очень часто. Исключений мизерное количество.
Юлия Ивда
03.11.2010, 00:15
Моя дочь христианка, зять мусульманин.Они решили, своих детей воспитывать в разных верах, дочку * христианкой а сына мусульманской вере. Я в полном шоке, что ждёт будущих братика и сестрёнку.?
смотря в какой стране они живут. может и вообще ничего особенного, если это россия, москва:-) .
Яна Макарова
03.11.2010, 00:46
Друзья, но и не будем забывать, что будчи православными, ссылаясь на Слово Божие, мы всё-таки, читаем и во время богослужения слушаем не Библию, а Святое Евангелие,несколько отлично, все же, от Библии) И Господь наш Иисус Христос истина и свет! Брак с мусульманином-это большое искушение, которое Господь, скорее не допускает во имя большой любви, а попускает, испытывая, тем самым нашу веру в Него и любовь. Проверка, так сказать, на вшивость. Слава Богу за всё!
Наталья Дакан
03.11.2010, 00:54
во время богослужения слушаем не Библию, а Святое Евангелие,несколько отлично, все же, от Библии)
Вообще-то, Евангелие - часть Библии, а не что-то несколько отличное... Можете проверить. (ch)
Яна Макарова
03.11.2010, 00:56
Девчушки, которые попадаются на эту удочку не ведают, что творят, - как правило во имя мужа, а не во Славу Божию и ко спасению души, во имя человекоугодия, да и вообще - не видали, не стремились к духовному, к истине православия, всей красоте, благодати,самой прекрасной и светлой религии на Земле!
Яна Макарова
03.11.2010, 01:00
Вообще-то, Евангелие - часть Библии, а не что-то несколько отличное... Можете проверить. *Это Вам следует перечитать вниательнее : речь идет о Слове Божием и лишь в этом контексте, а не об истории с сотворения мира, на неё мы, все же, не ссылаемся в данном случае:)
Наталья Дакан
03.11.2010, 01:06
Яна, ну тогда выражайтесь корректнее. В Библии не только история сотворения мира описана. (H)
Яна Макарова
03.11.2010, 01:14
Наталья, а Вам бы поспокойнее к чужому мнению надо быть..толерантнее, что ли)) Вы, как бы из пальца высосать хотите и выдаете желаемое за действительное)) Успокойтесь,выдохните)) Можете прочесть еще раз, о чем я:)Кстати, спор- предмет исповеди:) Так что, честь имею!
Яна Макарова
03.11.2010, 01:27
Да нееет же) В ваших поправках нет ничего обидного.Они просто не особо к месту и к теме) Все ок.(F)
Где Мое Солнышко
03.11.2010, 08:36
А Вы тут песни поёте, что все нормально. Почему? Потому, что Вы казахстанский христианин и не видите опасности??? Оно и понятно, всем известно, что для казахов характерна терпимость к другим религиям, отсутствие большой строгости в соблюдении обрядовых и правовых норм шариата. Но это не правило, а исключение...Вчера 21:04----А Вы видите опасность??? В чём??? Вы просто пытаетесь создать проблему где ЕЁ нету,вот и всё!!! (всем извесно,что для казахов характерна терпимость к другим религиям..)-полная чушь!!! Вот женился казах на Русской и терпит ЕЁ религию(md) это у Вас может гдето под Воронежем такое?! А тут пол- Сибири намешалось и таких браков по Сибири очень много,Омск,Новосиб,Барнаул и Алтайский край уж я везде попоездил и говорю о фактах............
Где Мое Солнышко
03.11.2010, 08:43
Ох Арни, прямо выискался защитник религиозной толерантности(H) *а ещё христианин.... А то мы не знаем "ислам по-казахски". Да никогда он не был "чистым", всегда это смесь ислама и местных языческих религий. *И хотя мусульманство стало *религией казахов, оно не носит выраженного ортодоксального характера, и больше шаманизма и тенгрианства.....Вчера 21:24--Христианство было чистым???Католики и Православные??? Может подумать а потом писать?! А разве не Армяне первые приняли ХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ?! А ветвей в Христианстве больше чем Вы думаете,начиная от на сегодняшний день самой"продвинутой" (Новой жизни) и кончая староверами....
Где Мое Солнышко
03.11.2010, 08:46
Примеров десятки тысяч. С детства. Насмотрелась.... Вчера 22:28----У меня тоже *таких примеров тоже тысячи и на работе и соседи жена русская, он русский уже два года в разводе,я про то, что дело не в религии! вот что я пытаюсь отстоять неболее того.......
Где Мое Солнышко
03.11.2010, 08:53
Вообще межнац. браки, почти всегда трагедия....например, чечены...Вчера 22:23--Валентин,согласен,но тогда и пишите,что чечены,но татары тоже муслимы(а тема о религии) и я уверен пол- Казани и Башкирии намешанных браков и все живут нормально;-) (v) ....
Уничтожитель
03.11.2010, 15:07
Интересное дело: ни чечены, ни казахи не являются мусульманами в строгом смысле слова (если верить материалам темы).
Однако разница очевидна: казашка выходит замуж за русского и живет с ним на месте, а ежели чеченка такое сделает - будет ей и мужу рези укорот, ежели не убегут.
Александр Станиславович, почему-то Арни зацикливается именно на национальном принципе, типа разные мусульмане бывают… Да кто ж спорит.
Но ведь дело не в этом. Думаю, принципиально всё равно, какой национальности муж- мусульманин: чеченец, татарин, турок или эфиоп. Давление на жену может оказывать мусульманин любой национальности. Не стоит обольщаться, что турок не возьмет вторую жену (так как Турция светское государство), а сибирский татарин-мусульманин не будет приставать к жене и настаивать на принятии ислама, потому что он такой же как русский. Это несерьезное отношение, это отношение на АВОСЬ.
Если люди атеисты или формально относящиеся к той или иной религиозной конфессии, то тогда всё понятно, тогда вообще такой проблемы и вопроса нет, живите кто с кем хотите.... по совести своей. Я же говорила о женщине ...православной христианке.... Сколько их, таких жнщин христианок тут на форумах пишут о своих проблемах с мужьями... и с атеистами, и с инославными....
Арни, обращаюсь лично к Вам, тема называется "Как вы относитесь к бракам между христианами и мусульманами" . Посмотрите, православные форумчане нашей группы, не просто высказывают свои позиции по этому вопросу, констатируют "хорошо" или "плохо". Нет, люди пытаются осознать почему это плохо с нашей православной точки зрения. Почему нельзя к этому так легко, толерантно относиться. Какие опасности существуют. Поэтому и хочу донести до Вашего христианского, православного (надеюсь) сознания, что эта тема не только о внутрисемейных проблемах мужа и жены, как Вы пытаетесь нам доказать.
Арни, нет, эта тема идеологическая, в рамках именно православного видения этой проблемы. Иначе это была бы очередная банальная тема о семейных отношениях. Их, таких банальных тем здесь было великое множество. А Вы этого не понимаете. Опять уводите разговор в сторону, успокаиваетесь тем, что вообще нет проблем. Вопрос зачем? Чтобы ещё раз успокоить собственное незамутненное этим вопросом сознание? Так это и так видно, что Вы не заморачиваетесь на этот счет. А между тем, это серьезная ошибка. Зачем Вы опять обобщаете и путаете проблему межличностных взаимоотношений инославных мужа и жены в семье, с другой четко поставленной проблемой - о вышедших замуж по любви женщинах-христианках под давлением мужей-мусульман стоящих перед трагедией принятия ислама. Трагедией еретичества. Врубитесь наконец, о чем разговор. Хватить флудить. Проблема поставлена серьезная.
Арни, если Вы не формально-православный, и чтите Символ Веры, то вспомните при каких условиях женщина-христианка может связать себя узами брака с инославным, в данном случае с мусульманином....
Вспомните что есть документы РПЦ МП об отношении к инославию, есть решения IV Вселенскго Собора, где в 14 правиле четко указано *"Исключение составляют лишь те случаи, когда «лице, сочетавающееся с православным лицом, обещает прейти в православную веру»". *Это надо знать каждой истинно православной невесте или жениху. Откройте и почитайте документы Патриархии.ру и электронную версию Православной энциклопедии под редакцией Святейшего *Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. *вот ссылка на энциклопедию ***********.pravenc.ru
Поэтому для меня *вопрос не как мы относимся к этому явлению, а то как мы должны относится к этому, в соответствии с нашей верой
Где Мое Солнышко
04.11.2010, 11:09
Как вы относитесь к бракам между христианами и мусульманами--------Тоня! вот название темы!!! и я не пойму отдного:почему Вы всегда пытаетесть мне сказать,чтоя увожу тему??? Вопрос именно к БРАКАМ!!! И я изложил свою точку зрения,что отношусь нормально и не вижу тут проблемы!!! И пытаюсь встать на защиту того,когда пытаются сказать тут, что это страшно и что из-за этого проблемы.Да нет там проблемы вот и всё!!! У меня мать Татарка и нечего страшного (опять же я опираюсь на вопрос темы!) И вопрос всё-таки о БРАКЕ!!!А не об отношениях в жизни ХРИСТИАН К муслимам.........а про флудить-надо ещё разобраться кто этим занимается.....
Где Мое Солнышко
04.11.2010, 11:16
Арни, если Вы не формально-православный, и чтите Символ Веры, то вспомните при каких условиях женщина-христианка может связать себя узами брака с инославным, в данном случае с мусульманином....
Вчера 15:21---Вот и проблема,в том ,что сейчас всё формально,а о душе многие уже и не вспоминают,а этот стереотип (СВЯЗАТЬ),а где же выбор право каждого? или Вы хотите сказать,что Вы привязаны к ЦЕРКВИ?! да в группе с десяток, ато и меньше наберётся людей которые в точности соблюдают БОЖЬИ ЗАПОВЕДИ.......
Где Мое Солнышко
04.11.2010, 11:19
Поэтому для меня *вопрос не как мы относимся к этому явлению, а то как мы должны относится к этому, в соответствии с нашей верой
Вчера 15:41---Тоня! Проблема в слове "должны" да ни кому мы не должны и любовь к Богу исходит из сердца,а не из долга! А вот относиться к этому явлению- каждый имеет право посвоему...
Другое Я
05.11.2010, 01:24
Спаси Господи сохрани и помилуй нас! Действительно к этому вопросу можно относится по-разному. Большую роль в этом вопросе играет роль воспитания и любви в
семье. Кто несет в сердце своем веру и любовь к Господу и людям на нашей земле вероятно этот вопрос будет рассматривать в двух параллелях. Я только приведу пример из своей собственной семьи. Отец мой мусульманин, репрессированный, мать христианка, да из еще из старого рода Ломакиных и Ворониных. господь бог распорядился так, что в к 40-х годов мои родители поженились. В семье родились две дочери. Моя старшая сестра Наталья и я. Хочу отметить, что до последнего своего вздоха, мой отец ни словом никогда не оскорбил мою маму. Всю жизнь на моей памяти он очень дорожил ей, любил очень нас и своих внуков, наших детей. Сейчас прихожу к такому выводу, что все что было у отца моряльного - той чистоты это тоже было в *крови и было явно передано по наследству. В семье, где русский язык являлся единственным разговорным, где несмотря на религию отца все были крещенны в Православие. У нас как год умер отец и мы все скорбим. Мама после смерти папы очень сдала. Ей без него очень плохо. Как можем мы ее поддерживаем, но наше внимание мизерное по-сравнению с тем, что какое оказывал ей отец. Так что в этом вопросе делать выводы каждому самому из тех обстоятельств и жизненных позиций человеческой морали. Спаси Господи всех нас!
Проблема в слове "должны" да ни кому мы не должны и любовь к Богу исходит из сердца,а не из долга! А вот относиться к этому явлению- каждый имеет право посвоему............................... Арни, *в каждом из нас изначально есть свобода выбирать добро или зло, и в какого Бога верить. Вопрос только в какого Бога верить, как *верить. Как относиться к тем или иным явлениям жизни? И к бракам с инославными тоже. Или у Вас есть свои личные критерии веры, личные критерии отношения к инославию, к бракам с инославными? Если это так, то почему Вы думаете, что это правильно для православного христианина? Дайте подтверждения, ссылки на православные источники, одобряющие браки с инославными...
Вот раньше в советские времена было огромное количество межнациональных браков, потому что в стране была идеология атеизма.
Выходить ли православной христианке, полюбившей мусульманина, за него замуж? Сказать что-то утешительное или легко разрешающее эту жизненную ситуацию невозможно
Таким женщинам ужно нести *крест непрестанной молитвы о том, чтобы Господь обратил сердце избранника мусульманина *на путь истинной веры и покаяния в своем нечестии, так как *всякая ложная вера больше или меньше есть нечестие пред Богом.
От себя лично хочу пожелать таким женщинам серьезно подумать о том, что их дети весьма вероятно станут мусульманами. Как тогда *думать о спасении своей души и душ своих детей, зная, что не Таинство Крещения они воспримут, а обрезание? Что не к Тайнам Христовым будут *спешить по воскресеньям , а в пятницу на намаз? И что особо ужасно, знать, что Господь Иисус Христос *будет для них не Сын Божий, а один из пророков.
Вкусняшка
05.11.2010, 11:52
Доброго времени суток! Я никак не могу понять,Тоня,а с чего вы решили,что мусульмане бедные,несчастные и заблудившиеся люди? Я считаю,что если эта вера существует не первый год в этом мире,значит она имеет право на своё существование.Например,ведь не все люди на свете разговаривают на русском языке,так что ж за них теперь молиться надо нам,чтоб на русском заговарили?И кричать во все услышание,что истина в русском языке???:-D А Иисус тоже был обрезанным,если что! К вашему сведению))))Вы никогда не пробывали в своей голове представить,что Господь один,а дорог к нему множество? Для них истина Ислам,для нас Христианство.Что тут не понятного???
Перевозова
05.11.2010, 14:02
А мне понятны переживания Тони.Я,будучи молоденькой,хотела связать себя узами брака и с евреем,и с татарином, с убеждёнными атеистами.Сколько нервов мама со мной истрепала.Но слава Богу вышла замуж за православного,пусть даже не очень вооцерковлённого,но не припятсвующего мне крестить наших детей,ставить иконы в комнатах,посещать семьёй храм.
Аристотель
05.11.2010, 14:10
"...Вы никогда не пробывали в своей голове представить,что Господь один,а дорог к нему множество?..."
_____ _____ _______ _______ _______ _______
Да,Татьяна,дорог много, только одни дороги ведут в тупик- в лучшем случае,а другие к Истине-к Богу. Вы когда-нибудь ЗАДУМЫВАЛИСЬ над этим?,если бы задумывались,то никогда не написали бы этого.
Аристотель
05.11.2010, 14:22
Советую почитать книгу А.И. Осипова - "Путь разума в поисках
ИСТИНЫ". В интернете можно прочесть здесь:
***********.wco.ru/biblio/books/osip14/Main.htm
Перевозова
05.11.2010, 14:23
А ведь всё могло быть иначе,выйди я замуж за иноверца.Ведь я хоть и считала себя верующей,а мною двигали лишь страстные желания,цель-выйти замуж,хоть за кого.Но к моменту замужества,я поняла(Божьим промыслом),что если я хочу,чтобы моя семья считалась Малой Церковью,я должна серьёзно подойти к выбору спутника жизни.Конечно,не всё так гладко у нас в семье и мы подвержены многими искушениями,но в моменты отчаяния,в борьбе с грехом,мы(каждый по своему)просим помощи у Бога(я,читая молитвы,а он меня просит помолится)и получаем утешение.И драки у на случались с ним,но понимая,что развод тяжкий грех,что корень зла в нас самих,начимаем исправляться.Да,и в православной семье бывают войны,но и есть единый метод борьбы с враждой-это Молитва.
Вкусняшка
05.11.2010, 15:49
Оль,для вас заметка.Лично спрашивала у Батюшки про такие браки.К сожалению не один Батюшка не благословит на такой брак,но это не грех.И на том свете,вы будете отвечать за свои грехи,а не за мужа своего.Батюшка может и радостью бы юлагословил,но у нас свои законы в православии,к сожалению....
Жизнь Как Чудо
05.11.2010, 16:03
Оля, выходить можно"ИБО МУЖ ОСВЕЩАЕТСЯ ОТ ЖЕНЫ И ЖЕНА ОТ МУЖА" а так, ислам это просто секта,которая многое взяла от Христианства и Иудаизма и перерасла в культуру людей,ислама единного нет,Татарский естественно отличается от Арабского и эти два от кавказского,у ислама в основном идет формальность и живут они встрахе не перед Богом,а перед родственниками и обществом своим,да и живут они от рождеста магомета,они * хитрые и ходят под маской,возникает вопрос:Когда они ее снимут?
Кто вам такое сказал,что они(мусульмане)верующие не прийдёт к Богу? Сам Господь что-ли спустился и сказал?
Представьте себе, что спустился и сказал! Никогда не слышали о Таком - Иисусе Христе из Назарета?
Советую почитать книгу А.И. Осипова - "Путь разума в поисках
ИСТИНЫ". В интернете можно прочесть здесь:
***********.wco.ru/biblio/books/osip14/Main.htm
==================================
Владимир, это не для домохозяек, вы чё!! Ещеб учебник по Физической химии предложили прочесть! (H) (H)
Шелест Эткэ
05.11.2010, 22:54
4-5 ноября показывали по 2-каналу фильм "КАНДАГАР"все кто за такие браки советуем посмотреть сюжет когда взрывают женщину это вам милые на будущее если ваш муж мусульманин.Не забывать обэтом!
Татьяна, своими постами Вы лишь продемонтрировали, что *Вы вне нашей Православной традиции, попытались доказать, что белое -это черное и наоборот, пытались провозгласить теорию ветвей на пути к Богу, давным-давно осужденную как еретизм, ....Вы путаете межконфессиональные проблемы с национальными, и при этом ещё успеваете *хамить старейшей участнице форума, не единожды *доказавшей свою значимость в православных группах, Аманите, это просто недопустимо . Скорблю. Читайте то, что Вам советуют Валентин и Владимир. Постарайтесь получше вникнуть, и помните, что в вопросах духовности, Истины Православия, *толерантность с исламом не пройдет. И мы не пропустим спокойно такие посты.
Женщина, вышедшая замуж за мусульманина обязана внимать своему супругу и оказывать ему полное послушание, за исключением тех случаев, когда он требует запрещенное исламом. Женщина длжна помнить, что *приходит в семью мужа. Даже если это съемная квартира в Москве. Без его разрешения она не может отлучаться из дома, а также заниматься профессиональной деятельностью. Это запрещение сформулировано в современном законодательстве, к примеру, Египта, Сирии, Ирана и Ирака. Российские мусульмане тоже не хотят, чтобы их жены работали, лучшее место для них (жен) это дом мужа.
Супруга мусульманина *имеет право посещать своих родителей и близких родственников, хотя муж может ей запретить встречаться, например с её детьми от прошлого брака. В некоторых мусульманских странах муж может сократить встречи жены с родителями до одной в неделю. Или запретить на несколько *месяцев. Это решает муж сам. Жена имеет право отказаться от супружеских отношений с мужем только в том случае, если он не внес обговоренной в брачном договоре доли приданого(обманул тестя в калыме) ....или в период поста. Необоснованный отказ жены приведет к ее «отстранению». Этим же закончится для нее и использование противозачаточных средств.
