Меня только пригласили. Я даже некрещеная! Можете вы мне показать что ваша вера ...

[Черника]

Меня только пригласили. Я даже некрещеная! Можете вы мне показать что ваша вера самая верная и что мне стоит крестится?

[Черника]

Может я не вовремя, я знаю, как вы все скорбите о Патриархе. Но меня пригласили сюда, хотя я не просила. Может судьба?

Пару месяцев назад я была в другой религиозной групе, но там все религии, баптисты, протестанты и др. Они не очень вдохновенно говорили о православии. Но и они не смогди меня убедить, какой смысл становится христианкой. Может вы сможете?

[Аристотель]

Ольга,если Вы действитедьно искренне хотите разобраться в вере,то прослушайте лекции А.И.Осипова ,здесь он очень доходчиво все разясняет.(адресс:aosipov.ru)Помоги Вам Христос Бог.

[Вам Показалось]

Мне 22 года, крещён младенцем. Все годы считал себя Правосланым и думал, что это так вера в душе и всё такое.

Несколько лет назад у моей бабушки произошёл инсульт, впервые я взял в руки Православный молитвослов и начал читать... Через несколько часов бабушка забылась сном, а через день уже ей стало луше. Я постиг на себе силу молитв православных. Есть много свидетельств истинности нашей Веры. 1е это то что мало кто любит православие. 2е эко конечно чудеса. Последнее чудо это сошествие Присвятой Богородицы в Цхенвале, во время наступления Российских войск. Есть свидетельства, судить об истинност не буду время покажет. Для начала посмотрите этот фильм.********rutube.ru/tracks/255986.html?v=23a063850fe5a34264724bcc1f202e40

[Черника]

т е как крестишся, бог тебя счастливой сделает. Почему тогда столько в жизни несправедливостей. Почему тем кто усердно молится бог дает меньше счастья чем подонкам. То что описываете, это кажется чудо, но оно редко. Почему Бог заставляет мучмтся святых вместо того чтоб дать им обычное счастье? И чем подонок заслужил все прелести жизни. Только не говорите мне о том свете, это я слышала, я этого не хочу. Я хочу быть счастдивой тут. Если я крещусь мне это гарантировано?

[леонарда]

Оленька, к сожалению это не гарантировано :-) Более того, чем ближе человек к Господу подходит, тем больше у него искушений на жизненном пути. Я воспринимаю жизнь как школу, где мы все учимся, нам задачи задают, все сложнее и сложнее. А экзамен перед Господом будет. Нельзя ничего никому доказать. Человек сам прочувствовать должен. Не бойтесь открыть глаза и посмотреть вокруг, услышать, почувствовать. Все на самом деле не так, как представляется. Выдержать испытания, которые нам достаются и подниматься только вверх, а не падать вниз- это радость. Возможно я как то сумбурно объясняю, просто эмоции словами не передашь

[Психея Наплевамус]

Ничего Вам, Ольга, не гарантировано, в том смысле в котором Вы интересуетесь. Господь даёт обетования, например, в заповеди о почитании родителей. В случае, если будешь почитать отца и мать, будешь долголетен на земле и будет тебе благо. Наше понятие о справедливости весьма узко. То, что кажется несправедливым Вам, другому кажется справедливым.

Вам не стОит задавать такие глобальные вопросы о счастье и справедливости. На них в двух словах не ответишь. А Вы, похоже, *знаниями в области Православия не обладаете, поэтому можете и не понять объяснений. Надеюсь, что я Вас не обидела.

[Черника]

Смысл жизни -быть счастливой и при этом не вредить другим а помогать. Если вы говорите что чем ближе к богу тем больше испытаний, я вобще держатся подальше от этова буду! Я нехочу мучений, испытаний, борьбы с дьяволом и т д . Я просто хочу быть счастливой! разве любой из вас этова не хочет. А насчет помощи, вона я в след теме вставила ссылку, если мы все 3000 чел скинемся по 50 рублей для нее, мы ее впасем, в этом мне кажется православие, а не в отбивании лба *(простите) в церкви!

[Психея Наплевамус]

Быть счастливой? Одна счастлива, потому что любит своих детей, другой - потому что он съел килограмм пельменей и запил их бутылкой водки, а третий - потому что смог пострадать за Христа. Счастье - оно разное ;-).

[леонарда]

Ольга, можете считать меня черствым человеком, но я сознательно помогаю "ближним",т.е. в какой то степени знакомым людям ,а если незнакомым, то тем, кто живет-обитает в моем городе и его окрестностях. Я считаю, что по всей стране в разных городах количество нуждающихся в помощи людей одинаково в процентном отношении к желающим и могущим помочь. Лично для меня этот год был очень тяжелым, поставили некий диагноз и за два месяца три оперативных вмешательства. Слава Господу, мне помогли именно мои ближние. Сами, без просьб. Если человек творит милости, он их вокруг себя творит. Легко послать "50р" незнакомому чужому человеку, значительно труднее пойти к старой соседке, пол ей вымыть или в больнице судно за больным вынести

[Черника]

Да разное! Вы много говорите о тех кто через страдания пришел к богу, а я знаю многих кто из-за страданий отошли от нево. Что же онитеперь обречены? Бог им в этой жизни счастья недад и после смерти они его незаслужили т к отреклись от бога, ну так если бы унихъ небыло горя они бы богу служили. Гдеже логика? *Я повторяю я ищу защиту от несчастий, стоит ли мне для этого крестится, или будет хуже с моей точки зрения т к бог может послать мне испытания и несчастья?

*И еще моя свикровь крестила моего сына в православии меня толком не спросив, а от бабтисты или еще ктото говорил, что детей не надо крестить, они сами должны к этому придти. Что случится с моим сыном если выростя, он поймет что не хочет быть православным. Ведь отходить от веры непростительно тоже? Где же логика? Это не лн ведь режил, а за нево решили и закабалили *(в случае если он не захочет быть православным) на веки, лаже неспросив?

[Граф]

вы *должны *креститься *ато *вы *не *попадети *в *царствие *божие *вы *должны *креститься *обязательно

[леонарда]

Очень тяжело что то объяснить человеку, не имеющему мира в своей душе, к тому же заранее критично, если не враждебно, настроенному.....А с Господом торговаться: "Вот я покрещуся, а Ты чтоб мне счастье за это дал" :-( Такие люди только сами могут осознать.....Впрочем апостол Павел очень хороший пример для таких

[Вам Показалось]

Испытания не по силам не даются. *Святые могли бы и устроить себе жизнь не такую уж мученеческую и всё такое. Но они сознательно всё это приняли. Отрекись один православный *Свещенник от креста в далёком 1937 году и стал бы простым бухгалтером, детей бы нормально вырастил, счастлив бы был в этой жизне... А он не отрёкся и крест не предал, за что его расстреляли. В наши дни его канонизировали... Дети его прошли всё и выжили, родили хороших детей и внуков и были счастливы. Православие это свобода, квинтэсенция свободы, я бы сказал.

[Психея Наплевамус]

Не думайте, Ольга, что если Вы некрещеная, то для Бога Вы как бы не существуете. А испытания? Кто ж их не боится? И разве же у Вас их нет? Не встречала человека, не имеющего проблем в жизни, будь он крещён или нет. А Господь помогает пройти испытания. Вот Вы пишите о том, что Ваши знакомые и дальше бы служили бы Богу, если бы не несчастья. Служить Богу это не "лоб расшибать", а заповеди Его исполнять. Например ту, в которой говорится: "Возлюби ближнего своего как самого себя". Похоже, что Вы Ольга, ничего против этой заповеди не имеете?

[Ф дор Гнедин]

Ольга, хочу сказать о крещении вашего сына, с Православной точки зрения отречение от Христа гибельно для души независимо то того крещен человек или нет. А за крещенных в младенчестве ответственность на себя берут воспреемники - кретные родители.

[Данила Мастер]

Есть книжка Легойды "мешают ли джинсы спасению" - там очень много ответов на вопросы начинающих. Можете выйти на сайт foma.ru - есть интересные публикации.

Послушайте Осипова Алексея Ильича.

А вообще можно долго рассуждать, советывать и т.д. Только мало кто из нас сам в себе разобраться может, да и словами что-то трудно описать - каждый по-своему к Богу приходит.

Пока не "прижмёт" лично - не поймёте. Так и будете слоняться из форума в форум. Спаси Вас Бог!

[Кунжутик]

А я Ольгу очень хорошо понимаю.

Я выросла в атеистической семье и, помню, перед тем как поверить, все ходила и "спорила с небом", при этом говоря, что в Бога не верю (с кем же я тогда спорила :-D). Все ходила и доказывала Богу, что вот он несправедлив, что вот в мире такое безобразие творится, и вообще, если Он есть, пусть немедленно даст об этом знать. Вера пришла как озарение. Затем был мучительный выбор религии. Православие я обрела как Истину и Свободу и очень благодарна Богу за этот бесценный дар веры.

Ольга, а Вы верите в Бога? Это самый первый и самый важный момент. Живая вера в православии - это путь познания Бога, познания сердцем и умом, путь богообщения.Если Вы ощутите это состояние, если Вам оно откроется, то Вы будете счастливы и в одиночестве, и в многолюдстве, и в бедности, и в богатстве... Внешние обстоятельства безусловно останутся важны, однако Вы их не будете ощущать как главное, как самодовлеющий мир вещей и ценностей

[Наталья Гка]

Дорогая Олечка! Вера потому и называется верой, а не логикой, например, или математикой , что человек совершает в ней акт доверия бытию Божию, но если он это делает искренне, то в ответ ему посылается столько опытных удостоверений, что из области веры переходите в область опытного знания. Кроме того, бытие Божие не зависит от вашего желания, как например, то что вас окружает, не вы создали этот удивительный мир. А кроме того, Его не надо доказывать, так как Его обретают в себе и голос Его слышишь и не знаешь откуда приходит. Кроме того, сколько не борись с Ним, но ведь наше дыхание очень хрупко, сегодня ты есть, а завтра тебя уже нет, происходит это часто неожиданно. Коммунисты хотели всем внушить, что человек умирает - и больше ничего нет! Было бы слишком просто, а откуда же берется наше бессмертное я, которое ощущает себя вечным. Ни плохого ни хорошего без Бога не бывает, но все разное на разный взглад, одно и тоже одному нравится, другому не нравится. Не надо бояться ничего

[Кунжутик]

Мне кажется, что что-то доказать, объяснить и научить в этом вопросе нельзя. Ведь вера - это дар Божий и им можно только попытаться поделиться с человеком, у которого его нет. Мы должны попытаться поделиться им, как богатые с бедным и не имеющим этого дара. Другое дело - получится ли у нас это, получится ли дать *почувствовать другому человеку нашу веру так, чтоб он захотел взять это. Очень трудная эта задача, особенно через интернет-общение.

[Наталья Гка]

ни плохого, ни хорошего, не надо предполагать, где какие трудности встретятся, т.е. чем ближе к Нему - тем хуже. Ничего подобного, у всех всегда все разное! Но на твое доверие тебе тоже ответится Доверием. Действительно, все в жизни не просто так, человеку посылаются не один раз в жизни призывы Божии, как такие точки, с которых можно начать свой личный опытный отсчет, только от личности зависит, хочет ли она вступить в этот диалог, захочет ли понять, что обращаются именно к ней конкретно. В Боге личность не утрачивается а расцветает, потому что он Творец, а мы по сходству такие же. Так что самое главное чудо в нас самих как в богоподобии.

[евлампия]

Высказываний много, но суть одна. Я в целом ничего нового не скажу, а только повторю все вышескзанное. Вера - само по себе слово в своем лексическом значении не подразумевает под собой никаких доказательств, это не теорема. И вообще это же не рынок товаров и услуг. Если на то есть Воля Юожия, Вы сами к вере приедете. Помоги Вам Господи!

[Бриллиант]

Ольга, как пишет Екатерина, вера - это дар Божий. Вере научить нельзя. Вот Вы верите своей матери или отцу? Я не могу научить Вас верить Вашей матери или Вашему отцу. Вы или им верите или не верите. Если не верите, то на этом ваши доверительные отношения заканчиваются, а если верите, открывается целый мир в отношениях между вами и родителями, в ваших отношениях существует смысл. Вот так же мы, верующие, находим смысл жизни в Боге, доверяем себя Ему, получаем от этих отношений и радость, и счастливые минуты(благодать) и стремление к вечности.

[Юлия Хкуст]

Оля, Вы хотите счастья? Счастье - быть на стороне света, двигаться к свету. Доказать Вам никто ничего не докажет - а вот когда Господь позовет, постарайтесь не пропустить, а то так можете и не узнать ничего о самом главном.

[Фёкла Редискина]

Оля,прочтите духовное завещание "От меня это было"Преподобного Серафима Вырицкого .

Многие ваши сомнения уйдут.

[Уникалка]

По-моему, этого не докажешь. Лучше в храм сходите. Решать должны вы сами. Никто этого выбора за вас не сделает.

[Мао]

Ольге:

Нет, я сказал только то, что сказал.

Кто же Вас гнать может, что Вы?! ;-)

[Черника]

за участие конешно всем спасибо, но видно я до вас недоросла! Я все прочитала! Вы видите ваш смысл жизни в праваславии, я невижу как собственно и негде в религии, наверно крестится щас просто глупо таккак я ничево непонимаю и нехочу принять! Одно мне небезразлично. Что всетаки будет с моим сыном, если он вырастя не захочет быть православны? Чтото говорили что его кресные в ответе, что это значит? Если мой сын вырастет и решит стать бабтистом или масульманином, его кресные в огне гореть будет? А как тогда на его душе это отразится. Мне неследовало позволять ей крестить его, теперь его обрекли, так ведь?

[Барабашка]

Ольга, Вам уже тут советовали послушать Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Академии.



********aosipov.ru/



Я могу только поддежать этот совет, потому что лично знаю множество людей, которые после знакомства в ним, стали православными христианами с глубокой духовной жизнью.

[Ольга Кака]

Да,Оля,креститься Вам рановато...

Только Вас не смущает.что 40 поколений Ваших предков

(если Вы славянка) крестили детей во младенчестве?

Темные люди были,не знали про*опиум для народа*

[Черника]

У меня есть група где я развлекаюсь, група путешествий, даже дам адресок, приходите со мной разлекатся



***********.odnoklassniki.ru/group/42572546637970

*Эта ни первая религиозная група куда меня приглашают, я недумаю мне стоит крестится пока. Я прослушаю и просмотрю ссылки, спасибо. Но всеже мненикто не ответил, что будет с моим крещеным сыном если вырастя он не захочет быть православным? Этот вопрос меня волнует Видите даже не будущи православной меня с вами чтото связывает?

[Кунжутик]

Ольга, мы не можем Вам сказать, что будет с Вашим сыном, и никто Вам не скажет. Это будет зависеть от двух наиважнейших вещей: 1. От воли Божией о нем, т.е. от того когда и как Бог, стоящий у Его сердца, постучится в его дверь и 2. От того, захочет ли Ваш сын эту дверь открыть.

[Ольга Кака]

НЕ будущи православной меня с вами чтото связывает?



Оля,это слишком большая честь для нас

[Кунжутик]

Ольга К., зачем Вы иронизируете так? У человека болит что-то внутри, он разобраться хочет, он честен и искренне говорит, что не понимает. Только таким вот честным и искренним людям Бог Себя открывает. И я например не сомневаюсь, что Ольга станет верующей рано или поздно, даже если и наругается сейчас на меня за это мое убеждение :-D

Я вот тоже чувствую, что меня с Ольгой что-то связывает. Знаете, еще Тертуллиан говорил, что у каждого человека душа - христианка, поэтому родство душ ищущих веру и нашедших ощутимо.

[Чудачка]

А вы креститесь- ведь если вы все равно не верите то чего боитесь. Ведь в мирском понимании человек не может быть счастлив.А трудности и переживания и у вас будут как и у всех людей . Только когда у человека беда и он один во всем мире- с ним всегда Бог- только не надо это отрицать .А у Бога мы все есть даже не крещеные и все в жизни не просто так...То что вы сдесь- уже промысел Божий....Каждый кто с вами сейчас общается воздохнет сейчас о вас к Богу и Он услышит - обязательно!!!

[Черника]

спасибо Кать, неожидала! Я уже привыгла к осуждению Божьими людьми! Ладно жизнь покажет, пока я нехочу принимать больше проблем чем уже есть! Всем спасибо! Извините за грубость, детдомовское воспитание дает знать! *;-)

[Чудачка]

За сына нужно молиться(не знаю правильно что я вам это говорю) = материнская молитва со дна моря достает и были случаи когда уже умерших детей Господь воскрешал по горячей молитве.Ведь вы любите своего сына и хотите ему добра...Кстати о счастье-когда у наших детей все хорошо и мы спокойны!

[Уникалка]

Насколько я поняла, сына вы крестили. Это очень ответственный шаг. С христианина Господь спрашивает гораздо строже. Если вы действительно крестили ребёнка и не собираетесь его воспитывать в православной вере - вы его очень подвели. Печально, если он не исполнит обетов, данных при крещении. Он, конечно, никаких обетов не давал, а давали восприемники. Ответственность лежит, главным образом, на них и на родителях ребёнка. Если крёстные - люди, далёкие от православия (просто крещёные таким же образом), рассчитывать вам не на кого, кроме себя.

[Чудачка]

Душа у человека- христианка! И ей (даже не будучи крещеной ) всегда можно и нужно расчитывать на Бога!А осознание придет- Господь пошлет ради сына ведь она его любит и заботится о нем.

[Черника]

Анна, я вовсе некрестида монго сына, все организовада свикровь, она усердно млится! Меня и мужа просто застращала что если мы его непокрестим, ему кранты и т д! А он у меня еще в больницу попал летом, чтото с желудклм. После этова она как озверела, что крестить надо. Я так переживала когда он болел, что поверила, а щас вижу что крещение не в его спасение а сделать ему хуже! Какой кошмар! Чтоже от вашева православия надо как от чумы держатся если человек еще неверует? Я думала православие это добро, а вы мне говоритезло! Я обрекла своево малыша на страдания!? Было бы лутше вобще ничего неделать? Тогда что вы проповедуете это зло как чтото святое? Смущаете людей! Не все святые как вы и неготовы страдать за вашева Христа, лишив себя счастья! Надеюсь вы мелите чушь и ваш Бог не чудовище бездушное каким вы мне ег8о рисуете, а добрый и понимающий!

[леонарда]

Ольга, это отрывок из цитаты отца Константина в теме "Вопросы батюшке": а ещё, кода я бывал в роддоме и крестил в реанимации детей, то тот

свет, исходящий от болящего, но крещенного младенчика заполнял всё

пространство и ребёнок получал исцеление находясь совсем недавно "под

страхом смерти".

[Татьяна Дамаш]

Анна! Доказать очень сложно, да и, наверное, не нужно. Агрессивные доводы чаще всего приводятся людьми, не очень крепко еще стоящими в вере, и эта агрессия - не от того, что они плохие или вы им не нравитесь. Скорее всего, этим людям очень хочется как-то передать Вам то, что они считают уже абсолютно ясным для себя, но для Вас это отнюдь не абсолютная истина. Грамотно и аргументированно полемизировать умеют очень немногие. Если вы хотите действительно разобраться: что такое Православная вера, что она может вам дать, почему многие люди даже умирали за веру, и, в конце концов, - Ваше это или совсем не для Вас - надо начать системно изучать хорошую литературу. В рамках форума разобраться в чем-то важном абсолютно нереально, можно узнать лишь чьи-то мнения. Если позволите, хотела бы посоветовать следующее.

[Татьяна Дамаш]

Начните понемногу, по главе хотя бы, читать Евангелие. Ежедневно. Начать, наверное, стоило бы с Евангелия от Марка. Если вас не испугает некоторая архаичность текста – очень хорош «Закон Божий» Слободского. Более современным и простым языком – «Христос и мы» ( аннотация - ********pravklin.ucoz.ru/index/0-75 *). Неплохо было бы почитать хорошие катехизисы. А для понимания сути христианского устроения души – письма святителя Николая Сербского, они доступны в Интернете, некоторые из них публикуются и на вышеназванном сайте, к примеру. Попробуйте почитать, поразбираться – и тогда уже не будут так страшны «агрессивные православные»

[Вырко]

Я просил сил... а Бог дал мне трудности, чтобы сделать меня сильным.
Я просил мудрости: а Бог дал мне проблемы для разрешения.
Я просил богатства: а Бог дал мне мозг и мускулы, чтобы я мог работать.
Я просил возможности летать... а Бог дал мне препятствия, чтобы я их преодолевал.
Я просил любви... а Бог дал мне людей, которым я мог помогать в их проблемах.
Я просил благ... а Бог дал мне возможности.
Я ничего не получил из того, о чем просил:
Но я получил все, что было мне нужно.

[Бриллиант]

Ольга, у вас очень симпатичная шляпка. думаю, мужчины нашей группы в восторге. Посмотрите, как бережно к вам относятся участники. Я лично плохого слова не нашел. Думаю, что модераторам группы стоит Вас исключить из группы до момента Вашего созревания. Хорошая у Вас шляпка, но к нашей православной группе она не идет. Гордыни и ненависти в Ваших словах много. Мы любим Вас по настоящему, а Вы нас нет!

Прошу участников не судить меня строго :-(

Ольга, почитайте мои посты в этой теме ниже ...

Спаси Вас господи!

[Бриллиант]

Я бы конечно мог взять Вас на перевоспитание в свою группу "Торжество Православия", но не могу, собственная гордость противится :-D

[Юлия Хкуст]

Оленька, Вы сама себе противоречите. Или Вы не верите в Бога, а значит не верите и в Его награды и наказания (разве могли бы мы испугать Вас бабой Ягой или наградить скатертью-самобранкой?) - или Вы верите в наказания и награды от Него, а значит верите и в Самого Бога (тогда Ваш капризный тон неуместен). Вы уж определитесь. :-)

[констанция]

А я думаю, что Ольге совсем и не нужны никакие доказательства от участников группы, она просто издевается, даже судя по тому, как она пишет свои послания (сколько в них ошибок).

В конце концов все же знают, что ум есть, но его никто не видел, так и с нашей верой, вот есть она... - для нас самая правильная и все... (fr), а если попала сюда - значит Господь сам привел, разберешься, милая (K)...

[Черника]

Все ясно! Спасибо! *Не волнуйтесь Сергей , модератором непридется меня исключать, я сама уйду! Мне явно тут не место!

Вы любите меня? Либите друг друга? Так в чем ваша любовь? Кто сильнее лоб расшибет! Очень странно от мужика слышать высказывание о моей шляпке, ладно если б бабка у церкви, но вы? Сразу возникают неправославные мысли! Ведь это всегокарнавал для детей в день рожденияч моего сына! Я давно читала непомню што о пуританах, они там изза пуговицы осуждали женщину. ы сергей как раз также высказались. И если у вас запрещено наряжатся на праздники для детей мне тут явно не место! Хотя многим спасибо за заботу. Кате особенно, после ее простого обяснения у меня в башке чтото шевельнулось, но все последущии испортили все! Мне только неясно как вы приглашаете незнакомых людей, ведь среди них могут быть нехристи типа меня. Мне иногда неудобно отказать в приглашении, раз люди приглашают значат заботятся о тебе. И еще непишите мне в личку как после др рел. группы, кто извинялся, кто учил

[Черника]

Ничево этого ненадо. Мне все ясно. Простите за ошибки, я и недумала ни над кем издиватся, обычно наоборот я терплю издевательства, моя свикруха тоже богомодка, но хуже стервы чем она нет на свете. Бог ей судья, и вам и мне! Адью!

[Горячий Мальчик]

Вот так вот бывает, расшибаемся в лепешку, а результат? Стиль письма этой девушки и такая же озлобленность на православие я уже встечал несколько дней назад, в моей Лс ( только фамилия другая). Сколько сил явил ей, наверное Хоразин и Вифсаида уже покаялись. Многократно уже хотел ее в спам отправить. Но надеялся, может прислушается, увы... *-)

[Полина Фкам]

Стиль письма этой девушки вполне оправдан, если учесть все, что ей тут понаписали и по поводу шляпки и по поводу ее ошибок (воспитанной в детдоме), и по поводу того, что за исключением нескольких человек, все объяснения Православия - лишь отдаленно напоминают какую-то веру, а больше - озлобленность на того, кто не такой, как я. Если человек не может сказать что-то вразумительное, то мне кажется, что лучше ничего не говорить, чем отпугнуть человека, потому что грех, страшный грех "собазна малых сих", лежит на таком человеке. Для начала, неплохо было бы пройти катехизаторские курсы, хоть какие-то.

[Полина Фкам]

Для начала по поводу шляпки: в арабских странах православные христиане как раз для похода в церковь надевают самую нарядную одежду, особенно женщины и идут в храм с улыбками на лицах. Храм - место встречи с братьями по вере и в первую очередь - место встречи с Богом, поэтому арабы не скупятся ни на чувства, ни на внешний вид. Если помните, в день встречи Благодатного Огня арабская молодежь сидит друг у друга на плечах и скандирует: "Наша вера правая, вера Православная!". Без их участия (известно из истории Схождения Огня), Чуда не происходило. А вот серый внешний вид женщин, представляющих себя православными (если только это не подвиг юродства), смущает очень многих, а кого-то даже отпугивает от Церкви

[Полина Фкам]

Совсем недавно диакон Андрей Кураев был свидетелам того, как Людмилу Медведеву, жену Президента бабки попытались выгнать из храма со словами типа "дура крашеная". Конечно же, Людмила, верующая женщина, не могла быть соблазнена таким поведением, но сколько людей, которых я знаю лично, после личного оскорбления покинули храм очень и очень надолго (молюсь, чтобы не навсегда).

[Бриллиант]

Полина, простите, но смысл упоминания шляпки был совершенно другой. Прошу прощения за юмор. Видно плохо пошутил, раз не дошло. К Церкви это никакого отношения не имеет. Ольге здесь никто не сказал плохого слова, но ее *"вашева Христа", "нехристи типа меня", "она как озверела, что крестить надо", "проповедуете это зло как чтото святое","свикруха тоже богомодка, но хуже стервы чем она нет на свете" задевают сердца верующих. Наверное, прежде всего на одноклассниках в любой группе надо учиться культуре поведения, и мне тоже.

Священники были в великом ужасе



Марина, а почему никто из них не помог? Не вмешался?

Еще раз прошу прощения у участников.

[Бриллиант]

В нашем храме священник наоборот рекомендует женщинам приходить на службу в шляпках :-D

[Татьяна Дэнэ]

мы все, кто поучавствовл в этом разговоре, поспорил или прочитал, получил все самое нужное... Спаси Господи!

[Бриллиант]

Священники были в великом ужасе



Марина, у меня к Вам очень большая просьба, пусть священники, которые в великом ужасе, найдут минутку, зайдут к нам в группу и напишут наши ошибки, ведь одно дело делаем.

По моему мнению, страх многих людей привел в храм, даст Бог, и ее приведет.

[Аристотель]

Сердце чисто созижди во мне,Боже,и дух прав обнови во утробе моей.Не отвержи мене от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отыми от мене.Воздаждь ми радость спасения Твоего и Духом Владычным утверди мя.Научу беззаконныя путем Твоим,и нечестивии к тебе обратятся........... *Господи, устне мои отверзеши,и уста моя возвестят хвалу Твою. Яко аше бы восхотел еси жертвы,дал бых убо:всесожжения не благоволиши.Жертва Богу дух сокрушен;сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.Ублажи, Господи,благоговением Твоим Сиона,и да созиждуться стены Иерусалимския. *............(Псалом50,покаянный).Прости, помилуй и помоги нам всем,Господи,Боже мой.АМИНЬ.

[Полина Фкам]

Цель христианской жизни - стать богом по Благодати. Бог вочеловечился, чтобы человек мог обОжиться. Христианская вера дает человеку эту возможность. Вся жизнь христианина - это путь достижения святости.Таинства Церкви Бог дал нам для того, чтобы через Них помогать человеку достигнуть святости, то есть все, что Бог дал нам в Церкви - это средства, а главная цель - это Сам Бог, единение с Ним и личная святость. Вот когда главная Цель человека подменяется средствами для Ее достижения - тогда появляются вот такие проблемы, о которых было сказано. Дорогие братья и сестры, молю Господа, чтобы мы видели перед собой ГЛАВНУЮ ЦЕЛЬ, а второстепенное было на своем законном втором месте.

[Бриллиант]

Вот когда главная Цель человека подменяется средствами для Ее достижения - тогда появляются вот такие проблемы, о которых было сказано.

Пока вроде о проблемах никто не высказывался. Высказываются о великом ужасе. Ждем.

Цель христианской жизни - стать богом по Благодати.

Меня учили, что цель нашей христианской жизни состоит в стяжании Духа Святого, а вот что стать богом...

[Аристотель]

"По моему мнению, страх многих людей привел в храм, даст Бог, и ее приведет.",и нетолько страх,Сергей,но 99.99999...% верующих уверовали через страдания и личные трагедии.А вот по ЛЮБВИ еденицы!?

[Аристотель]

"Стать богом по Благодати",встречается в Святоотеческих писаниях, и почему хватили?

[Чудачка]

Простите, я не понимаю от чего священник был в ужасе( слово то какое). Вроде сдесь никто ничего ужасного ни ей ни кому то еще не написал.Да, может мы высказывались не как миссионеры , но всетаки очень хотелось бы узнать от того священника в чем наши ошибки . хотя бы для того чтобы больше их не делать...

[Чудачка]

Но вы же видели как она написала вопрос( вплане ошибок ) и как с нами общалась...Все эти ошибки нельзя сделать случайно...

[Аристотель]

Марина не все такие грамотные как мы.А уж если мы такие грамотеи в правописании ,то нам лучше идти преподовать в школу.Одним словом-мы все здесь" зачитались Библии",как А.И.Осипов выразился.

[Чудачка]

Владимир, я не про граммотность- я и сама в этом не идеал. Вы не поняли...Я ни в коем случае не оскорбилась- просто мне показалось странно то, что вопрос у нее сформулирован и написан очень правильно...Ни в коем случае не хочу осудить( борюсь с эти м грехом).Наверное любопытство... Простите!

[Бриллиант]

Не знаю,чем так все оскорбились - посмотрите вокруг и на себя - разве мы лучше этой самой *свекрухи*?



Александр, нам написали, что священники из миссионерского отдела в ужасе, как мы поступаем. Почему Вы решили, что все оскорбились? Началось все с поста об ужасе. Вот и хотели узнать, в чем этот ужас?

[Бриллиант]

В отношении Ольгиной свекрови хотелось бы сказать особо, раз Вы ее упомянули, Александр. Почитайте посты Ольги внимательно. Сколько там ненависти к матери мужа. А ведь свекровь – женщина православная, и уверен, что крестить внука при атеистке жене своего православного, как я понимаю, сына, было очень важным и дерзновенным шагом. Но она пошла на это. Ненависть невестки еще усилилась. Вы пишите, чем мы лучше этой самой свекрови? Я себя лично считаю даже недостойным приравнять к этой, с моей точки зрения, великой женщине. Представляю, сколько ей приходится сносить грязи от невестки. А она идет в Церковь и молится Богу за сына и внука, а дома еще и за ненавидящую ее невестку. И молитвы свекрови доходят до Господа. А иначе как бы Ольга появилась у нас на православном форуме. А если человек полон ненависти, то как здесь ниже уже говорили, в Церковь ее любовью вряд ли приведешь. Должна пострадать... Жалко, что мы не знаем имен свекрови, ее сына и внука.

[Бриллиант]

Марина Лаптева!

Я прошу прощения, но я не имел ввиду Ольгу когда писал об ужасах.

Марина Якимова написала, что священники в ужасе ;-)

[Cотниковa]

Сергей X. Вы все хорошо разложили по полочкам.....

Ясно и понятно....
Жалко, что Ольга еще пока не понимает этого....

[констанция]

По стилистике написания этих посланий все же очень похоже - "а казачок-то *- засланный". :-D

Марина, так что зря Вы так переживаете... :-(

[Лиса Алиса]

Конечно нужно поведать Ольге о Госпаде нашем,о его жизни.о смысле нашей жизни,здорово что у всех нас есть что сказать...от себя лично хочу добавить...Олинька всё основывается на вере...если у человека нет её ни грама...всё усложняется...хотите понять? просите Бога открыться вам....Блажен не видевший но уверовший,и вот когда вы вы призовёте имя Господне,когда начнёте позноватьего,с его помощью вам станут понятны многие вещи.Вы знаете меня как и многих других возмущают многие жизненные события и ситуации,но потом я собираюсь духом и понимаю что всё не просто....всё так должно быть...и всё будит так как должно.....Молю Госпада чтобы он открыл вам свои истины-это есть самый важный смысл понять и воспроизвести...

[Ильмира Давм]

А мне кажеться ,что она для себя уже все давно решила а в форуме писала для того чтобы утвердиться,что"креститься не надо,вон какие там все злые"Наверно,действительно,свекровь ее к этому склоняет,а делать то что советует злобная " Свекруха " не хочиться .А теперь будет что сказать" Общалась я с вашими православными.знаю...." Конечно, все это домыслы,но в ее постах совершенно не было интереса к данной теме и не одной ссылки она не посмотрела,это еще раз убеждает.что человек подводит все аргументы к готовому знаменателю.. Душа у нее болит - это обнадеживает. Помолимся за нее.

[Татьяна Дамаш]

Знаете, а ведь действительно в агрессивной полемике никогда не родится истина. Я, правда, когда писала о том, как надо бы изучать азы Православия, почему-то Ольгу Анной назвала :-( Но все же из личного опыта (работаю в православных СМИ) могу сказать, что надо всеми силами сдерживать свое желание "загасить" инакомыслящего. Разумные, спокойные, аргументированные выкладки убеждают; "а ты посмотри на себя", "да ты ничего не понимаешь". "да как ты такое можешь говорить" и т.д. - *вызывают лишь желание сказать "сам дурак". А для того, чтобы вести аргументированные споры, надо самим как можно больше читать хорошую православную литературу.

[Кунжутик]

Согласна с Алексеем. Мне так тяжело было сейчас читать посты большинства своих православных единоверцев. Больно и за Олю, и за нас, верующих. Разве вы ничего не поняли об этом человеке, читая ее посты? Вас покоробила лишь ФОРМА ее обращения к нам. А что стояло за ней? Она же пишет, приоткрывая немного нам себя, что из детдома, что даже больше, чем сирота, потому что подвергалась насилию со стороны своей матери в детстве. И это в том возрасте, когда ребенок матери доверяет абсолютно, без сомнения, представить себе не может, что мама желает ему зла. Какой любви к нам, чужим ей людям, вы можете требовать от нее после этого, какого доверия!? А сами пишите, что любите ее, оставаясь при этом голословны! Совсем не стало человеку тепло от такой вот фарисейской любви и она в этом не виновата. Прежде чем учить человека смирению, нужно самому смириться перед ним... Нет слов... :'(

[Барабашка]

Друзья, я думаю, что эта тема может нас кое-чему научить. Каждый из нас ответственен за то, каким увидят через нас Православие другие люди.

[Кунжутик]

А вот что рекомендует нам митрополит Антоний Сурожский:

"Мы часто замыкаемся в своей среде, стараясь создать тихую заводь, не замечая, что эта заводь в скором времени делается болотом. Мы не можем перед лицом происходящего снять с себя ответственность, которую несем вместе с теми, кто жил до нас и чьей плотью и кровью мы являемся. Мы не можем также надеяться на то, что Господь нас защитит и упасет; не для того Он создавал Церковь, чтобы она стала замкнутым, страшливым обществом людей, которые укрываются под Божие крыло. Христос создал Церковь для того, чтобы люди, облеченные Его духом, вышли в мир и ценой своей жизни, своего страдания, своих трудов, своей смерти создавали из поколения в поколение новый мир, где бы царствовала Божия правда..."

[Кунжутик]

Продолжение: "Недостаточно, чтобы мы знали, что сотворил Господь все: надо нам войти в Его труд и помнить, что Своим ученикам, посылаемым в жизнь, в языческий, безбожный, гниющий мир, Христос сказал, что Он их посылает, как овец среди волков (Мф 10:16), что Он их посылает, как Отец послал Его, для того, чтобы остаться непричастными неправде, нечистоте, оскверненности, безбожию мира, но вместе с тем в этот мир войти всей огненной любовью, всей готовностью жертвовать собой, всей силой человеческого духа, всем смирением перед спасающей Божией волей".

[Кунжутик]

"

И каждый из нас обязан так стоять в этом мире: осуждать мир не наше дело, потому что мы несем за него бoльшую ответственность, чем те, кто творит неправду. Кому много дано, говорит Господь, с того спросится много; нам дано чрезвычайно много, и спросится чрезвычайно много. О других же Христос молился на кресте: прости им, Отче! они не знают, что творят (Лк 23:34)."

[Кунжутик]

"И вот мы живем в этом мире. Христос, входя в этот мир, сказал: Я пришел спасти мир, а не судить мир (Ин 12:47), — а нас Он посылает подобно тому, как был послан Отцом: разве не ясно, как нам жить и чем? Каждый из нас в меру своих сил — пусть никто не считает их меньшими, чем они есть, — должен внести в этот мир сколько возможно любви, смирения, понимания путей Божиих, милосердия, сострадания и прощения, каждый! И каждый в силах это сделать, потому что достаточно быть обездоленным, чтобы предаться с верой Божией воле, достаточно обладать хоть чем-нибудь, чтобы разделить это с тем, у кого даже этого нет. А когда на нас находит предельная старость, когда находит болезнь, когда сил телесных уже нет, тогда все, о чем я только что говорил, остается при нас, и остается еще при нас горячая молитва, чтобы были прощены все неправды, чтобы помилованы были все люди, чтобы спасены были все".

[Кунжутик]

"Если мы не живем этим духом по отношению к окружающему нас миру, мы вне Христова духа, и нам нечего обманываться, к нам тоже отнесутся слова Спасителя: не всякий говорящий Мне «Господи, Господи» будет принят Отцом Моим, но те, кто будет творцами спасительного слова милости, прощения и любви (Мф 7:21). Наш мир для многих страшен, и даже многие из нас, кого не коснулась никакая страшность этого мира, со страхом живут, укрываясь от мира. Этим мы не укроемся от Божиего суда: мы должны или трудом, или молитвой, но всегда в духе Христова милосердия, во имя спасения мира — жить".

[Кунжутик]

И заключение: "

Вот что перед каждым из нас сейчас лежит неумолимым заветом Господним, поэтому соберем не только все силы духа, которых может оказаться очень мало, но и все крупицы веры, которые в нас есть, и предадимся в руки Божии: пусть Он нами творит Свою волю. Но будем помнить, что эта воля будет всегда сотворена за наш счет, что мы должны принести жертву для того, чтобы кто-то другой получил прощение и новую жизнь. И это — и в большом, широком масштабе, и в масштабе самых простых, близких наших отношений. Аминь".

[Кунжутик]

Здесь было много хороших ссылок для Оли, а вот эту я порекомендовала бы нам, православным, чтоб поучиться любви и смирению, не гордиться тем даром, который нам Бог дал, а другим нет:

***********.metropolit-anthony.orc.ru/publ.htm

Ведь вера - это огромный дар Божий, а не наша заслуга. Чтоб мы делали без этого дара, как бы мучались, как бы жили?! А вот ведь много еще людей, живущих без него и страдающих без радости богообщения. Как же можно нам гориться перед ними или упрекать их за неверие. Это все равно, что нищего упрекнуть в нищите, вместо того, чтобы подать ему милостыню.

Помоги нам всем, Господи! И простите меня!

[Кунжутик]

Во-первых, Я говорила лишь о своих грешных чувствах и приводила цитаты, от себя же не богословствовала.

А во-вторых, благословение у меня есть, что в принципе, конечно, меня не ограждает от ошибок в суждениях. Если я ошиблась, покажите где именно.

[Милаша]

Екатерина спасибо Вам.......слова добрые...и в душу идущие....с теплом и светом...

[Бриллиант]

Алексей Виноградов, прошу прощения, что назвал Вас Александром. Греческие буквы смутили наверное :-)

Почему-то при обсуждении свекрови говорится не иначе как "фурия". Опыт по фуриям большой, вот и она заочно фурия. Почему никто не пытается стать на защиту женщины, которая покрестила внука, он получил Ангела-Хранителя и молитвенника, что очень важно. Перед этой женщиной надо поклониться в ноги, а мы ее совершенно упускаем в процессе обсуждения. Наше сердце совершенно не задевают слова "она как озверела, что крестить надо", "свикруха тоже богомодка, но хуже стервы чем она нет на свете" , и еще можно было бы привести из постов Ольги похоже высказывания.

Алексей Виноградов пишет "Меня больше задевают выпады православных людей в адрес неверующих или людей иных вероисповеданий". И нас задевают. Я в этой теме не вижу выпадов в сторону Ольги. Покажите, обсудим. Православную женщину в фурии записываем :-(

[Уничтожитель]

Марина Лапетвой по:

Вы так говорите как будто вас благословили проповедовать....

7

А Вы поразмыслите над:



Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1Пет.2:9).

[Бриллиант]

Алексею Виноградову по:

посмотрите вокруг и на себя - разве мы лучше этой самой *свекрухи*?

Я хуже, и молю Бога, чтобы хоть как то дорасти до ее уровня.

[Татьяна Дамаш]

Сергей, свекровь Ольги может быть и замечательной православной женщиной, и "фурией" - мы этого не знаем, в репликах Ольги объективности маловато было. Однозначно можно сказать только одно - вместо того, чтобы помочь Ольге примириться со своими ближними, другими глазами посмотеть на Православие, сделали совсем обратное.

[Психея Наплевамус]

Татьяна, никто не сделал обратного. Поделились искренне своими мыслями. А Ольга не хотела слышать и не слышала. Вернее, она хотела слышать, что если она покрестится, то немедленно обретёт житейское счастье: здоровье, благополучие и т.д. А ей говорили совсем о другом, что её совершенно не устроило.

[Волшебная Фея Лотоса]

Вопрос веры - из области иррационального. Многие точно не могут описать как и когда именно зажглась эта искорка в душе. В том что Православие - единственная Истина люди убеждаются только на собственном опыте. Ежиножды поверив ежедневно в этом убеждаются, если трудятся в духосном плане. Как горчичное зерно в Евангелии малюсенькое, в землю попадет и вот - уже птицы в нем прячуться настолько велико вырастает. Главное Росток не выполоть.

[Психея Наплевамус]

Добавлю, что её позиция мне понятна, потому что я рассуждала очень похоже в то время, когда только услышала про Христа, жизнь после смерти и т.д. Мне совершенно не хотелось иметь из-за этого всего дополнительные (как мне думалось) проблемы в жизни. Возникал вопрос, почему нельзя быть счастливой и в этой жизни и в последующей за ней? Все глубокие мысли и объяснения по этому поводу людей сведующих до меня попросту не доходили, я их не понимала *-). Это уж потом "горизонты расширились". Только до этого момента прошло больше десяти лет :-).

[Татьяна Дамаш]

Знаете, из большинства реплик все же следует: "как хорошо, что мы Ольгу загасили"... Нельзя, нельзя так с людьми, которые только слабенько интересуются верой. Этот маленький огонечек интереса задуть очень легко, только что этот человек получит взамен? Куда его теперь занесет? Я недавно только присоединилась к этой группе, но то, как ведется полемика ПРАВОСЛАВНЫМИ людьми ужасает и меня, хотя меня отнюдь не надо убеждать в истинности нашей веры. Хотя это и называется "махать кулаками после драки", но давайте все же учиться относиться к людям с любовью, иначе все соблюдаемые нами посты теряют смысл.

[Полина Фкам]

Ольга продержалась в нашей полной любви группе около двух дней. За это время она конечно же могла много узнать, но обидно то, что ее практически выжили из группы. Вот что ответила мне Ольга на мое письмо, в котором больше любви и снисхождения к людям, чем у многих из нас: Спасибо, я подумаю. Я никово не хотела обидить, мне многие все же написали, даже дружбу предлагали, я всем очень благадарна, но для прваславия еще несозрела. Дело не в высказываниях некоторых участников, это просто комплименты в сравнении с тем, что я терплю от свекрови. Но *кое в чем многие мне помогли, благадаря вам я думаю, что не совершили ошибку крестив моево сына. Может я тоже пойму, спасибо. *Так что Сергей Хомук, прошу Вас не оправдывать ее "православнутую" свекровь, а лучше подумать о том, как многие из нас усугубили ее положение, а не облегчили его

[Татьяна Дамаш]

Марина, я не поучаю никого. Работая в православных СМИ, постоянно сталкиваюсь с такой "любовью" православных *(обычно не особо воцерковленных) к тем, кто по образу мыслей отличается от них. Если Вы хотите меня задеть - не получится, я по роду работы постоянно сталкиваюсь с такими оскорблениями, с какими многие за всю жизнь, к счастью, не сталкивались. Так что - иммунитет *:-) *А "любви и внимания" было не так уж и много, больше - негодования и чувства превосходства.

"Сам человек без Бога бессилен даже человека в храм привести " - согласна полностью. Поэтому нам, в частности, и посты даны - для возрастания в любви к ближним и еще большему приближению к Богу.

[Бриллиант]

Так что Сергей Хомук, прошу Вас не оправдывать ее "православнутую" свекровь, а лучше подумать о том, как многие из нас усугубили ее положение, а не облегчили его

Полина Фролова, почему Вы так легко принимаете *высказывания Ольги совершенно не зная ее свекровь? Здесь на форуме понисить близкого человека - это правильно, поделом ей, ату...

[Бриллиант]

Интересно было бы узнать мнение у участниц, которые пишут о православной свекрови беря слово православная в кавычки или звездочки, в общем у всех, кто на стороне Ольги в этом вопросе. Когда вы будете свекровью, и к вам прийдет вот такая невестка атеистка, наполненная ненавистью к вам и злобой. Хватит ли тогда у вас терпения, смирения, любви к ней, и еще дерзновения крестить внука? А ведь мы не знаем, какие нас ждут искушения впереди.

[Ольга Кня]

Ольге Павловой:

Оль, если твой вопрос тебе еще актуален почитай на радонеж.ру


Статьи проф. А.И.ОсиповаПОЧЕМУ ИМЕННО ПРАВОСЛАВИЕ - ИСТИННАЯ ВЕРА?