Любовь ветхая, кровяная, всепотакаяющая, неспасительная и любовь истинная, ...

[Друг]

Любовь ветхая, кровяная, всепотакаяющая, неспасительная и любовь истинная, евангельская

Протестантизм и Католицизм - это перетолкованое ветхим, лжеименным умом Евангелие в угоду сластолюивому и плотолюбивому нашему естеству. Мы от этого тоже не свободны. Об одном католичесском подвижнике было сказано:"Он любит Бога так, как раньше любил своих наложниц". Очень часто мы также любим Бога, и перетолковываем Евангелие в угоду "любви" к ближним - любви ветхой, всему потакающей, убийственной. Свт. Игнатий пишет, что любовь, которой не чужды все люди, в том числе мусульмане, язычники, сектанты - есть убийственная и неспасительная любвь. ЕЕ надо исцелить, убить в ней ее смерть, отсорбировать ее, преобразить, спасти от пристрастия. Это возможно лишь в Церкви, на пути делания Евангельских заповедей. Пример скользкого отношения к любви вижув митр.Сурожском.Очень похожа его версия любви на добреньку любовь гумманистов, где Истина и то лекарство бессмертия, которое принес Христос заменяется всепрощенчеством и потаканием, культивацией именно ветхой любви.Он противоположен Брянчанинову.

[Серг йДак]

Пример скользкого отношения к любви вижув митр.Сурожском.Очень похожа его версия любви на добреньку любовь гумманистов, где Истина и то лекарство бессмертия, которое принес Христос заменяется всепрощенчеством и потаканием, культивацией именно ветхой любви.Он противоположен Брянчанинову.

[Хенарес]

Дядя, а не Христос ли на кресте за мучителей своих молился????? Вот где "всепрощенчество"!!!!!

[Хенарес]

Мне бабушка в детстве говорила, что Любовь она одна и всеобъемлющая и не нужно её разделять на составные части...Обманула меня бабушка моя, видимо...

[Серг йДак]

Я такой любви, как указано в названии темы не знаю....Любовь одна.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Читайте 1 том Аскетичесских опытов свт. Игнатия (Брянчанинова) он объясняет что такое любовь кровяная ,ветхая и духовная.

[Серг йДак]

не Христос ли на кресте за мучителей своих молился????? Вот где "всепрощенчество"!!!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ваше невежество путает любовь к врагам и молитву о врагах и апокастасис Оригена, преданный анафеме на Вс.соборе

[Кунжутик]

А молитва о врагах без любви возможна ли? И возможно ли то, что не исполнились слова молитвы Спасителя на Кресте о прощении врагов? Были ли прощены распинавшие Христа, как Вы думаете, Сергей? Или эти слова Христос, по-Вашему, произнес лишь в педагогических целях? Я думаю, что они имеют и глубокое онтологическое значение.

[Кунжутик]

почетче сформулирую вопрос: могла ли не быть услышана и исполнена молитва Спасителя, произнесенная им на Кресте, о распинавших Его "врагах"?

[Кунжутик]

Сергей, это не ответ, а вопрос... что стало - все знают, почему это стало - читайте в 11 главе к Римлянам...
А на мой вопрос я получу ответ?

[Кунжутик]

К Римлянам 11: "1Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело".

[Кунжутик]

далее:"7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня...11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их."

[Кунжутик]

и вот эти слова что означают:"26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. 33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! 34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? 35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь".

[Кунжутик]

Это я к тому обширно Библию здесь цитирую, что если уж митр.Антония Сурожского в подлом гуманизме и гнилом протестантизме обвинять, то давайте начнем это с апостола Павла делать, раз его слова не соответствуют написанному в первом томе Игнатия Брянчанинова... Хотя это только по-Вашему так. Я же не склонна искать эти несоответствия и считаю, что для опыта Церкви важны и Труды митр. Антония и Писания Игнатия Брянчанинова...

[Серг йДак]

то давайте начнем это с апостола Павла делать, раз его слова не соответствуют написанному в первом томе Игнатия Брянчанинова...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это у нас нет понимания Писания. А у Павла и Брянчанинова есть - они люди ОДНОГО уровня, одинаковой духовной силы, праведности, святости и чистоты. Им открыто Писание, а нам нет. Потому, что б понять Павла - надо читать и Брянчанинова и других СВЯТЫХ отцов. Сурожский не святой, а потому и неавторитет. А Брянчанинов святой и жизнью подтвердил истинность Православия и правоту своих слов.

[Хенарес]

Сергей, моё невежество не позволяет мне вспомнить, что говорил Спаситель, о человеке, называющем брата своего безумцем - не напомните? Пожалуйста, не делайте этого более. Хорошо?Причем не только в моём отношении.Хотя премного благодарен - задело, всколыхнуло, а значит, есть над чем работать...

[Кунжутик]

Да, Сергей, Евгения Вы зря обидели. Он правильно написал.И не могли бы Вы обосновать свое утверждение, изложенное в первом посте, а то выглядит голословно: "Пример скользкого отношения к любви вижув митр.Сурожском.Очень похожа его версия любви на добреньку любовь гумманистов, где Истина и то лекарство бессмертия, которое принес Христос заменяется всепрощенчеством и потаканием, культивацией именно ветхой любви.Он противоположен Брянчанинову". митр. Антоний в своих воззрениях противоположен гуманизму, т.к. в центр своего мировосприятия ставит Бога и на все смотрит через него, даже на человека. В чем его гуманизм?

[Кунжутик]

1. Вы ругаете митр. Антония на всех форумах, обвиняете в гуманизме… Возможно, Вы просто не знаете, что такое гуманизм и каков гуманистический взгляд на человека? Давайте разберемся в этом. Гуманизм действительно противоположен христианству в своем понимании человека. В рамках его философии считается, что в человеке нет ничего по-настоящему плохого, порочного, что человек рождается «табула раса» (чистая доска), на которой жизнь, семья, воспитание пишут свою историю – что напишут, то и будет представлять собой человек. Любая неправда в нем – от непонимания, и исправить ее возможно педагогическими методами и разъяснениями.

[Кунжутик]

2.В христианстве же – иное представление. Человеческая природа повреждена после грехопадения Адама, расщеплена грехом. И человек уже рождается с этим повреждением, которое въелось в нашу жизнь настолько, что никакой педагогикой и никакими прекраснодушными рассуждениями эту болезнь повреждения, оканчивающуюся смертью, не исправить (см. Бытие «смертию да умрешь). Но невозможное человеку возможно Богу. Он исправил… через крестную смерть… И в Боге мы приобретаем свою цельность. В Боге человек становится тем, кем призван быть, восходит к своему истинному образу, его «потерянное» лицо преображается в лик… И даже смерть становится «приобретением» (Флп1, 21)…

[Кунжутик]

3.Ни об этом ли постоянно и говорит митр. Антоний, которого называют апостолом любви? Любовь, которая сквозит в его «Трудах» и которая явилась предметом его многочисленных проповедей, «крепка как смерть» (Песн. 8,6). В ней нет ни намека на гуманизм и уж тем более экзальтацию… Я, правда, искренне не понимаю Ваших обвинений, Сергей. Вам не нравится, что православный священник вдруг сказал с амвона, что единственным смыслом жизни является любовь? Но не об умножении ли любви и искоренении всякой злобы мы молимся ежедневно? Может, Вам не нравится, что митр. Антоний поднимал сложнейшие вопросы современной жизни, на которые его прихожане самостоятельно затруднялись ответить? Так это свидетельствует о том, что он был мужественным человеком, искренним, нелицемерным, не боялся открыто смотреть на искареженность современной культуры, обсуждать то, о чем молчат, и что лежит из-за нашего малодушия и страха десятилетиями нераскаянным балластом в наших душах.

[Кунжутик]

4.Он был настоящим пастырем! Владыка постоянно ссылается на Писание, его слово укоренено в святоотеческой традиции молитвенного делания, оно исходит из самых глубин его личного молитвенного опыта, оно обращено непосредственно к нам – современным людям, мирянам, живущим во времена «оскудения любви», испытывающим духовный голод и тоскующим по правде… Когда я читаю его проповеди, их слова попадают прямо в сердце – ни одного мимо. И я не понимаю, что за человеком надо быть, что за сердце надо иметь, чтобы ругать такого пастыря, такой дар Божий современному человеку! Сергей, побойтесь Бога хотя бы! За наш ропот, за наше пренебрежение, за то, что нам все не то и все мало, прекратят приходить в мир такие люди, а сердца наши совсем отупеют. Мы-то еще как-то выкарабкаемся, т.к. застали некоторых светильников, свидетельствовавших всей своей жизнью об Истине… А вот от сияния чьих глаз загорится вера в наших детях?

[Наталья Дакан]

Спаси Господи, Екатерина! (F) (F) (F)
Владыка Антоний направлял свое слово к современному человеку и его труд в обращении к Богу этого человека бесценен. Он говорил из живого опыта веры.
Что касается ветхой любви... Как и все в духовной жизни, восхождение к совершенству в любой из добродетелей совершается постепенно. Любовь нуждается в очищении от своего "я", в перерождении и признаки истинной любви хорошо описаны апостолом Павлом в послании к Коринфянам. Но убивать в себе то малое, что есть, пусть даже ветхое - не есть правильно. Как говорил Господь, мы должны отдать в рост тот талант, который нам дан, приумножить его. Т.е. любовь нужно отдавать и постепенно, с Божией помощью, мы сможем научится "правильной" любви.

[AMANITA]

Согласна с Наталией! Евангельская любовь должна из чего-то вырасти, отказываться от того, что есть, в мечтах приобрести что-то взамен, - нелепо и вообще невозможно. Любовь в сердце каждого ровно настолько Любовь, насколько он сам духовно вырос. Не думаю, что у какого-то христианина повернётся язык сказать, что он достиг Евангельских высот (даже если, пребывая в прелести, он так о себе будет думать), отказавшись же при этом от кровяного ((hu)) выйдет, что вообще никакой любви в сердце нет!!! УВЫ!

[Дождь]

Сергей "А у Павла и Брянчанинова есть - они люди ОДНОГО уровня, одинаковойдуховной силы, праведности, святости и чистоты. Им открыто Писание, анам нет."
А такого я даже от Вас (!) Сергей не ожидал... уже было все что угодно ждал от Вас, но такое заявление... это уже предел сумасбродства, самомнения и прелести... Все христианство выделяет из числа всех святых апостолов, а из апостолов первоапостолов, каковы Петр и Павел, а Вы решили уравнять их с святителем. При всем моем уважение к святителю Игнатию и любви (один из самых любимых мной святых отцов), но никогда, никто за всю историю христианства не делал таких бредовых оценок, типа Вашей (эти люди одинаковой духовной силы, святости и чистоты). Христианство канонизирует святых по принципу надмирности, святости по сравнению с нами, а не сравнивает количество и качество благодати разных святых!!!

[Дождь]

Давая подобные оценки Вы ставите себя на место Бога. Ваши слова эти мне напомнили сумасшедшего старца описанного в такой же сумасшедшей книге "Лучезарный старец", который пытался в процентах вычислять благодать типа "после этого поступка твоя благодать уменьшилась на 30 %..." или мог заявить "из тех, кто сейчас идет по этой улице спасутся только 6 человек..."
Сергей, Вы же заявляете о себе, что читали свят.Игнатия, свят. Феофана... ну так что же Вы их позорите, неужели в их трудах можно найти такой бред? Конечно НЕТ.
Сергей, прошу Вас, ради уважения к святым на кого Вы ссылаетесь, не противопоставляйте их святоотеческому опыту! Вы же сами тем самым отталкиваете людей от изучения их драгоценнейших трудов! Не нужно заявлять "Брянчанинов считал вот так: и писать свои выдумки" пишите точные цитаты с ссылкой где она взята, тогда не останется шансов приписать святому свое непонимание вопроса.

[Хенарес]

Александр, да ладно Вам.Ну, это же форум в одноклассниках, а не судебное заседание. Ну, погорячился Сергей. Пламень в груди - тоже не так уж плохо!!!:-D

[Друг]

Сергей, моё невежество не позволяет мне вспомнить, что говорил Спаситель, о человеке, называющем брата своего безумцем - не напомните? Пожалуйста, не делайте этого более. Хорошо?Причем не только в моём отношении.Хотя премного благодарен - задело, всколыхнуло, а значит, есть над чем работать...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Евгений - я вас и когото назвал безумцем???????????? - вы до такой наглой лжи уже докатились, что вот так, бесцеремонно лжете и глазом не моргнете, чтоя вас безумцем назвал??????????????

[Друг]

митр. Антоний в своих воззрениях противоположен гуманизму, т.к. в центр своего мировосприятия ставит Бога и на все смотрит через него, даже на человека. В чем его гуманизм?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да вы правы, он не гумманист: он Францисск Асизский от Православия: как и упервого так и у второго налицо разгоярченная, мечтательная любвь - кровяная, пылающая, горячой, ну в общем все от крови, все по Брянчанинову. В смысле : диагноз "кровяное разгорячение" вместо духовной трезвости.И мудрование: путанное, кладущее на плечи ближнего в одном случае крест выше сил, в другом когда надо ему крест, снимание с его плечей креста даже посильного...

[Друг]

И я не понимаю, что за человеком надо быть, что за сердце надо иметь, чтобы ругать такого пастыря, такой дар Божий современному человеку
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++
После чтения Брянчанинова, Роуза, Никона Воробьева, Иоанна Крестьянкина - чтение Сурожского оставляет чувство, что он - ЧУЖОЙ, НЕ ИХНЕГО ДУХА, разжыжений, либерал, экуменист, разгоряченный кровяной любовью, его любовь надумманная, -в общем простите за то, что скажу: НЕ ВОСПРИНИМАЕТ ЕГО МОЯ ДУША, КАК ЖУКА, которого надо сьесть - чужое, неправославное, НЕДОВЕРЯЮ Я ЕГО ОПЫТУ, ибо КОНТРАСТ СИЛЬНЫЙ с теми, кого я перечислил. Подделкой отдает от него, ложной любовью. Чувство после чтения Брянчанинова и других трезвых отцов, что Он ложно Бога нам преподносит. Его любовь на любовь похожа католичесских "святых", особенно Францисска прельщенного. НЕ МОГУ Я ЕГО ЧИТАТЬ. БОЛЬНО МНЕ. ЧУЖОЙ ОН ДЛЯ МЕНЯ вашБлюм- ОООООЧЕНЬ ЧУЖОЙ. НЕ ДОВЕРЯЮ Я ЕМУ, как засланому казачку, как Ивану Сусанину.Простите.

[Друг]

мы должны отдать в рост тот талант, который нам дан, приумножить его.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
нам НЕ ДАН талант ЛЮБВИ. Мы имеем ПРИРОДНУЮ любовь. Но она - ВСЯ В СТРУПАХ И ЯЗВАХ, она ВСЯ ОТРАВЛЕНА СМЕРТЬЮ АДАМОВОЙ. Эту смерть в нашей любви надо убить.

[Друг]

Все христианство выделяет из числа всех святых апостолов, а из апостолов первоапостолов, каковы Петр и Павел, а Вы решили уравнять их с святителем.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я не свое вам говорю, а прочитанное у Брянчанова. Он учит:"Толковать Писание может лишь тот, кто был одного духа, равен тем, кто его написал". Сам Брянчанинов часто толкует Писание. Потому я и делаю вывод, что он на одном уровне с тем, кто его написал - например с ап. Павлом. И Феофан Затворник, истолковавший послания Павла тоже.

[Друг]

Христианство канонизирует святых по принципу надмирности, святости по сравнению с нами, а не сравнивает количество и качество благодати разных святых!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы уж определитесь: выбирает Христианство первоверховных апостолов, или всеже "не сравнивает количество и качество благодати разных святых!!!" - как вы пишете...;-)))

[Друг]

Сергей, Вы же заявляете о себе, что читали свят.Игнатия, свят. Феофана... ну так что же Вы их позорите, неужели в их трудах можно найти такой бред? Конечно НЕТ.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Александр- почитайте ПИСЬМА Брянчанинова, там есть его слова о том, что толковать Писание может лишь тот, кто такой же, как тот, кто Писание написал.

[Друг]

Не нужно заявлять "Брянчанинов считал вот так: и писать свои выдумки" пишите точные цитаты с ссылкой где она взята, тогда не останется шансов приписать святому свое непонимание вопроса.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Александр - это лишь одно есто из его Писаний о толковании Библии Аскет. опыты. том 1. " О чтении Евангелия": "Святый Дух, произнесший через Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его через святых Отцов. И Слово Божие и толкование его - дар Святаго Духа. Только это одно истолкование принимает святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада!
Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание. "

[Друг]

В томже томе " О чтении Святых отцов" показано, что отцы исполненны того же Духа Святого, что апостолы:"Писания святых Отцов все составлены по внушению или под влиянием Святаго Духа. Чудное в них согласие, чудное помазание! Руководствующийся ими имеет, без всякого сомнения, руководителем Святаго Духа".

[Кунжутик]

митр. Антоний Сурожский: "Тайна любви к человеку начинается в тот момент, когда мы на него смотрим без желания им обладать, без желания над ним властвовать, без желания каким бы то ни было образом воспользоваться его дарами или его личностью,- только глядим и изумляемся той красоте, что нам открылась"...

[Кунжутик]

митр. Антоний Сурожский: "Когда я нахожусь лицом к лицу с человеком, которого вижу глазами любви, не глазами безразличия или ненависти, а именно любви, то я приобщаюсь этому человеку, у нас начинается нечто общее, общая жизнь. Восприятие человека происходит на глубине, которая за пределами слов, за пределами эмоций. Верующий сказал бы: когда я вижу человека в этом свете, в свете чистой любви, то я вижу в нем образ Божий, икону. Знаете, каждый из нас представляет собой икону, образ Божий, но мы не умеем этого помнить и не умеем соответственно относиться друг к другу. Если бы только мы могли вспомнить, что перед нами икона, святыня!.. Это совсем не значит, что такая икона во всех отношениях прекрасна. Мы все знаем, что порой случается с картиной великого мастера, или с иконой, или с любым произведением искусства, с любой формой красоты: любая красота может быть изуродована- небрежность, обстоятельства, злоба могут изуродовать самый прекрасный предмет..."

[Кунжутик]

"...Но когда перед нами произведение великого мастера, картина, которая была отчасти изуродована, осквернена, мы можем в ней увидеть либо испорченность, либо сохранившуюся красоту. Если мы смотрим на эту картину, на любое произведение искусства глазами изумленной любви, то видим прекрасное, а об остальном можем горевать, плакать. И мы можем решить, порой, всю жизнь отдать на то, чтобы все поврежденное в этом образе, в этой картине, в этом произведении искусства- восстановить. Это дело любви: посмотреть на человека и одновременно и увидеть в нем его неотъемлемую красоту- и ужаснуться тому, что жизнь сделала из него, совершила над ним. Любовь- это именно и есть крайнее, предельное страдание, боль о том, что человек несовершенен, и одновременно ликование о том, что он так изумительно, неповторимо прекрасен. Вот если так посмотреть на человека хоть один раз, можно его полюбить, несмотря ни на что, вопреки всему, что бросается в глаза другим людям..."

[Хенарес]

Сергей, моё невежество не позволяет мне вспомнить, что говорил Спаситель, о человеке, называющем брата своего безумцем - не напомните? Пожалуйста, не делайте этого более. Хорошо?Причем не только в моём отношении.Хотя премного благодарен - задело, всколыхнуло, а значит, есть над чем работать...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Евгений - я вас и когото назвал безумцем???????????? - вы до такой наглой лжи уже докатились, что вот так, бесцеремонно лжете и глазом не моргнете, чтоя вас безумцем назвал??????????????
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
:-D(Y)(L)

[Хенарес]

Сергей, я совершенно не хотел Вас оболгать как-то, но Вы же действительно не можете судить о степени моего или чьего-либо невежества. Там спросят: "А зачем назвал?" Что Вы ответите?Судить-то не только за дела, но и за слова будут... А чтобы до ругани не доходило - предлагаю поставить цель. Чем мы тут занимаемся и каковым должен быть "сухой остаток"-конечный результат. Если мы тут друг друг анафеме предавать будем, то что в этом хорошего? Что это за "дерево" с которого такие "плоды"?

[Дождь]

Сергей, ну не надо пытаться искажать слова святых, ссылаться на их творения никогда, никто из них не говорил такое"А у Павла и Брянчанинова есть - они люди ОДНОГО уровня, одинаковойдуховной силы, праведности, святости и чистоты."
НИКОГДА! Да и Брянчанинова я люблю и уважаю не меньше Вас, и читал, в том числе и письма к мирянам и к монашествующим. Никогда он не говорил, что кто-либо из святых был "одного уровня, и одинаковой духовной силы, святости". Он говорил лишь о том, что одним Духом писалось и тем же духом толковались Писания святыми. Одним и тем же Святым Духом, это совершенно не значит, что "одинаковый уровень силы и святости", это значит что как апостолы писали Духом Святым, так и отцы толковали Духом Святым, но никто не говорил о "одинаковости и равенстве силы духа, благодати и святости". Те слова Брянчанинова которые Вы привели подтверждают Вашу ошибочность. Нет там никакой одинаковости уровня, одинаковости святости...

[Калипсо]

и при чем тут Франциск?:-O
Вот и я, Катя, так и не дождалась вразумительного ответа на этот вопрос...*-)