Священная книга мусульман, Коран, призывает мужей наказывать жен в случае их неповиновения, несогласия или просто в целях улучшения характера. В Коране сказано, что *"Бог возвысил мужчин по их существу над женщинами", а кроме того мужья выплачивают брачное приданое… "Браните их, запугивайте, когда не слушаются… бейте их. Если же жены послушны, то будьте к ним снисходительны".
Великий мусульманский богослов аль-Гхазали называет брак "разновидностью рабства для женщины". "Ее жизнь становится полным послушанием мужу во всем, если он не преступает законы ислама". Воспитание детей – исключительное право мужа. Ребенок считается полным сиротой, если умирает отец. При разводе дети остаются в доме отца, а жена, взяв калым уходит. Даже в том случае, если жена принадлежит к одной из «религий откровения», как выражаются исламисты, то есть если она иудейка или христианка дети обязаны усваивать только законы ислама. *Воспитание детей в иноверии запрещено мусульманским правом. Это харАм (хором) большой грех.
Современное законодательство *большинства мусульманских стран не предусматривает никаких поправок по этому вопросу. Например, в гражданском кодексе Египта, в статье №124, определено: "дети, рожденные в браке от иудейки или христианки, принимают религию отца". В Ливане, в статье 12 (от 18.11.1938), говорится о том, что "дети воспитываются в религии отца", то есть в исламе. В Турции, ещё круче, несмотря на светскость государства, *согласно статье №266, "брачный договор, который разрешает свободное религиозное воспитание детей, должен быть расторгнут".
Материалы, цитаты, которые я испльзовала в своих постах, взяты мною с сайта Кипрского Университета (Никосия), с факультета исследований, профессора исламоведения *Арэти Димосфэнуса, *ссылка таже есть на ***********.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/40568.htm
Ещё специально для Татьяны, Арни и других СОМНЕВАЮЩИХСЯ хочу от всей души заявить, что для нас Правосланых, нет и *не может быть иной Истины чем то, что *вторая Ипостась Святой Троицы, Бог Сын, Бог Слова, *Господь Иисус Христос - наш Спаситель. Иначе мы неправославные, не соучастники спасения и Жертвы Христа.
И не стоит прикрывать толерантность тем, * о чём писал Арни, что сейчас всё формально, и мало людей которые соблюдают Заповеди. А я *вот что скажу, Господь, по слову преподобного Иоанна Дамаскина, «все предвидит, но не все предопределяет». Он *так попущает события нашей жизни, что за нами всегда сохраняется возможность выбора. Например, сегодня я и другие сделали десять дурных, злых выборов, нагрешили, а на одиннадцатый раз сохранится-ли за нами шанс сделать шаг к благу, добру? Конечно, сохраняется, и не только на одиннадцатый раз…. Это и есть предопределение нашей жизни, что даже если человек все время идет по ниспадающей, по наклонной плоскости, а может не идёт, а кубарем несётся вниз, то и на этом пути Господь не остановит его за руку принудительно, но всякий раз будет давать ему шанс поменяться, и так до самого конца. От нас самих зависит выбор: начать соблюдать Заповеди, молиться, поститься, постигать Православие или нет. Жизнью оценивается Православие…
Напоследок, нашим толерантникам посвящается...........................
Все ли знают, чем, например, мы-православные отличаемся от протестантов, и других вольнодумцев? * А тем, что *у нас есть строгие Оросы (критерии), догматы, то есть у нас есть слово "должны"... Есть наш Символ Веры........... * И судить о смысле тех или иных явлений жизни (в том числе о браках между христианами и мусульманами) мы должны не так как нам лично кажется,…. а согласуясь с православными нормами. Так, как учит нас Святое Писание, Святое Предание, Святоотеческое наследие.
Ув. г-же Коваль напомню слова прп. Феодосия киевопечерского из его "Слова против латын":" Похваляющий чужую веру похуляет веру свою"!
А У МЕНЯ К МОДЕРАТОРАМ ВОПРОС:ЧЕГО ТУТ ДЕЛАЮТ СЛУЧАЙНЫЕ ЛЮДИ (КОВАЛЬ Я ИМЕЛ ВВИДУ)
Вкусняшка
06.11.2010, 18:45
Уважаемый игумен Афанасий,где я восхваляла чужую веру???*-) Я просто считаю,что надо уважительно относиться и к другим конфессиям,религиям и людям))) не оскорбляя и не унижая,чтобы в следующий раз,нам христианам,не улышать тоже самое в ответ))) надеюсь,я ответила на ваш вопрос
У НИХ ВСЁ КУДА ПРОЩЕ:"УБЕЙ НЕВЕРНОГО,ПОПАДЁШЬ В РАЙ."
А НА СЧЕТ ОТНОСИТСЯ УВАЖИТЕЛЬНО,ТАК ЭТО ВРЯД ЛИ.
Вкусняшка
06.11.2010, 18:53
Интересно,а на каком языке я должна ещё писать???(ch) Могу на английском,хотите??? Других,к сожалению,не знаю,так как родилась и выросла в русской христианской семье((( А посторонний вы здесь))) тему не портите,пожалуйста))) проходите мимо,проходите....
Вкусняшка
06.11.2010, 19:00
Не могу что-то сказать вам,не знаю по-поводу убийств))) знаю только,что мусульмане разные бывают,так же как и мы,христиане
ТАТЬЯНА, ВЫ Я ТАК ПОНИМАЮ НЕ ПРОСТО ТАК ЗДЕСЬ ПЕРЛЫ МОЧИТЕ.ПОДИ КУЧА ДРУЗЕЙ МУСУЛЬМАН?ДА И В ЦЕРКВИ ЗАБЫЛИ КОГДА БЫЛИ.
Вкусняшка
06.11.2010, 19:03
Хи-хи,вот вы мочите!! пять баллов!!! тут тема другая))) отчёт предоставить как часто я бываю в церкви и монастырях??? не так давно приехали с послушания,ну да ладно,вам всё равно не понять))) откуда у нас мусульмане в городе???? у меня лишь одна подруга мусульманка и всё))) даж скорее всего знакомая
Вкусняшка
06.11.2010, 19:05
Вам по теме есть что сказать??? Если нет,то мимо просим проходить))) тут речь не о Коваль и её личной жизни))) Если есть что,то выкладывайте,вумный вы наш!
Космонавтка
06.11.2010, 19:40
да как-то и замуж не хочется не за мусульманина не за христианина, замочит струей и привет козе Мане.
Владимир, успокойтесь, ведите себя достойно, думаю Вам не стоит идти наповоду у Татьяны Коваль. Она сильно травмирована нашими постами. Испытывает шок от того, что Православие *против того, чтобы женщины христианки связывали себя узами брака с мусульманами и другими инославными.
Татьяна, православные на нашем форуме к игумену Афанасию Селичеву *обращаются уважительно так: о.Афанасий.
ПАРДОНТЕ!УВЛЕКСЯ!НЕ ТЕРПЛЮ ПОШЛЫХ.А ТЕМУ ПОМОЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ.ВСЕ РАВНО ОНА УЖЕ ИСЧЕРПАННА.
КСТАТЕ,НА ПОСЛЕДОК,ЕСЛИ СОБЕРЁТЕСЬ ЗА ИСЛАМ,ЗА ИЗМЕНУ ТАМ НЕ РЕМНЁМ ПО ПОПЕ,КАК У ХРИСТИАН,А ЗАКОПАЮТ ПО ШЕЮ И КАМНЯМИ ЗАКИДАЮТ....!НАСМЕРТЬ!
Космонавтка
06.11.2010, 20:21
Владимир совершенно правы, по поводу чудовищной жестокости по отношению к женам в исламе, прочла две книги о жизни в современном Афганистане , автор Хасед Халейни, по поводу брака -все надо вымаливать и супруга тоже. История из жизни семьи Соколовых , матушка Наталия описывает как сын вымаливает любимую не христианку, Под кровом Всевышнего, там столько мудрости выстраданной .
ваххабиты, наверное Вы хотели сказать, Татьяна Коваль. А ещё есть исмаилиты....
Космонавтка
06.11.2010, 20:36
Танюш события именно нашего периода *в книге Бегущий за ветром, автор описывает издевательства но к сожалению не указывает так конкретно .
Вкусняшка
06.11.2010, 20:49
Но всё же,христиане разные бывают))) и мусульмане тоже))) Ольгин возлёбленный живёт в Турции,если я правильно поняла?! А там скорее суниты и они не так жестоки,и живут по другим "законам" ИМХО
от Вам, дамы ссылка, можете почитать...
мне хватило посмотреть.... А потом спорьте сколько хотите дальше...
***********.newsru.com/world/14oct2010/aisha.html
Татьяна, вот Вы говорите практика. Значит Вы жили или сейчас живете *и общаетесь в мусульманской среде и хорошо знакомы с обычаями и нравами современных мусульман? ....Если это так, то знайте, что и * я * 33 года прожила в мусульманской среде, в Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Азербайджане. Работала с *иракскими специалистами, учила афганских студентов. В паломнических поездках много приходилось общаться с арабами-палестинцами, турками, арабами-египтянами. Кроме того, я общаюсь в нескольких мусульманских группах, одна из которых "Таджикистан" - очень морально тяжелая. Молодые ребята таджики такие ужасы о славянских девушках пишут....У меня есть друзья узбеки, таджики, татары, киргизы, чеченцы. И к друзьям у меня душевное расположение, симпатия. Однако если душевное -друзьям, то моё духовное принадлежит *только Православию. Понимать и различать обязательно надо.
Вкусняшка
06.11.2010, 21:09
Тонь,про браки согласна.Ну нет у меня друзей-мусульман))) Ну честно НЕТ!!! Я живу в Волжском(Волгоград),у нас нет мусульман и мечетей в городе.Мало того,у меня в роду был один человек,кот. 60 лет прожил в монастыре))) Я просто пытаюсь понять всё это,уважая чужую религию.Посмотрите на нашего главу Кирилла,он уважает всех,всем руки жмёт.Зачем мы так унижаем?? ну если эти мальчики оскорбляют нас,так что ж нам уподобляться им??????????Как минимум не достойно
Перевозова
06.11.2010, 21:16
Предлагаю игнорировать выссказывания Татьяны Коваль,ну не понять ей сейчас нас.Можно не вылазить из монастырей,но до истинной веры ещё и за тридцать лет *не дойти.В ней нет христианского смирения,она остро реагирует на критику,а сколько Гордости-ей слово скажут она десять в ответ.Либералка.
Нет, Татьяна,не так. У нас к инославию правильное отношение, есть документы РПЦ МП об основных принципах отношений к инославию, там всё четко. *Это трудная тема, и про диалоги, и про критику экуменизма и толерантности. Уважительно в том смысле что человек создан Богом, в каждом есть ЕГО ОБРАЗ, не все инославные духовно погибнут, кто-то и спасется. *Но....
Задача православного свидетельства возложена на каждого члена Церкви. Православные христиане должны ясно осознавать, что сохраняемая и исповедуемая ими вера имеет вселенский, универсальный характер. Церковь не только призвана учить своих чад, но и свидетельствовать тем, кто покинул ее, об истине. «Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?» (Рим. 10.14). Долг православных христиан — свидетельствовать о той истине, которая была навсегда вверена Церкви, ибо, по выражению апостола Павла, «мы соработники у Бога» (1 Кор. 3.9).
Вкусняшка
06.11.2010, 21:28
Тонь,вот сейчас,я вижу очень здравый смысл в ваших словах))) Вот за это мой поклон! Всё очень чётко и понятно))) Не малейшего слова не произношу в ваш адрес))))
Святейший Патриарх Кирилл не инославие уважает , он уважает человека, почитайте *Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека * *это разные понятия, человек сам по себе, как создание Божие, и его ереси, заблуждения, его инославие, его уход от Христа.
Вкусняшка
06.11.2010, 21:33
Тонь,вы правильно написали не все погибнут и во свех есть ОБРАЗ,вот и я пыталась это донести))) может не в той монере))) не надо оскорблять и орать,что они "плохие",ведь есть кто живёт правильной жизнью,молиться так,как его научили.Нас научили читать Молитвослов и Псалтырь,мы и молимся))) Кстати,не могу никак купить Псалтирь на старославянском,не в одной церкви нет))) мне этот язык ближе и легче читать,хотя никогда не изучала))) само как-то читается
Танюша, если Вы спокойно ещё раз на досуге перечитаете ветку постов этой темы, то Вы поймете, что не людей мы критиковали, а их грех, ту идеологию, религию, инославие...которое они выбирают. В данном случае женщины христианки отрекаются от Христа, в пользу брака с мусульманами, какими бы золотыми и прекрасными они не были, как люди....ислам это инославие, это отречение от Христа. Этот выбор уважать нельзя.
Вкусняшка
06.11.2010, 21:51
Как вы не поймёте,я обсолютна спокойна,меня это тока смешит))) Меня очень сложно выбить из "колеи" и веру я свою не собираюсь предовать! Я как те мученники(я вам говорили,что в роду были Новомученники),стреляйте,убейте,а веру не предам никогда!!!!!!!!!!!!! даже если я обречена на одиночество всю оставшуюся жизнь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Лучше смерть,чем предательство))))
Татьяна, я удивляюсь только одному, кто Вам сказал, что это не грех....Это грех. Почитайте сами. Спросите у наших батюшек...Это какая-то ошибка или недоразумение. Признание брака как свершенного факта (имею в виду не *само Таинство Венчания, освещающего этот свершенный брак и вспомогающего этому браку) *это одно. Многие люди в браке не сразу венчаны. И другое дело - какой это брак.....Повторю. Брак есть, но какой? Ведь язычники тоже женятся и у них рождаются дети...и их тоже Господь имеет своими чадами, но они о Христе не знали, не отрекались
Хотя что удивляться...И если подумать, то удивляться не приходится. Церковь ведь не случайно запрещает своим чадам жениться или выходить замуж за иноверцев. Это грех. Кроме того, брак такой не будет освящен Таинством Венчания и, соответственно, не будет иметь благословения Божьего. *Ведь дело заключается в том, что супруги по определению должны быть едины во всем. Это естественный закон *стремления человеческих душ. Но если такого единства нет в самом главном - вере, то его не будет и во всем остальном.
Вкусняшка
06.11.2010, 22:08
Тонь,не удивляйтесь,Батюшка сказал))) И за грехи будет отвечать каждый за свои он добавил)))Так что это не оспаримо
Поначалу отсутствие единства в вере у мужа и жены *легко замаскировать взаимной привязанностью, но, не имея основания в подлинном единстве, привязанность скоро угасает и внутренний разлад неизбежно всплывает наружу и под тем или иным предлогом будет омрачать отношения со временем все больше и больше.Некоторые несчастные наши женщины, интуитивно понимая это, принимают в таком случае ислам. Но, как показывает опыт, и этот шаг не приносит счастья совращенным, так как повторяю *отступничество от Христа - это тяжкий грех, который, если не будет в нем покаяния, вызывает суровое воздаяние еще в этой жизни. Повторяю, мне лично известна масса жутких примеров из жизни таких "русских мусульманок", которых их суженые выбрасывали на улицу, забирали детей, избивали, обращались как со скотиной... Бог поругаем не бывает: что посеет человек, то и пожнет...
Таня, в браке двое - едина плоть и едина ...подзабыла..:-D короче единая молекула
они- муж и жена теперь вместе, не путайте это *с личными отдельными грехами каждого из них. Вы видимо забыли, что ест грех первородный, есть грех родовой (семейный *наследственный, например генетика, заболевания), а есть личный грех. Личный грех тоже разнится: перед своей православной верой, перед людьми, перед своей душой, а всё вместе перед Богом. Короче не бывает так Татьяна, что везде суббота, а в вопросе мужа-мусульманина четверг...:-)
А проблему нам создает ислам....в исламе жениться на женщине "религии откровения" (иудейке или христианке) не является грехом для мусульманина. Грехом у мусульман считается только брак к язычницей. Может это мусульманский имам Вам сказал что брак христианки и мусульманина "не грех" . По исламским законам не грех. Ребята в мусульманских группах часто об этом пишут...хотят наших невест...но не пьющих и не курящих(а то хором), и лучше без образования
Вкусняшка
06.11.2010, 22:33
Я не хожу в церковь по выходным,я работаю,к сожалению.Хожу в понедельник,и исповедоваться и причаститься можно и панихида есть и призвание святого духа)))) ну вот так сложилось у меня))) каждый понедельник,я в церкви,как штык))) не потому что НАДО,а потому что душа не позволяет по-иному
Ох, Таня, как с Вами тяжело, да пусть они нас смешивают с грязью...Господь поругаем не бывает...а если меня будут ругать за убеждения, за Христа, то пострадать от этого, вообще награда.
Знаете Танюша, есть немногочисленные случаи (в отличии от многочисленных противоположных), когда православным девушкам, женщинам удавалось убедить своих женихов-мусульман принять истинную веру. И после крещения и венчания такие браки были очень крепкими и счастливыми. В связи с этим православные женщины, крепкие в вере и любви ко Христу, входят в конфликтное соприкосновение с миром ислама, очень и духовно и физически страдали, выдержали всё, выжили и смогли принести великий плод святости, доказавший превосходство Истинной веры Православия. Но таких мало и они святые
Вкусняшка
06.11.2010, 22:53
Вы не правы,вы отмазку для себя нашли))) Вы можете в ад попасть за это))) Уважайте другие религии))) Ислам тоже вера))) Кайтесь)))
Таня, мы на *пороге третьего тысячелетия со дня Рождества по плоти Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа, наша Православная Церковь вновь с любовью и настойчивостью призывает всех тех, для кого благословенное имя Иисуса Христа выше всякого другого имени под небом (Деян. 4.12), к блаженному единству в Церкви: «Уста наши отверсты к вам … сердце наше расширено» *(2Кор.6.11) * * .................................................. ............................................. А мусульмане говорят,......нет иного Бога кроме Аллаха и Мухаммед его пророк:-(
Татьяна, не берите грех на душу..., да *не сердитесь Вы так...
Просто вы сейчас говорите на разных языках и не можете понять друг друга....
Вкусняшка
06.11.2010, 22:59
Тоня,для нас с вами,истина-Иисус,для других-ислам___ Забейте))) Вот я к чему))) Мы православные,а они пусть сами решают))) Мы на пути к тому,где родители поставили)))Я будичи,малявкой некрщённой,своим родителям указывала как меня надо крестить и они покрестили))) я всем соседям рассказывала,что родители меня не хотят крестить
Вы не правы,вы отмазку для себя нашли))) Вы можете в ад попасть за это))) Уважайте другие религии))) Ислам тоже вера))) Кайтесь))) Татьяна, ислам вера, но какая? В какого Бога? Бесы тоже верят и трепещут..........а я в Символе *веры *тверда, уважаю и чту только Православие, потому я православная
Татьяна, слова "отмазка", "забейте" употребляют мужчины в разговорах между собой..."Мы на пути к тому,где родители поставили" - мусульманский аддат, строфа....Лучше Вы кайтесь, кто у Вас за спиной...:-D :-D :-D
муж или любимый человек мусульманин? потому Вы так непримиримы и уперты, а точнее толерантны к исламу? Так? Признайтесь...
Володя, ценю :-D , но дело в том, что многие аддаты мне знакомы, по соседству с моей бабушкой жил мулла, и я знакома с некоторыми ве
Для *меня не новость критические высказывания в адрес Русской Православной Церкви, в адрес простых православных людей, упреки что мы их религию не уважаем. Если такое встречается в православных группах, почти 100% - это пишут клоны мусульман.
Я не касаюсь выпадов экстремистов, проникающих в любые наши группы. Нет, я говорю о номальных, хороших людях мусульманах, которые почему-то взяли моду проникать к нам в группы, и ещё учат нас уважению!!!!! *Они обвиняют нас, *нашу Церковь в разжигании антимусульманских настроений, обращении мусульман в христианство, ставят нам в упрек "якорные" кресты, якобы символизирующие попрание полумесяца крестом, христианскую символику на паспортах нового образца и, конечно же, "привилегированное" положение в государстве. Доходит даже до того, что некоторые духовные лидеры ислама объясняют свою неспособность обеспечить верующих мечетями "кознями" епархиальных архиереев, контролирующих местные органы власти...Кричат об этом в СМИ, особенно мне "нравятся" их выражение "мусульмане Святой Руси объединяйтесь дя строительства мечетей" *Ахтунг как говорится....
брак с мусульманином - это обязательно очень большие сложности в будущем(md) :-( . и хотелось бы, чтобы девушка, решающаяся на такой серьёзный шаг, хорошо изучила вопрос и ясно представляла себе все возможные перспективы:-( . но (увы) практика показывает, что девушки, как правило... не только изучить досконально... но даже выслушать людей неравнодушных...:-( :-( ...
Мария это в секулярном, светском смысле, а в духовном -вообще преступление, отречение от Христа
Кстати, предположим наша девушка ничего не понимая, вышла по любви за мусульманина и решила принять ислам.
Вот выдержки из хадисов: "Не запрещайте женщинам посещать дома Господни [мечети]"; потому что большинство мужей, не хотят, чтобы их жены уходили из дома. "Не запрещайте женщинам отправляться в мечети, но их дома (дом мужа) – это лучшее для них";
"Если супруга [кого-либо из вас] захочет отправиться в мечеть, то не запрещайте ей"; *Но пусть выходят они, не используя благовоний [то есть не привлекая излишнего внимания]". Таким образом, ислам, *с большой оговоркой, разрешает мусульманкам посещать мечети. При условии если муж отпустит
В этом есть логика, т.к. некоторым мужчинам мусульманам трудно сосредоточиться в молитве, если в храме есть женщины, если есть хоть малейший запах женщин, или услышан *женский голос. Потому некоторые имамы советуют женщинам *лучше молиться дома, Хотя строго *коранически можно ходить в мечеть. Я живя в Азии возле мечетей видела в основном *стареньких женщин
Коранически и по законам шариата предписываются *равные наказания за преступления мужчинам и женщинам, но это только на словах, на практике женщина в мусульманском обществе никогда не равна мужчине.
А есть ислам-положительный Таня, приведите пожалуйста примеры и дайте ссылки из Святого Писания, Святого Придания, или из Святоотеческого наследия.
Дура вы все таки Таня, кто про убить пишет??? Это муслимы толко православных убивают, по своей религиозной ненависти и ущербности ! Не надо, нам ваши исламские штучки приписывать....выб определились, то дети шки в монастыре, то ислам....
Ислам отвергает Боговоплощение, не признает Иисуса Христа как Сына Божьего, считает Его лишь пророком. Отрицает возможность соединения Бога и человека, а, следовательно, и познание человеком Бога. В исламе нет учения о Божственной благодати, действующей в человеческом сердце, а есть лишь учение о законе как системе внешних предписаний. Уважать это нам нельзя.
Люблю Доминировать
07.11.2010, 00:38
Таня, Вы кого назвали Кириллом? Патриарха? Если "да", то это в высшей степени не корректно. Он ведь не друг с соседней улицы.
Вкусняшка
07.11.2010, 00:39
Ещё раз,для особо одорённых,как Тоня!!! Я не в исламе)))Что вас осталось от христианства???? Да ничего,одна теория)))))) голая причём))) не гадьте тему))) сколько можно уже говорить????
православная женщина *обязана знать, что пишется не просто как хочется, а Святейший Патриарх Кирилл.... и православные женщины да после монастырей "хоть стреляйте" * *не пишут, вот Вы и прокололись...хотя молодцы... долго держались....
По Вашему, я загадила тему, а по мнению других держу Ваш исламский удар, и не плохо, раз столько раз напоминаете....чтоб я каялас перед исламом, не замечаете таких простых вещей....
Для вас исламистов всё что я пишу обидно, Вы думали наши неофитки клюнут, распишут про сладость жизни с муслимами, нетушки...не дождетесь. Дружить мы можем, уважать вас как людей да обязаны, беречь мир с вами, даже умереть за друзей мусульман можем, всё душевное можем отдать, но согласиться на духовное единение в религии, в браке, в понимании Господа Бога *- сознательно.....НИКОГДА
петя мас
07.11.2010, 00:52
Женщины *вы кто такие что бы такое говорить,молчите и станьте на свое место Если вы его знаете.
Простите, хочу напоследок, процитировать убитого мусульманами нашего православного священника Даниила Сысоева : *"Массовый террор, развязанный исламистами, застал наше общество совершенно не подготовленным не только к адекватному ответу на новую угрозу, но и не понимающим самой сути проблемы. В представлении рядового обывателя, как атеиста, так и православного, ислам — это достаточно примитивная религия, которая, однако, вполне респектабельна и традиционна. Ко всему прочему утверждается, что, как и все религии (якобы «путь к одной вершине»), ислам учит только хорошему и мирно относится к Православию. Патриоты утверждают, будто ислам и христианство в России изначально жили в мире, и лишь враги пытаются их рассорить, чтобы уничтожить нашу страну.
продолжение.... Для того чтобы понять эту религию, необходимо помнить, что ислам — не то, что понимается под словом «религия» на Западе. Это не аналог Церкви или секты, чья цель — в преображении души человека. Скорее это некий глобальный социально-религиозный проект построения царства Божия на земле. В этом ислам скорее близок к компартии, национал - социализму или нынешней глобализации. Для мусульман не существует разрыва между политикой и религией — это две стороны одного целого, регулируемого законом (шариатом), приписанным Аллаху. Именно поэтому всякая попытка встроить ислам в неисламский порядок может существовать лишь до тех пор, пока последний достаточно силен, чтобы сдерживать исламский рост".
Перевозова
07.11.2010, 01:13
Я ещё раз предлогаю не комментировать выссказ.я Татьяны К.Надоел уже этотДиалог,я хоть и не читала столько полезных документов,ссылок и исламских учений,как Тоня Ч.,но на основе них сделала много выводов,что то для себя нового отметила и совершенно с ней согласна,мне всё это как ясный день понятно.И очень странно,как это не помимает Татьяна.Даже наши мужчины уже не отвечают,интерес потеряли к этой её софистике.
Аристотель
07.11.2010, 01:17
........... Так что, дорогие дамы, вступая в исламский брак, вы должны быть готовы и к тому, что к вам будут относиться как к животным, и к изменам, которые даже не считаются таковыми, и к избиениям со стороны мужа, санкционированным Кораном. (А для мусульман-мужей даже в Европе исламские богословы выпускают специальные книги о правильных способах избиения жен так, чтобы не слишком сильно изувечить ваше тело, чтобы им можно было и дальше пользоваться и при этом не попасть под светский суд). Если вам нравится все это – пожалуйста! Только не говорите, что мой возлюбленный так никогда не сделает, потому что он хороший. Кроме вашего сожителя (мужем назвать его мне не позволяет слово Божие), есть ещё его семья, которой он сам обязан повиноваться, хочет он того или нет. Чуть позже мы приведём свидетельства того, что ждёт в реальности женщину, если она попадает в современную исламскую семью. Но сперва скажем ещё и о том, что вам не надо рассчитывать на долгую и счастливую жизнь в крепкой семье. Ведь по правилам ислама муж может легко развестись с женой. Это может быть и правильный развод (мюборот) по желанию мужа с объяснением причин, или совместному решению мужа и жены, а может быть и просто развод по желанию мужа без объяснения причин в упрощённой форме (талак), после произнесения им одной из установленных фраз: «ты отлучена» или «соединись с родом».
В случае развода муж должен выделить жене необходимое имущество «согласно обычаю». Разведенная женщина в течение трех месяцев остаётся в доме бывшего мужа, чтобы определить, не является ли она беременной. В случае рождения ребенка он должен быть оставлен в доме отца. Жена же может требовать развода только через суд, ссылаясь лишь на строго очерченные основания: если муж имеет физические недостатки, не выполняет супружеских обязанностей, жестоко обращается с женой или не выделяет средств на её содержание.
При этом, если супруги вдруг захотят вновь воссоединиться, то в исламе существует чудовищное постановление, что для этого жене необходимо прежде выйти за другого мужчину, развестись с ним, и только после этого вернуться к прежнему: «Если же он дал развод ей, то не разрешается она ему после, пока не выйдет она за другого мужа, а если тот дал ей развод, то нет греха над ними, что они вернутся» (Коран 2.230).....
Священник Даниил Сысоев. Упокой,Господи,душу убиенного раба Твоего.
Аристотель
07.11.2010, 01:20
Брак с мусульманином:
********azbyka.ru/religii/islam/susoev_brak_s_musulmaninom-all.shtml
Аристотель
07.11.2010, 01:26
При этом, если супруги вдруг захотят вновь воссоединиться, то в исламе существует чудовищное постановление, что для этого жене необходимо прежде выйти за другого мужчину, развестись с ним, и только после этого вернуться к прежнему: «Если же он дал развод ей, то не разрешается она ему после, пока не выйдет она за другого мужа, а если тот дал ей развод, то нет греха над ними, что они вернутся» (Коран 2.230)..... :-O (md)
Мармелад
07.11.2010, 05:30
Что-то мне напоминает стиль письма Татьяны Коваль.... Да и Петя вдруг как-то взбунтовался насчет женщин... Православных! Петя, Вы мусульманин? *Если нет, то будьте любезны рты женщинам не закрывать, тем более здесь пишется очень полезная информация (спасибо Антонине).
Что-то мне напоминает стиль письма Татьяны Коваль....Леночка :-D это напоминает *- атаку клонов, эпизод "брак христианки с положительным муслимом"....Скоро будет новый эпизод, исламисты ведь соседи беспокойные.....
Владимир Луконин, я конечно сочувствую Вашей *тошноте от таких дискуссий. Однако, если мы *будем решать вопросы методом самоудаления из *групп, например из *"Православия", если будем искать для себя чистые православные группы, *незамутненные исламским *прозелитизмом, то *есть стремлением исламистов *повсеместно распространять свою веру, убеждения, совращать *наших сомневающихся, то грош нам цена в базарный день. Конечно прежде всего нужно думать о спасении своей души, но *и Православие надо защищать от осовременивания, *экуменизма и толерантности.
Наталья Дакан
07.11.2010, 22:39
Тоня, спасибо Вам большое за поддержку и за предоставленный материал. (L) (F)
Дорогие форумчане! Всем нельзя угодить при всем желании модераторского состава. Все люди разные, кто-то хочет поспорить, добиться правды и справедливости, кто-то тихо посидеть и почитать полезное для души, а кто-то приходит посмеяться над нашей верой. Мы прибегаем к крайним мерам только при очевидной агрессии и нежелании слушать собеседника, оскорбляя его чувства. Группа наша открытая и всем сюда свободный вход, поэтому состав участников такой разнородный.
Вредно Не Хотеть
07.11.2010, 22:39
я против подобных браков, т.к. в семейных отношениях и без того трудностей много, и добавлять еще и религиозное разногласие, это просто ни к чему хорошему не приведет.
Уничтожитель
09.11.2010, 17:59
я против подобных браков
..
Я тоже против и по тем же причинам.
Однако признаем: наша позиция... позорно труслива. И, хуже того, она противоречит соборным решениям ЦЕркви..
...Православная Церковь, настаивая на необходимости церковного брака, с уважением относится ...к такому браку, в котором лишь одна из сторон принадлежит к православной вере (ОПРЕДЕЛЕНИЕ СВЯЩЕННОГО СИНОДА ОТ 28 ДЕКАБРЯ 1998 ГОДА, см. ***********.golos-sovesti.ru/?topic_id=1;gzt_id=487).
Аристотель
10.11.2010, 23:38
Александр,а можно поточней дать адрес,по этому адресу- ***********.golos-sovesti.ru/?topic_id=1;gzt_id=487), трудно найти..........
ну дык... а что уже делать-то... ежели брак состоялся:-( ... приходится уважать - куда ж денешься, раз люди сделали свой выбор. однако сомневаюсь, что от всеобщего уважения православной девочке будет легче в таком браке...:-(
Уничтожитель
11.11.2010, 15:30
Александр,а можно поточней дать адрес
...
Я проверил. См. там пункт 6.
***********.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=487
Неужно полагаете, что текст Определения фальшивый?
Где Мое Солнышко
11.11.2010, 21:06
Ещё специально для Татьяны, Арни и других СОМНЕВАЮЩИХСЯ хочу от всей души заявить, что для нас Правосланых, нет и *не может быть иной Истины чем то, что *вторая Ипостась Святой Троицы, Бог Сын, Бог Слова, *Господь Иисус Христос - наш Спаситель. Иначе мы неправославные, не соучастники спасения и Жертвы Христа.
05.11.2010 23:12---Не надо заявлять! Я *ПРАВОСЛАВНЫЙ!!! вопрос повнимательнеее прочтите (как ОТНОСИТЕСЬ???) а не как должно быть!!! Есть КОНКРЕТИКА а есть Объективная точка зрения вот и всё.........
Где Мое Солнышко
11.11.2010, 21:09
Ув. г-же Коваль напомню слова прп. Феодосия киевопечерского из его "Слова против латын":" Похваляющий чужую веру похуляет веру свою"!
06.11.2010 15:55---Никто и не хвалит чужую веру,вопрос просто уводят,я сам против таких браков,но отношусь нормально из собственных наблюдений и страшного в этом ни чего не вижу.......
Где Мое Солнышко
11.11.2010, 21:14
А У МЕНЯ К МОДЕРАТОРАМ ВОПРОС:ЧЕГО ТУТ ДЕЛАЮТ СЛУЧАЙНЫЕ ЛЮДИ (КОВАЛЬ Я ИМЕЛ ВВИДУ)
06.11.2010 17:01--Владимир,сдесь все случайные,надеюсь эта группа не из родственников?! и каждый отстаивает свою точку зрения,а если это так не устраивает Вас, то ради БОГА! гоните лично я не похудею..........
Где Мое Солнышко
11.11.2010, 21:18
ХОТЬ ПИСАТЬ(Я ИМЕЮ ВВИДУ ТЕКСТ)ПО РУССКИ НАУЧИЛАСЬ!
06.11.2010 17:03--Владимир! это группа не русского языка и литературы,я тоже был двоечником и мне это не помешало в жизни ездить на хорошем джипе, иметь двоих сыновей и дочку и уж поверьте далеко небедствую.......(просто вступаюсь за человека )вот и всё.........
Где Мое Солнышко
11.11.2010, 21:24
все мы ЛЮДИ(((((((((((((((((((((((((((
06.11.2010 23:20---Татьяна! К сожалению (Великому) об этом те же самые люди и забывают, но *вот пародокс! те кто забывает-почему то к себе требуют, людского отношения.........
Где Мое Солнышко
11.11.2010, 21:27
Татьяна,а как быть с саалом?
06.11.2010 22:17---Приезжайте в Казахстан кстати 2 декабря там будет ( САММИТ ОБСЕ) *и я думаю Вы приятно удивитесь как (наши) казахи сало лопают!!! любого бендоровца за пояс :-D
Никто и не хвалит чужую веру,вопрос просто уводят,я сам против таких браков,но отношусь нормально из собственных наблюдений и страшного в этом ни чего не вижу....... Браво, постмодернизм и экуменизм отдыхают
Александр Станиславович, Вы абсолютно правы, действительно, на заседании Священного Синода 28 декабря 1998 года под председательством Святейшего Патриарха было принято ОПРЕДЕЛЕНИЕ, и в нем, в частности, есть суждение об участившихся в последнее время случаях злоупотребления некоторыми пастырями вверенной им от Бога властью вязать и решить (Мф. 18, 18).
Именно потому пункт 1. Определения гласит: Имея в виду участившиеся жалобы мирян на канонически неоправданные действия отдельных пастырей, указать священникам, несущим духовническое служение, на недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к следующим действиям и решениям: принятию монашества; несению какого-либо церковного послушания; внесению каких-либо пожертвований; вступлению в брак; разводу или отказу от вступления в брак, за исключением случаев, когда брак невозможен по каноническим причинам; отказу от супружеской жизни в браке; отказу от воинского служения; отказу от участия в выборах или от исполнения иных гражданских обязанностей; отказу от получения медицинской помощи; отказу от получения образования; трудоустройству или перемене места работы; изменению местожительства.
Есть факты, когда пастыри осуждали «невенчанные» браки своей паствы, отождествляли такие браки с блудом, даже отлучали своих прихожан от св.Причастия и других Таинств. Многие недавно воцерковленные, новоначальные прихожане, имели выговоры неудовольствия от своих пастырей за свои имеющиеся «невенчанные» браки (браки зарегистрированные только в ЗАГСе), за сожительства («невенчанное», нерегистрированное в ЗАГСе сожительство), за уже имеющиеся браки с инославными, мусульманами, людьми иных конфессий, с атеистами.
А пункт 6. гласит: Напомнить пастырям о том, что Православная Церковь, настаивая на необходимости церковного брака, с уважением относится к гражданскому браку, а также к такому браку, в котором лишь одна из сторон принадлежит к православной вере, в соответствии со словами святого апостола Павла: Неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим (1 Кор. 7, 14).
Но это решение РПЦ для пастырей, которые не должны чинить препятствий грешной пастве в Православной вере, в Таинствах, в каком бы браке люди не состояли до своего воцерковления. Это другой вопрос. Речь идет совсем не о том. Именно потому в том же Определении Священного Синода, настаивается на важности и необходимости церковного брака для своих членов. Совершением церковного бракосочетания торжественно утверждается создание домашней церкви. Это выражение, часто встречающееся в посланиях апостола Павла (Рим. 16: 4; 1 Кор. 16: 19; Кол. 4: 15; Флм. 1: 2), используется в «Основах социальной концепции» для описания христианской семьи. Образ Христа — жениха (Мф. 9: 15; 25: 1-13; Лк. 12: 35-36) и Церкви — жены или невесты (Еф. 5: 24; Откр. 21: 9) неоднократно употребляются в Священном Писании. Уже одно это говорит об особой внутренней близости семьи и Церкви. «Брак есть таинственное изображение Церкви», — говорил святитель Иоанн Златоуст. «Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18. 20), — эти слова Господа можно отнести ко всякой семье, в основе которой лежит не только любовь супругов друг ко другу, но и их совместная устремленность ко Христу.
ИМХО нет и не может быть оправдания лукавству некоторых наших верующих, сегодня и сознательно вступающих в брак с инославными, с мусульманами. Любовь конечно любовью, но здесь часто бывает и иное. Корысть. Потому люди и не связывают себя слишком серьезными духовными обязательствами Православия или ислама. Как показывает опыт, такие браки чаще всего разваливаются. Как при этом ведут себя мужья мусульмане тоже все знают. Кстати, я их не осуждаю, ведь они действуют в рамках своих традиционных убеждений.
Уничтожитель
13.11.2010, 10:40
нет и не может быть оправдания лукавству некоторых наших верующих, сегодня и сознательно вступающих в брак с инославными, с мусульманами
...
Все правильно.
Дополню, что истинная мусульманка никогда не выйдет замуж за не-мусльманина. Это невозможно в Исламе .
Потому все эти темы о смешанных браках - во множестве присутствующие в сети - создаются либо не-мусульманками, которым крайне охота выйти замуж, либо исламскими миссионерами.
Еще одно дополнение: ежели воцерковленная православная выходит замуж за ритуального мусульманина, который и в мечети-то был раз в жизни (см.тему), то - несмотря на невозможность венчания - такой брак может быть очень даже устойчивым. А дети - воспитанным в Православии.
Где Мое Солнышко
13.11.2010, 12:25
Браво, постмодернизм и экуменизм отдыхаютВчера 22:58---Я имел ввиду тех, кто уже женат или замужем!!! А судя по Вашим постам, только Вы удачно вышли замуж......чтож с Богом и удачи......
Где Мое Солнышко
13.11.2010, 12:27
И потом - все МЫ мастера цитировать с инета крылатые фразы,а воплотить их *в жизнь слабо.............
Арни и Вы добавьте цитаты из Священного Писания, Священного Предания, из Святоотеческого наследия по этой теме, а то всё своё да своё, о межнациональных браках бывшего Советского союза. С таким практическим подходом и до протестантизма недалече... А разговор был не о тех кто давно уже женат или замужем, разговор о будущих христианских женах....исламских мужей. Почитайте самое начало,.... девочка собралась замуж и собирается в Турцию.....Замуж за иностранца...
Где Мое Солнышко
14.11.2010, 10:31
Почитайте самое начало,.... девочка собралась замуж и собирается в Турцию.....Замуж за иностранца...Сегодня 00:32---Тогда тем более! любовь к человеку *и (вера в Бога и любовь к Богу) наверное это всёравно (немножко) разное.И потом может он, может ей дать то,что живя в России этого у неё не будет,в конце концов если любишь ?! о какой вере может идти речь- абсурд!!!..............
Где Мое Солнышко
14.11.2010, 10:34
А девочке в таком случае совет такой, (если можно),Выходя замуж, не надо руководствоваться Священными писаниями и тем более слушать кого либо:слушайте своё (сердце) и оно Вам подскажет............
Где Мое Солнышко
14.11.2010, 10:40
а то всё своё да своё, о межнациональных браках бывшего Советского союза. Сегодня 00:32---Вот именно ТОНЯ!!! что бы те кто уже женат или замужем, не чувствовали себя теми,кто судя по Вашим постам, сделали (большую ошибку) в жизни и т.д.
Тогда тем более! любовь к человеку *и (вера в Бога и любовь к Богу) наверное это всёравно (немножко) разное.И потом может он, может ей дать то,что живя в России этого у неё не будет,в конце концов если любишь ?! о какой вере может идти речь- абсурд!!!..............
Ведь Были Крылья
14.11.2010, 16:17
Я СЧИТАЮ ТАК, ЕСЛИ ЛЮДИ ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА, ТО ОНИ ДОЛЖНЫ УВАЖАТЬ И ЕГО ВЕРУ, И НЕЛЬЗЯ *ЗАСТАВЛЯТЬ *ЧЕЛОВЕКА ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОЕЙ ВЕРЫ ВО ИМЯ ЛЮБВИ. ИНАЧЕ, ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ, А ЭГОИЗМ.
Дмитрий(Y) (v) , думаю не только Вам, а уже и большинству *давно очевидно, или как Вы точно подметили вот АРНИ и договорился...Комментарии излишни., что *ни до какой Православной вере таким людям как Арни нет никакого дела. Чего *только *стоят такие перлы Арни : о какой вере может идти речь- абсурд; он (жених мусульманин), может ей (православной невесте) дать то,что живя в России этого у неё не будет; А девочке в таком случае совет такой, (если можно),Выходя замуж, не надо руководствоваться Священными писаниями и тем более слушать кого либо:слушайте своё (сердце) и оно Вам подскажет.....Как говорится, финал...(надеюсь промежуточный).... Арни, Вы *абсолютно не понимаете, что такое Православная вера, спасение души, и как нужно относиться к тому, что написано в Святом Писании, Святом Предании, Святоотеческом наследии. Не понимаете, *насколько православному христианину можно доверять своим лукавым *чувствам, сердцу, разуму...
Арни, к сожалению, Вы не понимает, что такое честный брак.Брак есть таинство, в котором при свободном, пред священником и Церковью обещании женихом и невестою взаимной супружеской верности, благословляется их супружеский союз, во образ духовного союза Христа с Церковью, и испрашивается им благодать чистого единодушия к благословенному рождению и христианскому воспитанию детей.<FONT color=#0645ad size=2>[1]
— Пространный Православный Катихизис
Брак есть таинство, в котором при свободном, пред священником и Церковью обещании женихом и невестою взаимной супружеской верности, благословляется их супружеский союз, во образ духовного союза Христа с Церковью, и испрашивается им благодать чистого единодушия к благословенному рождению и христианскому воспитанию детей.<FONT color=#0645ad size=2>[1]
— Пространный Православный Катихизис
Брак есть таинство, в котором при свободном, пред священником и Церковью обещании женихом и невестою взаимной супружеской верности, благословляется их супружеский союз, во образ духовного союза Христа с Церковью, и испрашивается им благодать чистого единодушия к благословенному рождению и христианскому воспитанию детей.<FONT color=#0645ad size=2>[1]
— Пространный Православный Катихизис
Брак есть таинство, в котором при свободном, пред священником и Церковью обещании женихом и невестою взаимной супружеской верности, благословляется их супружеский союз, во образ духовного союза Христа с Церковью, и испрашивается им благодать чистого единодушия к благословенному рождению и христианскому воспитанию детей.<FONT color=#0645ad size=2>[1]
— Пространный Православный Катихизис
Мармелад
14.11.2010, 17:14
Антонина, полностью с Вами согласна!(Y) Если человек просто так, рассуждает, не имея понятия о Православии, то рано или поздно это проявится.
Мармелад
14.11.2010, 17:19
Для Арни: Вы представляете себе вообще, что такое брак с турком? *И в какую беду это может вылиться для православной девушки? Столько писано переписано, и по телевидению и по другим источникам информации... Не ВЕДИТЕСЬ ДЕВУШКИ на золотые горы!!! Своих что ли мало? В том то и дело, что много нынешние девушки хотят... и сразу... и ведутся на "обещания" иноверцев... Простите, что может турок дать ей???
Бестолочь
14.11.2010, 17:20
Я в Москве наблюдаю такую картину, женятся мусульмане мужчины на православных женщинах, что бы получить Московскую прописку, Гражданство Российское и иметь право распорядиться детскими деньгами (материнским *капиталом на ребенка). Они будут жить в тесноте, хоть 10-15 человек в квартире будет для достижения своей цели.
Вселенная
14.11.2010, 21:40
По-моему, здесь никто не сказал о том, что, *если девушка действительно верующая православная христианка, то она и мысли не допустит *о том, чтобы выйти замуж за мусульманина, как, впрочем и *истинная мусульманка не выйдет замуж за христианина. И тем не менее у меня создалось впечатление, что рассуждая по поднятой теме все очень увлеклись и забыли, что мы должны быть терпимыми к инакомыслящим, поспокойнее относиться к людям другой веры, потому *что *мир таит много опасностей от неосторожных и обидных слов.Например межрелигиозные розни и войны. Никто от них не выиграл. Или мы забыли уже о страданиях наших братье сербов?
Вселенная
14.11.2010, 21:43
Мне, например непонятно, зачем *мусульман здесь уничижительно называют "муслимы"? Где же здесь модераторы? Или они только тему о проблемах Москвы и России умеют закрывать? Так я и не поняла почему. Может от мнимого страха? Или подобострастия перед Москвой?
Вселенная
14.11.2010, 21:46
А на слова, что вот они ( мусульмане ) не уважают нашу веру, так и мы с ними таким же оружием будем бороться, я могу только одно сказать:"Братья православные, где же вера ваша и любовь, которая все побеждает"? Или может и я сразу стану в ваших глазах подпольным " муслимом"? Да-а-а, все возможно в этом мире.
Веселитель
14.11.2010, 21:50
(ИМАМ.РУ, ***********.imam.ru/articles/musulmane.html ):
"Традиция" сознательно или невольно представлять мусульман в негативном свете имеет многовековую историю. В трудах европейских и отечественных авторов искаженно представлялись не только мировосприятие и моральный облик мусульман, но и само слово "мусульмане". Их называли магометанами, мухаммеданами, сарацинами, агарянами, басурманами, что само по себе оскорбительно для мусульман. Даже нынешнее общепринятое название "мусульмане" не является точным.
"Мусульманин" – искаженное от "муслим" (сравните английское "Muslim"). Интересно в этой связи вспомнить, что в 1964 г. II Ватиканский Собор Римской Католической Церкви в своей декларации, обращенной к мусульманам, демонстрируя свое уважение к ним, изменил традиционное латинское написание "musulmanus" на "muslimus".
Вселенная
14.11.2010, 21:59
Игорю. То есть Вы хотите сказать, что "муслим" это уважительное название мусульман. Но почему-то у меня у неграмотной в этой теме сложилось впечатление, что о мусульманах здесь говорят уничижительно. Или мне, неграмотной, показалось?
Наталья Дакан
14.11.2010, 22:02
Спасибо, Игорь. И на арабском именно такое произношение является верным. Сайт регионального развития мусульман имеет название "Муслим".
Тамара, может, пригласить Вас в мусульманскую группу для сравнения отношений?
По-моему, здесь никто не сказал о том, что, *если девушка действительно верующая православная христианка, то она и мысли не допустит *о том, чтобы выйти замуж за мусульманина, Тамара, Вы извините, но похоже, что Вы всю ветку постов не читали, иначе бы так не высказывались и про уважение к инославию, *и про "муслимов" и про отношение РПЦ МП к таким бракам. Соблюдайте правила участия в форуме и не делайте замечания модераторам, они у нас очень хорошие, терпеливые
Веселитель
14.11.2010, 22:13
Игорю. То есть Вы хотите сказать, что "муслим" это уважительное название мусульман.
Я ничего не имел Вам сказать, а просто привел ссылку на их источники и цитату от туда!
Но почему-то у меня у неграмотной в этой теме сложилось впечатление, что о мусульманах здесь говорят уничижительно. Или мне, неграмотной, показалось?
О впечатлениях это не ко мне! В соседних темах касаемо отношения, угрозы я уже высказывался, в частности приводил из Паламы, Тютчева!
Вселенная
14.11.2010, 22:13
Наталье Барановой. В мусульманскую группу меня приглашать не надо. Что я там должна увидеть и узнать? Их нелюбовь к нам? Так Христос же учит все любовью покрывать. Да, это трудно, но Господу с нами еще трудней.
Вселенная
14.11.2010, 22:23
Тоне Чуприной. Почему так все воспринимается болезненно? Я не сказала, что модераторы плохие, а что посчитала нужным по теме " о браках с мусульманами", то и написала модераторам. По-моему, такое право у меня есть. *Почему же Вы тогда мне делаете замечание, если их, по Вашему мнению делать нельзя? Насколько мне известно, то есть даже тема о модераторах , в которой их кто-то хвалит, кто-то нет. Зачем сразу нападать, как только услышите иное мнение? А где же терпимость?
Тамара, добавлю к уже сказанному, что группа наша - православная, но - для всех желающих познакомиться с православием, а не с мусульманством.К сожалению, при всей нашей христианской любви к ним, неоднократно наблюдалось, что участники-мусульмане начинают и коран даже здесь активно печатать, не говоря уже о проповедях своей религии - если никак не ограничивать их активность. Это нужно учитывать.
Вселенная
14.11.2010, 22:26
Тоне Чуприной. Я не знакома с правилами участия в форумах. Где с ними ознакомиться? Есть какая-то инструкция на эту тему?
Тамара, Вы тут безгодунеделя, а наши форумчане, и модераторы *годами отбивают еженевный исламский прозелитизм, чуть ли не каждый день у нас *атаки исламских клонов....Понимать надо. И про любовь тоже... не стоит Вам...не знаете Вы сколько значений имеет этот *многозначный термин "любовь" в Православии. Господней милости Вам...не спешите с суждениями...
Вселенная
14.11.2010, 22:41
Юле. Да, правильно Вы все пишете. Группа православная, но тема же о мусульманах. Тему же не закрыли модераторы. О ней же идет речь. Конечно, я так и думала, что меня никто не услышит. Я как раз прочитала всю тему, хоть Тоня Чуприна и считает, что нет. И у меня сложилось впечатление, что тон в этой теме часто переходит на уничижительный и агрессивный. И на мое мнение об этом сразу все стали в позу оброны. Да вот этой позы как раз и не надо в этой теме. Да и в никакой теме не надо. А нам так это присуще - сразу нападать.
Тамара, а по самой теме, вы что-то хотите сказать ? Если покритиковать, то добро пожаловать в тему о модераторах.
Тамара, во-первых здесь в одноклассниках есть так называемые правила, во-вторых, *перед тем, как становиться активным участником сетевого сообщества, желательно в течение определенного времени посещать его, оставляя минимум собственных комментариев, чтобы привыкнуть к правилам сообщества, а также узнать о некоторых его традициях.А прежде чем задать вопрос, не поленитесь воспользоваться поиском — быть может этот вопрос уже задавали, быть может уже на него дан ответ. На поднятие старой темы реакция у нас обычно благосклонная, в то время как возобновление темы сначала *не приветствуется. Короче знайте, что у нас есть сетевой этикет...О нем можно понять, почитав наши темы. Мы против оффтопиков, флуда, троллинга и прочего негатива в адрес Православия. Со временем и приобретя *опыт Вы тоже научитесь *определять "засланных казачков", тоже выработаете особый взгляд на проблемы...
Наталья Дакан
14.11.2010, 22:47
Тамара, просто одна прочитанная тема о мусульманах не отражает истинного положения вещей. Вы почаще заглядывайте на форум. Здесь много тем о мусульманах, есть диспуты, но зачастую нас не хотят слушать. Цитируют вырванные из контекста слова Библии, целые суры из Корана. Сложно. Если Вам и видится агрессия со стороны православных. то она обусловлена попыткой защитить свою веру. У кого-то личное что-то.
Вселенная
14.11.2010, 22:50
Тоне Чуприной. Вы считаете, что мне о любви рассуждать не стоит, мало я в этом смыслю. Полностью с Вами согласна, мало в любви христианской я смыслю. Как, впрочем, позволю себе заметить, и многие члены нашей группы. Да и Вы, Тоня, в том числе с любовью христианской, по-моему, не очень дружите. Кроме того, а что, Вы считаете, что *это мой недостаток, если *я недавно только в группу пришла? *Я до группы ничего не видела и не знала *и поэтому должна молчать? Вот Элла * тоже решила недавно пообщаться в нашей группе, так от любви ее членов через несколько часов сбежала. Вы на это мне намекаете?
Вселенная
14.11.2010, 22:56
Наталье Барановой. Спасибо, наконец-то , я почувствовала себя услышанной. К Вашему объяснению стоит прислушаться. Еще раз спасибо. Конечно, хорошие у нас модераторы, кто говорит, что плохие.
И *ещё *насчет обид....Тамара, спросите *об обидах здесь у кого хотите, я всякое видела, терпения у меня нет, и агрессии, новоначальных жалею, стараюсь разъяснять, часто участвую в трудных темах, и в исламских группах...Так что обид нет, агрессии к Вам нет, есть четкая последовательность защиты нашей веры от толерантности(все веры равны), экуменизма(все пути ведут к единому Богу), модернизма(ночью все кошки серы), теории ветвей(мы вас уважаем, и за нами признайте что мы Церковь)....Нет....И благодарю Вас Тамара, за возможность продемонстрировать ещё раз мысль "Благодарю тя, Боже, смиривый мя"....но Символ Веры никто не отменял
Вселенная
14.11.2010, 23:04
А где у нас сегодня Валентин Парфентьев? Вот он то умеет жарку подбросить! Давно мы с ним не общались "по душам"...
Я не намекаю, я прямо Вам, Тамара, заявляю, воспитывайте смирение, и о любви Вам пока рассуждать рано, трудная тема для новоначальной, и не обижайтесь что Вас не слышат...придет время услышат...
Вселенная
15.11.2010, 00:46
Тоне Чуприной. Это Вы так сразу , с наскока, меня в новоначальные записали по своему большому смирению? Вы такой спец, что можете это сами сразу определять и Вам подумать и поразмылить ни о чем не надо? А мне кажется, что и Вы, и я , мы обе *новоначальные. И слава Богу за все. И этого не заслуживаем.
Тамара, простите меня пожалуйста, но назвать Вас новоначальной *позволили Ваши посты, Ваша позиция в таких хорошо известных *вопросах, как: "муслимы-мусульмане" - (здесь Вы придрались к абсолютно (даже коранически) правильному и давно используемому на форумах термину), *"мы должны быть терпимыми к инакомыслящим" - (полагаете, что мы должны быть терпимыми к еретичеству), "поспокойнее относиться к людям другой веры" - (куда уж ещё *спокойнее, приходят они на наш форум свободно и предлагают или * молчать или поддакивать на то, что все веры равны и ведут к одному Богу, и имен у Него много). *Тамара, человек имеющий православный опыт, традиции, смирение, язык - писать и рассуждать так как Вы не стал бы. Ваши перлы режут слух, а Вы ещё при этом продолжаете обижаться...Мне плакать хочется от Ваших обид.....Скорблю. Если Вы недавно воцерковились, очень хорошо, *почитайте Православный Катехизис, Азбуку Веры, если хотите я Вам много ссылок дам, и книг порекомендую...И для справки, в Православии я с рождения, воцерковилась в 1987 году.
А вот о том, что у меня много грехов, что есть над чем порамыслить, подумать, поучиться. Это точно. Грешна. И чем дальше живу, тем больше задумываюсь, насколько я занудлива, противна, гневлива, и т.д. до бесконечности....Как тяжко порой моим близким, с каким смирением они всё терпят...Но даже учитывая свою греховность, я не могу пройти спокойно мимо проявлений постмодернизма, экуменизма, толерантности и других прелестей...Поймите меня пожалуйста.
Мармелад
15.11.2010, 09:00
А Антонина при чем тут? Давайте уже отойдем от таких выражений: заявляю... и проч. С Антониной согласна еще и потому, что лучше выслушать человека, который более тебя разбирается в некоторых вопросах и принять к сведению. Никто ведь не обсуждает на операционном столе решение врача: удалять аппендицит или оставить? Мое мнение, если сам чего-то не знаешь - спроси у более опытных людей по данному вопросу, или почитай побольше. Простите, если обидела кого.
Raffaello
15.11.2010, 09:11
Многие ли видели программу "Школа Злословия", где гостем был диакон Кураев Андрей. Там его спросили о браках где муж и жена разной национальности. Он ответил, что разная национальность, это не беда, вот разная вера, это совсем другая история. Он говорит о том, что даже если девушка и юноша сейчас не определяют себя ни в какой вере, но родители девушки православные, а юноши мусульмане, то со временем неизбежны конфликты. Юноша встанет на ноги, появятся дети и годам к 40 он начнет искать свое место в религии. И он выберет то, к чему близок был всю свою жизнь...И тут жене нужно будет либо принимать веру мужу, либо расставаться, но вот что будет с детьми...подумать страшно.
Шоколадка
15.11.2010, 09:13
А почему Вы Елена решили что Антонина в чем-то разбирается? Я как раз этого не вижу... Совсем нооборот. А ее мягко говоря высокомерный тон по отношению к Тамаре совсем далек от православия.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot