Просмотр полной версии : ХРИСТИАНСТВО И ЯЗЫЧЕСТВО. ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ЯЗЫЧНИКАМ.
Не Встречаюсь
28.04.2010, 16:18
Я ПРАВОСЛАВНЫЙ!!!К ЯЗЫЧНИКАМ ОТНОШУСЬ С ПОНИМАНИЕМ И УВАЖЕНИЕМ!!!!ЕСТЬ В ЯЗЫЧЕСТВЕ СВОЯ ИЗЮМИНКА!!! ТЕМ БОЛЕЕ НАШИ ПРЕДКИ БЫЛИ ЯЗЫЧНИКАМИ!!!!(Y) (Y) (Y)
Никакой Вы ,Евгений, не православный!
Отношение православного христианина к язычникам, то есть людям поклоняющимся ложным "богам", в лучшем случае должно быть как к тяжело больным в духовном плане людям несчастным.
Не Встречаюсь
28.04.2010, 17:43
наши предки были язычниками,а Русь крестили позже,кстати религию мы себе не сами выбирали и человек рождается просто человеком,ни христианином ни мусульманином ни католиком,его в вере определяют родители,либо он сам потом решает,какую веру исповедовать!!!!!!!!а называть меня не православным,это резковато,веру я не менял,посты соблюдаю,в храм на службу более 20 лет хожу,исповедуюсь и причащаюсь,дружу со священниками!!!
Не Встречаюсь
28.04.2010, 17:45
не судите,да не судимы будите!!!!я высказал своё мнение и не кому его не навязываю!!!!!!!!!аминь!
Лампочка
28.04.2010, 20:34
У меня есть приятельница, которая исповедует (если так можно выразится) языческую веру. И *выяснилось это недавно. Человек тщательно скрывал это, избегая разговоров на религиозные темы. Девушка она, к слову, душевная, добрая и интересная...Но человек не то, что бы не навязывает своих взглядов, а просто деликатно уклоняется от дискуссий. Что следует - разорвать отношения? обидеть человека? ...Ну, нет, конечно. Разве не должны мы быть терпимы к людям? прощать и любить ближних вопреки всему?..... И молиться о спасении заблудшей души.
Не Встречаюсь
28.04.2010, 20:54
ВЕРА,НИКОГО НЕ СУДИ,СМОТРИ НА ЧЕЛОВЕКА,БОГ САМ РАЗБЕРЕТ КОГО И КУДА,ЗА ГРЕХИ ОПРЕДЕЛИТЬ,ИСТИНУ НИ КТО НЕ ЗНАЕТ,ДАЖЕ РАЗБОЙНИКИ ХУЛЯЩИЕ БОГА,ПРИ ИСТИННОМ ПОКАЯНИИ ПОЛУЧАЮТ ПРОЩЕНИЕ!!!! ГЛАВНОЕ НЕ ГРЕШИТЬ,НЕ УБИВАТЬ,НЕ ЗЛОСЛОВИТЬ,ДУМАТЬ ПОЗИТИВНО!!!!!:-D :-D :-D
антонина
28.04.2010, 21:19
Я тоже была знакома с язычником, он даже меня хотел заинтересовать их идеологией (по своей духовной темноте, ему это казалось очень крутым и новым). Ради интереса я смотрела их диски( бдения в лесу) -белиберда с элементами игры, но система очень похожа на тоталиларную,: кучка предводителей -жрецов и зомбированная любопытствующая толпа, все в псевдо фольклёрных костюмах. Впечатление тягостное , все закончится обыкновенным фашизмом.
Конечно, в начале, это никакие не убежденные язычники, а обычные люди , не самостоятельно мыслящие и попадающие в сети ловких манипуляторов сознанием. Просвещать надо , да как?
Не Встречаюсь
28.04.2010, 22:25
ВОТ, ВОТ!!!! А Я ИМЕЮ ВВИДУ НЕ ПСЕВДО ЯЗЫЧНИКОВ,А НАШИХ ПРЕДКОВ,СЕКТ И В ХРИСТИАНСТВЕ ХВАТАЕТ,ТОЧНЕЕ ЛЖЕ- ХРИСТИАНСТВЕ!!!(tr)
Не Встречаюсь
29.04.2010, 08:39
у нас к сожалению сейчас все превращается в клубы,Батюшки освещают оружие,ночные клубы,бесов гоняют,хотя я недавно вез домой знакомого священника,он мне сказал,что эти все мероприятия нацелены на извлечение($) ($) *в храмах,недают порой свечам не только догореть,но и вообще просто убирают не зажженные свечи,я даже знаю чем больше церковь сдаёт поставщикам недогарелых свечей(весом) то имеет скидку на покупку новых!!!!! прихожу в незнакомую церковь скромно одетый,батюшкам нет до меня дела,приезжаю в костюме и на машине,у настоятеля ко мне сразу почтительность и рот до ушей,хотя вчера меня и не заметил!!! вывод всем нужны ($) !!
АмирТимур Васу
29.04.2010, 09:57
Случайно состоял в языческой группе славян-родноверов.большая часть-нацисты,прикрывающиеся этой верой.остальные-действительно верят,и хаят другие веры,особенно православие.выгнали меня от туда когда я высказал свое мнение в теме "как вытащить родных и близких из православного блуда". *Самая безобидная моя фраза была:"смешно смотреть на взрослых людей,верующих во всяких барабашек"
Не Встречаюсь
29.04.2010, 13:06
я ДУМАЮ ЧТО ХРИСТИАНСКИЕ СЕКТЫ НЕ ЛУЧШЕ,ТАМ ЗОМБИРОВАНИЕ ИДЁТ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ,У МЕНЯ ПРИЯТЕЛЬ В ФСБ КУРИРУЕТ РЕЛИГИОЗНЫЕ СЕКТЫ,РАССКАЗЫВАЕТ,ДАВАЙТЕ ЕЩЕ ВАХХАБИТОВ И МУСУЛЬМАН ЕЩЁ СРАВНЯЕМ,НЕНАДО ПУТАТЬ,СЕКТЫ И ВЕРУ,ВОТ ЕСЛИ БЫ РУСЬ НЕ КРЕСТИЛИ,НЙЗВЕСНО КЕМ БЫ МЫ СЕЙЧАС БЫЛИ,МОЖЕТ МУСУЛЬМАНАМИ ИЛИ БУДДИСТАМИ?????
Eka Ekologia
29.04.2010, 14:35
я к ним не отношусь.есть 2 вида язычников:1.язычники-атеисты,я считаю,что это:
1. очень удобно для ленивых (ибо любая религия накладывает груз забот и ответственности)
2. способ выделиться из толпы неудачнику,чтоб казаться оригинальным
3.вид проявления нигелизма(из ущербности и немощности своей буду всё отрицать)
4.проявление маргинальности(нарочно буду делать все не как все)
2.язычники-типа советские люди середины 20-го века, которые Бога не знают.
Их просто родители не научили и общество. они жертвы.при этом могут быть нормальными порядочными людьми и за неимением религии руководствоваться законами совести.
Но, как известно, без духовной составляющей-никуда. зато и спроса с них меньше, так как закона не ведают.
а вообще очень люблю тему древнерусского плавного перехода общества из язычества в православие,"узаконение"языческих праздников,обычаев,религия на закваске традиции. интересная тема
антонина
29.04.2010, 15:23
ЕвГений , есть ли в язычестве светочи духовной мысли, указующие путь? Не видела ни одного языческого религиозного мыслителя ,кроме маргинальных ,косноязычных типов, путающихся в истории и подтасовывающие факты.
Камо грядеши , язычники? О каком уважении речь?
Не Встречаюсь
29.04.2010, 19:57
Светлана,мне в язычестве нравятся защитные обряды,у меня друг сильно пил,жена его возила в мари-эл,к язычнику,тот провел обрят *изгнания злых духов и парень щас не пьёт с одного сеанса,куда он только до этого не ходил,был в монастыре у экзорциста ничего не помогало,срывался,а щас не пьет и не хочет причём!!!!!!!!!!! Славяне то раньше были -язычники,до крещения Руси!!!!!!!!
антонина
29.04.2010, 20:11
Возможно этот языческий обряд нанес больше духовного вреда, нежели пьянство. Бесы могут оказать некоторую физическую помощь, но конечно не бесплатно.... Какова цена узнаем позже.
Нет Вопросов
29.04.2010, 20:20
Дорогие друзья!
Предлагаю посмотреть на нас - так называемых "православных христиан"!
Из всех моих знакомых и близких "православных христиан", в лучшем случае насобирается процентов !!!10!!! тех, кто хоть немного представляет в чем суть христианства!!!
Остальные "православние христиане" это - "я крещеный" (крест забыл когда носил), в лучшем случае раз в год забежит в Храм, чтоб свечку поставить (а зачем - "ну, для Бога" - конечно Бог у нас бедный, ему свечка наша нужна).
А в храме, на исповеди, пишут ведь целые толмуды, чтоб на всякий случай все грехи перечислить. А как свечку передать? так это уже целая церемония! Не дай Бог через левое плечо! :))) и тд и тп. Так, что нужно, мое мнение смотреть на себя и своих близких "православных язычников"!!!
Во что превратили веру Православную!!!
(L) (L) (L)
Да будет с нами Бог и вразумит нас!
антонина
29.04.2010, 20:31
а щас не пьет и не хочет причём!!!!!
Крнечно это сильный аргумент для зависимого человека - это ясно. Но пусть хоть после ваш знакомый сходит в церковь и исповедует грех, может Бог и простит . Все мы люди слабые....
Не Встречаюсь
29.04.2010, 20:37
ОН ХОДИЛ,ИСПОВЕДОВАЛ,А ПОТОМ ВСЁ РАВНО ПИЛ,ТОТ ЯЗЫЧНИК КТО СНИМАЛ НЕГАТИВ,СКАЗАЛ,ЧТО ПОРЧА И БЫЛА СДЕЛАНА ЯЗЫЧЕСКАЯ,ЕМУ НА ВОДКУ СДЕЛАЛА ПРИВОРОТ,ДЕВУШКА ОДНА,ТОТ ЯЗЫЧНИК ЕГО СНЯЛ!! СЕЙЧАС ПАРЕНЬ ЖИВЕТ НОРМАЛЬНО И ХОДИТ СПОКОЙНО В ХРАМ!!!
Не Встречаюсь
29.04.2010, 20:40
РАНЕЕ МОЙ ДРУГ НЕ ПИЛ И ВДРУГ ЕГО КАК ПОДМЕНИЛИ,КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВХЛАМ,ПРИЧЕМ ТРЕЗВЫЙ ЖАЛОВАЛСЯ,ЧТО ЕМУ ОТ ВОДКИ ПЛОХО,НО ВСЁ РАВНО ПИЛ!!!
Елена Солдатенко, с Вами согласна на все 100%! *Много людей из моего окружения, наверное, в том числе - и я (к сожалению) Праволавными являемся лишь номинально, если так можно выразиться. Наш мозг часто засорен суевериями, а мы этого даже не замечаем; у нас нет сил бороться с гордыней и мы оставляем эту борьбу, прикрываясь немощью, окружающих "не верущих" считаем темными, не знающими, что творят... Посты превращаем в диету, Причастие - в долг Господу. Кто мы сами? Не передающие свечи левой рукой, *по традиции празднующие *"Масленницу", втыкающие ветки вербы в огород - чтоб расло лучше, садящиеся на дорожку и пр.? Хорошо, что сознательно не относим и НЕ ХОТИМ относить себя к язычникам. Господь нам, немощным и грешным, поможет, нужно верить!
Eka Ekologia
30.04.2010, 12:59
Евгений,это действительно возможно, вопрос в том, что человек не отработал свой грех,и в будущем поиметь проблемы. вообще Вы мне гностика напоминаете,(люди, которые не знают-это не ругательство:-D :-D :-D ), они тоже красиво косят под православных(для ознакомления-книга Кураева о Рерихах,там всё очень понятно и подробно), а реально отношения ни малейшего не имеют.
В принципе, гностики не косят под Православие. Они себя считают выше его :-D *Если, конечно, человек сознательно отождествляет себя с гностицизмом.
Не Встречаюсь
30.04.2010, 17:20
СПАСИБО ДЕВУШКИ ВАМ ЗА "ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕНЯ" И ТО ЧТО ОСУДИЛИ И ЯРЛЫК ПОВЕСИЛИ!! БОГ ВАМ СУДЬЯ ,А НЕ Я!!!!!!НЕ СУДИТЕ,ДА НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ,КАКИМ СУДОМ СУДИТЕ,ТАКИМ И САМИ СУДИМЫ БУДИТЕ!!!
Марина Мамак
30.04.2010, 17:59
Чушь. Источников о верованиях древних славян-нет! Есть фантастические рассказы, Ника Преумова и Трехлебова, и еще кого-то.....так что родноверы-, это все равно что Толкиенисты, или поклонники Дюмы старшего, в общем это клуб по интересам, трансформированный в бизнесс.Вчера 01:11
_________________________________
(Y) Так и есть!И ещё Задорнов по телевизору с его"родной речью"и пропаганда"культурного наследия" без ума.
Марина Мамак
30.04.2010, 18:03
Елена Солдатенко - (Y)тоже верно,в православии сегодня люди видят очень много языческого и мистического.Хотят видеть чего там нет!
Кстати! Об истинном отношении наших предков к язычеству. Напомню, что древние русские слова "поганый" и "поганец" (смысл объяснять не надо, надеюсь?) происходят от латинского Paganus , то есть язычник.
(fr) Я солидарен со своими русскими предками.
Eka Ekologia
30.04.2010, 23:03
у меня язычники всегда ассоциируются актёр Никита Джигурда.этакое аморфное,шумное,спекуляционное.
Eka Ekologia
30.04.2010, 23:08
Евгений,не обижайтесь,но я Вам чисто по -ментовски не верю.что прям за 20 лет ни один знакомый поп не вправил вам мозг насчет того,что нельзя верить в экстрасенсов?да только заикнись на исповеди,могут и на повышенном тоне отругать.странно всё это.правда,может Вы церковь посещаете а церковной жизнью не живете...Ну во всяком случае хочу чтоб Вы знали,что лично я ,хотя и не разделяю Вашу точку зрания,но *не осуждаю Вас
Не Встречаюсь
30.04.2010, 23:28
ЧТО ТО Я ТУТ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!!!!!!!!(md) КАКИЕ ЭКСТРАСЕНСЫ??????? Я ЕЗЖУ К ЗНАКОМОМУ МОНАХУ,МОЛИТВЫ КОТОРОГО ПОМОГАЮТ ЛЮДЯМ,ОН РАБОТАЕТ С ЛИЧНОГО БЛАГОСЛОВЕНИЯ НЫНЕ ПОКОЙНОГО ВЛАДЫКИ АЛЕКСИЯ,ДЕНЕГ ОН НЕ БЕРЕТ,ЧЕЛОВЕК НЕОБЫЧАЙНОЙ ДОБРОТЫ И ЧИСТОТЫ!!!!!
ПРИЧЕМ ТУТ ЧИСТО ПО МЕНТОВСКИ???? Я ЛИЧНО,МЕНТОВ НЕ УВАЖАЮ!!! А ИСПОВЕДУЮСЬ Я У СВОЕГО БЛИЗКОГО ДРУГА,КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ НАСТОЯТЕЛЕМ ХРАМА И МЫ ВМЕСТЕ ЕЗДИМ К ЭТОМУ МОНАХУ,ДЛЯ ОБЩЕНИЯ!!!! А ГИПНОЗ И МАГИЯ,ОНИ СУЩЕСТВУЮ И РАБОТАЮТ,В ЭТО МОЖНО НЕ ВЕРИТЬ,НО ЭТО ВСЁ ЕСТЬ!!! ВОДА МОЖЕТ БЫТЬ СВЯТОЙ,А МОЖЕТ НАОБОРОТ НЕСТИ НЕГАТИВ!!!!! ПРОДВИНУТЫЕ СВЯЩЕННИКИ ЭТО УЖЕ ПЕРЕСТАЛИ ОТРИЦАТЬ!!!
Eka Ekologia
30.04.2010, 23:43
я измачалась вся,но никак пост не могу найти,где Вы о мужчине пишите,который пил-пил,а потом шаман его вылечил. потому я и употребила слово "экстрасенс".а по поводу того,что попам денег охота-это уже смешно,ну кому ж их не охота?приходской священник должен быть близок к проблемам бытия, он же не монах,обет нестяжательства не давал.да и меня,например,ообще не заботит отношение священства к деньгам-мои ,например,денег не берут даже под прессингом.тачку освятили-деньги насмерть не брали.хотя нуждаются.
Не Встречаюсь
30.04.2010, 23:45
У МЕНЯ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ,ЧТО Я ОБЩАЮСЬ С НЕТРЕЗВЫМИ ЛЮДЬМИ!!!!!!!!!!!!!:-O (D) КАКАЯ БАБА,КАКАЯ ВАША ВЕРА????? Я, ЧТО ТО НЕПОНЯТНО НАПИСАЛ?????
Я ХОЖУ В ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ!!!!Александр Михайлович Гренков(АМВРОСИЙ ОПТИНСКИЙ)
ТАК ВИДИМО ОТОЗВАЛСЯ О ЯЗЫЧНИКАХ,Я ТАКОВЫМ НЕ ЯВЛЯЮСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eka Ekologia
30.04.2010, 23:49
мне вообще очень нравится термин"продвинутый священник". я вот себя в детстве вспоминаю,времена тёмные были,я тупая,мне было лет 8,я пошла в лес гулять,а там тети какие-то книжки с крестом раздавали. я подумала -раз с крестом,то хорошая книга ,божественная.хорошо,не читала. через 20 лет обнаружила её где-то у бабушки-оказалось-типа адвентисты 7 дня,иудействующая секта какая-то.а с *виду-христианская.вот так.это я к тому,что можно случайно и не в того Бога поверить,при этом самому ничего не понять
Eka Ekologia
30.04.2010, 23:51
"я язычником не являюсь,но их признаю и им симпатизирую". Хозяин Тыквы,напомните мне, пожалуйста,а то не процитирую про свечу Богу и змеюшке;-)
Основой любого языческого мировоззрения: оккультизма, астрологии, сатанизма, эзотерики, язычества и неоязычества является поклонение "твари"(N) (N) (N) (объекту творения - человеку, природе, звездам и т.п.) вместо создавшего их Творца(L) .
После Крещения на Руси язычников называли «погаными» (от лат. paganus — провинциальный; в уничижительном смысле «неграмотный нехристанин»).
И сегодня поганцы в моде, проповедуют чушь...
Кунжутик
01.05.2010, 13:11
Тоня: После Крещения на Руси язычников называли «погаными» (от лат. paganus — провинциальный; в уничижительном смысле «неграмотный нехристанин»).
По-моему, немножко не так. Просто христианство изначально распространялось в городах, христианство - городская религия, а в деревнях сохранялось язычество. Уничижительного смысла сначала не было. просто обозначение места жительства.
Не Встречаюсь
01.05.2010, 14:11
НИЧЕГО Я НЕ БУДУ ГОВОРИТЬ,У КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ К БОГУ!!! Я ОДНО ЗНАЮ,ЧТО Я ТЕРПИМ И К МУСУЛЬМАНАМ И К ИУДЕЯМ И К БУДДИСТАМ И ПРОЧИМ РЕЛИГИЯМ,Я НЕ ФАНАТИК ЗОМБИРОВАННЫЙ!!!МУСУЛЬМАНЕ НАС ХРИСТИАН НЕ ЛЮБЯТ,СЧИТАЮТ НАС НЕВЕРНЫМИ,АЛКАШАМИ,А ЖЕНЩИН НАШИХ-ПРОСТИТУТКАМИ И НЕ УВАЖАЮТ!!!! Я ЖИВУ В МУСУЛЬМАНСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ И ЭТО ВСЕ ЧЕТКО ВИЖУ!!! А КОГДА Я ОДНОМУ ФАНАТИКУ СКАЗАЛ,ЧТО ЕГО АЛЛАХ БЫЛ УЧЕНИКОМ ХРИСТА,ОН НА МЕНЯ ЧУТЬ С КУЛАКАМИ НЕ НАЛЕТЕЛ, Я САМ БОКСЕР,ЧЕПИОН ТАТАРСТАНА В ТЯЖЕЛОМ ВЕСЕ,ХОТЕЛ ГРОХНУТЬ,А ПОТОМ ПОДУМАЛ,ЗАЧЕМ ГРЕХ БРАТЬ НА ДУШУ,БОГ ЕМУ СУДЬЯ,У НЕГО ТАКОЕ МНЕНИЕ НА ЖИЗНЬ И НИКОГДА ДЛЯ ДЛЯ НЕГО ХРИСТИАНЕ НЕ БУДУТ НОРМАЛЬНЫМИ!!!! И МЕНЯ ПРОШУ БОЛЬШЕ ТУТ НЕ ОСКОРБЛЯТЬ,А ТО Я ОГОРЧУСЬ СИЛЬНО И ОБИДЕТЬ МОГУ,НИ КТО НЕ ДАВАЛ ТЕБЕ КАК ТАК ТЕБЯ БРАТАН МИТЬКА, ВЕШАТЬ НА МЕНЯ СВОИ ПОГАНЫЕ ЯРЛЫКИ!!! НА СЕБЯ ЛУЧШЕ ПОСМОТРИ,КТО ЕСТЬ ТЫ,ССОРУ ВНОСИШЬ И ЛЮДЕЙ ПОНОСИШЬ,ПРАВОСЛАВНЫЙ ТЫ НАШ!!!!!!!!
Викусёнок
01.05.2010, 14:47
Господи, прости меня! мне 68 лет, а я не знаю, кто такие ЯЗЫЧНИКИ? *Хотя *1000 раз *слышала *это *слово, *но *не *придавала ему ни малейшего значения... Так *- кто же эти ЯЗЫЧНИКИ ?
антонина
01.05.2010, 18:20
Друзья, возможно вы и правы , но таким скопом набрасываться на одного - по меньшей мере некрасиво . Как я поняла ,многие здесь присутствующие, ведут просветительскую работу. Конечно, если вести ее в таком тоне , многое становится понятным: что злоба, напор и тон свысока мало кого убедят . "Неча на зеркало пенять..." Евгений не дурачок какой-то и у него своя жизнь, свой опыт и проч. и исходя из этого он и говорит, надо это понимать! А православным надо учится вести беседу, без разбрызгивания слюны.
Нет Вопросов
01.05.2010, 18:57
к сожалению не в наших силах кого-либо на путь истинный наставлять... Одну Богу виднее какой нас дорогой к истине привести... Ну и конечно же, одно из самых главных условий, это искреннее желание самого человека познать Бога Истиннаго, а не предумывать себе своего, который мне удобен....
Не Встречаюсь
01.05.2010, 19:33
НЕТ ЕЛЕНА-ПРЕКРАСНАЯ,СВЕТЛАНА ПРАВА,ТОЛЬКО ЛЮБОВЬЮ И ДОБРОМ МОЖНО ПОМОЧЬ ЧЕЛОВЕКУ,КТО ИЗ НАС НЕ ЗАБЛУЖДАЕТСЯ,ВСЯКО БЫВАЕТ,А ЗЛОБОЙ И ОСУЖДЕНИЕМ,ТОЛЬКО ИЗГНАТЬ ЕГО ЕЩЕ В БОЛЬШЕЕ ЗЛО!!!!!!!!!!!!!! Я НЕ КОНКРЕТНО ПРО СЕБЯ,Я ИМЕЮ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И СВЕТА ПРАВИЛЬНО ЗАМЕТИЛА,ЧТО ОНА У МЕНЯ СФОРМИРОВАНА НЕ ПРОСТО КЕМ ТО ,А ЖИЗНЕНЫМ ОПЫТОМ И ОПРЕДЕЛЕННЫМИ СОБЫТИЯМИ!!!!
Не Встречаюсь
01.05.2010, 20:28
ДА КАКОЙ Я ВСЕЗНАЮЩИЙ ТО!!!! ДУШУ НУЖНО ИМЕТЬ ДОБРУЮ И ЧИСТУЮ И ЛЮДЕЙ ЛЮБИТЬ,ВОТ И ВСЕ!!!!!!;-)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot