Просмотр полной версии : Надела миниюбку? Сама виновата?
Москва. 17 декабря. ИНТЕРФАКС - В Московском патриархате призвали россиянок более ответственно подходить к манере одеваться и к образу жизни в целом.
"Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права", - сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая в пятницу на круглом столе по межэтническим отношениям в Москве.
Таким образом он ответил на вопрос о том, почему русские девушки часто являются объектом домогательств кавказских мужчин.
Отец Всеволод посоветовал россиянкам "во внешнем виде быть более серьезными".
"Внешний вид наших женщин - это серьезная тема, которую стоит еще обсудить", - добавил он.
***********.interfax-religion.ru/?act=news&div=38771
Энергетика
18.12.2010, 00:01
В диких племенах нагими ходят и никто никого не насилует.Дело не во внешности,а в уважении к друг другу.Хотя одежда должна соответствовать времени и месту.
Насилуют и в шубах и в брюках и зимой на улице.
Согласна с тем что девушка должна пристойно выглядеть,поняла это после рождения сына.Ну а в 16,17,18,19,20,21,22 не понимала скажу честно.
Я родилась и выросла на кавказе ни когда не одевала короткое и брюки но они всегда смотрели как на русских и все равно приставали не от этого зависит, нет уважения к нам
Смотря куда идет! Конечно, в церковь стоит одеваться по-скромнее.А если она на работе,то как там принято. Но если она "веселится" с друзьями или с определенной целью куда-то идет, почему она должна прятать красивые ноги? Мы ж не в 19 столетии, когда платья длинные носили на балах, а грудь была полуобнажена *:-)
Оба виноваты. Она- что соблазнила, он- что не сдержался. Жанна, а на Кавказе что, такие ненасытные чтоли все?
Канешн, правильно! Чтобы волки не резали овец, надо просто перебить всех овец, чтобы не было, кого резать! Идеальное решение! Чтобы люди не грешили, надо вооще не выпускать никого на этот свет, тогда и греха не будет! Красота!
Мармелад
18.12.2010, 01:58
Да к чему мы идем-то? Если кавказец приехал в Россию, так что теперь всем в паранджу одеться? *Глупость чистой воды... Они и у себя на родине смотрят на русских сальным взглядом.
А в отношении одежды - так мое личное мнение - это меньше журналов "гламурных" надобно печатать. Туда заглянуть, так ощущение, что у нас всех воспитывают для "работы" путанами...
а на Кавказе что, такие ненасытные чтоли все?
===================================
Дело в том, что на Кавказе, достаточно строгое, в отношении девичества нормы. Девственность, теряют, парни, в основном с русскими девчатами...и поздно, *в 20-21 год, раньше для этого служили ишачки... *Никакая чеченка, не будет спать с парнем, даже если встречается с ним....её могут просто убить братья её......Поэтому, приехав в Россию, чеченцы, встречают русских девчат, которых можно....именно отсюда идут басни, о якобы "горячих" кавказцах.....им у себяна родлине НЕ С КЕМ!
А если они завтра начнут церкви жечь и христиан прям в Москве убивать, нам никто, обладающий свежестью восприятия, не пососветует в магометанство перейти, подальше от греха? (dt) У конформизма границы широко расставлены... К тому же наезжать на русскую покорную женщину однозначно проще, чем, сорри, как это раньше делали, насильнику кое-что отчикать...
А слышали, что в Египте, в том году, их дамочки в платочках и паранже, били по морде русских и европейских туристок, если те вышагивали по улицам с открытыми коленками или без головного убора? И управы на них никакой не было! А я вот думаю, а чем они это аргументировали: стыд, религия, ревность или еще чего?
Ишачков?:-O Это ж скотоложство, самая последняя мерзость пред Богом из блудных страстей!:-O Валентин, насчет горячности я слышала, что их так из-за характера прозвали, эмоциональные, вспыльчивые. Хотя и к "этому" можно отнести прямо! А вообще ПОМЕНЬШЕ НУЖНО ДУМАТЬ О БЛУДЕ, ТОГДА И НЕ ПРИДЕТСЯ КИДАТЬСЯ НА ВСЕ, ЧТО ШЕВЕЛИТСЯ! НУЖНО БОЯТЬСЯ СВОИХ МЫСЛЕЙ И ВЛАДЕТЬ ИМИ, ИНАЧЕ МЫСЛЬ ОВЛАДЕЕТ ВАМИ! МЫСЛЬ ПОРОЖДАЕТ ПОСТУПОК. ИМЕННО В МЫСЛЯХ - НАЧАЛО ВСЕХ ГРЕХОВ!
А в ауле нету девушек, которые дают....понимаете? :-) Надо жениться, а решение женить сына, стоит денег, и решает отец.....а хочется....
Валентин, вы правы! Все хотят халявы, потому что не надо платить и напрягаться!:-) Да и терпеть уметь надо, а не идти на поводу у своих страстей! Знаю, как сложно бороться с собой, но ведь если страсть доводит до криминала( изнасилование) и до безумства (скотоложство), это уже ненормально, это уже больной человек. И не всегда излечимо. :-) Есть и девушки, которые хотят, вот пусть этих девушек и ищут, и сойдется мозайка, так сказать. Но кидаться вот так в омут страсти..... это все равно, что я приеду и буду грабить, грабить, грабить, все равно что воровать, лишь бы воровать и плевать на уголовный кодекс! Безумство!
сть и девушки, которые хотят,
----------------------------------------
В полне возможно что чеченские девушки и хотят, да дело в том, что ТАМ, жесткое воспитание....её просто прибьют родичи.....там НЕдевушке, замуж не выйти...понимаете?
Валентин, я имела в виду в России есть девушки, которые сами хотят, вот и шли бы кавказцы к ним. Хотя, может к кавказцам девушки не идут, не знакомятся с ними, ведь наслышаны об их одержимости.
Кунжутик
18.12.2010, 03:03
Вопрос не в том, что делать кавказцам с их сексуальными проблемами, а в том, что "общественное мнение" докатилось до таких неадекватных оценок. На Западе даже за ухаживание на работе как за домогательство судят. А у нас забыли, что даже если девушка и вела себя как-то раскрепощенно в начале, она в любой момент может передумать и сказать: "стоп". а дальнейшая "настойчивость" со стороны мужчины во всем мире расцениваются как изнасилование.
Аристотель
18.12.2010, 03:13
"...На Западе даже за ухаживание на работе как за домогательство судят..."
---------------------------------------------------------
Для этого,Екатерина,надо при себе иметь диктофон в кармане и
мини видеокамеру в пуговице нижнего белья,а иначе не докажеш.
"а дальнейшая "настойчивость" со стороны мужчины во всем мире расцениваются как изнасилование." - это точно! Ьедные мужчинки! Не сладко им тут! Потому на русских и женятся, скоро всех уже увезут! * * "На Западе даже за ухаживание на работе как за домогательство судят."- а это что-то новое!
Уничтожитель
18.12.2010, 11:33
На Западе даже за ухаживание на работе как за домогательство судят."- а это что-то новое!
...
1. для оценки суждения нужно работать и 2. общаться с мужчинами.
Это называется красивым словом ХАРРАСМЕНТ. (ch) Причиняющее неудобство или вред поведение, нарушающее неприкосновенность частной жизни лица. Такое поведение может заключаться в прямых или косвенных словесных оскорблениях или угрозах, недоброжелательных замечаниях, грубых шутках или инсинуациях, нежелательных письмах или звонках, показе оскорбительных или унизительных фотографий, запугивании, похотливых жестах, ненужных прикосновениях, похлопываниях, поцелуях, щипках, ударах, физическом нападении или в других подобных действиях.Надо заметить, что под термином «домогательство» понимается не только сексуальное домогательство, но и любое другое домогательство, в отличие от широко распространенного (ошибочного) мнения. Во многих странах закон ограничивает возможность такого давления, юридические трактовки подобных действий различаются в разных культурах.
В Соединенных Штатах первые судебные дела о сексуальных домогательствах появились ещё в 70-е годы XX века.
Европейский парламент одобрил законопроект о защите от сексуальных домогательств на работе.
Одна девушка, православный модератор, кстати, рассказывла, что устроившись в Москве на работу в одну из структур ЮНЕСКО, должна была, кроме всего прочего прослушать лекцию об этом самом харрасменте. Думаю, это правильно. Надо что-то менять в общественном сознании, потому что у нас, как наследие советского времени, закрепилось, что в любом насилии, и в сексуальном тоже, виновата жертва. Потому это насилие и происходит и масштабы его офигенны, если честно. Только вот официальной информации нет, потому что жертва никогда не расскажет обществу о своей беде - её же и осудят.
А если о кавказской распущенности, то, я думаю, что Валентин здесь немного неправ. Корни её, скорее не в сторогом воспитании, у русских оно срогое не меньше, а в наследии сталинского времени, когда грузия была освобождена вообще от всяких налогов и грузин ни за что не наказывали. И они катались на машинах по российским городам и крали и девушек и детей. Дети на них потом на плантациях- лимонариях всяких работали в горах, на состоянии скота, ну, или раба, а девушек насиловали - жаловаться в органы не было никакого смысла. Грузын был всегда прав! Заодно и в свою защиту он мог вякнуть, что она, де, сама виновата, соблазнила его губной помадой...
