"Христианству гораздо труднее, чем Христу..." (В.В. Розанов)

[Наталья Дакан]

"Чтобы пронизал душу Христос, Ему надо преодолеть теперь не какой-то опыт "рыбаков" и впечатления моря, с их ни "да", ни "нет" в отношении Христа, а надо пронзить всю толщу впечатлений "современного человека", весь этот и мусор, и добро, преодолеть гимназию, преодолеть университет, преодолеть казенную службу, ответственность перед начальством, кой-какие т"анцишки, кой-какой флиртишко, знакомых, друзей, книги, Бюхнера, Лермонтова... и *- вернуться к простоте рыбного промысла для снискания хлеба. Возможно ли это? Как "мусорного человека" превратить в "естественное явление"? Христос имел дело с "естественными явлениями", а христианству (Церкви) приходится иметь дело с мусорными явлениями, с ломаными явлениями, с извращенными явлениями - иметь дело с продуктами разложения, вывиха, изуродования. И вот отчего Церковь (между прочим) так мало успевает, когда так успевал Христос.
Христианству гораздо труднее чем Христу. Церкви теперь труднее, чем было Апостолам".
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (В.В. Розанов 30 ноября 1912г.)

[Наталья Дакан]

Отчасти, да... Но Вы же не скажете, что рыбаки времен Христа и современный человек одинаково могут принять слова Евангелия? Ведь не зря Христос избрал простых сердцем?

[Аристотель]

"что рыбаки времен Христа"
-------------------
Наташь Вы говорите об апостолах?

[Кунжутик]

Разве только их? Разве Он не избирал "сложных"? А на фоне серости "мусора" Истина сияет еще контрастнее. Так что не думаю, что сейчас сложнее, чем раньше. Рассуждения интеллигенции к.19-н20вв.. о "простоте" несколько наивны. Не нужно идеализировать то, чем не обладаешь.

[Витамин]

Наташ, это не "мнение". *"мнение" - это когда кажется.
творчество не бывает "мнением".

[Аристотель]

Хорошо Екатерина,давайте представим ,что *Христос еще не сошел *на землю,а сойдет нуу,сейчас или завтра. Вопрос кого в наше время изберет Христос?
Чисто ваше мнение,исходящее из Евангелия?

[Наталья Дакан]

Разве Он не избирал "сложных"?
______________________________________
Екатерина, кто был в числе 12-ти?
Владимиру: да, я имею ввиду апостолов.

[Наталья Дакан]

Олег, не назову себя *большим "любителем" Розанова, но некоторые его мысли очень остры. Весьма оригинальный русский философ.

[Мастер Дкат]

Ну, христианству, разумеется, труднее. В том смысле, что Иисус Христос проповедовал Духом Святым, как впоследствие и апостолы...
Ну, и насчет культуры тоже... О. Андрей Кураев как-то высказывал мысль, что культура - это суррогат. В том смысле, что если бы человек имел бы с Богом такие взаимоотношения, как Адам и Ева в раю, то необходимость вот в таком самовыражении отпала бы. (не дословно пишу, как запомнил. Извините, если что-то неверно выразил). Чем дальше человечество развивается, тем культура становится более "плотной , более материальной... Поэтому порой "достучаться" намного сложнее. ИМХО, конечно...:-)

[Кунжутик]

Наташечка: "Разве Он не избирал "сложных"?
______________________________________
Екатерина, кто был в числе 12-ти?"

Были простецы, но Господу угодно было призвать еще и Павла, которого простецом никак уж не назовешь.
Еще о том, что Господь избирает не только простых, но и сложных, повествует нам Рождественская история. И пастухи пришли поклониться Младенцу-Христу в своей простоте, и волхвы принесли Ему свои дары в своей мудрости. Всем любящим и ищущим Господа открывается Истина.

[Мастер Дкат]

Еще о том, что Господь избирает не только простых, но и сложных, повествует нам Рождественская история. И пастухи пришли поклониться Младенцу-Христу в своей простоте, и волхвы принесли Ему свои дары в своей мудрости
Совершенно верно, но поклонение пастухов пришлось сразу же по Рождеству, "мудрость" волхвов привела к Богомладенцу не сразу, прошло некоторое время...

[Наталья Дакан]

Мастеру: по поводу культуры. И да и нет.... Существуют, на мой взгляд, два почти полярных мнения. Одно из них - к Христу можно привести человека только научив его видеть и чувствовать прекрасное: живопись, поэзию, архитектуру, а уж потом проповедывать вечные ценности. И иной подход - нельзя смешивать вино с водой. Т.е. Христа надо нести в "чистом виде", без примеси. Кстати, оба мнения из уст священников.... (ch)

[Мастер Дкат]

А почему Христос ибрал именно рыбаков-неученых грамоте людей,а не книжников?
О! Хороший вопрос! Думается, что неученного легче научить, нежели ученного переучить!;-) :-D Хотя, с другой стороны, Господь все-таки СЕРДЦЕВЕДЕЦ(ch) (L)

[Аристотель]

Володя, но кто из апостолов "наиболее потрудился"?
----------------------------------------
Ну католики считают,что Петр.

[Мастер Дкат]

Наталья, вот как раз Вы сейчас подтвердили антиномичный характер культуры:
АНТИНОМИЧНОСТЬ КУЛЬТУРЫ
* * * *выражение внутренней сложности культуры, представляющей собой многоаспектный феномен. Антиномия как единство двух противоречащих друг другу, но одинаково обоснованных суждений находит свое выражение в культуре.
* * * *Так, в культуре рождается и утверждается некий идеал (истор., нац. и т.д.), на к-рый культура в своем развитии ориентируется. Приобщение к культуре способствует социализации личности, но и создает благоприятные условия для ее индивидуализации, способствует выявлению индивидом своих возможностей и способностей. Субъективно культура способствует раскрытию и утверждению личностью своей уникальности. Культура создается индивидом-творцом, она порождает уникальные объекты для воспринимающего их индивида; т.о., в опр. степени культура не зависит от об-ва, но и не существует вне об-ва, создается только в об-ве, во многом благодаря об-ву и без обществ, поддержки не могла бы существовать вообще. Культура облагораживает человека, оказывает благотворное влияние на об-во в целом, но может воздействовать и отрицательно, подчиняя человека разного рода мощным духовным воздействиям, а в своем “массовом варианте” способствует опрощению об-ва и даже деградации обществ. нравов. Культура существует как процесс, сохраняющий верность традициям, устоявшимся обычаям, нормам, представлениям, но и непрерывно нарушает нормы и традиции, сохраняя свою жизненную силу благодаря бесконечно рождающимся в ней новациям.
* * * *А.к. — одно из гл. препятствий на пути выработки содержат. — единого и непротиворечивого — определения культуры.
Лит.: Культурология. Основы теории и истории культуры: Уч. пособие. СПб., 1996.

[Наталья Дакан]

Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Кор.15:10)

[Кунжутик]

ни одно явление не имеет своего развития вне антиномий. а вы говорите: простота...(sr)

[Мастер Дкат]

ни одно явление не имеет своего развития вне антиномий
Именно. Но в этом уникальность и неповторимость жизни!(ch) (F)

[Мастер Дкат]

а вы говорите: простота...
А вот к этому все же, полагаю, стоит стремиться. Т.к. Бог - существо простое. (прошу прощения за возможно несколько корявое определение)

[Кунжутик]

Нам надо стремиться не "назад к простоте", а вперед к простоте, то есть прохождение через сложность - неизбежно, неминуемо.

[Мастер Дкат]

Вот мы вновь возвратились к антиномии:-D Конечно, только ВПЕРЕД к простоте. Тогда "станете как дети", а ежели назад, то впадем в детство, т.е. практически в маразм...;-) (H) (v)

[Хулиганка]

"Христианству гораздо труднее, чем Христу..." (В.В. Розанов)
всегда людям кажется, что другим легче: соседям, иноверцам, средневековым христианам, даже Христу....*-)
я в это не верю.
Даже хотя бы историю почитать. Всё было сложно. И не просто, а очень очень очень сложно....

[Хулиганка]

Христос имел дело с "естественными явлениями", а христианству (Церкви) приходится иметь дело с мусорными явлениями, с ломаными явлениями, с извращенными явлениями - иметь дело с продуктами разложения, вывиха, изуродования.
с какими естественными явлениями, интересно? многоликим язычеством, где на каждый грех - *свой Бог, которому надо поклоняться?
Разве человеческие жертвоприношения богам, которые никак не могут насытиться - менее уродливы, чем сегодняшнеее общество? Разве у язычников, да и у иудейских сект не были извращенные представления?
Я, как то вот, не совсем понимаю, чем сегодняшним труднее? жизнь может длиннее стала или народу больше?))

[Хулиганка]

С Наступающим! * * *
да да, Новый год очень близок :-D
ждать уже не долго, скоро будет ёлка...

[Вениамин Таган]

Христу было труднее - Он первым пришел в этот мир, чтобы дать шанс человечеству одержать победу над грехом - и Он совершил Свою миссию до конца. На сегодняшний день мы имеем возможность бороться с грехом посредством веры в Жертву Иисуса Христа. Дух Святой посланный Иисусом нам помогает бороться с пороками современного мира.

[Вселенная]

Олегу Крамеру. Красиво, конечно, сказано - творчество не бывает мнением. Но после этих слов столько сразу вопросов. Например, а чем же бывает творчество? Истиной? Всегда ли?

[Вселенная]

Мне кажется, что В.В.Розанов очень некорректно сделал свое умозаключение, несмотря на то, что он известный философ. Христианству гораздо труднее, чем Христу!!!! Как может человек дерзать делать такие выводы. И неужели мы можем дерзать это обсуждать?! Давайте просто будем стараться быть *христианами и пореже распинать Христа. А мы философствуем без меры......

[Наталья Дакан]

с какими естественными явлениями, интересно? многоликим язычеством, где на каждый грех - *свой Бог, которому надо поклоняться?
Лина, какое язычество было у иудеев в то время? :-O Если Вы имеете ввиду язычников, то Христос к ним не приходил (по Его же словам).

[Наталья Дакан]

Давайте просто будем стараться быть *христианами и пореже распинать Христа. А мы философствуем без меры......
Тамара, это же форум. Кто-то согласен с Розановым, кто-то нет. (ch)

[Наталья Дакан]

Вениамину: мысль хорошая, мне нравится, но все очень относительно. Касательно веры - особенно.