Нужно ли человеку познавать материальный мир? Естественные науки приближают или ...

[В Задницу Мир Гламура]

Нужно ли человеку познавать материальный мир? Естественные науки приближают или отдаляют нас от Бога?

[Искатель]

Конечно нужно познавать, для этого Господь и дал нам разум, аналитический ум, мышление.
Если духовное забито материальным, то науки могут сначала отдалять, хотя при более глубоком изучении невозможно не обратиться к Богу даже материалистам.

[В Задницу Мир Гламура]

Развитие человечества говорит об обратном. Разве мы ближе сейчас к Богу, чем 1000 лет назад, 2000 лет?
А можно ли в Библии найти, для чего нам дан аналитический ум?

[Царевна]

Многие учёные сами себе доказали существование Бога, когда брались доказать обратное.

[Царевна]

Да, Андрей, это " другая сторона медали " ! Бездуховное использование научных знаний...

[Искатель]

Развитие человечества говорит исключительно о том, что основная масса людей не имею в своем багаже ни науки ни веры, а имеют некий багаж обрывков каких-то знаний, слухов и домыслов.

[В Задницу Мир Гламура]

Ярослав, и чья же это вина? Апостолов и их последователей, которые не донесли до всех Слово Истины?
Или естествоиспытателей, которые неправильно законы природы исследовали?

[Кунжутик]

А зачем кого-то винить?
Если человек ищет Бога, то он найдет Его и в "чистом небе над головой, и во внутреннем законе в себе", и в мировом океане, и в капле росы... и ни теория происхождения видов на земле, ни законы возрастания и убывания энергии его не будут смущать, т.к. за всем и в основе всего он увидит Божий промысел...
Если человек стремится к Богу, то все, в том числе и естественные науки,его Богу только приближает. Чему бы такой человек ни учился - он учится Богу. Если же человеку Бог не нужен, то он даже в чуде найдет изъян, всегда найдет в чем Бога обвинмть, и все для него будет аргументом в пользу отвержения Бога.
На мой взгляд, естественные науки человека к Богу не приближают и не удаляют. Бог всегда рядом с нами - лишь сердце открой. А веры меньше на земле стало (хотя так ли это верно?), потому что "по причине умножения беззаконий оскудела любовь".

[Глин]

Зависит от индивидуального человека.Некоторые из исследователей Туринской Плащаницы,будучи до отого атеистами,принимали в последствии святое крещение.Мне представляется,что это были честные люди...

[В Задницу Мир Гламура]

Тоже согласен с Екатериной, если речь идет об одном конкретном человеке. Но человечество в целом удаляется от Бога по двум причинам.
- образование стало нецерковным и даже отдельного предмета про христианство нет,
- появилось огромное количество наук и теорий, пытающихся объяснить мир только материалистическими понятиями.

[Кунжутик]

Да, Андрей, безусловно, эти моменты взаимосвязаны, но мне кажется, что причинно-следственная связь здесь обратная. )))

[Юлия Хкуст]

Екатерина, замечательно сказано по поводу познания Бога. (Y)Как пишет Феофан Затворник:... "главное у нас дело есть Богоугождение, а научность есть придаточное качество, случайность, годная только на время настоящей жизни."
Но в "настоящей жизни", по-моему, стоит использовать эту случайность - познавать мир увлекательно, радостно проникать в замысел Творца, быть способным оценить хотя бы отчасти Его прекрасное создание.

[Искатель]

Екатерина, прекрасные слова! Это как муху и пчелу выпустили на новое место, а потом спрашивают их впечатления от увиденного, пчела все про цветы да ароматы рассказывала, а муха сами понимаете про что.
Андрей, все действительно индивидуально и вину нужно искать каждому в самом себе. А что касается человечества в целом, мира в целом, то мир этот в руках антихриста. Господь наш Иисус Христос не от мира сего. Сей мир все больше и больше утопает в собственных заблуждениях и этому надлежит быть. Мы не в силах изменить человечество и Бог не в силах, потому что у человечества есть свободная воля и они этой своей волей свободно шагают в ад. Господь сказал что спасает нас не без нас. Если мы только обратимся к Богу, призовем на помощь, то конечно Он сразу нам поможет выбраться из грязи на свет. Но люди не то что не просят, они отвергают Бога, придумывают себе удобных богов, удобные теории и верят в них потому, что им так удобно.

[В Задницу Мир Гламура]

Насчет пчел, мух и обратной зависимости - докажите!
2000 лет назад, чтобы объяснит мир, у человека было два пути - язычество и христианство (про Европу говорим).
Теперь - тоже два. Христианство и атеизм в форме безбожия.
Первое - если повезет с родителями. Второе - всегда и везде в избытке - и массмедиа, и образование в школе, и окружение.
Ну и куда лететь пчеле?

[Искатель]

У меня родители не были верующими и даже бабушки не были, одну из двоюродных бабушек никак до сих пор не получается привести к Богу, она коммунистка как говорится до мозга костей, хотя скоро уже 90 лет будет. Господь долготерпелив и многомилостив, все ждет когда же она обратится.
Тем не менее, не смотря на то что с родителями "не повезло", выбор все равно у меня был и есть у каждого. Конечно хорошо, когда родители прививают веру, но в союзе это были единичные семьи. Все равно Господь дает каждому человеку совесть, и человек САМ делает выбор. В зависимости от того, куда больше человек начинает все чаще склонять свой выбор, то он или приближается или отдаляется от Бога. В моем случае пришлось пройти много ересей и заблуждений, прежде чем Господь сподобил обрести Православие. И биолокации были и медитации и чего только не было. Слава Богу все прошло!
Относительно человека я оптимист, относительно мира - реалист.

[Бриллиант]

Мысли святителя Феофана Затворника на сегодня:
1.
(2 Кор. 5, 15-21; Мк. 1, 16-22). Господь учил в синагоге Капернаумской, и все дивились о учении Его: "ибо Он учил их как власть имеющий, а не как книжники". Эта власть - не тон повелительный, а сила влияния на души и сердца. Слово Его проходило во внутрь и вязало совести людские, указывая, что все так есть, как Он говорил. Таково и всегда слово, проникнутое силою Божественною, слово от Духа, или слово помазанное. Таково оно было и у святых апостолов, и после них у всех влиятельных учителей, говоривших не от научности, а от того, как дух давал им провещавать.

[Бриллиант]

Мысли святителя Феофана Затворника на сегодня:
2.
Это дар Божий, стяжаемый, однако, трудами не над одним исследованием истины, а более над сердечным и жизненным усвоением ее. Где это совершится, там слово проникается убедительностью, потому что переходит от сердца к сердцу; тут и власть слова над душами. Книжникам, говорящим и пишущим от научности, не дается такая сила, потому что они говорят от головы, и в голову пересыпают свое умствование. В голове же нет жизни, а только верхушка ее. Жизнь - в сердце, и только исходящее из сердца может воздействовать на токи жизни

[Уникалка]

Астрология - не естественная наука. Астрономия - естественная наука, а астрология - вообще не наука.

[Бриллиант]

Астрология (от др.-греч. ??????, астрон, звезда, и от др.-греч. ?????, логия, учение о) — оккультное учение, согласно которому по расположению небесных тел, в основном планет, возможно предсказывать будущее отдельных людей и целых народов, исход предпринимаемых действий и происходящих событий.

[Бриллиант]

Для христиан астрология является неакадемической дисциплиной, которая использует в своей работе не точные знания, а предположения, связанные с верованиями различных магических культов. В Библии астрология, как одна из форм гадания запрещена, поскольку любое гадание трактуется, как обращение к бесовским духовным силам. Св. Августин утверждал, что астрология не только дурна, но и лжива.

[В Задницу Мир Гламура]

Астрология - синтез небесной механики и математики. Проблема научности или псевдонаучности заключается в тезисе "Подобные процессы на небе соответствуют подобным процессам на земле".
Если раньше православие однозначно высказывалось о лженаучности, то последнее время больше слышится "не наше дело в этом разбираться".
Пожалуй единственный вопрос, где позиция академика В.Гинзбурга мне ближе, чем РПЦ.:-D

[Юлия Хкуст]

Астрология среди естественных наук?! А раскладывание пасьянсов тоже? А что, моей прабабушке по картам точно предсказали будущее.Небесную механику разбирают физика и астрономия; астрология не делала в своей области никаких открытий со времен своего создания - типично для оккультной системы.
Советую Вам по примеру Гаспара, Вальтасара и забыла кого третьего прийти через астрологию к познанию истинного Бога и уже не возвращаться в сумерки человеческого знания.

[В Задницу Мир Гламура]

Советую Вам попримеру Гаспара, Вальтасара и забыла кого третьегоприйти черезастрологию к познанию истинного Бога и уже не возвращатьсяв сумеркичеловеческого знания.
Мелхиор...
Юля, признайтесь, Вы не знакомы с мнением Гинзбурга о астрологии. ;-)

[Юлия Хкуст]

Андрей, признаюсь, не знакома. Но в духовном плане данный академик не является для меня авторитетом.

[Истерзанный Девками Мачо]

Вот Христос Господь наш плотничал а для этого нужны были конкретные знания, он и научился и преуспел в этом деле.
Всё хорошо то что приводит ко спасению.

[Боцман]

Чем больше человек познает материальный мир, тем больше он отдаляется от религии. Религия противодействует развитию науки, так как это отдаляет человека от религии, а значит от духовности. Но когда духовность в обществе имеет высокий устойчивый уровень, то наука начинает овладевать умами людей, такое возможно в избранном народе, когда несмотря на развитие науки в обществе, оно продолжает традицию высокой духовности.

[Искатель]

Я так понимаю вопрос был задан исключительно по вопросу астрологии? :-D Астрология это не наука, это хиромантия по небу.
Андрей, занимались ли вы какой-нибудь наукой, кроме "науки" Астрологии? Очень представляется что врятли, иначе такой вопрос не поднимался бы в принципе. Вы в курсе закона притяжения в физике? Если да, то какая формула притяжения между телами? Сопоставьте по этой формуле влияние на объект Марса и стула, стоящего рядом. Посмотрите на собственные данные и вы сможете самостоятельно доказать полную абсурдность этой лже-науки.

[В Задницу Мир Гламура]

Но в духовном плане данный академик не является для меня авторитетом.
Слава Богу, Юлия.
Андрей, занимались ли вы какой-нибудь наукой, кроме "науки" Астрологии?
Занимался.
А Вам советую читать внимательно посты, прежде чем им оппонировать.

[Бриллиант]

«Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».
Ломоносов

[Искатель]

«Природаи вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю междусобою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал своевеличество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этойкниге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочиеизъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что вкниге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Нездраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волювымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия,если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».
Ломоносов

Здорово! :-D

[В Задницу Мир Гламура]

Действительно, здорово! Умный все-таки мужик был Михайло Васильевич. Пойду, атеистам выложу.))

[В Задницу Мир Гламура]

Данил, может Вы не поняли вопрос? Речь не о том, что выучитесь ходить, слушать, отличать горячее от холодного. Говорим о естественных науках. Без их развития человечество жило достаточно долго. Конечно, какое-то продвижение иногда случалось - механика Аристотеля, алхимия... Но о серьезном продвижении в науках можно говорить только в последние 200-300 лет.

[Горячий Мальчик]

С Ольгой Андриевской могу согласиться, но отчасти. Есть и такие высказывания: "Во многих знаниях есть многая печаль". Чем больше человек узнает, тем бОльшую ответственность имеет перед Богом. Не потому-ли, когда мы не прикладываем к нашей жизни почерпнутое из книг, память на эти знания укорачивается, и наоборот. Действительно Бог милостлив.

[варвара]

"Естественные науки приближают или отдаляют нас от Бога?"
Не приближают и не удаляют. Удаляют - грехи, приближают - вера, долготерпение, воздержание и т.д...

[Ищу Обычную Умницу Без Вредных Привычек]

ну что за глупости -мы живем в современном мире и познавать материальный мир просто обязаны .хотя бы потому что вначале было слово и слово было Бог,а уж потом появился Дух и Материя,это же так интересно ..ну что вы ей богу
да и вообще если с утра до вечера познавать только Бога то это прямая дорога в монастырь.а оно вам надо?

[Веселитель]

На мой взгляд (обывателя и атеиста) когда Человек (ослушавшись Творца) вкусил плод с древа познания добра и зла – тем самым выбрал Путь познания через материальные творения Бога собственной шкурой. Углубляя и расширяя это познание, человек будет узнавать, с какой разумностью сотворёно всё во Вселенной! Наверное, и придет к выводу: фундамент материальности нематериальные частицы, а духовные! Наверное, и поймет то что, пренебрегая Духовностью результаты всех человеческих творений (с какими бы благими намерениями они не делались) всегда в использовании будут иметь ещё и губительные последствия! Может и поймет человек, что наука это всего лишь нескончаемые срезы материального мира!

[Веселитель]

И без Веры в Бога это останется всего лишь не собираемой мозаикой! А попытки собирания (без Веры в Бога) будут вводить в губительные последствия! В частности, когда человек доберется до Духовного фундамента материальности и решит ”попробовать его на зуб” он получит материальные доказательства в отношении Отца, Сына и Святого Духа, уверует, но цена этого уверования может оказаться Апокалипсисом, т.к. “пробование на зуб” Духовного поля может разрушающе сотворить новую Вселенную! По счастью Вера жива и Святой Дух который пребывает в Верующих напоминает нам о Духовности, а возможно не дает тронуть ”грязными руками” для “пробования на зуб”!

[Веселитель]

Поэтому, коль уж сложилось так, то человек должен познавать материальный мир (чтобы жить и выживать в нём комфортно), но Духовное развитие человека должно быть опережающим и задающим (а не только жаждаться на эволюционности нравственности)!

[Уничтожитель]

да и вообще если с утра до вечера познавать только Бога то это прямая дорога в монастырь.а оно вам надо?
..
Богопознание есть и полнота познания и знания. Любого.
Монастырь, науки, жена и дети - это все технические средства. Для богопознания.

[В Задницу Мир Гламура]

да и вообще если с утра до вечера познавать только Бога то это прямая дорога в монастырь
Вовсе нет

[Уничтожитель]

Известный пример из естественных наук - красное смещение.
Любые попытки его объяснить приводят к некоей "точке Ноль". К Быт 1:1.

[Веселитель]

...красное смещение.
Любые попытки его объяснить приводят к некоей "точке Ноль". К Быт 1:1.
Прошу прощения, а вот тут хотелось бы чуть подробнее (если можно)!
Примечание: “К Быт 1:1” подчеркнуто мною!

[Веселитель]

Мне ясна мысль: красное смещение во Вселенной (обнаружено Слайфером) = > признак направленного движение материи (эффект Доплера) = > для объектов Вселенной приблизительно пропорционально расстоянию (обнаружено Хабблом и соответственно его закон) = > предположно красное смещение свидетельствует о расширении всей доступной наблюдениям части Вселенной; = > траектории разбегания из одной области материи в одной области = > согласно уравнению Эйнштейна/Эпштейна и решений его по Фридману = > в зависимости от массы материи: Вселенная расширяется и сжиматься не будет, циклирует (расширяется, сжимается, расширяется и.т.д.), расширяется, но потом сожмётся и более расширяться не будет = > от массы материи теоретически Начало от “яйца” до точки (размер Ноль/Нуль) = >

[Веселитель]

Большой Взрыв от области размером с яйцо или точки = > предположительно от точки = > т.к. обнаружены античастицы => вещество и антивещество => согласно гипотезе Наана: ” Утверждение о возможности возникновения из ничего (пустоты, вакуума) при строгом соблюдении законов сохранения должно казаться предельно парадоксальным. Ведь смысл законов сохранения в том-то и состоит, что из ничего ничего не возникает, ничто не может породить нечто. Развиваемая здесь гипотеза ни в коей мере не оспаривает этого положения. Ничто действительно не может породить (одно лишь) нечто, но оно порождает что-то большее – нечто и анти-нечто одновременно! В основе предлагаемой здесь гипотезы лежит, в конечном счете, тот элементарный факт, что равенство (?1)+(+1)=0 может быть прочитано и наоборот, справа налево: 0=(?1)+(+1).

[Веселитель]

Последнее равенство выражает уже не только космологию, но и космогонию. Исходным “строительным материалом Вселенной” является пустота, вакуум. В среднем, суммарно, симметричная Вселенная состоит из одной лишь пустоты. Поэтому она может возникать из пустоты при строгом соблюдении всех законов сохранения… Тождественно равны нулю все пространственно-временные интервалы и координаты. Симметричная Вселенная такова, что она в среднем ничего не содержит, даже пространства и времени”

[Веселитель]

Примечание: строго говоря, космологическое красное смещение связывать с эффектом Доплера не есть совсем правильно.

[Веселитель]

Я к тому, что по даже поводу гипотезы расширяющейся Вселенной в ученом мире есть и немало квалифицированных (и для обывателя понятных) возражений, как и гипотез в отношении красного смещения! Соответственно есть и немало возражений в отношении гипотезы Большого Взрыва! На мой взгляд, очень полезно глянуть “Православное Мiровоззрение и современное естествознание” КРЕАЦИОННАЯ АСТРОНОМИЯ
********catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=print_page&pid=249 *
оффтоп: к сожалению в ближайшие дни разговор поддерживать не смогу.

[Веселитель]

Прошу прощения, смайлики прорезались, первого знак = и без пробела латинская большая буква P, а за место второго тоже знак = и без пробела маленькая латинская буква p.
оффтоп: к сожалению в ближайшие дни разговор поддерживать не смогу.
Примечание: это на сайте ********catacomb.org.ua/index.php (Церковные ведомости)

[эля]

Господь Творец миров материальных и не. Познавая мир познаем Творца. Св отцы об этом говорят. Другое дело когда научными исследованиями занимаются атеисты, люди не молящиеся, не благоговеющие перед премудрыми творениями Творца. Таких людей демоны используют в своих целях.

[Вселенная]

Оксане. Да, но иногда бывает, что занимается-занимается атеист естественными, да и другими науками и таким образом приходит к вере.