Корни её, скорее не в сторогом воспитании, у русских оно срогое не меньше
=========================================
Вы не знаете о чем говорите......я там родился и вырос, а вот когда в 18 лет приехал в Ставрополь................(md) (md)
У русских, в семье руководит БАБА!
А мне кажется, что с законом о домогательстве могут возникнуть перегибы, как в случае с ЮЮ. Человек, поражённый грехом, несовершенен и способен всё перевернуть с ног на голову.
Валентин, ну, так нельзя! Во-первых, не "баба", а жена или женщина. Во-вторых, все семьи разные. А в-третьих, если даже русские мужчины так неуважительно отзывются о русских же женщинах, то что тогда с кавказцев требовать?
Честно говоря, с ЮЮ пока перегибов и не было.. разве что в восприятии... То, что одержимые православнутые пытаются навязать общественности - либо подтасовка, либо идииотская интерпретация, но, по крайней мере, кто-то уже, хотя бы в душе начал-таки бояться и задумываться, прежде, чем неадекватно наказывать ребёнка. Не надо думать, что дети страдают только в семьях алкашей и наркоманов, в с виду благополучных семьях насилие над ребёнком тоже цветёт буйным цветом :-(
Так и тут - были бы законы, которые позволяли бы, даже и с *перегибами, призвать насильника к ответу, насилия стало бы меньше. Но таких законов пока не будет, потому что законодатель в большинстве своём - мужчино, и ему наплевать на права женщины. Разве что Европа понаддавит, но это всё равно будет не скоро...
Дороже Сама
18.12.2010, 14:55
Уверена, миниюбка не причем!!!! На пляжах никто не на кого не набрасывается! Можно в миниюбке выглядеть неприступной крепостью, а в платье до пят, но с вызывающем поведением *выглядеть слишком доступной. *И чего греха таить, русские девушки действительно более доступные! *Я сейчас не говорю, *даже о пределах нашей Родины, но они доступнее европеек и тем более арабок. У одних строгие законы шариата, как т у чеченцев. у других эмансипация и борьба за уважение! К сожалению, с уважением в нашей стране проблемы! Не только мужчины к женщине, к старикам, детям, но сами женщины себя не уважают.
Дороже Сама
18.12.2010, 15:00
Правда, европейки, мягко говоря, тоже перегибают палку, именно поэтому в Европе мужчины очень любят и ценят русских женщин.
Кстати, про пляжи. Знаете, одна фирма из С-Петербурга уже разработала купальники для православных женщин (или вообще для всех женщин, не желающих обнажаться при посторонних) Очень даже красивые получились фасоны! И, по отзывам, комфортные.
Дороже Сама
18.12.2010, 15:05
А что касается изнасилования, по-моему, это какие-то психические отклонения, либо проявления неуважения к женщине в извращенной форме, либо демонстрация мужской силы, что впрочем тоже самое, что и психические отклонения! Ни один нормальный мужчина, как бы ему не хотелось не пойдет насиловать женщину!!!!!
Да. В средние века и в ту же викторианскую эпоху насилие было, хотя не только дамы ходили очень даже одетыми, но даже ножки у роялей *тряпочками декорировали, чтобы они не напоминали ни о чём таком, о ножках. Но моральные уроды всё равно находились. Т.е. разумнее и логичнее всё-таки бороться именно с грехом, а не с ближним, на которого грех направлен. И, видимо, чем решительнее, тем действеннее будет.
Все так, уважаемые дамы, все так! Но согласитесь, горе тому через кого соблазн приходит! Слишком вольно себя порой ведем, лишнее себе позволяем, а когда получаем воздаяние за грех, начинаем искать причину везде, только не в себе...
таким количеством макияжа не знаю где еще пользуются...
=======================================
Это потому вероятно, что как мне говорили мои знакомые немцы, основная задача немки, выйти замуж, чтобы развестись, и потом получать с бедного Ганса деньги, а самой, зажигать с турками, для чего они и ездят туда....не знаю, правда или нет, но слышал это, от трех немцев, не связанных между собой....
Не знаю какие они на Кавказе . Не нам их судить. Но я из дома вообще не куда не выходила. Ни каких танцев и тому подобное там вообще не бывает.
таким количеством макияжа не знаю где еще пользуются... Но, может не на каждый день такие краски, а в праздник? Встретишь в городе нарядную и разукрашенную, а она на праздник едет....На Руси национальный праздничный колорит довольно яркий, может от туда корни ? А в основном, всё же людям не до каблуков, когда на работу едут, да по магазинам бегают, да за детьми ухаживают.....
Инна Сэмэн
18.12.2010, 17:05
Одежда есть произведение беззакония; она есть слабое средство для сохранения кратковременного осужденного тела от действия стихий, совершающих его казнь; она есть прикрытие нравственного безобразия, соделавшегося естесственным; она есть защита от стыда телесныя наготы, изобретенная обнаженным в совести человеком; она есть видимый знак человека преступника, она есть всегдашний траур, положенный раскаянием об утрате нами первобытная непорочности; она есть знамя победы, который враг выставил наружу, овладев нашею внутренностию. Адриан Югский.
Неа, а косметика при том, что немки страшные, и даже не хотят напрягаться, чтоб красивше выглядеть, типа оно нам надоть? Все с чужих немецких слов....(fr)
Дороже Сама
18.12.2010, 21:25
Точно так же считают и испании и итальянки, и француженки, короче вся европа. Они считают, что любить их должны такими какие они есть и поэтому совершенно за собой не следят. Именно поэтому европейцы любят русских женщин! Они делают всё чтобы понравиться своим мужчинам!
Дороже Сама
18.12.2010, 22:35
Согласна, но приходится идти на жертвы.:) Если муж будет считать жену желанной, то несомненно найдутся и другие мужчины.
Дороже Сама
18.12.2010, 22:41
А если не быть желанной в глазах мужа, то тогда можем его ввести в искушение, еще и семью разрушить.
В Италии, например, тоже много красивых девушек и одеваются открыто, особенно летом! Просто там мужчины уже привыкли к этому и не кидаются, как мухи. Это все равно, что человек пять котлет съел, а ему шестую дают еще... То есть пресытились. И, кстати, жен своих итальянцы очень уважают, даже если она в халате, в бигудях по дому ходит! А на счет Кавказа... Моя коллега по работе родом из Нальчика, говорит, жила там, как на вулкане, на улицу- только большой толпой выходили, в магазин - и то с мамой, причем одевалась она более чем скромно и незаметно, чтобы, так сказать, не будить волков. :-)
Аманита, насчёт ЮЮ не только православные бьют тревогу. В передаче "Участок" прошла информация (сама не видела, но видела моя подруга, которая заливать не будет), что Запад профинансировал детдома со страшной силой, и теперь стоит задачка большой кусок от этой суммы себе прикарманить. А как? Просто напросто нужно заполнить эти самые детдома по максимуму, чтобы проще было денежки эти отмыть. Вот и стараются.
Кстати, замечено, что миниюбки стараются нацепить как раз те, у кого с ногами не всё в порядке. А те, у кого красивые и стройные ноги не болеют этими комплексами. Сравните Аллу Пугачёву и Лайму Вайкуле. :-D
Ольга, а вот скажите, много ли в Германии девушек, красивше вас? Ну хотя бы в том районе где вы живете?(dt) (H)
а я так давно живу и у меня были такие старые журналы Бурден-моден (немецкие) что помню клаудию шиффер демонстрирующую памперсы и костюмчики для малышей 1972\73гг
********alex-nika.ru/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=233 Платья для купания ("свимдресс") для православных христианок (и не только). Что думаете по этому поводу?
Аманита, Вы посмотрели ссылку и считаете эти купальники "дурдомом"? Можно спросить, почему?
Магометанством? Вы имеете в виду так называемые "буркини", эдакие сапортивные костюмы с капюшонами? А эти купальники ("свимдрессы"), по-моему, для магометан - непозволительная обнаженность. Вам так не кажется?
я несколько лет назад читала то ли в Штерне, то ли в Шпигеле рассказик одной немочки, которая прикололась и прикупила себе в турции местный купальный костюмчик, состоящий из 5 частей, в т.ч. и куртки с капюшоном. жесть это. это не наше, не русское, это кто-то либо бабла срубить вознамерился, либо просто к доктору пора...
Уверяю Вас, разработчики этих купальников люди вполне адекватные. Они только придерживаются такой точки зрения, что современный купальник - бикини есть *"символ и первый этап сексуальной революции и несет в себе вполне определенные сексуальные ценности свободных нравов. И эти ценности не совместимы с ценностями целомудрия, т.к. открытое женское тело также легко вызывает блудные помыслы и искушения на пляже, как и в любом другом месте. *На общественных пляжах купаться необходимо в специальной одежде, но не в *современном бикини, а в бикини можно купаться на приватной и закрытой территории в обществе мужа".
Ну, Ольга, хотелось бы, кроме эмоций, какие-нибудь мнения "за" и "против" услышать. *Почему Вы считаете, что это "сумасшествие"?
Я думаю, что некоторым женщинам, вполне, можно было бы не загорать топлесс, а прикрыть несвежие формы, проявляя, тем самым, любовь к ближним любого пола:-$
а мужчин не надо обмотать/здрапировать? или женщины априори целомудренны и обнажённое мужское тело у них никаких помыслов не вызывает, а мужчин за животных держат? :-S даже обидно за них стало...
Очень с Вами, Ольга, согласна! То есть, эстетическую функцию данные коплекты явно выполняют!
Аманита, то есть Вы полагаете, что такие купальники не имеют права на существование только потому, что не существует аналогичных мужских комплектов?:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Несвежие формы Вы спокойно сможете прикрыть купальниками и топами tan trough - полезный ультрафиолет пройдёт, но несвежести Вашей никто не приметит ;-)
Аманита, надеюсь, Вы не именно мою "несвежесть" имеете в виду?:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
я думаю, что можно, если сильно хочется пойти на море, а ложная целомудренность не даёт разоблачиться и просто каким-нить парео обмотаться или сарафанчик надеть, только дико это выглядит - в тряпках купаться... а делать из этого отрасть народного хозяйства - просто дичь и так на православных как на болящих часто смотрят...
Потом, опять напомню "Остров пингвинов" - раздетая женщина немного менее привлекательна, чем одетая, это психология, против которой не попрёшь, ну, и зачем изобретать велосипед, были же уже такие полосатенькие пижамки как у Джерома К. Джерома - вернитесь к ним!
"раздетая женщина немного менее привлекательна, чем одетая"... Зачем же тогда вообще одеваться? Нет, ну, зимой понятно начем. А летом? (Особенно этим летом)
А, то есть Вы имели в виду "даму снизу"?:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Знаете, вот в Сочи, например, всегда тепло, а летом ещё и жарко. И многие люди дома ходят голые и даже бельё за лоджию вывешивают сушиться топлес и никто на них не бросается с нечистыми помыслами. И на пляже многие переодеваются прямо так, не в кабинке и тоже ничего, православный просто глаза отводит, а неправославный, но психически здоровый тоже ни разу не бросился насиловать никого переодевающегося...
А я имела в виду, что весьма пожилые немецкие дамы ничего зазорного не видели в том, чтобы продемонстрировать миру свое поплывшее обнаженное счерху тело, совершенно не смущаясь тем, что эта антиэстетика вызывает у людей, находящихся рядом, ну просто рвотный рефлекс:-D :-D :-D :-D :-D :-D
Согласитесь, модели, демонстрирующие эти купальные комплекты, на "болящих" явно не похожи.
чтобы продемонстрировать миру свое поплывшее обнаженное счерху тело, совершенно не смущаясь тем, что эта антиэстетика вызывает у людей, находящихся рядом, ну просто рвотный рефлекс
повторюсь, православный скорее отведёт глаза, чем станет обсасывать потом каждую "морщинку на ушедших ногах". фу! такие темы показывают всегда, что у кого на уме! (N)
модель демонстрирует то, на что её пригласили и за что заплатили... завтра она, возможно, будет рекламировать эротическое бельё...
повторюсь, православный скорее отведёт глаза, чем станет обсасывать потом каждую "морщинку на ушедших ногах". фу! такие темы показывают всегда, что у кого на уме.......Ну так и не волнуйтесь, какая ваша забота? Вы-то в этой теме давно уже, а я всего 3й раз пишу. Ну ладно, не буду, раз вы так реагируете:-D
Аманита, я тоже на побережье живу, но у нас тут нравы построже, честно говоря. (Топлес никого на балконах не видела). И вообще все, что Вы говорите, может и имеет место быть, но никак не является аргуменотом против этих купальных комплектов. Следуя Вашей логике, православному надлежит от всего, что его возмущает только "отводить взгяд". А самому никаким образом устоявшиеся обычаи не нарушать, дабы не прослыть "болящим" среди сограждан.
На самом деле, я ничего не имею против шор. Как у лошадок, чтоб не пугаться от внешнего вида ближних на пляже летом:-D :-D :-D
И потом, откуда я знаю, что от моего обнаженного тела (в бикини) *посторонний мужчина *тоже скромно отведет взгляд? А вдруг сооблазнится?;-) *Скорей всего, конечно, никто на меня не набросится, но как же быть с блудными помыслами? А?(dt) (dt) (dt)
Не, наверно, вообще перестану ходить на пляж. Чтоб в грех осуждения не впадать:-)
Татьяна, а чего тут такого? Сексуальное влечение по идее должно возникать по отношению к любимому человеку, а не по отношению ко всему обнажённому или вообще ко всему, что движется... *А отводить глаза - вообще замечательная возможность блюсти себя! Мы должны забтиться о себе, а не о ком-то!
Короче, пляж - это то место, где впадают в блуд и осуждение!:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
По идее, надо еще заботиться о том, чтобы не ввести ближнего в соблазн. Неразумным поведением или нескромной одеждой.
"...завтра она, возможно, будет рекламировать эротическое бельё..."Аманита, это опять не аргумент, уж простите.
Короче, пляж - это то место, где впадают в блуд и осуждение!
Интересно, как Чикатило рассматривал муниципальные образования разного уровня?
Мастер Дкат
20.12.2010, 16:30
А вдруг сооблазнится? Скорей всего, конечно, никто на меня не набросится, но как же быть с блудными помыслами? А?
"Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным". (Гал.6:1)
"Мы должны забтиться о себе, а не о ком-то!" То есть, если я кого-то своим внешним видом сооблазнила, то это не моя проблема?
"Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным". (Гал.6:1)
Интересно, как Чикатило рассматривал муниципальные образования разного уровня? *Какое отношение имеет Чикатило к мини-юбкам:-O :-O :-O :-D
АМАНИТЕ "Все так, уважаемые дамы, все так! Но согласитесь, горе тому через кого соблазн приходит! Слишком вольно себя порой ведем, лишнее себе позволяем, а когда получаем воздаяние за грех, начинаем искать причину везде, только не в себе..." (отца Афанаси процитировала):-D
А подумайте и сравните - кавказец считает, что русская девушка нескромна и это обязывает его её изнасиловать, Чикатило тоже что-то там себе считал и всех убивал... не видите параллелей?
Татьяна, Вы действительно не понимаете разницы между намеренным соблазнением и тем, что кто-то на голову болен?
Хотелось бы , конечно, к купальникам вернуться. Но, если тема себя исчерпала, то я удаляюсь. (F) (F) (F)
Я никак не могу уловить вашу мысль, Амамита. Если бы созерцание человеческого тела не было привлекательным для большого количества мужчин, то не было бы целой индустрии порнографической продукции и стрип-развлечений. Разве это непонятно?
Татьяна, Вы действительно не понимаете разницы между намеренным соблазнением и тем, что кто-то на голову болен? По поводу "больных на голову" - я не врач. А по поводу соблазнения, разве только ненормальных интересует женское тело? По-моему, любой мужчина может заинтересоваться (мягко говоря):-D :-D :-D :-D :-D
Мастер Дкат
20.12.2010, 16:46
Если бы созерцание человеческого тела не было привлекательным для большого количества мужчин, то не было бы целой индустрии порнографической продукции и стрип-развлечений.
Ударим по индустрии порнографической продукции и стрип-развлечений чопорными пуританскими купальниками!
Я так не говорила. Но, согласитесь, продукт, не имеющий спроса, умирает самостоятельно. Не зря же проститутцию называют древнейшей профессией. Все, пока(F)
Ударим по индустрии порнографической продукции и стрип-развлечений чопорными пуританскими купальниками!
:-D (Y)
Аманита, а какой вообще, по-вашему, должна быть одежда православной христианки? До какой степени верующая женщина может обнажаться перед посторонними мужчинами?
Я никак не могу уловить вашу мысль, Амамита. Если бы созерцание человеческого тела не было привлекательным для большого Согластесь, что мир мы не исправим так быстро, что бы жить в нём, в идеальном и радоваться? А значит - что важнее для себя лично - исправление мира или исправление себя ? А всё то, что смущает - можно престроить в упражнение по укрощению в себе страстей, в противовесс развитию осуждения и раздражения.
Мастер Дкат
20.12.2010, 16:49
А по поводу соблазнения, разве только ненормальных интересует женское тело? По-моему, любой мужчина может заинтересоваться (мягко говоря).
Татьяна, заинтересоваться - таки да. Но отсюда необязательно делать вывод о сексуальной и/или маниакальной озабоченности. И порно индустрия говорит скорее не о неизбежности такого вида "культуры", а скорее о падении нравов и отсутствия в современном человеке духовного стержня, ИМХО.
"Ударим по индустрии порнографической продукции и стрип-развлечений чопорными пуританскими купальниками!" А Вы предлагаете поддержать индустрию порнографической продукции обнаженными православными храстианками?(dt) :-D (dt) :-D (dt) :-D
До какой степени верующая женщина может обнажаться перед посторонними мужчинами?
Татьяна, лично я на море хожу не обнажаться перед посторонними мужчинами и не шокировать мир формами, а купнуться и немножко позагорать, чисто для здоровья! ;-)
"Татьяна, заинтересоваться - таки да". *Аманита, это Ваше "таки да" по другому называется - *блудный помысл. Это значит, что мой внешний вид кого-то смутил. И не при чем тут маниакальная озабоченность.
Аманита, я примерно для того же хожу на море. Но мой вопрос не об этом. Вы не ответили.
Ну и темку Валентин открыл....:-D :-$
Эх....на пляж бы сейчас.....и к теплому Средиземному.....(H)
Мастер Дкат
20.12.2010, 16:59
Татьяна, я не Аманита, во-первых. Во-вторых, помысл в человека сеется извне. Избежать этого в силу своей несовершенности человек не в состоянии. Но в состоянии совершить другое - не прилепляться душою к нему, не позволять ему (помыслу) заселиться окончательно в сердце.
Это беспроигрышная темка для оживления форума. Про Боженьку - скучно, про христианскую жизнь - вообще ацтой, а вот про тряпки, платки и юбки и про нецеломудренность всех, кроме меня - это всегда рулит! :-(
"Избежать этого в силу своей несовершенности человек не в состоянии. Но в состоянии совершить другое - не прилепляться душою к нему, не позволять ему (помыслу) заселиться окончательно в сердце." Согласна. Но сомневаюсь, что все, окружающие меня на пляже мужчины, в состоянии "не прилепляться душою к нему, не позволять ему (помыслу) заселиться окончательно в сердце".
Татьяна, когда человек не ставит целью никого соблазнить, он никого и не соблазнит!
"Это беспроигрышная темка для оживления форума. Про Боженьку - скучно, про христианскую жизнь - вообще ацтой, а вот про тряпки, платки и юбки и про нецеломудренность всех, кроме меня - это всегда рулит!" *Аманита, ну, зачем Вы сердитесь? Не нравится тема - не участвуйте. И где я писала про нецеломудренность всех, кроме меня? Я просто хотела услышать мнения о купальных комплектах для православных. Мне интересны аргументы "за" и "против". *И все.
Мастер Дкат
20.12.2010, 17:07
Согласна. Но сомневаюсь, что все, окружающие меня на пляже мужчины, в состоянии "не прилепляться душою к нему, не позволять ему (помыслу) заселиться окончательно в сердце".
Повторю более ранний свой пост:
"Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным". (Гал.6:1)
Ага, а если так....Искушениям должно быть, но горе тому, от кого они приходят????:-D :-$ :-P :-P :-P
Татьяна, когда человек не ставит целью никого соблазнить, он никого и не соблазнит!
Этот тезис из разряда "такого не может быть, потому что такого не может быть никогда"
Мастер Дкат
20.12.2010, 17:11
Искушениям должно быть, но горе тому, от кого они приходят????
Формулировка не точна, однако!
"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Матф.18:7)
Мастер, я очень внимательно читаю Ваши посты. Читайте и Вы мои. Я уже отвечала на эту цитату.
Мастер Дкат
20.12.2010, 17:15
Татьяна, когда человек не ставит целью никого соблазнить, он никого и не соблазнит!
Этот тезис из разряда "такого не может быть, потому что такого не может быть никогда"
****************************
Отсюда можно вывести и антитезу: Таке может быть, потому что такое может быть ВСЕГДА!
Замечательная логика, однако! Короче, соглашусь с тезисом, предложенным Аманитой: Все мужики - скоты! И от себя добавлю: Еще и сволочи...
Мне интересны аргументы "за" и "против". *И все.
Во-первых, я не сержусь, а во-вторых, тогда корректнее было бы поставить вопрос, что Вы ищите только тех, кому, так же как Вам, нравятся такие варианты, потому что и мне и Оле, кому варианты не понравились, Вы написали, что это всё - голословные утверждения.
Эээ, нет, дорогой Мастер, это не мой тезис, это вот целомудренные дамы такой тезис предложили, просто сформулировали размыто, а я только баланс подбила...
Мастер Дкат
20.12.2010, 17:21
Татьяна, я ж не пишу, и не заявляю, что Вы таки не читали:-D Просто, полагаю, в словах апостола мы можем подчерпнуть полезное для себя. Че на других смотреть и за других отвечать?! Ситуации бывают различные, но универсального "решения" мы не отыщем, ИМХО. "что тебе [до того]? ты иди за Мною". (Ин.21:22)
А вот это ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
БРАВО:-D (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
...потому что и мне и Оле, кому варианты не понравились, Вы написали, что это всё - голословные утверждения. . Нет, я просто хотела знать почему именно не понравились. А в качестве аргументов услышала только "дурдом","болящие", "целомудренные дамы", "чикатило". Ну, и там еще кто-то писал про "таблетки для вправления мозгов". Это, согласитесь, не доводы.
Вот уж грешна....Ленюсь всю тему с начала читать, особливо такую знаменательную!!!!:-D
А доводы будут из самоличного доморощенного восприятия Православия? Паранджа будет аргументированна?
Нет, я просто хотела знать почему именно не понравились. А в качестве аргументов услышала только "дурдом","болящие", "целомудренные дамы", "чикатило". Ну, и там еще кто-то писал про "таблетки для вправления мозгов". Это, согласитесь, не доводы. Ну как же, Татьяна ? Было столько доводов.....Жаль, получается их не читали?
Здесь получилось три пункта....
1.Спасайся сам, а рядом спасутся другие
То есть - за собой смотри, но....
2. А если мы являемся искушением??? То значит может быть спрос?
Но третий - поставил все точки над И...
"что тебе [до того]? ты иди за Мною".
Хотя может все же не в купальниках пойдем????:-D
Мастер Дкат
20.12.2010, 17:36
А предложенные православные купальные костюмы одобрены цензурным комитетом Священного Синода и рекомендованы в качестве единственно допустимых для православных женщин, идущих на пляж?! А в социальной концепции РПЦ это уже нашло свое отражение?
Шутю...Начиталась тему рядом и смех разбирает.....(H) (Y) *Особливо про богов и детей у Марии....
А насколько такие купальники каноничны и догматичны? Татьяна, Вам слово, где в Писании предписываются именно такие купальники?
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Ладно, пошла я штопать паранджу и писать письмо в цензурный комитет Священного Синода :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
И просите, просите разрешения *на оголенные места....:-D
Может пронесет на Страшном суде...*-)
Смешной загар получится в таких купальниках. Тоже, для кого-то соблазн посмеяться и над загаром и над тем, что мол человек в одежде купается.(ch)
А мы смиряться будем.....:-D Тут пятнышко, там пятнышко....Ну загар будет полосками... Ничего на витамин Д хватит
Дороже Сама
20.12.2010, 18:00
По-моему, всё дело в привычке, у нас в городе к обнаженному телу настолько привыкли, что уже мало кого чем удивишь, не реагирует никто. Я где-то читала, как католические *миссионеры в Африке, пытались приучить их скрывать обнаженное тело. Так вот реакция мужчин, была непредсказуемой. Когда они видели женщину обнаженной, т.е. в привыкшем виде, они не обращали на них внимания, но стоило их одеть, они начинали гоняться за женщинами и отнюдь не с совсем целомудреными помыслами. А вспомните время в истории, когда женщина было полностью запакована, и у мужчин срывалось башню, стоило им увидеть кусочек запястья или лодыжки!!!! Зачем доводить до крайностей!!!! Я поддерживаю, Аманиту.
Мармелад
21.12.2010, 08:18
Посмотрела модели так называемых "купальников".... Ну это же просто бред, как в таком виде можно купаться? О здоровье никто и не подумал, ведь такое количество мокрого эластана на теле приведет к воспалению придатков в первую очередь.. А если еще и шапочку на голову одеть))). И никто не подумал, что такой вот вид в первую очередь соберет на пляже множество зевак, желающих посмеяться и сделать соответствующие выводы! Так откуда соблазн идет? Не проще ли оставить все как есть, купальников сейчас множество и никто ни на кого не кидается, отдыхают люди...
Совершенно верно :-( *даже своременные быстросохнущие купальники, из двух пядей ткани, рекомендуется переодевать после каждого купания.
Мини-юбки ношу. А открытые купальники не люблю. Понимаю, что на моей финуре они смотрелись бы лучше, но не люблю... Мне некомфортно в них как-то. Все-таки полный пляж абсолютно чужих людей, и в трусиках перед ними рассекать... ну, не знаю...
Аристотель
12.01.2011, 19:33
Православные священнослужители прокомментировали письмо феминисток Патриарху Кириллу
Российские феминистки призвали Святейшего Патриарха Кирилла потребовать извинений от главы синодального Отдела по взаимоотношениям Русской Православной Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина, который посоветовал........ *
***********.radonezh.ru/news/13726.html
Ekaterina S
12.01.2011, 20:19
Ну, мнения разделились, что и не удивительно.
Феминисток не люблю, но меня также подобные высказывания возмущают. Если учитывать все потенциально возможные наклонности *тех или иных мужчин к насилию, а также все известные болезненные состояния, тогда можно сидеть дома и на улицу ни шагу. Одних к насилию может спровоцировать короткая юбка; другим, призывом поохотится может послужить футболка с изображенной на ней мишенью; третьим еще чего-нибудь покажется вызывающим и проч. *(dt)
Я не поняла, кто в данной теме *феминистки...
Но *посмеялась от *души. * Я ни разу в жизни не надевала *мини-юбки, опять же не от "правильности", * просто я толстуха... * И наверное *мне дико повезло, что я *своими телесами *не соблазню "малых сих".... * Но насколько *мне подсказывает жизненный опыт: соблазняют *чаще поведением, чем обнажёнкой...
А упомянутые * ниже кавказцы уже *тем ярили холки, что я русская и значит неверная... и церемониться с нами *не след... * мыж не свои... * мы чужие...
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot