Просмотр полной версии : Люди добрые, как ЭТО УЖO понимать?
Сергей, прежде, чем ужасаться, будьте любезны, ответьте хотя бы себе самому на вопросы:
1. Какие именно правила и каких соборов нарушены участниками мероприятия?
2. Какие положения церковного Устава нарушены ими же?
3. Что, несоответствующее духу Христова учения Вы узрели в данном мероприятии?
4. Какие мнения святых отцов и авторитетных православных богословов указывают на то, что сие мероприятие не богоугодно.
Юлия, простите, какой хип-хоп?(md) Вместо того, чтобы абстрактно "рассуждать", скажите, ЧТО, несоответствующее духу Церкви, было на детском празднике? Поражаюсь "способностям" некоторых человеков видеть в совершенно светлом, позитивном мероприятии для детишек, тем паче проходящем с благословения священноначалия, совершенно недвусмысленном мероприятии, какую-то крамолу.....:-(
Дмитрий XI
19.02.2010, 15:13
С одной стороны любое мероприятие, которое проводится по БЛАГОСЛОВЕНИЮ священника, а это проводилось наверняка по благословению Патриарха РПЦ, не должно даже обсуждаться, не то что возражать против его проведения. С другой стороны, Христос сказал: "Создам Церковь свою и врата ада не одолеют ея", православные не за объединения церквей, мы против экуменизации!!! Однозначного мнения лично, я не имею!!! Посмотрите о чем говорят святые отцы- именно об экуменизации, а это мероприятие как раз из этой серии!!!
Уважаемый Евгений? Что такое "экуменизация"? Зачем навешивать ярлыки с пугающими слух произношениями на явления, очевидно не подходящие под их звучание? Ещё вопрос к Вам:
Какие именно святые отцы и что именно говорили об экуменизации? Прошу Вас: не уходите от ответа, цитаты в студию, если можно...(ch)
Во-первых, владыка Иларион пока не Патриарх, а во-вторых, святые отцы говорят, что бесполезно проповедовать словом, потому что поражение только ожесточает противника и что нести весть о Христе (и о правильном Христе тоже) надо добрыми делами, кротостью и милостью.
Вот-вот.... Уважаемые оппоненты, что недобродетельного, некроткого и немилостивого узрели Ваши светлы очи в этом детском празднике?(ch)
Дмитрий XI
19.02.2010, 15:40
Уважаемый Андрей Александрович! Думаю, что такое экуменизация народ знает, если кто не знает, то это "объединение церквей" (простыми словами), так вот РПЦ не ставит своей целью объединения с другими пусть и христианскими церквами, об этом, в частности говорит и А. И. Осипов, поэтому я говорю, что у меня мнения однозначного на указанное мероприятие нет. Цитаты на святых отцов обещаю выложить позже, потому как книги, в которой это читал под рукой нет. Предпосылки к объединению усматриваются....
Вечно Молодой Кащеюшка
19.02.2010, 15:40
в общении с инославными никакого икуминизма нет. икуминизм только тогда когда совершаються совместные богослужение. а через общение есть возможность сектантов вернуть в истинную веру.
Вечно Молодой Кащеюшка
19.02.2010, 15:47
Евгений, а имена святых отцов можно узнать? И мне кажеться нельзя относиться так как вы :" если благословили то не обсуждаеться". Не осуждается я согласен.В истории были примеры когдаанафематствовали патриарха.А такое отношение похоже на католический примат папы.
Вечно Молодой Кащеюшка
19.02.2010, 15:52
ну что вы. мы же не можем заглянуть в душу. но даже если хотябы в 1-2 человеках зародился интерес, любопытьство к православию. появилось доброе чувство а не антогонизм это уже хорошо.
православные не за объединения церквей, мы против экуменизации!!!Однозначного мнения лично, я не имею!!! Посмотрите о чем говорят святыеотцы- именно об экуменизации, а это мероприятие как раз из этой серии!!!
Евгений, но это перебор.... Мы что звероподобные существа? Мы не отталкивать должны а БЫТЬ ПРИМЕРОМ ЛЮБВИ И ХРИСТИАНСТВА.... Пущай посмотрЮт, поучатся у нас чему-нибудь.... Глядишь и поумнеют....(fr) А вдруг?
Вот, перетащу их своей группы, добрый человек хорошую цитату нашёл:1.
Словопрение - самое слабое оружие против еретиков, оружие более вредное, нежели полезное. Оно делается таким сообразно свойству душевного недуга - ереси. Гордая ересь не терпит обличений, не терпит побеждения. От обличений она ожесточается; от побеждений приходит в неистовство. Это доказали бесчисленные опыты. Побеждается ересь кротким увещанием; еще удобнее - молчаливым приветствием, смирением, любовию, терпением и долготерпением, молитвою прилежною, исполненною соболезнованием о ближнем и милосердием к нему. Ересь не может быть побеждена человеком, потому что она изобретение, начинание демонское. Победителем ее может быть един Бог, призванный к борьбе с нею и к поражению ее смирением человека пред Богом и любовию этого человека к ближнему.
2.
Желающий успешно сражаться против ереси должен быть вполне чужд тщеславия и вражды к ближнему, чтоб не выразить их какою насмешкою, каким колким или жестким словом, каким-либо словом блестящим, могущим отозваться в гордой душе еретика и возмутить в ней страсть ее. Помазуй струп и язву ближнего, как бы цельным елеем, единственно словами любви и смирения, да призрит милосердый Господь на любовь твою и на смирение твое, да возвестятся они сердцу ближнего твоего и да даруется тебе великий Божий дар - спасение ближнего твоего. Гордость, дерзость, упорство, восторженность еретика имеют только вид энергии, в сущности они - немощь, нуждающаяся в благоразумном соболезновании. Эта немощь только умножается и свирепеет, когда против нее действуют безрассудною ревностию, выражающеюся жестким обличением...
Свт. Игнатий (Брянчанинов)
Я думаю, что это какая-то ошибка одноразовая произошла. С баптистами надо общаться, на экуменических собраниях, дискутировать, чтобы они поняли что такое настоящая вера. Те, кто против экуменических собраний, не правы-ереси ариан тоже в дискуссиях обличались. Православие дискуссии поднимают. Если на этом собрании были дети-баптисты - в этом ничего плохого нет. Если там были православные дети - ошибка.
Я думаю, что общение именно что должно происходить в рамках экуменических собраний среди иерархов церкви, а не паствы. Паству от баптистов надо ограждать.
Секты они используют любую возможность чтобы вербовать, значит не надо им повода давать. Секты берут хитростью, православие - правдой и открытостью
Мое личное мнение заключается в том, что совместных мероприятий между паствой быть не должно.
Что касается этого мероприятия, это ошибка, но она обернется хорошим Православию.
Фильм про секты посмотрите, не будете так веселиться. Впрочем ,я не знаю, секта ли баптисты и как там они работают. Но, все равно, не стоит их рекламировать.
Массажистка
19.02.2010, 16:27
Сергей! ни какого УЖАСА,ни какой паники. Нормальное,культурное мероприятие. Проявите терпимость.
Извините, что я оскорбил Ваши чувства, Вы как видно баптист. Очень сильно на все реагируете. Тогда расскажите поподробнее про Вашу организацию.
Я, конечно, сущность злобная ужасно и заносит меня регулярно, но вот есть у Лескова повесть "На краю света", очень я её люблю (а что у Лескова мона не любить!). Кусочек позволю себе привести про о. Кириака, доброго монаха.
Кириака я застал за делом - он низал что-то из рыбьей чешуи и нашивал на холстик.
- Что ты это, - говорю, - стряпаешь?
- Уборчики, владыко.
- Какие уборчики?
- А вот девчонкам маленьким дикарским уборчики: они на ярмарку приезжают, я им и дарю.
- Это ты язычниц неверных радуешь?
- И-и, владыко! полно-ка тебе все так: "неверные" да "неверные"; всех один господь создал; жалеть их, слепых, надо.
- Просвещать, отец Кириак.
- Просветить, - говорит, - хорошо это, владыко, просветить. Просвети, просвети, - и зашептал: "Да просветится свет твой пред человеки, когда увидят добрыя твоя дела".
********az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0030.shtml
Дмитрий XI
19.02.2010, 16:29
секта с лат. это "школа", "ответвление", так что обидного ничего нет, что баптистов называют сектой, их же не обвиняют в чем-то плохом. У меня лично оче-е-ень много друзей, знакомых баптистов, мы с ними прекрасно общаемся, но богослужения у нас разные, а не совместные. Не путайте понятия!
Да, там все материалы печатные и видео собраны, под номерами, смотрел в фильмах. :-D
:-DДа все хорошо, мне на баптистов фиолетово, только бы они рядом с моими детьми не сидели.
Секты они используют любую возможность чтобы вербовать, значит не надоим повода давать. Секты берут хитростью, православие - правдой иоткрытостью..
Что они Иван и сделали.... Открытость была на первом месте....
Дмитрий XI
19.02.2010, 16:41
Брат Митька, Свидетели Иеговы, Аум Сенрике, мунисты и прочие тоже официально зарегистрированы, они разве не секта?
То есть протестантских церквей в России больше чем православных, или их должно быть больше чем православных?
Дмитрий XI
19.02.2010, 16:50
соглашусь с вами, что баптисты конечно же не стоят на одной ступени с сатанистами, иеговистами, другими явными представителями, но у нас в церкви баптистов так и называют - сектанты
В целом,я боюсь агрессивности,современности методов и морали, атакже навязчивости.
Дмитрий XI
19.02.2010, 16:53
Бог не в силе, а в правде! Сексуальные "меньшинства" тоже могут стать в ближайшем будущем большинством, неужто вы считаете, что если их больше, значит они правы?!!
1.)Сектой и ересью, согласно учения Православной Церкви и ее святых - является ВСЕ что не есть ПРАВОСЛАВИЕ. Так что пугаться не надо слов "секта" и "ересь".Эти слова - ЧЕСТНЫ и справедливы - и с юридичесской, и с культурологичесской, и с философской, и, накоец, с богословской точки зрения. Кто боится что его в суд потащут за свидетельство Истины, тот трус и теплохладный и того Христос изблюет, как Он сам говорит и место таких боязливых, как сказано в Апокалипсисие - в озере огенном. Апостолы не боялись сектам саддукейским ифарисейсикм об Истине сидетельствовать.
Слов "секта" "ересь" боятся НЕПРАВОСЛАВНЫЕ, ибо эти слова ОБЛИЧАЮТ их АНТИХРИСТИАНСКУЮ сущность, ПОГИБЕЛЬНОСТЬ ихнего пути, ПОДДЕЛКУ под Церковь.
2). Баптисты и есть такая ПОДДЕЛКА под Церковь и погибельный, БОГОХУЛЬНЫЙ путь, хулящий Богородицу, святых, иконы и тд. Цель баптизма и всех сект и ересй - УВЕСТИ ЛЮДЕЙ ОТ ЦЕРКВИ, т.е ОТ СПАСЕНИЯ. Потому тот, кто ставит знак РАВЕНСТВА между ними и Церковью проводя вот такие утреники - тот СТИРАЕТ ГРАНЬ между Истиной, Церковью и - сатанинской подделкой. Задача таких утреников ПРИУЧИТЬ ДЕТЕЙ С РАННЕГО ДЕТСВА, что баптисты « ХАЛОСИЕ ЛЕБЯТА» и впитать эту погибельну идею с младенчества. Т.е растят таким образом новое поколение янычар, экуменичесски настроеное, наподобии всеядных современных католиков, дял которых баптисты будут таким же как и Православие спасительным путем, просто «немножко другим». Если владыка Илларион этого не понимает, то дальше надо ждать совместных богослужений и еще большего ужаса.
Такие утреники у самых маленьких стирают грань между Православием и ересью, сектой. Задача таких утреников: приучить НАШИХ детей с младенчества, что баптисты, это тоже "хорошо", дабы когда вырастут, они уже неспешили быть православными, а если захотят, могут и к баптистам перейти - ведь их с детсва научили, чтобаптисты то, "хорошие". Ибо играться можно только с хорошими, а вот с бешеной собакой или кошкойнельзя - укусит и умрешь. Любой баптист, любой другой еретик, это говорю в ДУХОВНОМ смысле- "бешеная собака" и любые НОРМАЛЬНЫЕ игры с ними для наших детей и для нас - чреваты заражением от них ересью, безразличием к Церкви, охлаждением и т.п - говорю это ИЗ ОПЫТА СВОЕЙ ЖИЗНИ. Потому тот, кто пускат наших православных детей играть с ДУХОВНО бешенымитварями- сектантами и еретиками - убийца, злой и недобрый человек. КАКОЙ РОДНОЙ ОТЕЦ ИЛИ МАТЬ ПУСТИТ СВОЕ ДИТЯ ИГРАТЬ С БЕШЕНОЙ КОШКОЙ ИЛИ СОБАКОЙ- НИКАКОЙ!!!. Так что же вы так ЛИБЕРАЛЬНЫ в отношении ДУХОВНО бешеных еретиков?
Говоря "играть" я имею ввиду вот такие ДУХОВНЫЕ, РЕЛИГИОЗНЫЕ экуменические утреники и подобные им мероприятия, а не игру на улице, в песочнице.
Все дети ангелы, все люди призваны быть "хорошими". Как это поется в песнеЛюдмилы Кононовой "и тьма со светом во мне боролась", просто некоторые заблуждаются. Разница есть: в магазине, за партой, на работе вместе. Или в храме вместе?
Вечно Молодой Кащеюшка
19.02.2010, 19:00
Сергей как то мало в вас православия называть людей бешанными собаками только за то что они заблуждаються. В писании ясно сказано кто назовёт ближнего рака повинен смерти. а не христьянские конфесии, атыистов к стенке что бы на наших детей не глянули
Послание к Титу апостола Павла
Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего. Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности. Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан, держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые». Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
Дорогие мои вы НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читате мои письма и СЛЫШИТЕ ТОЛЬКО СЕБЯ: я написал что играть В ПЕСОЧНИЦЕ - т.е в светской обстановке общаться, в школе в том числе - это СВЕТСКОЕ общение, оно не касается веры. А общаться на религизной основе, ВМЕСТЕ ПРАЗДНОВАТЬ еретик и православны Рождество иПасху это ХУЛИТЬ Христа. Ибо баптизм и любая секта иересь это ЛОЖЬ И ХУЛА на Духа Святого, на Церковь,на Христа.
А бешеными собаками я назвал их в ДУХОВНОМС смысле. Сам Христос назвал их так:"Не давайте Святыни ПСАМ". Все не православного духа и вероучения - ДУХОВНЫЕ ПСЫ. Их н енадо проклинать, их надо жалеть, молиться об их обращении, но тащить ПСА ПРАЗДНОВАТЬ С ТОБОЙ - ЧЕЛОВЕКОМ НА РАВНЕ, ХРИСТОВЫ ПРАЗДНИКИ - БОГОХУЛЬСТВО.
но тащить ПСА ПРАЗДНОВАТЬ С ТОБОЙ - ЧЕЛОВЕКОМ НА РАВНЕ, ХРИСТОВЫ ПРАЗДНИКИ - БОГОХУЛЬСТВО.
Да уж..... Что на них псов....обижаться(sr)
Значит они - псы, а мы люди, господин Баранчук....?
Здесь наверное даже Екатерина не захочет заступаться... *-) Превзошли себя....
Какая-то злоба пошла, осуждение, злословие. Может лучше закрыть тему?
Вот например, зачем привели цитату из Нового Завета и скрестили ее с цитатой из Старого Завета?
В Новом Завете так:
“Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону («совещание», «суд», а не смерти); а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22).
Иметь суждения и высказывать несогласие не запрещено.
Вот например цитата из Библии: «Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. 20Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. 21Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию. 22Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.».
БратМитька. Вы осуждаете человека, называете его дураком, но не считаете это осуждением. Если Вы человек толерантный, что же Вы осуждаете своего ближнего православного, обзываетесь? Апостол сказал вполне ясно. Видишь что плохое - говори об этом и не называй зло добром. Мое такое мнение, что детский праздник в православном храме с баптистами был ошибкой, недоразумением. Я не говорю злом, потому что, кто его знает, может я не прав, но я пока не вижу этого (может дети баптисты узнавали православие). Но в душе я считаю это злом. Можно конечно найти пару тройку цитат святых отцов, но не буду, поскольку святые отцы не писали конкретно про детские утренники с баптистами. Итак, у меня своя точка зрения,у Вас точка зрения другая, у кого-то третья.Может лучше не обзываться, а со смирением признать, что тут есть над чем подумать и помолиться.
Вера Вэтк
19.02.2010, 23:01
На мой взгляд самая разумная и обоснованная позиция у Ивана.
Нельзя нам все-таки увлекаться толерантностью - так можно и до самоуничтожения дойти.
А не на Рождество (да и на Рождество тоже)мы будем гнать из храмов неправославных? А как быть с псевдоправославными? А с нечестивыми, а с православными, но грешниками? Думаю, тоже надо, как собак бешеных, поганою метлою! Хто возьмётся идентифицировать и гнать?
Вера Вэтк
19.02.2010, 23:16
нда... вот почитала вольнодумцев-либералов и теперь думаю, что надо все-таки восстановить традицию закрывания дверей перед литургией верных.
Вера Вэтк
19.02.2010, 23:28
БратМитька, это я Вас так назвала )))))
А ошибочен ли ход моих мыслей, время покажет.
Брат мои Митька! Давайте отвлечемся от этой конкретной ситуации и подумаем.
Как Вы думаете, может ли мирянин сказать что-то монаху, если он делает что-то не то?
Думается мне, что, если явно делает что-то не то, конечно может и должен. Ответить, что человек считает истинным не является осуждением.
"Всякий грех должен быть открываем настоятелю или самим согрешившим, или узнавшим о грехе, когда сами они не могут уврачевать его по заповеди Господней" Святитель Василий Великий. (это про "осуждение")
Ну и, надо различать мир и клир.
Монах умер для мира, вступил в небесное воинство, даже в трапезную он обязан ходить в паре. По сути, монастырь это армия.
Что делать, если командир явно делает что-то не то? По уставу обратиться к вышестоящему начальнику.В церкви это обычная практика.
Однако нельзя все объяснять только людскими мерками. Если человек идет в монахи, значит он в один момент пробил эту стенку между Богом и душой, так что в его жизни присутствует и Святой Дух. Это миряне, если от Бога отходят, как блудные сыны, лишены Его заботы и попечения.
Кстати, в сектах клир и мир не различают. Если человек к ним приходит, к нему как бы предъявляются монашеские правила: забудь про родственников, ну и так далее.
Аманита, никого из храма гнать нельзя. Напротив, к ним со всей любовью, объяснить, помочь.
Ну, вот, со всей любовью пригласили детей на Рождественский праздник, а Вы тут такую антимонию из этого развели.
Мое мнение. Да, если бы без баптистских пастырей для наших мирян, которые с подарочками и в качестве рекламы собственнойорганизации. Они же не на богослужение пришли приобщиться православной вере.
Вероятно этоискушение. Аманита, японял, что Вы очень рады этому событию.
Ок!
Брат мои Митька! Давайте отвлечемся от этой конкретной ситуации и подумаем.
Как Вы думаете, может ли мирянин сказать что-то монаху, если он делает что-то не то?
Думается мне, что, если явно делает что-то не то, конечно может и должен. Ответить, что человек считает истинным не является осуждением.
"Но в надлежащей форме, т.е. со смирением, а не с агрессивным осуждением. Но перед тем как спросить, надо все же подумать и поразмыслить: а не ошибаюсь ли я сам. И уж прежде чем в чем-то обвинять, лучше подойти и честно сказать: Извини, отче, так и так думаю, если в чем не прав - прости!"
Согласен с Вами.
"Обращался ли Сергий Баранчук со своими недоумениями к владыке Илариону? Или к кому-то еще? Может ходил за советом к приходскому священнику? Бог ведает. "
Бог ведает...да. Человек говорит то, что он считает истинным. Как он может обратиться к Владыке чтобы высказать свою точку зрения?
А ругаться никому нельзя, ни мне, ни Вам.
Вот вот, разве монах не может ошибаться? Кто никогда не ошибается? Никто. Поэтому так ценно мнение других людей.Даже если они ошибаются.
Боже упаси! В Православии считается истинной Вера Православная. Но она не дает гарантии исповедающиму ее рай. Более того, говорит, что индус какой нибудь, который живет по совести как может - спасется, а православный, ленивый до спасения, нет.
Василий Великий написал:
Всякий грех должен быть открываем настоятелю или самим согрешившим, или узнавшими о грехе, когда сами они не могут уврачевать его по заповеди Господней (Мф.18, 15). Ибо грех умолчанный есть гнойный вред в душе. Поэтому не скрывай грехов один другого, чтобы из братолюбца не сделаться братоубийцею. Не скрывай и у себя самого."
Конечно, нельзя бытьполностью в чем то уверенным, потому и надо высказываться, со смирением, о том, что считашь правильным или не правильным, добрым или злым.
Татьяна К
20.02.2010, 06:59
Что-то мысли у меня спутались..Намедни *писала статью о разлагающей и диструктивной роли т\к TBN *а тут оказывается у нас с ними мир и согласие..(выложенный ролик именно с этого телеканала)
Вопрос к БратуМитьке-
что данное мероприятие НИКАКИХ канонов и Устава РПЦ не нарушает. Не нарушает и Литургической жизни, а является лишь миссионерско-просветительской работой! - в чём именно заключалось миссионерство со стороны православных?Из ролика видно, что баптисты "просвещали", со своей рождественской просветительской программой, с микрофоном с амвона..- всё как у них полагается..
Простоназывать "баптизм" сектойбыло принято во времена махровогосоциализма. Сейчас ситуация несколько иная - позвольте узнать какова ситуация сейчас и что изменилось по отношении к баптистам со времён "махрового социализма"?...
Вероятно этоискушение. Аманита, японял, что Вы очень рады этому событию.
Что значит "рада"? Во-первых, анекдот уж с бородой. Я об этом сразу зналаи как форма миссии это оч интересно. И где там было "просвещение" с амвона я не увидела. Может, невнимательно смотрела, пересматривать интересу нет. Что, ядовитый баптист в микрофон призывал православных деток не слушать мам и пап и не ходить к причастию? Или отвергал чистоту Богородицы? Назовите конкретно, чем он таким страшным "просветил" наших детей?И скажите, где могут иначе пересекаться православные с иноверцами (кроме межконфессионалки)? Лично я вся внутренне скукоживаюсь, когда узнаю, что передо мною баптист или католик. Причем, милейший человек может быть, а я испариной покрываюсь. А КАК я в таких условиях могу донести до него те жемчужины веры, которых он лишён в силу сложившихся обстоятельств, а у меня они есть? Вот и остаётся тока ругаться в БиЖах. А это ужс!
А вообще, по-моему, сектант - это не обязательно СИ или баптист или какой другой отщепенец. Это просто совокупность таких личностных качеств, которые не позволяют охватить вероучение более-менее глобально, т.е. когда дух не воспринимается, а в бошке колом застревают какие-то отдлельные буквы и за эти буквы чел потом любого другого, у которого другие буквы застряли убить готов. Среди номинальных православных - довольно много.
Татьяна К
20.02.2010, 12:49
что одной из задач могло быть перенятие опыта подобной работы.
простие, а чему они могут нас научить?? У них нет и половины того, чем богаты мы.
И как раньше обходились без опыта инославных?!..какое богатое наследие мы получили от святых отцов, которые защищали чистоту православия..Если вы имеете ввиду социальную работу, которой так покоряют нас те же протестанты?..так зачем перенимать опыт?..нужно своё вспомнить - былое меценатство, благотворительную деятельность монастырей и отдельных людей, миссионерскую деятельность..Зачем нам чужой опыт?
Татьяна К
20.02.2010, 12:51
Самое важное и самое ценное в христианине — это стояние в Истине
и полная непримиримость к диавольской лжи, в каких бы благовидных
формах она ни являлась.
Основой христианской любви является Истина!
Без Истины не может быть и любви!
архиепископ Аверкий Таушев.
_________________
Татьяна, у нас нет миссионерской деятельности, а меценаты ВСЕ, если Вы не знали, были староверы ;-)
А вот у сектантов с миссионерской работой всё ОКИ...
А про кротость и благоговение. Я не могу :-( Я могу кого-нить грохнуть. Нуу, тоже не легко, конечно, но всё-таки. :-D А Слово Божие так не несут.
А нести надо! Я уже сто раз писала, что и по работе и по жизни с разными "традициональными" конфессиями часто общаюсь, так вот из всех десятков этих пасторов, пфарреров, пристеров и даже кардиналов, я только с единственным пастором-немцем не испытываю дискомфорта. Может, потому, что уже довольно долго его знаю, мож, потому, то он сам - умничка (проф.) и никому ничего не навязывает, как некоторые его предшественники, т.е., зная о том, что я активно-верующая, он никогда не переходит в общении за рамки общего с нами. Т.е. мы- христиане. И это прекрасно!
Рождество же у нас с ними (с этими злодеями, исчадиями и порождениями)- точно общее!!! так что, давайте, не будем наводить тень на плетень, а стараться увидеть в любом человеке человека и потенциального христианина.
Ну, почему? Стояние в Истине - это стояние во Христе. ЛЮбить БОга, любить человека, осознавать себя. Вот ВАм и всё "стояние".
Татьяна К
20.02.2010, 14:18
а что это у вас "брат"митька за сытыранная манера на личности переходить?!или вы меня проэкзаменовать решили))))
У нас разное представление с вами о чистоте православия., и отношение к этому..
Поэтому копья ломать я тут не собираюсь .Рада, что здесь прозвучало и другое мнение, отличное от вашего...А вы всё же в гордом меньшенстве со своими либеральными взглядами.
От вас тоже не веет кротостью и смирением.:-D
Татьяна К
20.02.2010, 14:35
Самая злая и опасная идея современности — это идея примирения, «сосуществования» со злом. И этой идее в настоящее время весьма многие, не исключая служителей Церкви, поддаются.
Татьяна К
20.02.2010, 14:38
ну, это так, "лирическое отступление" к психологии. Специально дя Вас.- мсье ещё и доктор?;-)
Татьяна К
20.02.2010, 14:40
Я как раз-то принадлежу к меньшенству, дремучему:-)
А вот в этом форуме против рождественского мероприятия с баптистами высказалось большинство..
Без Имени
20.02.2010, 14:48
Мне это не кажется,давайте вести дискуссию спокойно и с уважением к друг другу,тем болеее к женщине или девушке
Татьяна К
20.02.2010, 14:58
Потрудитесь все же растолковать, каким образом совместное проведение утренника затрагивает "чистоту православия"? Что такое "чистота православия" в вашем понимании? И ГДЕ, В КАКОЙ МОМЕНТ "ЭТОГО УЖАСА" Вы заметили, что рождественский детский утренник превратился в вероучительные дебаты о вере, спасении, почитании Пресвятой Богородицы, святых и тд между православными и протестантами?! Где Вы узрели призыв обращаться в веру протестантскую?! Где Вы, наконец, увидели и ужаснулись "нечисто православным" поведением православных священнослужителей? Кто-то из них стал рьяно проповедовать протестантизм? Призывать православных родителей с детьми отказться от православного вероисповедания и стать баптистами???
на все эти вопросы уже есть ответы в теме.., или Вам хотелось бы услыщать их от меня лично?
Татьяна К
20.02.2010, 15:10
никаких призывов и рьяных проповедей и не будет никогда, наивно так думать..Напротив всё будет чинно, пристойно, единогласно...А во-вторых, вы упускаете из виду тот факт, что антихрист по определению не может потребовать отречения от Христа, так как будет выдавать себя за Него..
хмм. Придётся подставить плечо брату Мите, чтобы не было ему одиноко, потому что никаких примеров баптистской проповеди на том утреннике в теме нет. Или я прозевала...
И "чистота Православия" лично для меня - понятие новое. А что, бывает Православие нечистое? Или там извращённое? Так это уже не Православие. А кто автор идеи, хотелось бы полюбопытствовать....
Самая злая и опасная идея современности — это идея примирения, «сосуществования» со злом. И этой идее в настоящее время весьма многие, не исключая служителей Церкви, поддаются.
Баптист как таковой, конечно, неправ, но зло ли он сам по себе? Особенно с христианской точки зрения? Или мой заблудший брат? Такой же, как те, которые из дружественной нам южной республики или с севера врут, не стесняясь, всякое на верховноиерархов РПЦ? По мне, так баптист, по неведению своему заблуждающийся, как-то ближе типа православного Диамида.
ОКИ, объясните мне тогда смысл ведения РПЦ диалогов со всеми вокруг? И с католиками и с протестантами и с муслимами тоже ж, есть... или нету? Ну, не мы же одни Евангелие наизусть знаем, они все - тоже не дураки. Ну, какую-то цель ведь преследуют и даже каких-то результатов добиваются, не от нечего же делать эта работа ведётся. Может, это какой-то этап какой-то программы, а мне вотих Преосвященство (на ту пору) *доложить забыли, зачем они этот утренник одобрили.
Татьяна К
20.02.2010, 16:04
Единения им нужно с православной Церковью, потому что сами уже осознают свою несостоятельность... цель этого мероприятия была - единение, пока детей, и пока на уровне утренника...Да, это не богослужение, это хорошее начало, как выразился лидер евангельских баптистов , которому будет продолжение... * *И если это всего лишь начало , то каким Вы представляете себе конец????
то каким Вы представляете себе конец????
Лет через 20, когда эти дети вырастут, процентов 30-50 перестанут шлёпать с родителями на свои молитвенные собрания, а пара человек вдруг из-за какой-то ассоциации или по другой причине, вспомнит тот давний утренник и атмосферу и придёт в храм, докрестится и будет хорошим православным христианином, с их-то рвением и евангельской базой - самое то получится! И даже если никто не придёт, мы всё равно ничего не потеряли на этом утреннике.
Татьяна К
20.02.2010, 16:22
"Корабль, то есть общее состояние христианства в мире, тонет. Идет совершенно очевидный процесс его обмирщения, и остановить его уже невозможно. Поэтому в настоящее время требуется другое: спасаться самим и помогать тем, кто просит о помощи. Думать о спасении всего церковного корабля наивно. Об этом писал в 19-м веке святитель Игнатий Брянчанинов: не пытайся своею рукою остановить течение реки, отойди сам от той пучины, в которую корабль ввергается все глубже, и помоги тем, кто ещё оказывается способным понять и принять Евангелие."
А. И. Осипов.
4 процента жителей России собирались поститься (даже если и авокадно-шоколадным образом).
Христианство не гибнет, оно в принципе погибнуть не может. Но объединяться лучше, чем разъединяться. Я вот от того пастора на немецкой ёлочке, между прочим, недавно узнала, что харизматы быват не только протестантские, но и католические и что, например, они в Германии - страшнее чумы. Они разваливают целые приходы. Завелась парочка таких в нормальной кат. или тютеранской общине - всё, распад становится только вопросом времени. Т.е. хоть тот пастор и не причащается, а общие интересы у меня с ним есть и много.
В объединение с зарубежниками тоже ведь никто не верил.
помоги тем, кто ещё оказывается способным понять и принять Евангелие
с этим не поспоришь. но каквы определите, кто просит помощи? ну, не с протянутой же лапой он к вам придёт. равнодушный только не просит, ему - пофигу, а тот, кто даже в межконфессионалке рубится, уже не равнодушный, значит, что-то его туда потянуло. и что значит "спасаться самому"? ну, не в скит же удалиться!
и опять же, вот я 2 цитаты приводила - Брянчанинова и Лескова, обе об одном. не словом надо проповедовать внешним, а делом. слово - для своих и то его не все слышат.
Татьяна К
20.02.2010, 16:42
Аманита, у святителя Игнатия есть ещё и "О невозможности спасения иноверцев и еретиков"..:
Вы говорите: “еретики те же христиане”. Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от чада клятвы – Бога хульныя ереси! Иначе разсуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшия и продолжительнейшия муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их Бога хульном учении.
Татьяна К
20.02.2010, 17:06
Участие в ВСЦ способствовало отрицательным изменениям в образе мыслей у некоторых православных. За несколько десятилетий ведущие представители Православия в ВСЦ полностью приняли знаменитую «теорию ветвей» и отказались от Православия как Единой Святой Соборной Церкви.
Православное свидетельство в целом не принимается протестантскими церквами ВСЦ, как это показала 60-летняя история этой организации, а также более долгая история православно-протестантских контактов.
К перспективам на будущее (предложениям о совместном праздновании Пасхи и созыве Вселенской Ассамблеи без достижения догматического единства) следует относиться с большим вниманием.
Православная Церковь не имеет преимуществ, участвуя в ВСЦ, но, напротив, терпит ущерб. Протестанты не настроены на принятие нашей веры, но на существование рядом с ней согласно своей экклесиологии.
"Святогорцы об участии Православной Церкви во Всемирном Совете Церквей"
***********.pravoslavie.ru/smi/773.htm
Татьяна К
20.02.2010, 17:36
то что Вы Валентин, называете чушью - это не что иное как выводы Комиссии по догматическим вопросам Священного Кинота (монашеского правительства) Святой Горы Афон .:-)
Татьяна К
20.02.2010, 18:28
думаю что доверять официальным документам выложенным на официальном сайте РПЦ более надёжно, нежели доверять частным мнениям отдельных лиц..
Мне кажется, что на самом деле есть большая группа так называемых"ревнителей", как правило это не очень умные и не очень образованныелюди, потом "либералы", это как правило образованные и хорошообеспеченные люди, но чувствуется, что у них как бы игра в религиюпроисходит, середина нужна, очень.....
На всех бы форумах...и группах прокричать....(sr)
Татьяна К
20.02.2010, 19:07
К тому же , чтобы так заявлять, надо провести всесторонний опрос всех митрополитов и Глав Православных Церквей, плюс иметь статистику по приходам, а считают ли уважаемые пастыри, архипастыри и прихожане храмов, что Православие , это лишь одна из ветвей, то есть сами понимаете, вы глупость сморозили......или Кинот ваш сморозил, что сами думаете?
-Валентин, у меня нет таких глубоких знаний, как у Вас...- к великому моему счастью...Поэтому для меня ещё есть во что верить..., хотя и у самой вопросов больше, чем ответов:-(
Вот что интересно. Как известно, православное монашество построено по типу армии, это небесный чин. Монашество это духовная армия, охраняющая мирян, тыл. Единственно правильная для монашества структура.
Для тыла цель такая, чтобы каждый человек на земле стал добрым, не грешил, был боголюбивым и благочестивым. Этого хочет Бог, "каждому человеку спастись".
Однако были те или иные проекты по построению Царствия Божиего на земле. Православныенедоумевают по этому поводу. Как можно построить это, если мы даже не знаем, что это такое? Да,были откровения, в которых в соответствии с людским земным умом была какая-то картина: Бог, который есть Свет и нет в Нем никакой тьмы, разумный Дух, Херувимы и Серафимы, которые тоже есть свет, которые славят Бога всегда.Но попытки были - причем построитьЦарство Божие по структуре монашества, которое, как известно, счастливо - общая частная собственность,ходить строем в трапезную, жизнь монаха ему не принадлежит и так далее.Православные отвечали,что не может быть все общество построено по структуре монашества, да и начальники не игумены монастырей, а тем более не Херувимы.Это будет пародия.
Но попытки были – или в рамках общины (секты) или целого государства. Другая направленность – когда монашество, которое есть армия, и в другом виде не может существовать, перестроить в отдельные ОАО. Но в таком случае монашество обмирщается.
Монахи всегда всех ставят выше себя. Иоанн Златоуст сам был монахом и приходил учиться у мирян смирению.
Татьяна К., сайт, упомянутый Вами в ссылке, официальным сайтом РПЦ никада не являлся и не является, точно так, как и его материалы не всегда отвечают критериям. У РПЦ есть только 2 оф. сайта - Патриархии и ОВЦС.
Православие.ру. - сайт Сретенского м-ря и не более того.
Монашество заповедал Иисус Христос. "Не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" (Мф.19. 10-12).","Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Мк. 8, 34)." Монахи и живут одни, молчат, исполняют послушание, через общежитие смиряются. Если монах уходит в затвор (когд апринимает большую схиму) он живет вообще один, но приходитк братии причащаться
За несколько десятилетий ведущие представители Православия в ВСЦ полностью приняли знаменитую «теорию ветвей» и отказались от Православия как Единой Святой Соборной Церкви.
Это, опять же голословное утверждение, или приведите доказательства или проверяйте читанные статьи через недельку. Бывает, что их с того Вашего сайта просто убирают, потому что они попадают туда по недосмотру и иногда содержат в себе просто ересь акультную (лично видала).
Кроме того, при чём здесь Совет Церквей? Кто о нём вообще говорит? Речь не о ВСЦ и не о "ветвях", а о живых людях, о детях! Христос меня от человеческого общения со всеми людьми не освобождал, т.б. если они кем-то и являются, но от меня даже изменения мировоззрения не требуют.Хоть самарянка, хоть мытарь!Мне непонятно такое выборочное христианство.
Вы, Татьяна, кидаете на форум заявления, нуждающиеся в комментариях, а от комментраиев уклоняетесь.
Иван Мишин, объясните, что Вы имеете ввиду с монашеством! Как оно к теме относится?
Ув. братья и сёстры во ХРИСТЕ !! Почитала ваши дебаты ... Повеселилась ... Ну да , ладно... Вредны такие мероприятия или полезны можно спорить долго .. Скажите мне , зачем они нужны ????? р.Б.Раиса+
Я ,извините, видео не смотрела (из вашего спора итак суть понятна) , меня ещё интересует ,зачем вообще , в храме (доме молитвы ) проводить какие -то нибыло мероприятия ??? р.Б.Раиса+
Вот тото и оно , что начинают навязывать , уверяя , что вреда в этом никакого нет . А потом ещё скажут , вам не нравиться , можете из храма выйти ... Простите , если обидела !!! р.Б.Раиса+
Когда письменно общаюсь с единоверцами , то да. А вас это раздражает? Извините . больше не буду ..
Ну тогда , следуя Вашей логике , все предыдущие обсуждения были необоснованными , и не нужными ,т.к. никто там не был и нечего обсуждать !! Зачем тогда вообще мы тут общаемся?? Кстати другие уже ушли . Тема исчерпана , наверно . Всёравно , каждый остался при своём мнении ...
Ну слава БОГУ , брат Митька!! Мы пройдя тернии пришли к взаимопониманию... Я искренне рада!!!!:-)
Eka Ekologia
21.02.2010, 00:59
ой, как ужасно было в 1-м веке! Апостолы и не знали,что кроме своих нельзя ни с кем общаться! к язычникам ходили!:-D :-D :-D :-D нормальный утренник, мы ж их не к Причастию звали.можно и попраздновать на паритетных началах
Что, ядовитый баптист в микрофон призывал православных деток не слушать мам и пап и не ходить к причастию? Или отвергал чистоту Богородицы? Назовите конкретно, чем он таким страшным "просветил" наших детей?
+++++++++++++++++++++++++++++++++
АМАНИТА: в Неделю ТОРЖЕСТВА ПРАВОСЛАВИЯ Церковь ПРОГРЕМЕЛА АНАФЕМОЙ на баптистов и прочих еретиков. Подобные же совместные ПРОСЛАВЛЕНИЯ РОДИВШЕГОСЯ ХРИСТА оказывают, что отдельные иерархи Церкви, как бы говорят:"Ты не права, Церковь, анафемствуя еретиков, не чтущих Богородицу и тд. - они РАВНЫЕ НАМ христиане И ПРАЗДНОВАТЬ С НИМИ В ОБНИМКУ ТВОИ праздники - ВЕЛИКОЕ БЛАГО". СТРАШНЫ такие утреники тем, что СТАВЯТ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖ ИСТИНОЙ И ЕРЕСЬЮ,размывают грань меж Церковь и сектой, УЧАТ ДЕТЕЙ, что ЕРЕТИКИ ТОЖЕ ХАРОШИЕ И ТАКИЕ ЖЕ КАК МЫ И СНИМИ НЕ ТОЛЬКО МОЖНО НО И НУЖНО БЫТЬ ВМЕСТЕ, ВМЕСТЕ ПРАЗДНОВАТЬ СУГУБО ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ.
ИРИНА БУХАРОВА: псами и свиньямиХРИСТОС назвал людей.... А еще змеями и порождениями ехидны.Людей НЕХОРОШЕГО ДУХОВНОГО СКЛАДА. Ересь и есть нехороший духовный склад. баптисты - еретики.
БРАТ МИТЬКА: если православные архиерей призовет участвовать в евхаристии вместе с католиком или лютеранином -то вы упадетет пред ним в благоговейном поклоне, или всеже выскажеет свое НЕГАТИВНОЕ мнение по этом поводу? Или у нас ТЮРМА, СТАЛИНИЗМ и мы не имеем права говорить о том, что мы думаем о действиях священства? Или должны сначала у архиерея брать санкцию на то, что бы ему сказать:"Вы не правы, владыко, нельзя причащаться вместе с еретиками ираскольниками?"
Сергей, есть Господь, а есть мы - простите сами подобие псов и свиней.....Включая Вас....(v)
К тому же, и псам и свиньям, в конце концов дали... А вот фарисеям не дали, точнее, они сами не взяли. Кстати, вообще неверная интерпретация про крохи и собачек. Я, что-то, другое толкование знаю....
Нууу, иученики тоже не все одинаково ко Христу относились и не все одинаково и не в одно время поняли, Кто Он... Это так, намёк, возможно, неканоничный... Хотелось бы, конечно, быть Иоанном, но кому-то надо сначала перерезать сотню-другую христиан, прежде, чем стать Павлом а кому-то вообще не известно, когда откроется...
Не, ну я уже завелась!!! Какие собаки, какие свиньи? Христос называл людей - свиньями?!! Да как можно приписывать Христу такое?!!!! Он кроме фарисеев никого не обличал и не ругал. И ругал-то Он их за то, что они - внешне чики-поки, а нутром мерзавцы. Это 100% не Христианство - ругать владыку, да ещё такого чудесного, и половину форума за то, что дети на ёлку пришли вместе. Да, внешне кое-кто, мож и по-православному выглядит и на совет нечестивых не ходит, тока в сердце Христос ли?!!!!(sc)
Ну да, АМАНИТА - Христос таки видимо животных имел ввиду, ну там хрюшек всяких породистых и не очень, тех, что блудный сын пас, идворгняг, которые лизали раны Лазаря.... да...;-))?
А быть слепым духовно это нам думаю не умно: еслои владыка - любой - хоть Илларион, хоть патриарх Кирилл станет заявлять, что баптисты иПРавославие - "блезнецы-братья", что разница меж нами так несущественна, и потому можно в ОБНИМКУс нимипраздновать ВПРАВОСЛАВНОМ храме с ЕРЕТИКАМИ Рождество илиПасху, - то, думаю, не токмм я, но и ЦЕЛЫЙ СОБОРсоберется и скажет, что это путь погибели.
А Вы не приписывайте другим того, чего они не делали и делать не думали!! Это всё Ваши фантазии, а не "ересь" верховноиерархов... (Кстати, оч показательно - каждый понимает всё в силу собственной испорченности)
А Лазаря и блудного сына при Христе не было. Не надо валить всё в одну кучу. Христианство того и называется Христианством, что в честь Христа и Его Нового Завета!
Вообще-то! Хотите выполнять все предписания и получать мзду за это - Вам в Израиль, а не в РПЦ...
АМАНИТА, я вам уже нераз писал:НИКОМУ не разрешено СТИРАТЬ грань между Истиной и ложью. Вы, видимо путаете любовь душевную, "добренькую" и любвоь духовную, о котрой Брянчанинов постоянно пишет. А псами Христос таки ЛЮДЕЙ называл и свиньями, и змеями. Подари баптисту икону Богородицы, обычно он поведет себя как пес или свинка: растерзать тебя бросится, ногами духовными станет ее попирать,идолом называть, а тебя в идолопоклонстве уличать. "Мы его на помойке нашли, отогрели, откормили, а он нам фигвамы рисует..."
Дорогой брат Митька: вы ВНИМАТЕЛЬНО прочтите ЧИН анафемствавния в день Торждества ПРавославия и увидите, что вы ШИПКО ошибаетесь...;-)) А касателньо епскопво: то папа римский тоже был православным епископом, но когда принял филиокве и в раскол пошел перестал таким быть. То может и нам "МОЛЧАТЬ и слушать", а не говорить правду о его бесчинстве?
А то, что вы Православием НЕ ДОРОЖИТЕ, его не знаете и не цените и готовы его отдать на попрание ДУХОВНЫМ свиньям и псам - так это любому тут видно
поэтому мы им и не дарим.
Разницу никто и не стирает, но превращать Православие в гетто тоже никому не позволено. Тем более нельзя брать на себя миссию выявления неверных - первый признак ереси и прелести! Вам это уже несколько форумов говорили.
Не хочу ругаться, надоело, выхожу из темы.
НЕ успела выйти. Сергей, помолчите про Филиокве, там не так всё просто, чтобы просто шить кому-то еретичество его принятия. Сначала ознакомьтесь с трудами Григория Паламы об этом и с анализом его трудов, заодно с теми мнениями, между прочим, признанных Отцов Церкви, против которых он выступал, а потом уже вернёмся к вопросу.
Зацепило...
Вообще не понимаю, как можно Православие отдавать или не отдавать - эточто, игрушечка какая-то. Вот и показательно....Некоторые воспринимают себя как объект, а православное Христианство как субъект, которым вольны распоряжаться. Лично я думаю, что Православие, вообще Церковь, - это что-то незыблемое и вечно существующее, вне зависимости от моего отношения. Другое дело, что я туда вхожу или не вхожу, даже воображая себе, что вхожу.... Я, конечно, стараюсь, но, опять же, имея ввиду, что могу не понимать и не понимаю многого. Но чтобы администрировать Православие.... не, этот грех - точно не мой!!!
Миссиофобия — это самая настоящая ересь, самое оголтелое обновленчество, ибо Апостольство есть свойство Церкви, активная миссия есть ее неотъемлемая составляющая, так было всегда, от Апостолов. Утверждающие обратное, что «кого надо, Господь сам приведет», «не надо опускаться до этих падших людей» придумывают самое что ни на есть модернистское учение, неведомое Церкви.
...
(«Диомидовщина» — это «перевод с Бжезинского на церковнославянский») :-D(Y)
***********.katehon.ru/html/top/analitika/bez_fofudji.htm
Брат Митька - а вы ПРОЧТИТЕ внимательно КОГО касается Анафема в День Торжества ПРавославия. Она касается ВСЕХ, кто не верует ТАК как ПРАВОСЛАВНАЯЦерковь: те.е баптистов, и прочих сектантов. Провести утреник с баптистами? Что ж, почему бы не провести было Василию Великому утреник для детей совместный: православные и ариане? А позже: православные и несториане? А еще позже: православные и иконоборцы? Что слабо было отцам Церкви такие "миссинерские" утреникип роводить, ВМЕСТЕ Рождество отмечать? Мол: это мы на барикадах богословских - по разные стороны, а вот праздновать Рождество, Пасху - так это мы вместе,"для миссинерства" ведь ариане, дескать к нам ближе, чем баптисты, ибо из нашей же среды вышли, не то, что баптисты...
Да, представляю сообщения какого-нибудь "Арианского вестника":" Вчера, с благословеняи православного архиепископа Василия Великого прошел совместыный православно-арианский рождественскийу утреник в православном храме мученика Игнатия (Богоносца). Невзирая на так называему анафему 1 и 2 Всел. соборов так называемой "арианской ереси", православные и ариане мило попели песенки о Бого- или неБого-Человеке Христе, покушали изюма и фиников, попели песни из "Талии" Ария и песни Православной Церкви о Христе, поводили хороводы. Это только хорошее начало таких чудессных встреч, которые УЧАТ НЕ ВИДЕТЬ ДРУГ В ДРУГЕ ВРАГОВ, учат быть терпимыми и толерантными, учат единству, учат не смотреть на те МЕЛОЧИ, которые нас разделяют, по слову псалмопевца:"Что добро и что достохвально -так это жить братьям вкупе!"....Идиотизм и абсурдность подобной акции думаю очевидна всем. Так почему мы так благодушны касательно подобных акций с НИЧЕМ НЕ ЛУЧШИМИ ЗА АРИАН баптистами?
БратМитька, вы наверное по себе судите, когда пишете, что я слюной захлебываюсь от ненависти- ПОВЕРЬТЕ, отнюдь нет:-)) да и как можно БОЛЯЩИХ и заблуждающихся ненавиденть - это я и о баптистах ваших, и о вас.
Что касается РАЗНИЦЫ между арианами, несторианамии баптистами, адвентистами, 50-ками и прочими халилуйщиками - то разве она есть:-))? "Все они исчадия отца лжи".
Что касается Анафемы, то я вам приведу слова человека, которого вы врядли заподозрите в ненависти и диллетантсве- свт. Игнатия (Брянчанинова)
Она касается ВСЕХ, кто не верует ТАК как ПРАВОСЛАВНАЯЦерковь:
Вообще-то, мне видится, что именно Ваше мненние в данном случае с верованием Православной Церкви несколько расходитесь, Вы бы сверились повнимательнее...
А финики во времена Василия Великого сто процентов кушали и других угощали, не христиан, только вот песни из "Талии" с ними не пели, как и сегодня не поют. Православные поют своё и пригласили инославных попеть с ними вместе своё, православное. Инославные носом не покрутили - опыт удался и может быть смело причислен к числу положительных и достойных перенимания.
Драгоценное сокровище — учение Святаго Духа! Оно преподано в Священном Писании и в Священном Предании Православной Церкви. Драгоценное сокровище — учение Святаго Духа! В нем — залог нашего спасения. Драгоценна, ничем незаменима, ни с чем несравнима для каждого из нас наша блаженная участь в вечности: столь же драгоценен, столько же превыше всякой цены и залог нашего блаженства — учение Святаго Духа.
Чтоб сохранить для нас этот залог, святая Церковь исчисляет сегодня во всеуслышание те учения, которые порождены и изданы сатаною, которые — выражение вражды к Богу, которые наветуют нашему спасению, похищают его у нас. Как волков хищных, как змей смертоносных, как татей и убийц, Церковь обличает эти учения; охраняя нас от них и воззывая из погибели обольщенных ими, она предает анафеме эти учения и тех, которые упорно держатся их.
Словом анафема означается отлучение, отвержение. Когда Церковью предается анафеме какое-либо учение, это значит, что учение содержит в себе хулу на Святаго Духа, и для спасения должно быть отвергнуто и устранено, как яд устраняется от пищи. Когда предается анафеме человек — это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей. Когда человек вознамерится оставить богохульное учение и принять учение, содержимое Православною Церковью, то он обязан, по правилам Православной Церкви, предать анафеме лжеучение, которое он доселе содержал и которое его губило, отчуждая от Бога, содержа во вражде к Богу, в хуле на Святаго Духа, в общении с сатаною.
Кстати, анафема по-церковно-славянски, по-моем, не склоняется, имея ударение на последний слог. ;-)
Это я так, к слову о понимании Христианства и Православия и о церковной жизни.
Значение анафемы есть значение духовного церковного врачевства против недуга в духе человеческом, причиняющего вечную смерть. Причиняют вечную смерть все учения человеческие, вводящие свое умствование, почерпаемое из лжеименного разума, из плотского мудрования, этого общего достояния падших духов и человеков, в Богом открытое учение о Боге. Человеческое умствование, введенное в учение веры христианской, называется ересью, а последование этому учению — зловерием [3].
Сергей, вас не туда занесло. Вы явно недопоняли смысл утренника и применяете к этому событию неподходящие цитаты, которые сами по себе, очевидное благо, но в Вашем изложении применительно к описанному мероприятию, теряют всякий смысл. *-)
Арий был развратен до невероятности. Когда его песнопение, Талию, начали читать на первом Никейском Соборе, отцы Собора заткнули уши, отказались слышать срамословие, не могущее никогда прийти на ум человеку благочестивому. Талия была сожжена. К счастью христианства, все экземпляры ее истреблены: осталось нам историческое сведение, что это сочинение дышало неистовым развратом [9]. Подобны Талии многие сочинения новейших ересиархов: в них страшное богохульство соединено и перемешано с выражениями страшного, нечеловеческого разврата и кощунства. Блаженны те, которые никогда не слыхали и не читали этих извержений ада. При чтении их соединение духа ересиархов с духом сатаны делается очевидным. Ереси, будучи делом плотским, плодом плотского мудрования, изобретены падшими духами. "Бегайте безбожных ересей, — говорит святой Игнатий Богоносец, — суть бо диавольского изобретения началозлобного оного змия" [10].
Брат Митька, специально для вас, дабы вы не думали, что я домысливаю что то до слов свт. И.Брянчанинвоа, даю вам ссылку на сайт и его работу,которую я копирую:
***********.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=827
А разницы СУЩЕСТВЕННОЙ мужде баптистами арианами таки нет: и то и то дитя отца лжи, не смотря на то, что баптисты Христа Богом признают, а ариане нет. И тот и тот путь - прямая дорога вад. И тот и тот путь есть поддлека под Церковь.
Массажистка
22.02.2010, 17:50
Брат Митька! Вы совершенно правы,это провокация ,для форсирования темы. Массу доводов уже все сказали. Но УЖАС остался только для Сергея. Ну и ладно. Бог с ним.
Подобны Талии многие сочинения новейших ересиархов: в них страшное богохульство соединено и перемешано с выражениями страшного, нечеловеческого разврата и кощунства.
Пан Сергий, это Вы о себе?! Вот это добре!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Брат Брат Митька, это вы меня спросили, или святителя Игнатия (Брянчанинова) слова которого я процитировал...;-))?
аткнули уши, отказались слышать срамословие, не могущее никогда прийтина ум человеку благочестивому. Талия была сожжена. К счастьюхристианства, все экземпляры ее истреблены: осталось нам историческоесведение, что это сочинение дышало неистовым развратом
====================================
По вашему он что порно рассказы для онанистов написал? И решил Отцов на соборе подразнить??
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Валентин это НЕ ПО МОЕМУ - это я БРЯНЧАНИНВОА цитирую. Ссылка там внизу есть на сатй, где я это взял. Это в его книге "Аскетичесская проповедь". Проповедь "О православии"
Лариса, а вы так и не поняли, что такими утрениками стирают грань между Правславием и ересью в детском восприятии и готовят безразличных к Церкви людей, для которых Православие и ересь станут "близнецами-братьями". Ведь жетям своейственно воспринимать все так, как взрослые преподнесут. Преподнесли, то баптисты это "хорошо", дети так и воспринимают.
Сергей!
На церковнославянском слово "разврат" к половой сфере не относится!Развращать значит оворачивать от Истины. Именно по этому были возмущены отцы Собора в Никее, а не потому, что пресвитер-старец Арий писал похабщину! Не забывайте, что Арий в Александрии был весьма чтим и уважаем за свою строгую жизнь между прочим.
На счет же свт.Игнатия, то и он как человек мог ошибаться. Между прочим, другой святитель, не менее чтимый Феофан Затворник писал, что в сочинениях Брянчанинова есть некая ложь, и что ими нужно пользоваться с осторожностью.
Брта Митька - это вы свт. Игатия критикуете, что он, в отличии отвас н епонмиал, что говорил?
Валентин Парфеньев: свт. Игнатий не в скотоложестве Ария упрекает, а в ереси, котрую он, по слову отцев, ставит в один разрад ПЛОТСКОГО мудрования разврат Ария в его богохульстве. Впочем ваш упрек я так понимаю свт. Игнатию направлен, что он де с вами не согласен?
О.АФАНАСИЙ: свт. Феофан писал лишь " ОБ ОДНОЙ ДВУХ страницах" в творениях Брянчанинова, а именно: касающегося прориды Ангелов. А про ВСЕ его остальные труды он писал, что они ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫ.
О.Афанасий - то вы одобряете такие межконфессиональные утреники, от которых отцы 7 Вселенсиикх соборов, анафемствоавашие любое содружество с ересью,содрогнулись бы в ужасе, увидев такое кощунство?
Валентин: вы рассуждаетет как взрослый человек, знающий что "хорошо", а что "ересь". А дети это йразницы не знают. И вот уних в подсознании отпечатывается: хорошие батюшки, пргласили вместе с нами праздновать Рождество баптистов, было весело... И у детей автоматичесски складывается в голове: значит и баптисты хорошие. И дальше ВСЕ: защита от ереси СНЯТА, грень между Церковью и сектой в сознании детей СТЕРТА.
отцы 7 Вселенсиикх соборов, анафемствоавашие любое содружество с ересью,содрогнулись бы в ужасе, увидев такое кощунство?
А я почему-то думаю, что они бы порадовались за РПЦ, что хоть какие-то признаки жизни мы подали. (ch)
А ещё я, имея некоторый опыт анализа и наблюдая автора темы с осени, а владыку Илариона ещё с Венской кафедры (я его узнала по его диссертации по Исааку Сирину лет, наверное, 5 назад) смею заключать, что второй разбирается в богословии лучше и намного, нежели первый, и вкус у него есть и образование и ответственность за свои действия, такая, мужская, в библейском смысле. (ch)(Y) Лично у меня пока не было повода подвергать сомнению деятельность владыки Илариона... А вот деятельность автора темы я подвергаю сомнению регулярно, хотя и не со зла. (F)
Брату Митьке и Аманите от свт. Игнатия Брянчанинова, котрый, думаю лучше владыки Иллариона знал что с ересью дружить и утриники проводить нельзя, ибо это духовное убийство и нас самих и наших детей:
"Провозглашает Церковь: "Пленяющим разум свой в послушание Божественному откровению и подвизавшихся за его, ублажаем и восхваляем; противящихся истине, если они не покаялись пред Господом, ожидавшим их обращения и раскаяния, если они не восхотели последовать Священному Писанию и Преданию первенствующей Церкви, отлучаем и анафематствуем".
"Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что этот мир самобытен, что все совершается в нем без промысла Божия, по случаю: анафема".
"Говорящим, что Бог — не дух, а вещество, также не признающим Его праведным, милосердым, премудрым, всеведущим и произносящим подобные сему хуления: анафема".
ЭТО ВСЕ КАСАЕТСЯ БАПТИСТОВ И ПРОЧИХ НЕПРАВОСЛАВНЫХ:
"Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святый, не исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух — един Бог: анафема".
"Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольные страдания, смерть и воскресение: анафема".
"Неприемлющим благодати искупления, проповедуемого Евангелием, как единственного средства к оправданию нашему пред Богом: анафема".
"Дерзающим говорить, что пречистая Дева Мария не была прежде рождества, в рождестве и по рождестве Девою: анафема".
"Неверующим, что Святой Дух умудрил пророков и апостолов, чрез них возвестил нам истинный путь ко спасению, засвидетельствовав его чудесами, что Он и ныне обитает в сердцах верных и истинных христиан, наставляя их на всякую истину: анафема ".
"Отвергающим бессмертие души, кончину века, будущий суд и вечное воздаяние за добродетели на небесах, а за грехи осуждение: анафема".
"Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема ".
"Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые православно-кафолическою Церковью: анафема" [20].
Татьяна К
22.02.2010, 20:26
Сергей, Вы хоть на пальцах показывайте - не убедите их ..Ну чему тут можно удивляться - ведь сказано, что " будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
У меня сложилось мнение, что одни участники пишут тут от души,а другие - с целью оттачивания навыков демагогии, я таких для себя парочку отметила.., но есть и такие , которые предпочитают отмолчаться....
В последние времена "...будет массовое отпадение от веры. Изменят вере многие епископы и в оправдание будут указывать на блестящее положение Церкви. Искание компромисса будет характерным настроением людей. Прямота исповедания исчезнет. Люди будут изощренно оправдывать свое падение и ласковое зло будет поддерживать такое общее настроение. В людях будет навык отступления от правды и сладость компромисса и греха»(Святитель Иоанн Шанхайский).
Да, ТАНЮША, вы, к сожалению,ПРАВЫ.
АМАНИТА: это вы святителю Иоанну Шанхайскому закинули о диомидовщине?Или Брянчанинову?
А цитаты наши, для вас пустой звук? Мы ведь НЕ СВОЕ вам процитировали. Или вы будете спорить со святителями Иоанном и Игнатием? Или эти святители "невежды", "мракобесы" в сравнение с "европески-благородным" вл. Илларионом? Мне нравится его книаг "Таинство веры". А вот о втором его томе об Исаае Сирине понимающие люди пишут, что книга, простите, мутная, что там не пахнет Иссаком святым.
Понимаете, Сергей, Вы ведте себя в точности, как харизматы в БиЖе, в который Вы, кстати, почему-то отказались вступать, чтобы проповедовать инославным.
Т.е. Вы складываете собственное мнение, а потом под него подтаскиваете цитаты, которые и не по теме, но типа как бы, Вашу мысль подтверждают. Это в корне неверный подход. Вам уже сто раз говорили о разнице между духом и буквой, у Вас пока только буква, стереоскопическое евангельское зрение не сформировано. А клевета на владыку и в Ваших постах и в постах Татьяны - просто свинство, уж простите! Ни Вы тут оба- выдающиеся богословы, чтобы в его действиях ересь искать, а тем более находить. Прекратили бы лучше и больше так не делали!
Аманита, а разве иметь свое мнение это в Церкви запрещено? Вы ведь тоже мне СВОЕ мнение показываете. Я, наученый Брянчаниновым и Ф.Затворником, И.Кронштадским, оптинскими старцами, тем же свт. Иоанном Шанхайский вижу, что такие утреники - убийство душ маленьких православных. Вы же ИДЕАЛИЗИРЕТЕ вл. Иллариона. Он для вас непогрешим? вы ТРЕЗВО посмотрите: СТИРАЕТСЯ ГРАНЬ между Православием и ересью, СТИРАЕТСЯ СОЗНАТЕЛЬНО для детей. Разве дети понимают, что баптисты еретики? Нет, но они уже твердо усволили после такого утреника, что баптисты ХОРОШИЕ и что их бояться не надо. А раз так, то и книжки их читать можно... и в синагоги ихние ходить можно, и перейти к ним можно, ведь баптистом быть легче, чем православным. Потому такие утреники это МИНА в души наших детей. Жаль, что вы этого не видите.
Сергей, Вы неправы. Мне действительно очень симпатичен владыка Иларион, потому что он талантливый человек во всём, за что не берётся, но это не частная симпатия. А вот иметь своё мнение в Церкви как раз запрещено, потому что любое частное мнение - есть практически ересь, как это не печально, потому мы и орентируемся на согласие Отцов. Никто из них не высказывал "оригинальных" мнений. Все мнения Отцов коренятся в Писании. И нигде в предании Вы не найдёте запрета на миссию и проповедь. Отвлекитесь от своей точки зрения, попробуйте примерить т.з. Церкви на это мероприятие! Просто для себя! (F)
Аманита - вы призываете поучиться миссионерству у баптистов. Но что у них за миссионерство: ихняя горячность и успешность в миссионерстве от того, что у них упрощенное, примитивное богословие и примитивная духовная жизнь, в отличии от того, что должен делать, живя духовно, православный. У любой протестансткой ереси такая схема:»Ты уверовал – ты спасен. И теперь просто ходи на собрания, просто слушай проповеди, просто читай Библию, не кури, не пей спиртное, улыбайся, не ругайся матом и ты уже НУ ПРОСТО ИСТИННЫЙ ХРИСТИАНИН, как апостолы».
Согласитесь, что есть разница:что идти в горы в одних шортиках, что идти в полном снаряжении альпиниста. Первые – это сектанты. Они лишь слегка поднялись над землей в горы, у них от кислородного голода закружилась голова. Им уже кажется, что они в ином мире живут, хотя они всего лишь метров на 50 над землей поднялись, где еще тепло. Выше, на Эверест на 8 км.им не подняться, даже если очень захотят в шортиках к высотам духовной жизни к которым нас зовет Христос. Там нужно снаряжение Православия: посты, длинные богослужения, молитвы правильные, учение отцов о молитве, правильная догматика в общем правильная духовная жизнь. Потому нам ихнему миссионерство учиться не стоит. Надо свое постигать.
Аманита - вы призываете поучиться миссионерству у баптистов
Нет, Сергей, я настаиваю, что я такого ни в виду не имела, ни на форуме не писала, даже не намекала. Миссионерствовали МЫ, не мы к ним пошли, а их к себе позвали и не взрослых, а детей и не на богослужение, а на утренник. Мы их в некоторым смысле принулили принять нашу среду и они её приняли и это не было насилие, а было в истинно христианском смысле! Они про нас тоже думают, что мы - отморозки и еретики, пусть смотрят, КАК У НАС!!! Пусть восхитятся, пусть позавидуют! А как, если мы не соприкасаемся и не пересекаемся? А вот, хотя бы так.
нигде в предании Вы не найдёте запрета на миссию и проповедь. Отвлекитесь от своей точки зрения, попробуйте примерить т.з. Церкви на это мероприятие! Просто для себя
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мое мнение не мое. Меня ему научил соборный голос отцов. А вот инициатива вл. Иллариона - как раз оригинальность. Ибо НИКТО из отцов ТАК не миссионерствовал. Если бы это касалось взрослых, тогда там бы было много проблем. Ибо КАК провести такое мероприятие для взрослых, у которых много против -друг друга есть что сказать. А вот дети... Это удар им в спину. У них еще разум спит, а им уже убрали предохранитель от ереси.
нигде в предании Вы не найдёте запрета на миссию и проповедь. Отвлекитесь от своей точки зрения, попробуйте примерить т.з. Церкви на это мероприятие! Просто для себя
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мое мнение не мое. Меня ему научил соборный голос отцов. А вот инициатива вл. Иллариона - как раз оригинальность. Ибо НИКТО из отцов ТАК не миссионерствовал. Если бы это касалось взрослых, тогда там бы было много проблем. Ибо КАК провести такое мероприятие для взрослых, у которых много против -друг друга есть что сказать. А вот дети... Это удар им в спину. У них еще разум спит, а им уже убрали предохранитель от ереси.
пусть смотрят, КАК У НАС!!! Пусть восхитятся, пусть позавидуют!
++++++++++++++++++++++++++++++
Аманита: 90% сектантов России иУкраин это БЫВШИЕ православные. Они ходили внаши храмы и видели их изнутри. Они были на богослужениях.
И, скажите, ЧТО нужно было говорить еретикам ( баптистам) что бы они были так довольны после утреника? Значит им говорили такие вещи, которые им нравились, "льстили ихнему слуху".
Какое это миссионерство? Им что, про СВЯТЫНЮ икон рассказали, о ПРИЧАСТИИ Телу и Крови Христовых? Это скорее была капитуляция, ЗАИГРЫВАНИЕ с сектантами. Я - бывший сектант и знаю, КАК настроены сектанты по отношению к Православию.
Мое мнение не мое. Меня ему научил соборный голос отцов.
Сергей, я вижу это иначе! Вашу историю все уже знают, можете лишний раз не напоминать, но, вот, не спорьте, просто в тихом уголке попробуйте взглянуть на ситуацию с разных сторон! И со стороны сектанта, согласившегося придти к православным и со стороны священника, который, наверняка, тоже где-то через себя перешагнул, подписавшись выполнить это мероприятие (со стороны священноначалия не предлагаю, это сложно).
Если пастыря не туда занесло, ему, конечно, следует указать, где и как. Миряне не раз ереси выявляли, но Ваши возражения пролетают мимо рассматриваемого события, потому что Вы пишете действительно о ересях и всё правильно, а событие-то - не ересь, а проповедь, миссия! Вам, вот в другой группе Микола задал вопрос - конкретно. скажите, КАК проповедовать инославным. Вы не отвечаете. ругать легко, а самому что-то сделать! А как Апостолы шли вообще к язычникам, ещё и обрезались...
со стороны священника, который, наверняка, тоже где-то через себя перешагнул,
++++++++++++++++++++++++++++++Аманита, это о.Александр Борисов через себя переступил??? Больше 10 лет назад он написал анти-православную скандальную. богохульную книгу. Так что тут взгляд один: ударить наших детей в спину, вырастить их янычарами, которым всеравно - что Православие, что ересь.
а событие-то - не ересь, а проповедь, миссия!
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Проповедь??? КОМУ - детям???? ТАКИ ДА - это САМОЙ ЧИСТОЙ ВОДЫ ПРОПОВЕДЬ - только ЧЬИМ детям? НАШИМ. Это проповедь О РАВНОЗНАЧНОСТИ И ХАРОШЕСТИ ЕРЕСИ, и что МОЖНО, наперекор СВЯТЫМ ОТЦАМ тесно общаться НА БОГОСЛОВСКОМ УРОВНЕ.
КАК миссионерствовать ВЗРОСЛЫМ - это другая тема. А ИНОСЛАВНЫМ детям надо миссионерствовать тем, что повезти их в наши монастыри, в наши храмы привести и ОБЪЯСНИТЬ на детском языке, что такое Православие, что такое иконы. и тд. А Такой утреник - НЕ МИССИНЕРСТВО, а ВАВИЛОН - смешение вер в уме ребенка.
КАК миссионерствовать ВЗРОСЛЫМ - это другая тема. Впрочем им можно также миссинерствовать, как я знаю наши винницкие батюшки миссионерствовали своим будущим женам сектанткам ( адвентисткам) - они повезли их в монастырь. И когда те там побывалии реально ощутили благодать, и вернулись в свои синагоги и ощутили там пустоту - это их вразумило.
Таня Накмай
22.02.2010, 22:19
Православие высоко чтит иконопись, баптисты ее не признают. Православиесохраняет многие древние традиции, баптисты стараются сохранить толькотрадиции первых веков христианства. Православие имеет строгую иерархию,баптисты имеют иерархию демократичную, выборную. Православие сохраняетдревний сакральный язык, церковно-славянский, баптисты служат, как ивсе остальные христиане мира, на родном языке. Наконец, православиесчитает, что есть особые священнодействия, когда Бог и Дух Божийдействуют в лоне Церкви. Мы называем их таинствами. Для баптистов это лишь символические обряды. Вот в чем заключается разница. Но они являются нашими братьями по вере. Они, так же, как и мы, исповедуют Бога, явившегося в мир во Христе Иисусе.
Отец Александр Мень
Таня - Мень был не ДУХА Святых отцв, он был НЕ ДУХА ОТЦОВ 7 ВС.соборов, он былФИЛОКАТОЛИК, или скрытый униат, как его о. А.Кураев называл. Потомумнение Меня - есть часто НЕ ПРАВОСЛАВНОГО ДУХА, а либеральное. Баптисты ересь, путь погибели, НЕСПАСИТЕЛЬНЫЙ путь, изобретенный дьяволом, как и магометанство, или иеговизм и прочие, имя им - легион.
Ув. Аманита! Позволю себе уточнить - есть разница , просвящать и миссионерствовать среди не просвящённых , не знающих Христа (язычники) и среди еретиков (баптисты) . Мы знаем ,как поступил с еретиком Арием св. Николай Угодник ...
Таня Накмай
22.02.2010, 22:46
Сергей-его сана никто не отменял и от церкви не отлучал. А Вам как я вижу нравится конфликтность? Когда в душе Бога нет-нет в ней и мира.Всего Вам хорошего.
Меня вот вообще приводит в смущение новая модернистская тенденция - превращать храм в коцертный зал !!! Я посмотрела видео , очень печально видеть ,как на амвоне ( место особо чтимое раньше ) лицедействуют , скоморошествуют ! Неужели нельзя найти помещение ??? Оставьте ,пожалуйста , храм для молитвы ... Это заигрывание с детьми , - приходите в храм , веселитесь , бегайте , играйте . Прости , меня ГОСПОДИ , за осуждение !! Душа болит об этом , -дальше ведь хуже будет !!
А Вам как я вижу нравится конфликтность?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да, мне равится конфликтность с ересью: точно также, как она нравилась отцам Вселенских соборов, святителю Игнатию Брянчанинову, написавшему письмо :"О невозможности спасения иноверцев и еретиков" и всем любящим Православие людям. А безразличие и ложная любовь, ПОТАКАЮЩАЯ ЕРЕСИ - ЭТО БЕДА И ГРЕХ. а Мень... ЕГО ПРОСТО ТЕРПЕЛИ. нО ЕГО многие ВЗГЛЯДЫ 99% ЧЛЕНОВ ЦЕРКВИ НЕ РАЗДЕЛЯЮТ, ИБО эти взгляды - ДАЛЕКИ ОТ ПРАВОСЛАВНЫХ взглядов
Согласна с Вами , Валентин ! Отношение к иконам - тема , заслуживающая отдельного рассмотрения !! Профессор Осипов хорошо об этом говорит , но мало , кто его слышит ..
А вот насчёт языка , не согласна с вами . Вопрос этот тоже достоин отдельного рассмотрения .
Согласна с Вами Сергей Баранчук! Бабтисты в Храме ?!, да ещё и спектакль..как это понимать..??!!
Если,конечно понимать,что в Храме -это как на небесах у Господа!
Простите меня грешную, в Великий пост - и осуждать..
наверное, и впрямь последние времена настают..
Мы знаем ,как поступил с еретиком Арием св. Николай Угодник
Раиса, это апокриф.
.
Валентин, до двуперстного крестного знамения было троеперстное, вот что-что, а крестное знамение быловообще в каждой деревне своё и мода менялась чуть не каждый пару сотен лет! (ch)
Прямо даже ещё раз посмотрела ролик. На солее не скакали, там между ёлочками как раз было завешено. А вот у меня вопрос - а, значит, наши дети скачут на утрениках в тех же храмах - так же и песни поют и стихи рассказывают и евангельские сюжеты разыгрывают - это нормуль, а дети баптистов - это уже ни в какие ворота. Т.е. дело не в скакании в храме, а именно, что баптисты там скакали. Я правильно понимаю? Или настоятели сотен храмов, не имеющих приходских домов, минимум ежегодно нарушают правила, позволяя на Рождественских утрениках скакать в храмах?
.
Хмм, а что это за традишн такая в Виннице - будущим попам жениться на сектантках? *-)И они их, везя в монастыри, там тока по коровникам водят, а в храмы - ни-ни? Или будушую попадью инославную можно и в храм завесть, а маленького баптиста - нельзя? Корорче, определитесь, плиззз, какие конкретно правила нарушил данный настоятель! ;-)
Флорентийский
23.02.2010, 11:08
Лицедейство перед Алтарем!Пусть даже для детей,для это у нас в епархии есть православное кафе,где с благословения нашего Владыки проводятся такого рода мероприятия.Это точно экуменизм,ибо сказано что с иноверными нельзя вступать молитвенные отношения.Завтра они пригласят в свои сектантские дома православных детей и мы будем рады!
Наталья Панова и Сергей, спасибо Вам за Ваше здравомыслие. Такие утренникибаптистских миссионеров с православными детьмивряд ли когда либо еще будут проведены, но восторженность ипристрастие к баптистам и ко всему что с ними связано у православной паствы останется.Баптисты люди не бедные, они наверно денег дали много, может быть даже на строительство православных храмов, а взамен попросили пустяк - только одним глазком взглянуть на православных детишек в храме на утреннике. До свиданья.
Флорентийский
23.02.2010, 11:43
У нас на работе есть сектанты и у меня возник вопрос к священнику как мне с ними быть и батюшка мне сказал что их надо любить как образ Божий,но не разговаривать о Боге.
У меня сестра принадлежит одной из протестанских церквей , у нас нормальные отношения , мы молимся друг о друге , но придти к ним в церковь на празник мне или ей к нам ,даже и в голову не приходит ,и желания не возникает ... Терпимо относиться друг к другу , помогать , любить - Всё , что хотите .. , но в гости по церквям ходить , - ЗАЧЕМ ???
Это точно экуменизм,ибо сказано что с иноверными нельзя вступать молитвенные отношения
Наталья П., а где Вы там увидели молитвенное общение?
.
Вообще, по-моему вся печаль этого мероприятия не в том, что там экуменизЬм или попрание, а то, что соблазнились о нём кучи народу. Обхаятьмитрополита оказалось легче, чем задуматься и, если ничего не придумалось (просто знаний и церковного опыта не хватило), просто найти в себе силы и промолчать, не сказать гадость.
Короче, Диамид и летающие боголюбовские гробы рулезззз. Они, конечно, роднее, потому что понятнее... :-(
Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви 7.1. Отвергая ошибочные с точки зрения православного вероучения взгляды, православные призваны с христианской любовью относиться к людям, их исповедующим. Общаясь с инославными, православные свидетельствуют о Святыне Православия, о единстве Церкви. Свидетельствуя об Истине, православные должны быть достойны своего свидетельства. Недопустимы оскорбления в адрес инославных.
7.2. Необходимо достоверное и квалифицированное информирование церковной общественности о ходе, задачах и перспективах контактов и диалога Русской Православной Церкви с инославием.
7.3. Церковь осуждает тех, кто, используя недостоверную информацию, преднамеренно искажает задачи свидетельства Православной Церкви инославному миру и сознательно клевещет на Священноначалие Церкви, обвиняя его в «измене Православию». К таким людям, сеющим семена соблазна среди простых верующих, следует применять канонические прещения. В этом отношении следует руководствоваться решениями Всеправославной встречи в Салониках (1998): «Делегаты единогласно осудили те группы раскольников, а также определенные экстремистские группы внутри Поместных Православных Церквей, которые используют тему экуменизма для критики церковного руководства и подрыва его авторитета, тем самым пытаясь вызвать разногласия и расколы в Церкви. В поддержку своей несправедливой критики они используют ложные материалы и дезинформацию. ***********.mospat.ru/ru/documents/attitude-to-the-non-orthodox/
;-)
Есть у Кучерской рассказик "Непрестанно молитесь". Заслуживает быть залитым в тему ЮЮ, если кто интересуется я его недавно в +ПМ+ залила. Там вот тоже девочка, как раз Дуся, молиться и каяться отказывалась, а всё ей игрушки подавай...(ch)
А если дети бегают по храму во время Литургии , расталкивают молящихся , а мамочки при этом умилённо восторгаются своими чадами ?
Я думаю не надо детей держать всю службу в храме не в виде постойки ,,смирно,, и не в заигрывая с ними в развлекалово .Прибывание ребёнка на службе должно быть настолько длительным , насколько хватает ему сил вести себя спокойно .
(ch)Раиса, это не только Вы так думаете, это с любого амвона регулярно проповедуется, иногда даже довольно раздражённым голосом, но не все внимают....
У нас у одного диакона 2 очаровательнейшие доченьки, так старшенькая всегда сидела в храме под ящичком для пожертвований, практически внутри конструкции - он в виде такой тумбочки с ножками. Какпопадается такая модель сейчас, так вижу там ту лялю внутренним взором. Сейчас она, видимо, уже не помещается там. (lo)
Вот ,именно, дайте Дуськам играть в игрушки дома , а нев храме . А то тащат их туда насильно с чувством выполненного родительского долга , а чтоб они не плакали позволяют им всё , что угодно.
у ребёнка отношение к храму , к службе формируется через отношение к Церкви родителей . Есть разные дети и ведут они себя по разному - они наше (взрослых) зеркало.
Или по углам шныряют и свечки теребят. Вообще-то, в храме должно быть очень интересно. Если ребёнок там вырос, наверное, он попривык и уже ему интересно будет именно вслушиваться лет в 10, когда интерес к смыслу просыпается, а если в таком же возрасте придти впервые, то, думаю, впечатления будут просто волшебные. Тем более в Рождество, когда всё украшено красиво. Думаю, что для тех маленьких врагов рода человеческого баптистов то посещение православного храма было впечатлением, которое не скоро из памяти изгладится.
Да лано Вам уже!
Я сейчас как раз слушаю "Страсти по Матфею" и чувствую, что абсолютно не хочется, даже не можется, ругаться. Скоро Пасха и вообще....
Пойду потружусь. (F)(F)(F)
Или будушую попадью инославную можно и в храм завесть, а маленького баптиста - нельзя?
+++++++++++++++++++++++++++
АМАНИТА: вымои постіыитаете выброчно и не внимательно? Я ж писал, что ЛУЧШЕ детей баптистких повести В ПРАВОСЛАВНЫЙ храм и монастырь НА ЭКСКУРСИЮ, рассказать им о православии.А не приводя их в наш храм, петь с ними ОДИНАКОВОГО СМЫСЛА песни, которые учат НАШИХ детей, что БАТИСТЫ И ПРАВОСЛАВНЫЕ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ, СТИРАЯ ГРАНЬ У ДЕТЕЙ МЕЖДУ ИСТИНОЙ И ЕРЕСЬЮ.
а что это за традишн такая в Виннице - будущим попам жениться на сектантках? И они их, везя в монастыри, там тока по коровникам водят, а в храмы - ни-ни?
+++++++++++++++++++++++++++++
АМАНИТА: я УДИВЛЯЮСЬ вашему сарказму и желанию НАДСМЕЯТЬСЯ, уколоть - разве так можно ПРАВОСЛАВНОМУ человеку вести себя по отношению к православному собрату и вообще к человеку надсмехаясь ехидствуя? Это еще Брат Миька так себя хамски НЕПРАВОСЛАВНО ведет - язвит, саркастичесски надсмехается, старается ПНУТЬ, УКУСИТЬ, ЦАРАПНУТЬ, СДЕЛАТЬ БОЛЬНО - разве так можно?
А что касается этих батюшек винницких, то их двое: они будучи семинаристами познакомились с 2 хорошими девушками. Оказалось, что те - сектантки. Разговоры-разговорами.Семинаристы решили показать им Православие на практике.Потому повезли ВМОНАТСТЫРИ,а не в коровники.Благодать коснулась их сердец и они перешли в Православие, слава Богу, и стали чудессными матушками и меют уже по много чудессных деточек, а семинаристы стали хорошими батюшками.
Сергей, Вы когда-нить водили детей на экскурсии вообще и на экскурсии в храм в частности? (ch)
БАПТИСТЫ ХОРОШИЕ, И МУСУЛЬМАНЕ ХОРОШИЕ, И ИУДЕИ ХОРОШИЕ И (КОГО ВЫ ТАМ ЕЩЕ НЕНАВИДИТЕ-ТО?!)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Брат Митька -я вам уже нераз писал, что я НЕ НЕНАВИЖУ никого, тем более еретиков, а сожалею о них, что гибнут. А вашему ехидству, цинизму, отсутсвию братской любви к православным я УДИВЛЯЮСЬ. Вы готовы любить кого угодно, но не своих, ВЕСЬ мир, но не конкретного человека? Выязвите, колет, печете, делает больно, обзывает, ехидствуете, надсмехаетесь- это по православному?
Сергей, ну Вы просто так написали, что создалось впечатление, что действующих лиц было намного больше 2 семинаристов.
.
А вот и за себя и, позволю себе, за брата Дмитрия, - не будем мы больше кусаться и царапаться. Только ж и Вы так не делайте! (ch)(F)(F)(F)
Будем все белы и пушисты! (lo)
Так идите сами и покажите тогда КАК надо! А пока все ваши действия напоминают лаянье пса из-под воротни!(sr) (N) Противно!!!
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот-вот, вот ваша любовь к конкретному человеку. Псом Господь назвал людей нехорошего духа, противящихся Святыне и Истине. Увы, вы НЕ ПОАДРЕСУ. Я СВятыне и Истине не противлюсь. Я БОЛЕЮ ДУШОЙ за наших ПРАВОСЛВАНЫХ детей, которых вы готовы ПРИНЕСТИ В ЖЕРТВУ вашему мнимому миссиноерству. Вы губите души десятков православных детей, ради обращения одного -двух еретичесских детей. Цена не слишком ли велика? Завтра наши дети, научениые таким утрениками, что ЕРЕСЬ, ЭТО ХОРОШО, уйдут в эту ересь, отвечать за них вы будете?
Обхаятьмитрополита оказалось легче, чем задуматься и, если ничего не придумалось (просто знаний и церковного опыта не хватило), просто найти в себе силы и промолчать, не сказать гадость.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А митроплит Илларион у нас что, непогрешим, как папа римский? Он ошибиться не может, АМАНИТА? Иливы просто НЕ ХОТИТЕ вдуматься в опасность утреника о КОТРОЙ Я ПИШУ УЖЕ В СОТЫЙ РАЗ? Вы ишете о пользе для баптистких детей? А япишу о КАТАСТРОФЕ ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ детей, у которых СТЕРЛИ ГРАНЬ МЕЖ ЕРЕСЬЮ БАПТИЗМА И ИСТИНОЙ ПРАВОСЛАВИЯ. Какова польза для баптистов, которые попели ПРИВЫЧНЫЕ ДЛЯ НИХ песенки и почитали БАПТИСТКИЕ, а НЕПРАВОСЛАВНЫЕ стишки. Польза втом, что ихВ наш храм привели? Так часть их них там уже могла быть раньше - с мамами ипапами, пока те были православными.
Сергей, Вы Христу что-то не то приписываете. (ch)
Мы вот когда-то на форуме разбирали, точнее, умные люди разбирали, а лично я тока читала, что у нас перевод про хлеб собакам - неадекватен, в оргинале это был хлеб собачкам (маленьким таким, типа щенков). Порождения эхиднины и т.д. - это только фарисеи, которые, повторюсь, с виду только хороши и правильны.
Христианство - это путь к правильному духовному устроению, для спасения нужно только оно!
Так часть их них там уже могла быть раньше - с мамами ипапами, пока те были православными.
:-Oа что ж их увело-то к баптистам?!!!!!
Тем более в Рождество, когда всё украшено красиво. Думаю, что для тех маленьких врагов рода человеческого баптистов то посещение православного храма было впечатлением, которое не скоро из памяти изгладится.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Да, о баптистах мы подумали, а о православных, НАШИХ детях - НЕТ. То, что у них стерлась ГРАНЬ меж ересью и Истиной, УЖЕ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕССУЕТ. Это как товарищ Сталин:под Киевом угробил безсмысденно миллион наших солдат, ради того, что бы кучка фашистов не прошла.
А митроплит Илларион у нас что, непогрешим, как папа римский? Он ошибиться не может, АМАНИТА?
Нууу, я не знаю, что у нас там с совестью Бенедикта Шешнадцатого, а вот во владыку Илариона яблоком кинуть у меня пока повода нет. Единственно, диамидовцы ему уже давно предъявы кидают. У нас даже пара их дебильных групп на форуме имеется, в одной Вы, по-моем, даже состоите, у одного грузинского лжесхииеромонаха, которого от молитвы кто-то освободил и он себя клонирует массово, просто ежедневно тиражирует под разными дамско-протестантско-актолическими личинами.... Увлекалась я что-то....
То, что у них стерлась ГРАНЬ меж ересью и Истиной, УЖЕ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕССУЕТ
Вот, объясните мне, КАК Вы определили, что у них что-то там стёрлось? У них ваще та грань была? И почему она должна стираться? Детям, скорее всего или вообще не стали объяснять, кто к ним в гости пришёл или объяснили (не дураки ж!), что вот, детки - хорошие, но есть у них маленькая проблемка. Встретим их приветливо и покажем наш храм, пусть приходят к нам ещё. Ну, мож, есть и какой-то альтернативный сценарий, я не знаю, мне кроме этих двух больше ничего на ум не приходит.
Детям, скорее всего или вообще не стали объяснять, кто к ним в гости пришёл или объяснили (не дураки ж!), что вот, детки - хорошие, но есть у них маленькая проблемка. Встретим их приветливо и покажем наш храм, пусть приходят к нам ещё. Ну, мож, есть и какой-то альтернативный сценарий, я не знаю, мне кроме этих двух больше ничего на ум не приходит.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Аманита - если бы этих баптистких деточек привели вхрам Артемия Владимирова или Димитрия Смирнова - я бы не опасался. Но их привелив храм ( если это его храм, но он там дает интервью) о.Александра Борисова, автора небезизвестной полуеретичесскойфилобаптисткой книжонки...
Думаю, что пока того настоятеля не подвергли прещениям за филобаптизм, мы можем не волноваться и не ругать его такими страшными словами. У нас, конечно, не каждый священник - Павел и не каждый Златоуст, но тем не менее, пока он с крестом, он - священник, и наши частные антипатии мы можем держать при себе и высказывать знакомым, а не клеймить его и заодно с ним Священноначалие (енто ж они, злодеи такие, попущають!!!).
пока он с крестом, он - священник,
+++++++++++++++++++++++++++++++
Вы многих у нас видели, что бы им прещения дали: например Кочеткову дали?
А с крестом и Арий был, и папа риммкий был с крестмо, когда в раскол ушел. А священоначалие не хулю, а просто говорю, что СМУЩАЕТ меня такое: ОНИ СДЕЛАИ ДЕЛО, НО ЦЕРКОВНОМУ НАРОДУ НЕ ОБЪЯСНИЛИ СВОЙ СООБЛАЗНИТЕЛЬНЫЙ ПОСТУПОК. Разве тяжело было ОБЪЯСНИТЬ???
Брат Митька, я ПРЕКРАЩАЮ отвечать на ваши ХАМСКИЕ, нелюбовные, саркастичесские, уничижающие православного брата высказывания. Вам неизвестно ни то, что такое любовь к ближнему, ни что такое кротость, человечность,вы исполненны желчи, злобы, самовлюбленности и ехидства. Научитесь у отцов Церкви, например у свт. И.Брянчанинова, КАК надо относиться к еретику и брату,что есть любовь к еретику - онюдь это не ваша сентиментальная, интеллегентскаячувствительность и отнюдь не ваша душевная гумманистичесская теплохладная "любовь". Бог вам судья!
АМАНИТА: "...московский священник-реформатор, Президент Российского Библейского общества Александр Борисов в своей книге "Побелевшие нивы" посвятил несколько страниц доказательству необходимости русификации богослужебного языка, часто приводя в пример богослужения баптистских общин, а также "смелого реформатора епископа Антонина Грановского" (с. 175). В частности, о. А. Борисов сетует, что "сейчас предстоит начинать все сначала, то есть заново доказывать необходимость реформы внутри Церкви вообще и русификации богослужебного языка" (с. 133). "Главное же из радикальных изменений, - пишет о. Александр, - это русификация богослужебного языка и введение русского языка при чтении за богослужением Священного Писания" (с. 172). "Необходимы, конечно, реформы в отношении значительной части бослужебного материала" (с. 54).
"Пропагандой скорейшего искоренения из литургической практики церковно-славянского языка на страницах обновленческих и антиправославных изданий и СМИ ("Русская мысль", радио "София" и др.) помимо священника Георгия Кочеткова неутомимо занимаются протоиерей Сергий Гаккель, канадский религиовед Д. В. Поспеловский, заштатно "практикующий священнослужитель" о. Иннокентий Павлов, ныне покойный архиепископ Михаил (Мудьюгин), который "вообще считает... служение на славянском языке антиканоничным..." (?!) ("Сегодня", 12.02.1994). Тот же архиепископ Михаил называет в своей книге "Русская православная церковность. Вторая половина XX века" (М., 1995) чтение в храмах на церковно-славянском языке одним из "сатанинских ухищрений" (!), причем "наиболее мощно действующих".
Разве тяжело было ОБЪЯСНИТЬ???
Сергей, а Вы искали эти объяснения? И не нашли?
ОКИ, наведём справки, попросим разъяснений. Мож, и надём. (ch)
Еще несколько лет назад в интервью, опубликованном в 117-м номере "Вестника РХД", протоиерей А. Мень, призвав к деканонизации русских святых преподобного Евстратия Печерского и младенца мученика Гавриила Белостокского, высказывался также и за пересмотр православных богослужебных текстов с целью изъятия из них "выпадов" и "резких высказываний против евреев", якобы содержащихся в этих текстах.
Сергей, а Вы искали эти объяснения? И не нашли?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
ИСКАЛ, но кругом МОЛЧОК.
Если священник А. Борисов в своей книге "Побелевшие нивы" огульно обвиняет все православное духовенство в антисемитизме, то священник Г. Кочетков усматривает антисемитизм уже в богослужебных текстах и даже в учении Церкви. (! - В.К.)
Вы знаете, Сергей, покойный Патриарх, кстати, сегодня его день рождения, тоже намекал на то, что надо бы церковные службы как-то попонятнее людям сделать, видимо, чтобы все эти безобразные "крокодилы", зевания и скучания закончились. Во всех поместных Церквах ваще-то служат на местном современном языке. Мне-то и так хорошо, я - лингвист и обладаю чудесным даром понимать иногда даже и вовсе незнакомый язык, а каково тысячам, которые церковно-славянский не секут вообще? Вас бы вот ща десантировать в Японию и молись, как можешь, под то мяу-ньгао!
Наталья Дакан
23.02.2010, 17:40
Брат Митька, я прошу Вас вести диалог без обличительных речей и оскорбительных выражений. Если позиция оппонента Вам неприемлема, постарайтесь высказывать свою в вежливом тоне. (F)
Кураевский алтарник был всего лишь 30 лет в Церкви. Что с ним будетс сорокалетним стажем, даже представить себе страшно :-D
<IMG class="alignright size-full wp-image-310" title=borisov height=192 alt=borisov src="********antimodern.files.wordpress.com/2009/02/borisov.jpg?w=153&h=192" width=153>(о. Борисов, АлександрИльичрод. в1939 г.) – московский священник, деятель модернистского движения внутри Русской Православной Церкви, экуменист и пропагандист толерантности
В 70-80 гг. член неформальной православной общины, которой руководил о. А. Мень. В 1973 г. окончил семинарию (а позднее заочно – Московскую духовную академию) и был рукоположен в сан диакона, в котором служил в храме иконы Божией Матери «Знамение» в Аксиньине. Кандидат богословия.
В 1989 г. рукоположен в священника. С 1991 г. – настоятель храма московского храма св. Косьмы и Дамиана в Шубине. В 2000 г. Патриарх Московский и всея Руси Алексий II возвел о. Александра в сан протоиерея.
Член инициативной группы движения «Церковь и перестройка» (1988). С 1991 года – Президент Российского Библейского Общества. Один из учредителей «Общедоступного православного университета, основанного о.А. Менем«. Член Совета Гуманитарно-благотворительного фонда имени Александра Меня (Россия). Поддерживает контакты с католическим «Братством Кана», экуменической «общиной Тезе».
В 1994 г на богословской конференции «Единство Церкви», организованной Православным Свято-Тихоновским богословским институтом, о. А.Б. был осужден за религиозный модернизм и экуменизм в его книге «Побелевшие нивы. Размышления о Русской Православной Церкви».
О. А.Б. осуждает как «крайность» недопущение к причастию «невенчанных жен» некоторыми священниками, настаивающими на немедленном венчании, поскольку это якобы отталкивает людей от Церкви, а иногда и разрушают «семьи».
В 2006 г. совместно с о. Г. Чистяковым участвовал в обсуждении богохульного романа Л. Улицкой «Даниэль Штайн, переводчик». О. А.Б. полностью одобрил кощунственное надругательство над истинами Христианства со стороны Л. Улицкой, своего друга и однокурсницы. По мнению о. А.Б., «переводчик» в названии книги – слово многозначное: брат Даниэль не только знал множество языков, но «переводил на язык современных людей понятия, которые являются основными в христианстве, – Бог, любовь, жертва». Главный герой романа всей своей жизнью являет то, что «настоящее христианство – это жизнь, реальные дела, а не просто учение. Ради догматов можно воевать, убивать; ради любви этого делать не будешь».
Ну, улицкие с чхартышвилями - однозначно не наши авторы, а насчёт невенчаных браков - так и есть. ЗАГСа вполне достаточно.
Сергей, а зачем Вам это надо? Вы уверены, что Вы то читаете и тот багаж собираете? Мне лично та книжка даже и не попадалась никогда на глаза. И мало ли, где кто что ляпнул или изрёк, на всех не налаешься - горла не хватит! :-D
Наталья Дакан
23.02.2010, 18:04
Пані Баранова! Вас пан Баранчук адвокатом нанял?!(dt)
Можно и так назвать. (ch) Только не лично Сергея Баранчука, а всех участников этой группы.
Сергей, Вам просто не везёт. :-(
Вы из одной секты умудряетесь влезть в другую. Не успели выкарабкаться из своих СИ или кто там был, как угодили к диамидовцам.
Мне в этом смысле просто посчастливилось. Я, при всей моей способности находить приключения, в церковной жизни пока, за 22 года, ни разу не вляпалась ни в какой раскол и ни в какую ересь и от младостарцев чисто по интуиции сбегала сразу же. А ведь были шансы! Авот как-то обошла я их. Даже какое-то время окормлялась у одного священника, которого ща запретили и он с митрополитом судится уже, кажись, в Страссбурге. Как-то я вдруг от него увалила ещё давно, ещё пока он только переводил жития святых, а не описывал жития клириков-современников. И на форуме вот тоже - покадиамидовцы в Спекулянтов оформились, я за полгода до того с основными фигурантами успела разругаться и стать их "кровницей" :-D
Слава тебе, Господи, что следишь за мной!
Цитаты:
Богословию всегда приходилось как-то реагировать на прогресс в науке. Сейчас, когда наука развивается все быстрее, богословие должно не отгораживаться от ее достижений, опасаясь за стройность теологических конструкций, а осмысливать их по-новому. Например, наука однозначно показывает родство приматов и человека: согласно последним данным, 90% генов человека совпадает с генной системой шимпанзе.
покойный Патриарх, кстати, сегодня его день рождения, тоже намекал на то, что надо бы церковные службы как-то попонятнее людям сделать,
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
АМАНИТА: об этом писал не только покойный патриарх Алексий, но и свт. Фефоан Затворник. Но, в отличии от обновленцев о. Борисова и о.Кочеткова - они не призывали ПЕРЕВЕСТИ Ц-С-богослужение на русский язык,. Ф. Затворник говорил, что нужна редакция Ц-С-богослужения: перевести на Ц-С заново, устаревшие, неудобовразумительные места заменить на более ясные, но не на русский переводить - разница ведь СУЩЕСТВЕННАЯ, неправда ли?
Кураевский алтарник был всего лишь 30 лет в Церкви. Что с ним будетс сорокалетним стажем, даже представить себе страшно
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну, Кураевские анекдоты про, (прости Господи) боевых педерастов и про неадекватных алтарников это вообще "шедевры миссинерства и "любви к ближнему".
Я при всем своем желании (или нежелании) не могу в Ваш адрес применить ХАМСКИЕ замечания, потому как я СТАРШЕ Вас. А грех хамства - это надсмехание над старшими, как библейский Хам надсмехался над своим захмелевшим отцом!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Брат Митька - то младшим хамить можно оказывается? А Христос этого не знал и апостолы, и отцы Церкви. Святой водички попейте, или покропите себя ею...
Сергей, Вам просто не везёт. :-(
Вы из одной секты умудряетесь влезть в другую. Не успели выкарабкаться из своих СИ или кто там был, как угодили к диамидовцам.
++++++++++++++++++++++++++++
Увы, АМАНИТА, слава Богу я также далек от диомидовцев, как и отСИ, и от о.Александра Борисова и прочих кочетковых. Я прислушиваюсь и придерживаюсь позиции свт. Игнатия (Брянчанинова), Ф.Затворника, оптинских старцев, Иоанна Кронштадтского, И.(Крестьянкина), Д.Смирнова, И.Шанхайского, Серафиа (Роуза), Никона (Воробьева), И.Златоуста, Л.Абашидзе,местами Р.Карелина- думаю это более надежные люди, чем Диомид и Борисов
Вот, втему от митр. Кирилла (Гундяева):"митрополитом Кириллом публично и открыто было заявлено следующее: «Канон о запрете молитвенного общения с так называемыми еретиками (далее все выделения наши) – это очень правильный канон, его ни в коем случае нельзя редуцировать, снимать с повестки дня. Главная цель этого канона в том, что он предотвращает разрушение Церкви. Цель канона в том, чтобы избежать мимикрии (мимикрия от греч. mimikos – подражательный). Раскол всегда мимикрирует под истинную Церковь, а если люди молятся вместе, создается иллюзия единства. Для того чтобы ясно сказать, что раскол губителен, с раскольниками и еретиками не молились и не молятся. Именно путем канона нужно изолировать эту опасную для единства Церкви группу от церковного общения. И сейчас данный канон не утратил своей важности
А это другие авторы пишут:"Целью канонов, запрещающих молитвенное общение с еретиками, является в первую очередь не опасность «мимикрии», как учит митрополит Кирилл, а достижение спасения. Церковь в любом молитвенном общении с инославными всегда видела, прежде всего, серьезную угрозу для духовного здоровья православного человека, входящего в это общение. Единство в молитве возможно только при единстве в вере, и сама совместная молитва является наивысшим сакральным актом единства молящихся, как мы и молимся о даровании этого единства на Божественной Литургии: «возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы (т.е. исповедуем). Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу единосущную и не раздельную».
Любое молитвенное общение с еретиками Церковь всегда расценивала и как измену Православию, независимо от обстановки и условий в каких совершается совместная молитва."
Господин Баранчук!
Не митрополит, а Его Святейшество, Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл!!!
Или Вы не признаете за ни патриаршего достоинства?
я также далек от диомидовцев,
НЕ далёк. Есть такие маленькие штрихи, по которым на форуме сразу выявляются адепты (тайные или явные) той или иной секты. я вижу по первым же постам, по крайней мере, всё перечислять не буду, и это вот тоже - не раскрытие военной тайны, там ещё куча признаков есть. Но, например,православный пишет Христос, харизмат пишет Иисус, диамидовец всегда указывает фамилию Святейшего (так было и спокойным и с нынешним Патриархами). Ну, и вообще, в речи, как я уже сто раз всюду писала - вылазит всё и не скрыть никакими ухищрениями. Всё равно видно -клирик пишет или мирянин, давно человек в Церкви или недавно и т.д.!
А шутки у о. Кураева всё равно смешные! (Y)
Господин Баранчук!
Не митрополит, а Его Святейшество, Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл!!!
Или Вы не признаете за ни патриаршего достоинства?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Отче Афанасий, а БРАТОМ вы меня назвать уже НЕ МОЖЕТЕ..., или ЧАДОМ...;-))
А что касается вашей претензии, то материал написан, когда патриарх Кирилл был еще митрополитом. Еслибы я сказал:"Женатый такой -то епископ сказал" - это бы было вранье, ибо епископы всех рангов: что архиепископы, что митрополиты, что патриархи - у нас не женаты. Но когда я сказал "митрополит" то какой грех я совершил? Или вам не к чему придраться и вы ищете повод, как следователи НКВД в 1937 году? Тогда подайте в суд на все сайты за 2008 год, цитирующие владыку Кирилла, называя его там "митрополитом".
Брат Миька, вы уж пожалейте себя, будьте осторожней, ато желчью сосбвтенной захлебнетесь, которую вы за любовь к ближнему принимаете. Жаль, что вы во времена Нерона не родились - намного больше бы мучеников за Христа было бы, вы этому очень поспособствовали, собственноручно бы гвозди в ноги и руки распинаемых вбивали бы...Или жаль, что в 1937 году вас небыло рядом с Ежовым и Ягодой, илис Берией в 1940-50ых- ох вы бы надомной потешились в застенках НКВД...;-)) А вообще, по вам, кажется, то заведение плачет, которое часто при православных монастырях устраивали... В Киеве оно носит название "Павловка", у нас в Виннице "им. академика Ющенка"..., в Москве, Питере и других городах Россиине знаю как называется...
Эх! Что ж Вы эти карелинские места то не уточнили?!. За которые вы столь надежно держитесь...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это вы способны все видеть лишь в черном свете, незамечая где ошибка человека, а где бриллиант его души... Бедные апостолы, разбежавшиеся после взятия Господа: вы им запретили бы Новый Завет писать и вообще слово молвить: они ж ТАКОЙ чудовищный поступок совершили: Господа оставили и убежали.. А ап. Петр... - он вообще - надо его послания из НЗ выкинуть: он же предателем был...А про Савла-Павла я вообще молчу...
Великий пост идёт , православные ,,братки,, дерутся !!! Вот бесам потеха !!!!:-D :-D :-D :-D
А кто так прикольно название темы изменил? :-D(Y)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это видимо тот , который всегда "слева", ну котоыырй брата Митьку на "братскую любоффффь" вдохновляет...;-)) А може тот, кто тут надзирателем поставлен...Ну, разницы особой нет - источник вдохновеняи один и тотже: вечный насмешник над человеком и Богом..
сразу выявляются адепты (тайные или явные) той или иной секты. я вижу по первым же постам,
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это вы про сетку экуменистов-илларионовцев говорите...;-))?
Но, например,православный пишет Христос, харизмат пишет Иисус, диамидовец всегда указывает фамилию Святейшего (так было и спокойным и с нынешним Патриархами).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это вы у меня видели написание фамилий священоначалия? Ну тогда гадо запретить всем православным говрить:"Брянчанинов сказал", "Кураев пишет, Оипов говорит" - а то сразу в мракобесы зачислят и сожнут на костре плиберальной инквизиции.
Шутки у Кураева таки смешные.., особенно про "боевых педераство" , когда в зале сидит 70% церковных людей, у которых уши заворачиваются. Смешные шутки... для 30% зала - нецерковных людей, для которых и стеб над Церковью Задорнова тоже - такое приятное зрелище, такая благая умора...
Тааак, стоп, стоп, стоп. А вот тут смешочки закончились, потому что то, что Вы называете сектоё экуменистов - является Русской Православной Церковью. А в секту Церковь тщатся записать Ваши распрекрасные дикопо. диамидовцы! И это как раз им была анафема в последнее воскресенье!
И кто ж из вас первый смириться , интересно ? Поста вам ПРИЯТНОГО , братки православные !!
По теме, собственно говоря, НИЧЕГО! По всей видимости потому, что сказать Вам, собственно говоря, просто нечего!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну почему же - лейтмотив один и тот же, ия не устану его повторять: ПОДОБНЫЕ УТРЕНИКИ УСЫПЛЯЮТ ПРАВОСЛАВНУЮ СОВЕСТЬ У ВЗРОСЛЫХ, УЧАТ ИХ СМОТРЕТЬ НА ЕРЕТИКОВ, НА ИХ ЕРЕТИЧЕССКОЕ СБОРИЩЕКАК НА РАВНОЦЕННОЕ ЦЕРКВИ СОБРАНИЕ, СОЗДАЕТ ИЛЛЮЗИЮ ЛОЖНОЙ БРАТСКОЙ ЛЮБВИ И ТЕРПИМОСТИ. А У ДЕТЕЙ СТИРАЕТ ГРАНЬ МЕЖ ЕРЕСЬЮ И ИСТИНОЙ, УБИРАЕТ ПРЕДОХРАНИТЕЛИ В ДУШЕ, УЧИТ НЕ УБЕГАТЬ ОТ ЕРЕСИ, А АКТИВНО С НЕЙ ДРУЖИТЬ, ТЕМ САМЫМ ПЛАВНО, НЕЗАМЕТНО ПРЕВРАЩАЯ НАШИХ ДЕТЕЙ ВО ВСЕЯДНЫХ ЭКУМЕНИСТОВ, ГОТОВЫХ БРАТАТЬСЯ И СОЕДИНЯТЬСЯ В РЕЛИГИОЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ С ЛЮБЫМ, КТО ГОВОРИТ О БОГЕ - БУДЬ ТО ЕРЕТИК ХРИСТИАНСКОГО ТОЛКА, БУДЬ ТО ЯЗЫЧНИК -ШАМАН ПЛЕМЕНИ ОГНЕПОКЛОННИКОВ.
то, что Вы называете сектоё экуменистов - является Русской Православной Церковью
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Секундочку, как говорит А.Кураев: НЕ ВСЯ РПЦ учавствует в экуменичесских мероприятиях, общих молитвахс католиками и прочими еретиками, которым В ПРОШЛОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ БЫЛА ПРОИЗНЕСЕНА АНАФЕМА. Святители И.Брянчанинов, Ф.Вышинский, Златоуст, Василий Великий - НЕ БРАТАЛИСЬ с донатистами, с дохалкидонцами, с католиками, СООБЩА СИМВОЛ ВЕРЫ не читали с ними, и РЕЛИГИОЗНЫЕ УТРЕНИКИ ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ ДЕТЕЙ И ДЕТЕЙ ЕРЕТИКОВ не проводили. Тем более что эта акция прошла ТИХО-ТИХО, так что ВСЕ епископы РПЦ про это скороее всего даже не ведают. И уж точно СОБОР ВСЕЦЕРКОВНЫЙ не благословлял на такие утреники и на братания с еретиками.
А аргументировать?!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Умному аргументы не нужны - ОПЫТ это показывает. вы, видимо, не знаете что такое протестантскяа сетка изнутри, никогда в ней небыли, а я был
Вибочайте, шановний пану! Но профессор Осипов не имеет священнического сана!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы как то слегка "забыли" епископа Брянчанинова, о которомо я упомянул и котрого обычнопо фамилии называют, не вкладыывая в это негативного подтекста, как товарищи из КПСС...;-))
УЧАТ ИХ СМОТРЕТЬ НА ЕРЕТИКОВ, НА ИХ ЕРЕТИЧЕССКОЕ СБОРИЩЕКАК НА РАВНОЦЕННОЕ ЦЕРКВИ СОБРАНИЕ, СОЗДАЕТ ИЛЛЮЗИЮ ЛОЖНОЙ БРАТСКОЙ ЛЮБВИ И ТЕРПИМОСТИ
Вопрос к Вам: А за базар отвечаете? Чем Вы подтвердите свои слова?!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Брат Митька, вы, случайно курсы СЛЕДОВАТЕЛЕЙ КГБ не заканчивали?: ваша манера делать из собеседника дебила ярко прслеживается: я вам ясно описал АРГУМЕНТЫ тогоКАК происходит усыпление совести взрослых в прошлых письмах: через создание иллюзии видимости братской любви и терпимости.У детей стирание грани меж ересью и Истиной происходит: путем общего прославления рожденного Господа, тогда как апостол увещевает с еретиками даже не есть вместе, не то, что праздновать христинские праздники. Дети знают, что если дяди о комто говорят хорошо, приводят его дабы с ним играть, то это "хороший" мальчик и "хороший" дядя пресвитер баптисткий и уних уже нет недоверия в представителю еретичесской богохульной секты, он для него уже "хороший"
Сергей, не юродствуйте!
Вот кусок ВАшего поста: Вот, втему от митр. Кирилла (Гундяева):"митрополитом Кириллом публично и открыто было заявлено следующее: «Канон о запрете молитвенного общения
Я бы подчёркнутую часть вообще не постила бы или написала бы "Святейший в свой время сказал", кто-то написал бы Патриарх, кто-то патриарх и т.д. Фамилию Предстоятеля мы обычно не употребляем, это не предусмотрено православным речевым этикетом, а Вы (диамидовцы) упоминаете всегда, даже при всех регалиях.
Осипов - мирянин, хотя, приличнее было бы, конечно, писать проф. Осипов, Кураев - в сане, так что, хотя бы о. Кураев, как я досокращалась до минимума, то же самое со свт. Игнатием. Мало кто пишет просто Брянчанинов, хотя, так, конечно, легче, бо Игнатиев было немало. НО, ни один из перечисленных мыслителей не был Патриархом, я же писала именно об упоминании раскольниками, и именно диамидовцами, Предстоятелей РПЦ ХХ1 века.
А "сходить по большому" тоже можно лишь с благословения? И не какого-то там, а лишь Собора Всецерковного?!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
АМАНИТА расписалась ЗА ВСЮ РПЦ - это ответ ей был. ВСЯ РПЦ НЕ ПРОВОДИЛА СОВМЕСТНЫХ православно-еретичесских утреников, убивающих души наших православных детей
Фамилию Предстоятеля мы обычно не употребляем,
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Патриарх Кирилл ИСКЛЮЧЕНИЕ: он сильно засветился ДО патриаршества в светской прессе в связи с табачным скандалом, часами за 30 тысяч и прочим, мой материал взят из СВЕТСКОЙ газеты "Сегодня". Если бы я написал:"приснопамятный г-н Гундяев сказал..." - ваши бы претензии в не уважении к патриарху были бы обоснвоаны. Но язнаю СВОЕ отношение к СВЯТЕЙШЕМУ - и для меня он ЕЩЕ святейший, по крайне мере до той поры, пока не станет призывать причащаться из общей чаши с католиками, а владика Илларион для меян ЕЩЕ владыка до тех пор, покане призывает причащаться вместе с баптистами, даже НЕ СМОТРЯ на благсоловение таког утреника, проведение котрого я считаю ОШИБОЧНЫМ миссионерским шагом, исходя из причин, котыре я изложин раньше: "усыпляет совесть взрослых иллюзией братской любви к еретикам, стирает грань меж Истинной Церквоью и еретической группировкой у не имеющих рассуждения мамолетних детей"
Да идите Вы лесом, Сергей!!!!! Уже надоело, чесслово, ни на кого тут Ваша диамидовская агитация не подействует, только себе репутацию испортите уже просто бесповоротно!
Не нравится вам РПЦ, никто Вас не держит, идите хоть к шаманам!! Хватит уже клеветать, грех это!
а как же уже упоминаемый моною отрывок из послания ап. Павла к Коринфянам о том, что для всех он был всем?! Или предлагаете изолироваться от окружающего мира?! Не напоминает ли Вам это небезизвестную группу людей, добровольно заточивших себя под землею?!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я вам уже писал и приводил слова апостола в другом случае, где он говрит, что даже кушать вместе с еретиком не рекомендуется: пчему 1). если ты сним поддерживаеш нормальные отношения. то он думает, что ты признаешь правильным то, как он верит 2). это же касается запрета на совместную молитву с еретиком: он тогда мнит, что раз ты с ним молишся вместе, то ты не считаешь его неправым - так тчо мимикрия еретика под православного тут уже может быть внутреняя
3). тесное общение с еретиком, тем более на религиозные темы чревато заразиться от него богохульством: в 1991 году я тесно дружил с сыном баптисткого пресвитера. Я лишь перешл в Православие и Благодатьмеян сильно укрепляляа, а то бы я мог пошатнуться от его слов. А он мне тонкк в разговорах намекал, что православные священники дебоширы, аморальные типы и приводил конкретные примеры. Но Бог меня тогда хранил, ибо я был в начале пути в Православии и Благодатьменя носила на руках, я купался в ней и она меня берегла.Один раз я был на собрании дома у бывших моих собратьев по секте 50-ков. Мы сильно дискутировали: я был один, их человек 10. Сомной спорили 3-4.Чем дальше велась дисскусия, тем больше я ощущал вибрацию пространства в комнате. Она старалсь меян подавить, а еретики входили в состоянии какого упоения и опьянения и на них было жутко смотреть, они напоминали бесстыжых бесов.
Вибрация была так сильна, что это было то, как описывает присутсвие нечистых духов о.Серафим (Роуз) в книге "Православие и религия будущего". Я внутренне молился ИИсусовой молитвой. И это тоже было вначале пути, возможно даже я причастился недавно перед этой дисскусией. В общем воздействие было извне.Ноя упорно противостоял ему Иисусовой молитвой. Дальше: когда я заходил вмолитвенный дом баптиство к приятелю (тому сыну пресвитера),ибо мы вместе учились на жур.факультете и у них в этой синагое была ихняя радиостудия, где он вещал, я чувствовал чуждый дух вэтмо собрании. Практичесски ВСЕГДА, когда я общаюсь, дисскутирую с сектанатми разных мастей - в жизни. или тут, на форуме, я чувствую присутсвие нехорошего духа. Так что воздействие на наших детей при тесном общении с еретиками имеет место и эмоциональное, и рациональное и духовное. Потмоу такие мероприятия - НЕДОПУСТИМЫ.
Не нравится вам РПЦ, никто Вас не держит, идите хоть к шаманам!! Хватит уже клеветать, грех это!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
АМАНИТА : у вас мания преследования и охота не ведьм: мне чужды две крайности: ультраправые диамидовцыи ультралевые вы с братом Митькой, с вашими ультралиберализмом и экуменичесскими жертвоприношенями душ православных детей идолу лжемиссионертсва, лжелюбви и лжетерпимости. А РПЦ мне нравится, ибо это МОЯ МАТЕРЬ. А вы ее хотите блудницей сделать таким меропрятитямис кучкой ваших либералов.
Сергей, простите, но как Вы поняли, что укрепляла и носила Вас на руках именно благодать, а ничто другое?! Каким "харизмометром" Вы определили ее присутствие?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Тем самым, что Старец Силуан: он сидел ночью в келлии и молился, вдруг его осиял свет, да так, что он свои внутренности увидел. Помысл шепнул:"Прими, это благодать" но наученый ОПЫТОМ, зная вкус Благодати Старец отверг это бесовское искушение". было время, когда я долго не причащался и грешил, и это время мне приходилось вести дисскуссии с еретиками язычниками: я видел, как я был уязвим, как мне было плохо после этих дискуссий. Это было в корне отличным от того, что я описал, когда я был вначале пути в Православии, и, как учат в Церкви: Благодать носит нас на руках и потмоу ВСЕ легко.
А вы ее хотите блудницей сделать таким меропрятитямис кучкой ваших либералов.
Угу, и в "нашей кучке" - Патриарх Кирилл и заместитель ОВЦСмитрополит Иларион, а также вся грамотная и верная Церкви православная общественность. Я согласна и возражений не имею. АМИНЬ!
А где сыновье ПОСЛУШАНИЕ?
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сыновье послушание ДОЛЖНО БЫТЬ, когаад учат Истине и доброму, спасительному, а когда, например,ПРАВОСЛАВНЫЙ епископ Рима утвердил филиокве, ушел враскол - то какое ему могло быть послушание..?. Точно также и тут: если епископ любого ранга: правящий архиерей, например, призывает к ереси, или к душепагубной практике, или это вл. Илларион, или патриарх Кирилл - то какое тут послушание? Идиот может и будет слушаться, самоубица будет, мазохист...
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot