САМ виноват? Или будем все валить на БЕСОВ?

[Zamekt]

Как часто приходится это слышать от Православных, особенно когда ищут оправдание совершившеу "падение" Святому (было и такое!), типа:"Ну его ж бесы искушают постоянно! Вот и не устоял!" Или, об обычном человеке, совершившим преступление: "Это не он, он сам мухи не обидет! Это БЕС его попутал!" Как же нам узнать , где БЕС. а где ПРЕСТУПЛЕНИЕ или ВИНА САМОГО ЧЕЛОВЕКА?

[Фиалка]

Актуальный вопрос. Я так понимаю - человек все делает по своей воле. И беса пускает - по своей. Хотя, могу ошибаться. Если б бесы были б виновниками наших падений, наверное, не один из нас не пришел бы в Церковь

[AMANITA]

О, даааа. И выходит потом так, что жизнь за человека батюшка с благословениями и бесы с искушениями прожили. А он сам - кагбе и ни при чём.

[Zamekt]

Так любому престплению можо найти оправдание! Однако, не было же его для Иуды Искариота, хотя его как раз бсы-ои искусили! Вообще Евангелькие бесноватые быстрее "больные" чем "преступники"! Поэтому я считаю, что преступление или вину нельзя валить на весов! Православным стоит быть поосторожнее с выражениями!

[Флорентийский]

Главное не икать оправданий,а искренне раскаиваться в содеянном и не делать более того же.А бесы и Святых перед вратами рая искушают,что же нам грешным тогда?Только молиться и просить Господа чтобы Он помиловал нас .

[Ленивый Волшебник]

17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:17)
Верю, что Господь пройдя голгофу добыл и подарил людям свободу, и от Адама и от лукавого. И согрешая знаю, что не могу свалить вину на кого либо. От того имею чувство вины достаточное для искреннего покаяния. Будучи свободным сам позволяю влиять на себя и бесам и испорченной природе. От того могу надеяться только на милость Господа нашего,но стою на ней смело и уверенно. Потому, что Господь позволил.

[Барабашка]

От того имею чувство вины достаточное для искреннего покаяния.
Искренее покаяние есть отвержение греха.
Оттого могу надеяться только на милость Господа нашего,но стою на нейсмело и уверенно. Потому, что Господь позволил.
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение...

[Ленивый Волшебник]

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
(1Кор.10:12,13)

[Юлия Хкуст]

Сколько раз в день мы повторяем "... и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого", и сами же не видим искушений и не верим в лукавого? Легкомысленно.Конечно, мы сами виноваты, и даже если действительно бес попутал, отвечать будет не бес, а мы сами, ибо мы свободны - то есть абсолютно. Как Бог не может спасти человека без человека, так и бес не может погубить его помимо его воли.
Но с бесом трудно бороться, у него опыт житейский определяется тысячелетиями, он нас как детей вокруг пальца обводит, да еще и убеждает, что его нет вовсе.

[Бегемот]

...Когда же тот еще шел , бес поверг его и стал бить, но Иисус запретил нечистому духу и исцелил отрока , и отдал отцу его..ЛК9,42 Если Иисус помог значит отрок не виноват.

[Барабашка]

Господь помог женщине взятой в прелюбодеянии (Ин. 8:3), но это не значит, что она не виновата. Не всегда человек виновен в своей одержимости, так же, например, как младенец не виновен в родовом грехе. Одержимость часто попускается Богом как лекарство от тщеславия, блуда и прочих страстей. Преступление там, где человек грешит свободно, сознательно попирает свою совесть, и через это подчиняет себя падшим духам.

[Барабашка]

Пример бесовского нападения, которое, насколько я могу судить, встречается довольно часто как у новоначальных, так и у настоящих подвижников - когда во время молитвы или богослужения, человека невольно посещают хульные помыслы. Тогда не должно смущаться и прекословить, но не обращать на них никакого внимания. Бесы, увидя, что не могут вызвать никаго огорчения в человеке, вскоре оставят его. При повторяющихся искушениях, надо исповедаться духовнику.

[Витамин]

"виноваты" мы всегда сами.но иногда человек душевно болен, т.е. одержим бесами. именно из таких появлялись великие христанские отшельники и подвижники. чем более одержим такой человек, тем очевиднее и славнее его избавление. недаром именно Антоний Великий - основатель и архетип христианского отшельничества.

[Барабашка]

:-D узнал много нового))
Вообще, можно сказать, что все люди одержимые. Просто нет смысла бить осла пока он без противления идёт куда его ведут.

[Оставь Мэн]

То есть "козлистость" это что-то неизменное? Также и "овечность"? И может ли козел стать овцой и наоборот?

[Люблю Доминировать]

Вспомнился один всем известный рассказ: В пустыне жил отшельник со своим послушником. Однажды во время поста отшельник отлучился по своим делам в город. Когда он возвратился в пустыньку, то увидел такую картину: послушник, уложив яйцо на замок с широким отверстием под ключ, пытается от свечи сварить его. " Что ты делаешь?" - спросил его старец. " Бес меня надоумил сделать такое," - ответил тот. А бес стоит рядом и говорит: " Да я бы до такого и не додумался бы!". Вот и делайте выводы. Где бесовское искушение, а где наша греховная плоть.