Почему страдают животные на земле?

[Linda Ngovvi]

Дмитрий Дикопольский

Да... но он же правду показал...

Меня давно мучает такой вопрос... почему страдают животные...?

[Елизавета Дут]

А вы про каких-то конкретных животных-или вообще? Вот я, например, была недавно свидетельницей одного убийства летучей мыши( к сожалению не успела вовремя вмешаться)ГРУППОЙ ЮНОШЕЙ. И знаете, что они смогли сказать в своё оправдaние? Что они её - боятся! На что я у них спросила-а вы всегда и всех будете убивать из страха? И их ответ был-ДА

[Елизавета Дут]

Потому что люди-большие звери порой, чем сами животные,как это ни прискорбно сознавать .

[Волкодав]

Кстати, из своего почти 58-летнего жизненного опыта вынес одну явную закономерность: тот, кто походя, беспричинно убивал котят, щенят и т.п. малых безвинных тварей, кто разорял птичьи гнезда, все плохо кончали. Или мучительно умирали, или ввергались в тяжкие скорби, муки и болезни.

[Пишите Мнэ]

Мне вообще всех животных жалко! За исключением животных с хозяевами (хорошими..). **-)

[Linda Ngovvi]

Простите меня Христа ради...

я вижу имя и рядом фамилию, и капирую... что бы было понятно...

[Linda Ngovvi]

Я верю, что добрых людей больше...! * Но то, что я видела.... словами не описать....

[Linda Ngovvi]

Николай Кропинов

Я тоже знакома с такой ситуацией, видела не раз таких "людей" ... и что они потом умирали в муках...

[Linda Ngovvi]

Мне пишет Татьяна Гололобова , на мой вопрос: "Почему страдают животные на земле?" Так:

На земле страдают?физически!! а души у них нет! им не выбирать Рай или ад! после смерти у них своё место у Бога! (я читала.)

Слишком много писать ,не хочу форум загружать! животные не могут страдать,души у них нет!главное-конечный результат!!!все они живы у Бога! здесь на земле страдает человек! за него надо думать и переживать!животных жалко я понимаю,но им не страшен ад!!!они туда не попадают!

[пансия]

Линда, а вы попробуйте попасть на сайт последователей Невзорова и не забудьте исповедовать себя христианкой. Я ушла оттуда из-за того, что они ненавидят христианство. Теперь они почти всем желающим примкнуть к ним задают вопрос об их отношении к христианству, ведут жесткий отсев. Я держу двух лошадей и в какой-то степени разделяю их взгляды на конный спорт, но общаться с ними не могу.

[Linda Ngovvi]

Ольга.

Я то и фильм тот и не видела... только рекламы хватило....что бы расстроиться....

А на сайт к этим людям.... не хочу, из-за того, что они ненавидят христианство...

[Уникалка]

Животные страдают за наши грехи. В результате грехопадения исказилась не только человеческая природа, но и естество всякой твари.

[Марья Искусительница]

Животные и природа в целом, страдают от человеческого ХАМСТВА, ГЛУПОСТИ и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Не правильно думать, что все в мире принадлежит и дозволеночеловеку.
"Мы в ответе за тех, кого приручили"
и так далее....

[Хитрушечка]

Потому, что мы идиоты.... И моя кошечка погибла этим летом только потому, что ее хозяйка - дура и идиотка.

[Белявская]

говорят что животные наши болезни берут на себя,а мы дураки,поэтому они и страдают.

[Абвгд]

Мой кот тоже погиб этим летом... В том числе и потому, что поставили неправильный диагноз и не углядели:'(.
Может быть не в тему. Когда по телевизору показывают животных мы все умиляемся. А как насчет норковых шуб - кладбище норок? Может быть это очень резко? Простите.

[Хитрушечка]

Наталья, я тоже шубы из норок не понимаю... Убийство ради выпендриться. Особенно в Москве, в которой не бывает таких морозов, как в Сибири, и особенно в метро, в котором такое столпотворение всегда, что спасает только пуховик...

[Абвгд]

Где-то я читала, что после того, как сдерут шкурки с этих зверушек, мясо выбрасывают, так как оно не годится для еды человека. Получается, чтобы утолить свое тщеславие, мы губим столько душ. Я не вегетарианка и не пуританка. Все понимаю. Я просто размышляю.

[Абвгд]

Кстати, на одном из православных сайтов батюшка отметил, что душа у животных есть, но она не безсмертна. Как я поняла она испаряется при телесной смерти.

[Хитрушечка]

Наталья, на эту тему есть куча ответов, и единого мнения Церкви на сей счет не существует. Одни священники считают, что души животных, как не наделенные Благодатью, идут в ад. Другие считают, что души их испаряются, третьи думают, что душа животного после смерти пребывает в "срединном" состоянии, между адом и раем.
А еще есть мнение (лично мне оно наиболее близко), что у Милосердного Господа в Его Царствии есть множество разных обителей, и что Он по любви Своей для каждого существа, Им созданного и Им любимого, уготовал свое место в этих обителях.

[Маша имэдв]

В книге Януша Вишневского "Одиночество в сети" в общем виде приведено несколько точек зрения как церковь объясняет страдания животных. Мне тоже не понятно, ведь если люди страдают за грехи, то у животных очевидно грехов нет, они за что страдают?

[Бурьян]

"Апостол Павел говорит (в послании к Римлянам), что вся тварь доныне мучится и стенает, ожидая откровения сынов человеческих, ибо тварь не волею своею покорилась суете, но волею покорившего ее (Рим. 8, 19, 20, 22). Кто же всю тварь, все творение, весь космос покорил суете и тлению, законам смерти, и что такое суета? Если пользоваться современными формулировками - это распад, или энтропийность, бесцельность, уничтожимость и смертность. Откуда же смертность и преходящесть в мире, созданном вечным Богом? Преподобный Симеон Новый Богослов, в X веке задавший себе, и не только себе, но и Господу, этот вопрос, получает такой ответ:"Тварь не хотела повиноваться и служить Адаму после того, как он преступил заповедь. Солнце не хотело светить ему, источники не хотели источать воду,звери, видя, что он обнажился от первой славы, стали презирать его и тотчас готовы были напасть на него, и земля не хотела носить его более. Но Бог сдержал эти твари силою Своею и повелел, чтобы тварь, сделавшись тленною, служила тленному человеку, для которого создана". И помысли св. Григория Богослова, "Тварь, работающая тлению, то есть тем,которые долу рождаются и умирают, силою Творца, невольно предана тленным".

[Бурьян]

Не диавол и не человек покорили космос закону смерти. Это сделал Бог - чтобы выжил человек. Человек был создан выше мира, чтобы быть владыкой мира, но пал, мир же остался прежним. Это означает, что падший человек оказался ниже не падшего космоса. Тогда, чтобы этот не падший, но все-таки неживой,механический космос не раздавил человека, чтобы человек не задохнулся под этой тяжестью, Бог мир помещает ниже падшего человека, чтобы спасти человека от смерти в мире. Следовательно, тварь не своею волею оказалась в таком печальном состоянии, но из-за того, что сыны человеческие оказались в недолжном виде.

[Бурьян]

Слово смерть слишком человеческое."Смерть" - это слово, предельно насыщенное именно человеческим трагизмом. Можем ли мы прилагать слово смерть, до краев полное именно человеческим смыслом, к миру нечеловеческому? Для человека смерть - трагедия,она есть нечто вопиюще недолжное. Но в русской философии не случайно именно ужас человека перед смертью воспринимался как опытное свидетельство его неотмирного происхождения: если бы человек был законным порождением мира естественной эволюции и борьбы за выживание - он не стал бы испытывать отвращения к тому, что "естественно". Смерть человека вошла в мир через грех - это несомненно. Смерть есть зло и Творцом она не создана - это тоже аксиома библейского богословия.
Вывод отсюда, мне представляется, может быть один: уход животных не есть смерть, не есть нечто, подобное уходу человека. Если мы говорим "смерть Сократа" - то мы не имеем права это же слово применять в высказывании "смерть собаки". Смерть звезды -это метафора. Такой же метафорой можно сказать о "смерти" атома или табуретки. Животные исчезали из бытия, прекращали свое существование в мире до человека. Но это не смерть. И поэтому в богословском, в философском смысле говорить о феномене смерти в мире нечеловеческом - нельзя. Смерть безжизненной звезды, распад атома, разделение живой клетки или бактерии, прекращение физиологических процессов в обезьяне - это не то же, что кончина человека.

[Бурьян]

Да, смерть есть следствие греха. Но что есть грех? Грех есть нарушение воли Творца. Можем ли мы быть уверены, что смерть животных есть нарушение Творческой Воли? Создал ли Бог животных для бессмертия? Желал ли Он сотворить их причастниками Вечности? Предназначал ли и им Хлеб Жизни и Евхаристии?
Если нет - значит, временная ограниченность животных и их доступность распаду не есть нарушение Замысла Творца и не есть грех или искажение креативной воли. Если Причастие -единственный Хлеб Жизни, а в храмах все же не причащают щенков - значит, это Хлеб не для них и Вечность - не для них..(Кстати, Причастие - *и не для ангелов; оттого они и не поминаются на проскомидии вместе со всеми святыми и даже Божией Матерью: «Но на проскомидии вспоминать ангелов неужели церковь забыла? Неужели теперь только о сем догадались? Так думать значило бы слишком мало думать о церкви и слишком много - о себе. Безкровная жертва есть воспоминание спасительной смерти Христовой. Следственно,должна быть при*носима за тех, за которых Христос умер. Церковь не учит, чтоб Он умер и за ангелов. Не посему ли при проскомидии воспоминаются только человеки и умалчивается о ангелах? Молитва Христу Богу, прославление Христа Бога, есть общее нам с ангелами; к сему их и призываем; тело Христово даровано человекам. Они, ангелы, сослужат нашим таинствам, но причащаются святых таин Божиих своим образом и чином небесным, для нас недоведомым" - Митрополит Московский Филарет).Литургия – для тех, кто выпал из нормы. Ни ангелы, ни животные этого не сделали, оттого мы *и не делимся с ними дарованным нам Врачевством.

[Бурьян]

Один священник из Казанского собора на Красной площади рассказывал мне, что одна из стареньких прихожанок стала приносить с собой свою собачку, и причем требовала, чтобы *ее любимицу причастили вместе с нею. Никакие аргументы не помогали. Раз за разом приходилось старушку просить покинуть храм. Наконец, священник нашел аргумент,подействовавший на сознание собаколюбивой бабули: "Хорошо, я ее причащу...А она сегодня исповедовалась?.. Нет?.. Ну, вы сами знаете. что без исповеди нельзя...".

[Бурьян]

Смерть животных не есть нарушение замысла Божия. Ибо Библия не обещает вечности нашему миру. Только человеческой душе уготовлена Вечность. К людям, а не к котятам обращается Спаситель: "Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира"(Мф. 25,34). Все остальное сгорит. И если по создании (не воскресении, а именно при новом творении "новой земли и нового неба" Бог пожелает снова населить их животными - они там появятся. Но это не будут увековеченные животные нашей Земли. Там все будет новым - кроме нас.
Бог не создал животных для бессмертия - и потому в их уходе из бытия нет поругания замысла Божия и нет греха. Блаженный Августин прямо пишет, что"животные сотворены смертными". Еще прежде такая же позиция была характерна для свт. Мефодия Патарского -"Каково производящее, таковым обыкновенно бывает и происходящее от него. Бог есть бессмертие, и жизнь и нетление: а человек - произведение Божие; и так как произведенное бессмертием - бессмертно, то человек бессмертен. Поэтому-то Бог сам произвел человека, а прочие роды животных повелел произвести воздуху, земле и воде... Прочим животным дано жить посредством воздушного одушевления, а человеку - от самой бессмертной сущности, ибо вдунул Бог в лице его дыхание жизни". Итак, поскольку животные не могут быть причастны Божественной благодати, они не бессмертны. Они оживляются стихиями, от которых и произошли, а стихии разгораются и угасают вместе со своими порождениями.

[Бурьян]

Смерть животных не есть нарушение воли Творца, а потому не является свидетельством того, что ею нарушается изначальная добротность мира. Вот когда та тварь, которая единственно является образом Творца, когда человек низводит себя до мира животных и делает себя подвластным тем законам борьбы, выживания и умирания, которые царствуют в дочеловеческом мире - вот тогда происходит нарушение воли Бога.
И, кажется, мы уж слишком привыкли отождествлять себя с животными. До такой степени привыкли, что нехристиане из этого кажущегося тождества выводят оправдания своих страстей и беззаконий, а христиане склонны обетованные им дары Святого Духа распространять опять же и на мир животных...
Кроме того, можем ли мы поведение животных описывать в категориях греха и добродетели? Нет. Но если слово"грех" не применимо к описанию жизни животных, то и сродное со словом грех слово смерть (в богословии же слово смерть является производным от слова грех) также нельзя применять к ним в строгом, то есть в человечески-экзистенциальном его смысле.
У Отцов все же довольно строго говорится, что грех в мир пришел через человека. И грешит в мире только человек (событий в ангельских сферах мы сейчас не касаемся). "Какое другое злое действие помимо совершающегося между людьми ты можешь указать?" -риторически вопрошает свт. Мефодий. - Все прочие твари по необходимости повинуются Божественному повелению, и ни которая из них не может делать чего-нибудь другого, кроме того, для чего она сотворена". Значит, в мире животных нет зла, и смерть животных не есть зло, если она причиняется не человеком. Убийства в мире животных не есть некое зло, ибо не имеют за собой свободы.

[Бурьян]

"Борьба за существование" в Божием замысле даже может иметь и особый, педагогически-благой смысл. Во всяком случае блаж. Августин полагает, что борьба между животными назидательна тем, что человек, видя, как борются животные за свою плотскую жизнь, сможет понять, сколь страстно и напряженно он сам должен бороться за свое духовное спасение" - из книги диакона отца Андрея Кураева "Эволюционизм".

[Нет Вопросов]

Поэтому-то Бог сам произвел человека, а прочие роды животных повелел произвести воздуху, земле и воде...


...интересно, а можно ссылку на Священное Писание или Предание про "прочие роды животных повелел произвести воздуху, земле и воде"...

[Бурьян]

"Важнейший мотив библейского рассказа о творении мира - постепенное становление творения. Не в одно мгновение делается мир, но в некотором временном интервале, в знаменитой Седмице Творения. В каждый из этих дней происходит нечто именно для него характерное. Развитие мира постепенно, однако Библия не дает никаких оснований говорить о саморазвитии вселенной. Переход от одного дня к другому опосредуется Божиим призывом “Да будет!”, и земля отвечает на этот творческий порыв.
Именно откликаясь на призыв Слова, земля в Шестодневе производит жизнь. "И сказал Бог, да произрастит земля зелень, траву, древо плодовитое... И произвела земля... И сказал Бог: Да произведет земля душу живую по роду их, и скотов и гадови зверей земных по роду их. И стало так". (Быт. 1. 11,12,24).
Этот творческий ответ земли так описывает св. Василий Великий:"Представь себе, что по малому речению холодная и бесплодная земля вдруг приближается ко времени рождения, и как бы сбросив с себя печальную и грустную одежду, облекается в светлую ризу, веселится своим убранством и производит на свет тысячи растений».

[Бурьян]

Здесь именно диалог, призыв и отклик. "Земля сама собою должна произрасти прозябение, не имея нужды в постороннем содействии". Бог повелевает - и мир откликается в творческом усилии, исполняя волю Творца.
Это означает, что мир и материя изначально были созданы такими, что они способны слушать Творца, способны к некоей самоорганизации и возрастанию. С первого же мгновения возникло то, что физики называют антропным космологическим принципом. На языке философской поэтики можно сказать, что материальная вселенная в первое мгновение своего бытия была наделена огромным количеством потенции; она создана способной стать другой, вмещать в себя то, чего сейчас еще нет, но должно быть. Изначально материя творится такой, что может преложиться в нечто другое.
Аналог миротворческому диалогу можно увидеть в диалоге христианской души и Бога. Любому христианину знакомо благодатное касание Господом его души.Господь нам что-то дает понять, что-то пережить, но после этого Он уходит, как бы говоря: «Теперь, человек, настала твоя пора трудиться, тебе сказано, что есть добро и что есть зло, и ты должен идти своими ногами».

[Бурьян]

Вот так же действует Промысл Божий в мире до человечества. Господь дает импульс при прорыве, появлении какой-то новой формы бытия Вселенной. Затем по творческой инерции, данной Богом, в течение следующего творческого дня та часть бытия, которой Он коснулся, развивается сама. Бог сказал: Воды да соберутся. Далее происходит это собирание вод. Как бы мы его ни понимали - пусть даже в самом буквальном смысле – это процесс, длящийся гораздо больше, чем момент первого Божия импульса, давшего начало этому процессу. В данном случае неважно, какой это отрезок времени - 24часа или несколько миллионов лет. В любом случае пластическое оформление нашего мироздания происходит в ответ на повеление Творца.

[Бурьян]

Обстоятельство, которое сделало идеи эволюции в принципе неприемлемыми для Запада, точнее, для протестантского мира, заключается в том, что протестантская сотериология и протестантский антиэволюционистский запал тесно связаны между собой. Протестанты утверждают, что спасение происходит исключительно деятельностью Христовой. Человек в протестантском понимании спасения есть не более чем реципиент, который должен, говоря словами патриарха Сергия, «расписаться в уведомлении» о том, что на его банковский счет «перечислены» заслуги Христа.
Протестантское богословие не ожидает от человека серьезного духовного творчества, духовного труда, между тем как в Православии предполагается решительное онтологическое творчество. Человек призван в такой степени открыть себя для Бога, чтобы преложиться в Бога, стать сыном Божиим по благодати.Человек должен стать по благодати тем, чем Бог является по природе. В Православии есть термин синергия, что означает содействование, сотрудничество Божественной благодати и человеческой свободы. Протестантство синергизма не знает. С одной стороны, это естественно и логично именно для протестантства, так как католическое богословие истину синергизма исказило в крайность. Человек, в их представлении, может купить свое спасение, место в Царстве Божием делами благочестия. Бунт Лютера против католичества был в этом отношении даже разумным, но привел к другой крайности.Спасение теперь понимается как принятие оправдания, которое Христос совершил для человека.

[Бурьян]

Протестантизм внутренне так же логичен и в своем бунте против идей эволюции. Разве может быть синергия, сотрудничество твари, материи и Бога, если даже людей спасает только одна воля Бога? Читая брошюрки против теории эволюции, надо уметь отличать верные и глубокие замечания, критикующие дарвиновскую теорию, и конфессиональную ангажированность некоторых протестантских выводов.
Для православного христианина вовсе не обязательно столь негативно оценивать возможности сотрудничества Бога и мира. Борьба против дарвиновской теории эволюции не есть борьба против феномена развития и усложнения в нашем мире, как такового" - из книги диакона отца Андрея Кураева "Эволюционизм".

[Бурьян]

"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо" (Быт.1.20-21).
Обзор: Бог даровал водам подходящее украшение, создав птиц и живущих в воде (Василий Кесарийский). Птицы происходят не из воды, а сотворены Богом из некоего смешения воды и воздуха (Августин Иппонский).
Украшение вод
Святитель Василий Великий: "По сотворении светил наполняются и воды животными, чтобы и эта область была украшена. Земля получила уже украшение в свойственных ей произрастениях, и небо имело также цветы свои — звезды, и, как бы два ока, украшала его чета великих светил, оставалось и водам дать приличное украшение. Вышло повелите; и тотчас реки производят, и озера рождают свойственные себе и естественные породы, и море чрево болезнует всякого вида плавающими животными. Где только ни была вода, в болотах и тинистых местах, — она не остается бездейственной и не участвующей в размножении тварей. Ибо нет сомнения, что из воды воскипели жабы, мошки и комары. Видимое ныне служит доказательством и прошедшего. Так, всякая вода спешила исполнить повеление Зиждителя, деятельная и самодвижная жизнь тварей, которых породы даже неисчислимы, немедленно явлена великою и неизреченною Божией силой, потому что повелением Божиим сообщена водам способность живорождать".

[Бурьян]

Сходство птиц и рыб
Святитель Василий Кесарийский: "Сказано: да изведут воды гады душ живых по роду, и птицы летающия по земли, по тверди небесней по роду. Почему и птиц произвел из вод? Потому что у летающих с плавающими есть как бы некоторое сродство. Как рыбы рассекают воду, посредством движения перьев поступая вперед, а чрез обращение хвоста давая себе то поворотные, то прямые направления, так и в птицах можно видеть, что они подобным образом плавают по воздуху на крыльях. Посему, так как у тех и других одно свойство — плавать, то происхождением из вод сообщено им одно некоторое сродство, за исключением, что нет ни одной птицы без ног, потому что всем доставляет пропитание земля, и все они по необходимости имеют нужду в содействии ног".

[Бурьян]

Одновременное творение множества живых существ
Амвросий Медиоланский: "Вышло повеление, и воды тут же начали рождать; реки стали производить, озёра животворить; и само море стало плодить различные виды пресмыкающихся...Не записать нам множества имён всех тех видов, которые Божественным повелением были оживотворены в одно мгновение.Одновременно приведены в бытие вещественная форма и принцип жизни...И кит, и лягушка были приведены в бытие в одно и то же время, одной и той же творческой силой".

[Бурьян]

Происхождение птиц
Блаженный Августин Иппонский: "На этом стихе обычно задерживаются манихеи, вопрошая, а вернее, клевеща: почему не только те животные, которые живут в воде, но и те, которые летают по воздуху, и вообще все пернатые называются рожденными из воды? Всем, кто задаёт такой вопрос, надлежит знать,что учёнейшие люди, внимательно исследовавшие дело, считают этот туманный и влажный воздух, в котором летают птицы, насыщенным водой. Ибо он сгустился и уплотнился из морских испарений и паров земли, и от этой влаги сделался как бы тучным и способным удерживать птиц в полёте. Вот почему тихими ночами он даже источает влагу и по утрам на траве находят капли росы".

[Бурьян]

Соответствие родовому принципу
Святитель Василий Кесарийский: "Представь глагол Божий, протекающий всю тварь, некогда начавшийся, до ныне действенный и готовый действовать до конца, пока не скончается мир. Как шар, приведенный кем-нибудь в движение и встретивший покатость и по своему устройству и по удобству места стремится к низу, и не прежде останавливается, разве когда примет его на себя и плоскость, так и природа существ, подвигнутая одним повелением, равномерно проходит и рождающуюся, и разрушающуюся тварь, сохраняя последовательность родов посредством уподобления, пока не достигнет самого конца; ибо коня делает она преемником коню, льва — льву, орла — орлу, и каждое животное, сохраняемое в следующих одно за другим преемствах, продолжает до скончания вселенной. Ни какое время не повреждает и не истребляет свойств в животных. Напротив того, природа их, как недавно созданная, протекает вместе со временем".

[Бурьян]

Всё сотворённое следует предписанному ему образу бытия
Амвросий Медиоланский: "При сотворении мира всякую тварь проницает слово Божие, так что внезапно из земли рождаются по велению Бога все роды живых существ и в будущем, согласно закону, производят себе подобных по роду, сменяющих друг друга: лев рождает льва, тигр - тигра, бык - быка, лебедь - лебедя, орёл - орла. Однажды предписанное навечно закрепляется в природе, и потому земля не перестаёт приносить дары своего служения, чтобы прежние виды живых существ, сохраняясь через преемство рождения, продолжали существовать и в новые времена".

[Нет Вопросов]

Вячаслав, спасибо за посты
Я себе по-другому представляла процесс творения:-)
получается земля, вода - это живые сущности, способные рождать по Воле Бога :-)

[Бурьян]

получается земля, вода - это живые сущности
На языке философской поэтики можно сказать, что материальная вселенная в первое мгновение своего бытия была наделена огромным количеством потенции; она создана способной стать другой, вмещать в себя то, чего сейчас еще нет, но должно быть. Изначально материя творится такой, что может преложиться в нечто другое.

[Бурьян]

Господь дает импульс при прорыве, появлении какой-то новой формы бытия Вселенной. Затем по творческой инерции, данной Богом, в течение следующего творческого дня та часть бытия, которой Он коснулся, развивается сама. Бог сказал: Воды да соберутся. Далее происходит это собирание вод.