Почему многие не идут в Храм и говорят, что имеют веру в душе и им не нужны ...

[Вам Показалось]

Почему многие не идут в Храм и говорят, что имеют веру в душе и им не нужны посредники? Почему таких людей больше чем воцерковлённых?

[Marina I]

Да, и я слышала такое высказывание, что "Крест должен быть в душе, а не на груди". А однажды мне даже вопрос задали: "Для чего идти в Храм, исповедываться через священникау, если я итак осознала свой грех, прощение попросила даже, *ведь БОГ итак все увидит и услышит, зачем посредник?". Как таким людям правильно объяснить ЗАЧЕМ?

[женевьева]

Мне кажется, Диана правильно сказала: воцерковление - это труд.

А так, верить в душе - проще и спокойнее...

Может, не идут в храм не потому, что стесняются, а в самом деле - лень?

[Вам Показалось]

Всё же стесняются мнения окружающих. Это особенно в молодёжной среде. Мои друзья очень удивились когда узнали что я их в записках О здравии упомянаю. Сказали вот человек всех нас не забыл... но не более того. Сами говорят, что верят но упорно идти в Храм не хотят...

[Marina I]

Я не думаю, что причина-лень. Просто мы не грамотно им объясняем...ЗАЧЕМ туда идти?

[Задушевный]

по вопросу форума:Бог им просто не нужен.

по вопросу Михаила: Если в храме то сказали бы:" можно пройти?", а если на пороге квартиры, то что-нибудь покруче.

[Рудяк]

А мне кажется, что многое идет не то, чтобы от стеснения, а скорее от незнания. Есть какая-то общность людей, к которой человек не принадленжит и не знает, как туда войти, даже если и хочет. Думаю, так бывает - научить некому и рассказать, похоже на то, о чем Марина Ивлева говорила.

[Дамский Угодник]

Потому что рьяные прихожане отталкивают своим шовинизмом. Одно дело когда человек с дества знает все традиции и обычаи, с другой , когда люди проживщие в советском строе не знакомы с традициями. Приходит такой человек в церковь, а его начинают стыдить "не там стоишь" не там крестишься, не так думаешь и пошло поехало... От такого прихожанина шарахаются как от прокаженного... Забывают, что он не к людям пришел.

[пансия]

Марине Ивлевой

Я в таких случаях говорю о том, что для спасения абсолютно необходимы две вещи - крещение и причастие. Обе можно получить только в Церкви, о которой Сам Господь сказал в Евангелии: И созижду Церковь мою, и врата адовы ее не одолеют. Кроме того, в Евангелии же сказано,что Господь наделил апостолов правом отпускать грехи (Мф.18:18). Священники - преемники апостолов.

Когда человек захочет причаститься, он столкнется с необходимостью подготовки к этому таинству - постом, молитвой, исповедыванием грехов. Все это приводит к воцерковлению.

Приблизительно такими словами я объясняю, многие мои знакомые воцерковились.

[Казанова]

По теме: лично для меня очень неприятно видеть торговые ряды в храме, такое чувство, будто попал на рынок. Раньше ведь торговали церковной атрибутикой в отдельно стоящих постройках, кому в голову пришло занести торговлю в храм?! Как теперь священники объяснят: "Да не будет дом мой домом торговли"?

[Дамский Угодник]

я бы ввёл для православных церковный налог

Это как? Покупаешь билет чтобы зайти в церковь?

[Дамский Угодник]

А я знаю приходы, где батюшка работает целую неделю, а потом служит на выходные.

Может попам попробовать работать, если денег на жизнь с прихода не хватает? Я правильно понял их источник дохода?



Мне кажется просто надо привлекать прихожан, тогда и деньги появятся. Лично я хожу в церковь редко, по причине, которую я уже описал, я не знаю как там себя вести и быть посмешищем для рьяно-верующих я не собираюсь. Чтобы приводить людей в храм, нужна просветительская работа , а не осуждение за то что "такой большой , а вести себя не умеешь" - это конечно образно говоря.

[Кадр]

Что плохова в торговле церковной утварью?Деньги полученные от продажи свечей,книг и т.д. не идут ведь на пропой или загулы?Хотя конечно всё может быть,но Господь всё видит,и каждый за своё ответит.

[Кадр]

Любой священник должен питаться от алтаря!об этом даже в ветхом завете упоминается.Батюшка *не должен работать в миру.Он должен зарабатывать своей молитвой,великодушием и пониманием.Ведь хороший врач(хирург) не пойдет работать таксистом(если только жизнь не прижмёт) Воопще то ко всему нужно подходить лояльно.....

[Казанова]

Николаю Мельникову! Я администратор группы ( более 300 человек), хотел создать на форуме тему по религиозным вопросам, для чего попытался пригласить к себе в группу священнослужителя, как авторитетного знающего человека - ни ответа, ни привета; сделал вторую попытку уже другому - та же история! Так кто кому нужен?!

Алексею Колоскову- торговлей не на территории храма!

[Кадр]

О рукопрекладстве. Иногда даже полезно,некоторых рьяных выставлять вон из церкви,что бы остальным верующим было комфортно. В любом храме,молитвенное настроение создают сами верующие,и если приходит какой то полоумный пьяница,то о какой молитве может идти реч? Потдерживаю. Иногда,в случаях выходящих за рамки приличия можно и двинуть(только с любовью и не особо сильно)!

[Задушевный]

Очень часто люди, которые не желают ходить в Церковь, придумывают различные причины, чтобы себя оправдать и успокоить. Сначала они выглядят довольно убедительно, но их безосновательность можно показать на следующем примере: Десять причин, почему я никогда не моюсь 1. Меня заставляли мыться в детстве. 2. Люди, которые моются, - лицемеры, они думают, что чище остальных. 3. Так много сортов мыла, что я никогда не смогу решить, какой лучше. 4. Я мылся когда-то, но мне это надоело. 5. Я моюсь только на Рождество и на Пасху. 6. Никто из моих друзей не моется. 7. Я стану мыться ближе к старости. 8. У меня совершенно нет времени. 9. В ванной недостаточно тепло и уютно. 10. Людям, которые делают мыло, интересны только мои деньги.
иерей Владимир Чащин

[Кадр]

Уважаемый Евгений Рыжков. Не многие приходы,способны содержать лавку отдельно.И издавно повелось,что торговля велась в пределе храма, или в притворе.Знаю по многим приходам. Человек ,проходя мимо церкви,заходит в храм именно для того,что бы купить и поставить свечку.И не найдя места,злится и уходит не с чем. Я много раз был свидетелем того,что люди начинали обижаться,что их попратсту гоняют.

[Дамский Угодник]

Николай Мельников,



Одно дело не желать ходить, а другое стесняться. Разницу улавливаете?

[Нина Кудин]

Геннадию Картавцеву

А мне кажется, что бабульки здесь ни при чем!Если Вы захотите,то узнаете как себя вести в храме.Есть очень много книг(маленьких по объёму), где всё подробно написано.А потом, если Вы подойдёте к той самой бабушке,на которую Вы обиделись и с просите у неё что и как делать, она с удовольствием Вам всё расскажет и покажет.Гдавное,вера и желание и тогда всё будет хорошо! :-)

[Задушевный]

Как теперь священники объяснят: "Да не будет дом мой домом торговли"?

А как вы, Евгений, пропустили в Библии слова о десятине?Или это не для вас?Или Церковь ни за что

не платит?Или священники и их семьи кушать не хотят?

Вы бы пришли в храм где торгуют и построили

лавку во дворе или на улице,

а батюшка за вас бы молился всю оставшуюся жизнь.

Обвинять всякий может,а помочь?

[Дамский Угодник]

на которую Вы обиделись

Нина, я не сказал, что я обиделся и конечно огромное спасибо за совет. Я изучал эту тему и читал мнения священников на тему "бабушек". Едингласно они были проваглашены "вредом" для прихода.



Как я уже говорил, это неоднозначный вопрос, почему люди стесняются, но многие не чувствуют себя уютно с "рьяными" прихожанами, эдакими добровольными батюшкиными поклонниками. Хотелось бы чтобы вместо пустословных замечаний люди , которых здесь называют оцерковленными вели просветительскую работу. каждый по слову, и был бы большой урожай, я уверен..

[Шелест Эткэ]

Ходите в храм как домой,потому как это Храм Божиий,а Он наш Отец,значит это дом нашего Отца.не чувствойте себя в гостях,будте дома и ведите себя как дома,вы же не позволите кому то указывать как себя везти дома?Но и узнайте каким бы Отец хотел бы видеть ваше повивение дома

[Нина Кудин]

Генна,на Ваш вопрос очень лаконично ответил А.Горбик МЫТАРИ И ФАРИСЕИ.А Вам советую найти духовного отца.

[Задушевный]

Николай Мельников,
Одно дело не желать ходить, а другое стесняться. Разницу улавливаете?



А плохие дела вы делать не стесняетесь?

Или Церковь для вас что-то плохое?

А вы поборите свое стеснение

и попробуйте походить в храм хотя бы полгода по

заповеди хотя бы раз в неделю.

Вот там и решите свои вопросы с батюшкой глаза в глаза, а не на форуме перед монитором. А потом

на форуме раскажете(через полгода) что вам мешало ходить в храм.

[Задушевный]

И не забывайте: в храм вы идете к Богу, а не к хорошим или плохим бабкам или священникам

[Дамский Угодник]

Нина, еще раз спасибо, но я не претендовал ни на звание мытаря, ни фарисея. И очень адекватно оцениваю свое знание закона божьего. Как вы думаете почему я здесь в этой теме и почему вы на меня навесили ярлык?



Не кажется ли вам, что таким образом, пользуясь маим невежеством вы просто попытались меня унизить? Ведь мое незнание не делает меня убогим, а сердце закрытым для веры?



Быть может знание того кто такие фарисеи и мытари для меня пока не постижимо? Может я младенец, который даже не знает как не умереть с голоду, а вы на меня ярлык?

[Нина Кудин]

Мытарями и фарисеями я назвала не Вас , а бабулек,которые не имеют права дергать когобы то ни было,ведь многие из них как раз фарисействуют( на словах одно, а на деле-другое)

[Дамский Угодник]

на форуме раскажете(через полгода) что вам мешало ходить в храм.



Расскажу. Раскол. Я живу за границей, где был раскол между патриархальной и синоидальной церквями. Слава богу это уже не вопрос. Потом я выяснил, что существует как минимум 5 разновидностей русской православной церкви.



Поведение священнослужителей тоже неоднозначно. Один кричал "вы чего сюда приперлись".



Вит тут начинается проблема выбора. :)) Лучно я склонился к синоидальной ветви, той еще, которая пережила социалистическую революцию. Хотя батюшки не обязательно те еще, буржуские, есть и наши, советские.



Я, как и многие советские дети не силен в законах божьих, родители руку не приложили, в обществе церковь была грехом, потом бандитизм 90х и вот он я.. пред вами. Хоть и был я крещен во младенчестве, в церковь ходил то в составе ДНД, в основном на Пасху. *Не приучен знаете ли... Но вот в ребенке хочу это упущение наверстать.

[Дамский Угодник]

:)) Нина, бабульки ни при чем, они стараются батюшке помочь, церковь без бабулек была бы пустовата... Они, эти бабушки в советское время нам и сохранили пусть даже и косвенно то что мы сейчас имеем.

[Нина Кудин]

Я так уверенно говорю о бабульках потому, ято сама работаю в церкви и очень ясно вижу кто есть кто.И не помочь они хотят батюшке, а показать какие они хорошие, верующие, а вот ты такой .сякой не вовремя перекрестился,во время чтения Евангелия пошёл ставить свечкуи т.д.Есть ,конечно,верующие бабульки,но те ,если и подойдут к Вам, вы им будете только благодарны.

[Шелест Эткэ]

цитата Геннадия:"Я, как и многие советские дети не силен в законах божьих, родители руку не приложили, в обществе церковь была грехом, потом бандитизм 90х и вот он я.. пред вами. Хоть и был я крещен во младенчестве, в церковь ходил то в составе ДНД, в основном на Пасху. Не приучен знаете ли... Но вот в ребенке хочу это упущение наверстать." Так вот и узнавайте,только без бабулек,а в учении Церкви,в канонах.есть же книги читайте ,узнавайте.Будте в Храме и в Любви Бога Живаго

[Чурилова]

А в нашем храме бабушки все очень хорошие. Всегда помогут и расскажут что и как надо делать. Я им очень благодарна.

[Нина Кудин]

Люди,я не против бабулек,на них ложится очень много забот ,они много делают для церкви,а прощать грехи сам Бог велел!Радует то,что много молодёжи приходит в церковь! Сначала они приходят в трудную для них минутуА когда понимают,что Господь не оставляет их, начинают ходить чаще и вера приходит у кого-то сразу., а у кого-то со временем.

[Шелест Эткэ]

Нина,бабульки часто не фарисениючуют,а от чистого сердца хотят объяснить или же по ревности к Богу. ведь дейсвительно,какие свечи могут быть когда читается Евангелие? Бог говорит нам,а мы не слушаем,нам свечу надо поставить(воск с пламенем)А когда поют "Тебе Богу поем..."?какая порой движуха *вхраме начинается?А ведь часто встречаешь написано,во время это и перевоплощается вино и хлеб в Кровь и Тело Христово

[Нина Кудин]

Борис,наверное,Вы правы.Они должны учить , но не с такими разгневанными физиономиями,а как-то по-доброму,спокойно,не хватая за рукава.Ведь многие перестают ходить в храм как раз из-за подобной грубости.Смиряться ,конечно,надо,но ведь и это приходит не сразу..всему учатся постепенно.

[Нина Кудин]

Андрей,Вы правы!И я(ха-ха-ха!!!) сама бабулька (sr).Более того это не внук, а правнук Андрюшка! :-D(Z)Ну и что? Я высказываю своё мнение и не навязываю его никому :-)

[ревекка]

Мне никогда не мешали ни бабульки, ни свечная лавка . Хожу, как в приходскую церковь, так и в Сретенский монастырь. Бываю изредка у Матронушки на Таганке в Покровском монастыре. А вот церковная десятина - это очень обоснованно, но для этого человек, считающий себя и позиционирующий себя православным, должен зарегистрироваться в приходе. А уже централизованно священноначалию видно - куда средства распределять.

[Наташа Чэкэми]

Те кто носит Бога в душе они ничего не стесняются,там совесть или спит ,или умерла,или не было ее совсем.Что людей толкает на такую жизнь? лень,гордыня,упрямство.Даже маньяк сожравший человека себя оправдывает.Чем мы лучше.Такая у нас Адамова природа ,все оправдывать.Если у человека с Верой в душе случится горе он не постесняется примчаться в храм и взять *БОГО за горло.

[Людмила Тимаф]

К сожалению,часто принимают близко,как тебя встретили...

Человек приобщается к вере... и ему немного страшно...

Надо просто преодолеть страх...

[Вырко]

мне кажется: бабушки, пожертвование и всякие другие моменты- просто предлог в храм не идти. Когда ходишь постоянно - не только учишься, но и бабушки уже родные... Я помню как па всенощном бдении меня отругали(не помню уже и за что))))- я Бога благодарила за это, потому что вот оно проявление нашего смирения...

[ревекка]

Бабулек "боятся" именно в церкви.Больше нигде не боятся. Ни в метро, ни в других общественных местах. Это предлог. А вдруг обидят они мою священную особу, мой защищенный правами человека организм? Я ни разу не встречала агрессивных бабушек в церкви. Да, "Вы" они мне не говорили, говорили "Ты".

[Людмила Тимаф]

Ну не знаю...

Со мной тоже случалось...Я подходила в новом Храме что-нибудь спросить, то нельзя прикасаться, исповедались, то много имен написали...

По-моему это не только в Храме, где на тебя зыркнут, становится неприятно...

Я просто не обращаю внимание. Считаю,обе стороны неправы

[моника]

,Балульки тоже нужны,что бы такие неуверенные и некчемушные не заходили,кому надо зайдёт и никаких бабулек не испугается.

[Хайль Нам]

посты читать долго, может обсуждалось.

я думаю, что это не от стеснения а от незнания. и от безалаберности самой церкви. у людей недостаток информации. а то, что по ТВ кажут - сплошной рафинад от которого тошнит

[Татьянка Ккас]

Некоторые мои знакомые придя в храм сталкивались с людской невеждой,их там обзывали,кричали,что они грешники я сама однажды с этим столкнулась,а люди которые мала ходили в храм и решили туда пойти столкнувшись с невежеством,часто пугаются

[наташа сам]

И мерзкие старушки, кстати, тоже - советское наследие. Они как привыкли на парт.собраниях орать и хамить, так до сих пор отвыкнуть не могут. (tr)

[Вам Показалось]

Так ясности инет в вопросе...

Я не заходил в Храм и не ходил на службы потому, что не знал ничего, но верил. Считал себя таким грешным, что мне в храме и делать нечего. А походил и понял, что там такие же как и я грешники бывают... Да правильно тут сказано было, что вы приходите в Храм не к прихожанам, а к Богу.

Но вот парадокс, почти все детей крестят, а в храм не ходят... Может на стадии крещения младенца стоит и предпринять меры по воцерковлению его родителей? Я знаю что в некоторых храмах, так и делают. Знаете ли вы примеры?

[женевьева]

А вот мне везло на бабулек! не обижают они меня! Наоборот, я - человек неопытный, ничегошеньки не знаю и боюсь опростоволоситься, подхожу и всегда спрашиваю. А иной раз, видя мою растерянность, сами подсказывают - без зла...

[Варвара Сусдам]

И в храмах тоже трудятся люди!

А человек, как известно - не без греха и во грехе рожден.

Надо просто помнить одно - грехи члена церкви, не есть грехи самой церкви!

Если посветлело у тебя на душе после посещения храма, значит душа твоя соприкоснулась с благодатью.

Я тоже не отношусь к числу образцовых верующих, но, когда я слышу напрасную хулу, поверьте, я становлюсь та-аа-кой ревнительницей веры!

На мой взгляд, необходимо всегда нести *свет Божий в своей душе и человек становится чище.

[моника]

моего внука крестили без воцерковления родителей и спосибо что к сыну не приставли,иначе быть бы внуку не крещеным.

[Дамский Угодник]

Человек приобщается к вере... и ему немного страшно...

Почему страшно? Это чтото вредное как наркотики или постыдное как реазврат? Почему человеку должно быть страшно? Ведь православие предполагает любовь к тому, кто верит. Помоему вы странно выразили состояние обозначив его страхом.

[Дамский Угодник]

их там обзывали,кричали,что они грешники, столкнувшись с невежеством,часто пугаются

Да что же вы пугаете церковью, единственное страшное что может случиться, это потеря собственного мнения при массовом зомбировании, скажите это так же актуально в православных церквях как и в сектах?

[Дамский Угодник]

Может на стадии крещения младенца стоит и предпринять меры по воцерковлению его родителей?

А смысл? Как уже замечали в основном люди бегут в церковь по нужде, когда все плохо и никто не любит. Ну а если все хорошо, тогда чем завлечь человека в церковь?



Кстати интересный момент, актуальный для имиграции , лнапример америка живет в церквях, каждый в своей, это кланы и семьи и досуг *и тд и пр. Здесь люди оцерковливаются гораздо скорее, особенно те, кто имеют проблемы с асимиляцией в чужом мире.



Итак, как оцерковить человека, у которого все в жизни на уровне, дай Бог каждому? Или пошел бы он такой сякой, не нужен он нам сирым и убогим?

[Вам Показалось]

Странно во всеуслышание народ глаголит о возрождении Православия в России... О том что скоро это произойдёт, но где же предпосылки?

[Дамский Угодник]

вы о чём

То что выделенно жирным текстом это и есть то, о чем я. Я отвечаю на постинги, помечая жирным текстом мысль собеседника

[Дамский Угодник]

О том что скоро это произойдёт, но где же предпосылки?

Власть держащие потеряв социальный институт под названием Коммунистическая партия" резко поняли что народ можно контролировать с помощью религии. Уж не поэтому все правители ринулись в церковь? Ой не верится что из атеистов так быстро воспитались верующие..

[моника]

Ну а если дети глупые,вы хотите что б детей вовсе не крестили,пускай ближе к сатане будет чем невоцековлён.

[Вам Показалось]

Да у нас мало общинности. Постояли на службе, да разбежались по домам. Соборности прихожан нет. К тому же кроткость некоторых прихожан РПЦ *отпугивает людей. Некоторые называют воцерковление уходом от реальности. Но это не так. К тому же в обществе нет явно выделенной общественной группы, её не видно, проще говоря не видно Православных. Да мы есть, но нас не видно и дел наших тоже, спасибо СМИ за это.

[Дамский Угодник]

проще говоря не видно Православных

А в этом проблема самих Православных, и то что мы обсуждаем и есть чатсь проблемы. Среди верующих мало людей полноценных, не страдающих и их как правило отталкивают при первом появлении. Я побегал здесь по нескольким группам, в основном люди убитые какимито проблемами , не радются жизни, вечные у них страдания и тд.. панихида просто..



А ведь вера и праздники Православные это радость, искренняя и неуемная..



Тяжелое советское наследие, не иначе

[Вам Показалось]

Да очень много страждущих... Скорее страждующий человек придёт к Вере. Он ищит опору в Господе. А те кто с детства не воспитывался в Православии и не понимают, ЗАЧЕМ это надо. У них просто нет понятия Спасения!!! Они скорее о теле пекутся, чем о душе своей и когда тело приходит в откровенно сказать не очень хорошее состояние, люди начинают понимать, что бренны и начинают задумываться о том, что будет потом.

[Дамский Угодник]

ищит опору в Господе, начинают задумываться о том, что будет потом

Михаил, вы не правы, я говорю спасибо за Господу за ту благодать, которую имею в жизни. И лично мне хотелось бы видеть среди Православных людей не плачущих, а смеющихся.А то получается что наша религия это для каких то потребителей. Пришел попросил дела, пришел попросил денег.. А работать не пробовали?:))

[пансия]

Михаилу С.

Я знаю священника, который использует... отпевание для попытки воцерковления присутствующих родных и близких усопшего. Если покойник был хоть отчасти воцерковлен, батюшка приводит его в пример, выражает надежду на его счастливую загробную участь. А если нет - то призывает не уподобляться тем, кого приносят в храм только дважды - крестить и отпевать.

Среди прихожан этого священника есть некоторое число людей, которые воцерковились именно при таких обстоятельствах - на отпевании.

[Дамский Угодник]

Андрею:

А плачущие потом смеются? Или еще биольше плачут?



Быть может я своё отплакал, не потому ли мне Всевышний дал всё то что я имею? Я не о материальном, меня это меньше всего в жизни волнует.

[пансия]

Геннадию

Успешность, если так можно выразиться, жизни человека определяется за гробом. Даже если в течение всей земной жизни человек пользовался здоровьем, благополучием, не надо спешить за него радоваться. Ведь если он прожил здесь, на земле, без Бога, то это верный признак того, что он и в будущей жизни будет тоже без Бога.

А что может быть печальнее? За гробом уже нельзя ничего исправить.

[Дамский Угодник]

Андрею:

Как часто вы плачете? У вас есть режим? Получается надо насильственно вгонять себя в депрессию, что бы потом утешиться.



Не находите ли странным? Я предпочитаю утешать других, может в этом моя миссия?!



Блаже?нный (греч. ????????, лат. beatus) — эпитет, прилагаемый к христианским подвижникам



Не вижу я ни слова о том, что надо рыдать, чтобы стать верующим...

[Дамский Угодник]

Ольга, нельзя ли сссылку на первоисточник, где сказано про успешность за *гробом?

Так же хотелось почитать где написанно что нужно вести убогий, нищенский образ жизни, не ухаживать за своим телом, которое сотворено тем же Богом, не следить за питанием, курить, пить водку, бить жену и детей..



Извините, я не очень силен в христианском учении



Давеча читал, что священник с тремя детьми чуть не помирает с голоду, оттого что приход хилый и денег ему мало подают.



А я знаю священника, который не чурается работать. К тому же считаю что Православие оттого сиро и убого, потому что нет средств. Вспоминаются князья и графы, которые на свои кровные строили огромные храмы. А подиты имели крепостных и вообще были упырями эксплуататорами.. а некорых даже к лику святых причислили..



Не убедили, увы. Буду успешным и уверенным в жизни.

[сарра]

Геннадий, будьте пожалуйста,на здоровье, сейчас в православии таких людей не хватает. Обсуждали тут уже девиз современного православного "чем хуже, тем лучще".

[сарра]

А про сельских священников - ну чем вдеревне прокормиться? Только огородом. Да что пожертсвуют "меценаты". Работы-то нет в деревне, все в города перебрались

[Дамский Угодник]

Мне тоже так показалось. Лично меня зло берет оттого что люди православные живут в печали. Где же наше величие? Не могли такие как мы сейчас постоить такие храмы.

[сарра]

У нас в России священнику не принято работать, он Богу посвятил себя полностью, вместе с обетом нестяжательства негласным.

[сарра]

Да, у нас вот батюшка говорит, раньше у самого захудалого крестьянина золотишко в кармане звенело. А сейчас...

[сарра]

Раньше народ жил свято, оттого и храмы, так сказать, наружу велисие перло, вот и возводили, русского духа нет, оскудели

[ревекка]

В одной из тем *аналогичной группы я прочитала, что церковь - это В ПЕРВУЮ очередь БОЛЬНИЦА для людей. Я с этим тезисом не согласна. Денйствительно, в церкви большинство запоминает *и ждет слов "Подай, господи". Это важно. Но в Церкви мы и Радуйся поем , и Господа благодарим и славим за те милости, которыми он нас осыпал, за тот мир прекрасный, который он сотворил для нас. Согласна, что Господь призывает всех страждущих. Но страдание у каждого свое и у успешного и у не успешного. В Бога-то верят, а Богу - не все.

[Дамский Угодник]

У нас в России священнику не принято работать

Даже если дети пухнут с голоду? Как трогательно смотреть на умирающих маленьких детей... Да ну вас.. я все понимаю, каждый должен заниматься своим делом, но если так сложилось, то мне кажется батюшка мог бы и потрудиться, это не грех, но это лишь мое мнение, я его не навязываю

[Дамский Угодник]

Тамара , Отлично !!! Я вас целиком поддерживаю!!! Церкви нужна атмосфера рождения, а не панихиды

[Дамский Угодник]

русского духа нет

А в здоровом русском теле, что? ЗДОРОВЫЙ РУССКИЙ ДУХ. Не может алкашня прокуренная пришедшая в храм на Пасху вселить веру.

Как там было? В человеке должно быть все прекрасно....

[пансия]

Геннадий, если вы не сильны в теории православия, то, может быть, есть смысл исправить этот недочет? Хотя бы прочитать учебник под названием "Закон Божий".

Если вы не ставите под сомнение бессмертие души человеческой, то остальное понять не сложно. Ничего радикально нового нас не ждет, когда мы сбросим свою земную оболочку в виде тела. Все интересы и ценности,которыми мы жили здесь, перейдут с нами на тот свет. Если человек при жизни стремился стяжать Духа Святаго,что является целью жизни христианина,то для него в этом направлении откроются новые возможности,ведь без плоти это легче делать.Если человек жил только земными интересами, не стараясь приблизиться к Богу, то там негде реализовать эти интересы,ведь ничего земного там нет. Повторюсь,исправить уже ничего нельзя будет. Ф.М,Достоевский очень хорошо охарактеризовал положение такого человека: "Ад - это когда все уже поздно".

Если священник будет работать,у него мало будет времени на основное занятие - молитву.

[Дамский Угодник]

А я по-жизни охламон и весельчак

Это очень заметно... и наверное троечник махровый

[Дамский Угодник]

Если человек при жизни стремился стяжать Духа Святаго,что является целью жизни христианина



Пожелания ваши учту, спасибо.

Возвращаясь к нашей теме, почему нужно вести проповеди на языке не понятном? Оптяь таки человек не осведомленный ставится в неловкое положение, вот тебе слово, которое ты не понял. Лучно у меня слово "стяжательство" ассоциируется с плохими помыслами. Почему бы не доносить слово Господне на понятном языке? Зачем эти условности и барьеры? Не для того ли что бы человека поставить в неудобное положение? Дескать дурак ты братец, а мы тут умные, а ты ничего не знаешь и не понимаешь, ходи, молись тогда поймешь. А зачем ходить, если не понимаешь, зачем заниматься таким делом как стяжательством, да и получается в церкви одни стяжатели, которые от духя Святаго только корысть и ищут... понимаете?



ТЯЖ<font color="red">АТЕЛЬСТВО, Ца, ср. Корыстолюбие, стремление к наживе.

[ревекка]

Геннадия понесло... :-D Троечник - понятие относительное, а не абсолютное, как некоторые пытаются нас убедить. Полностью согласна с Ольгой о стяжании Духа Святого как цели жизни. А вот *этот процесс стяжания нам Господь наполнил земными трудами и заботами - крышу над головой найти или построить, детей родить и кормить, родителей в заботе содержать, т.е. в поте добывать хлеб насущный. А если стяжание Духа Святого предполагало бы только духовный труд - Господь не повелел бы нам плодиться и размножаться.

[сарра]

Те, у кого "Бог в душе", потом к протестантам уходят, теряем мы их, потому что они не поняли. а там удобно. Что-то надо с этим делть, хотя и принято думать, что "сено к лошади не ходит", но, видно, придется ...

[пансия]

Геннадий, простите. Цели поставить вас в неловкое положение у меня не было.

Если вы слышали о таком святом, как преподобный Серафим Саровский, то я просто его процитировала дословно. Стяжание - это приобретение.

Святые вообще хорошо разбирались в том, что действительно ценно и к чему стоит стремиться. Они жили только ради вечной жизни, которая начинается после физической смерти человека.

Думаю, что разумно иметь жизнь святых своим жизненным идеалом, даже если нам до такой жизни бесконечно далеко.

Ведь Господь смотрит на наше сердце, на его расположение.

Если мы стараемся совершенно не погрязнуть в земном, тянемся к Богу, проявляем свою веру, посещая храм, стараясь жить по заповедям Божиим, то Господь и Его святые помогают нам в этом здесь, а также не оставят и за гробом.

[Дамский Угодник]

но, видно, придется ...

Я с вами. Лично я довольно адекватно осознаю свой уровень духовного воспитания. И как говорится дело не во мне. Меня беспокоит будущеее моего ребенка. Если религия - опиум для народа, то Православие как ни крути мне досталось по наследству и не является эдаким агресивным учением, каким я вижу новоявленные христианские учения.



Проблема в том, что живя в мульти-религиозном обществе, очень не хочется что бы ребенок потерял голову из-за обилия мозгопромывочных теорий, а четко осознал свой путь, сам, без принуждения.



Считаю, что эту категорию верующих Православная церковь не должна упускать, и пусть сеном, но манить нас к себе.

[Дамский Угодник]

Если вы слышали о таком святом

Да, в Ново-Дивеево, где крещен мой сын, имеется его образ, вы об этом слыхали?:)

[Дамский Угодник]

Если мы стараемся совершенно не погрязнуть в земном

Я с вами согласен, но быть в роли отрешенного от реальности болвана, это путь к вымиранию.

Только сильное , здоровое фиизически и морально общество может дать новый подьем нашей вере. Без финансовой поддержки это увы не возможно. Для этого Православные должны зтремиться получать хорошее образование и высокие позиции вплоть до правительсвтенных, и таки мобразом погрязая в земном, они однако не должны забывать оцели, которую вы так чудесно описали. Как вам мой вариант?:)

[сарра]

А в здоровом русском теле, что? ЗДОРОВЫЙ РУССКИЙ ДУХ.
------------------------------------------------------
К сожалению, в здоровом русском теле дух может быть совсем не русский. И нездоровый

[пансия]

Геннадий, ваш вариант так себе...Он показывает, что вы совершенно не доверяете Богу. Оздоровление общества надо начинать с себя, со своей семьи. Это реально. Тот же прп.Серафим, чей образ находится в Ново-Дивеево, сказал:"Спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи". Вот путь.Заниматься надо собой, а не замахиваться на воспитание целого общества.Если вы избрали для себя православие, то и идите по этому пути, не откладывая его на завтра.Узнайте побольше об этой вере, книг сейчас масса.Я начинала как раз с Закона Божия, после него многое становится понятным. Не забудьте и о практике, то есть о посещении богослужений,соблюдения постов,исповеди,причастия.Если вы сами не будете этого делать, врядли это будет делать ваш сын.

Никто из нас не родился с этими знаниями,все их приобрели не без труда, причем многие в весьма зрелом возрасте. Основная задача - не уйти в демагогию.

Помоги вам и вашему сыну Господи!

[Дамский Угодник]

Ольга, смею вас уверить "Закон Божий" у меня имеется в наличии, и с трудом сиим я ознакомлен. Разногласий у меня с вами нет, и ценностью моей и является моя семья, все остальное суета мирская :)



То что я возможно пытался донести, это то что не все рождаются верующими и насколько я понимаю это путь и путь этот зависит и от людей, которых ты повстречаешь. Так вот те кто причисляют себя к верующим, кпутникам должны относиться блогожелательно. Потому что любой путник, это человек от бога ( ссылку не знаю, но слова такие есть ) :))



Так вот дай нам Бог встречать на своем Православном пути только доброту и понимание:)

[пансия]

Конечно, и я не откажусь встречать на своем пути только доброжелательных людей. Но, замечу сразу, если это даже и не будет так, как я хочу, и мне встретятся люди агрессивные, меня это не остановит.

Я знаю, куда я иду. Цена вопроса слишком высока.

[ревекка]

Я согласна, что внастоящее время - беда с мульти-религиозным выбором. Лезет к молодым, кто попало и соблазняет какими-то ззаманчивыми учениями-обещаниями. Кто - спасением здесь и сейчас, кто -каким-то небывалым успехом, а кто - то приманивает и наделением какими-то паранормальными способностями. Откуда вирус придет - родителям трудно предвидеть. Слава Богу, у меня, вроде,обошлось. Во всяком случае иных богов себе не искали, хотя, конечно, теплохладные.

[Дамский Угодник]

Беда в том, что люди уходят в секты, приводя как аргумент то, что их пасторы открывают на все глаза. В то время когда Православные мудрёно вещают о чём то, протестанты простым языком рассакзывают то же самое, чем и привлекают, постепенно поворачивая мозг в нужную сторону.



Я как то имел беседу с Адвентисткой 7го дня, которая была православной и бабушка у нее в церковь ходила. Когда речь зашла о каких то местах в библии, у нее в глазах появилась агресия и никакие аргументы не действовали. Все что делали Православные на протяжении веков оказалось неправильно и тд.



Н авопрос почему не пошла в православие, ответила, что в их церкви все понятней и доступней. Так вот.. стяжатели Духа Святаго... может реформу языка сделать?

[ревекка]

Реформа языка разрушит православие. Церковно-славянский язык - объективная ценность в православии. Он дороже всех мировых шедевров.В нем - дух православия.Заскорузлое сердце не потянется и к написанному по русски. Может и прочитает кто-то всеядный. Понять церковно-славянский не трудно, это я по себе сужу. Теперь в переводе на русский и читать-то не могу молитвы. А представьте - дьякон провозглашает "Внимание" вместо "Вонмем"? Цирк какой-то. Католики не отказываются от латыни, которая тожде очень проста, ежели знаешь английский или французский. Не в языке проблема.

[Задушевный]

Беда в том, что люди уходят в секты, приводя как аргумент то, что их пасторы открывают на все глаза. В то время когда Православные мудрёно вещают о чём то, протестанты простым языком рассакзывают то же самое, чем и привлекают, постепенно поворачивая мозг в нужную сторону.

НАСТОЯЩИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ в секты не уходят.

Идут туда те, кто считал себя православным.

А то что в Церкви что-то непонятно-отговорка.

никто ведь не предявляет радио или тв претензий,

что они крутят песни не на русском языке.

[Дамский Угодник]

Мне показалось, что отношение такое "иди мол, нам и без тебя неплохо". Мне кажется это неправильно. Это типично Советская культура, где большинство не считается с меньшинством и преобладает стадное чувство. *Глядя на другие религиозные , хм, назовем общины , мне лично обидно , что Православные как сироты и ночего не пытаются изменить. Взять мусульман, это взимовыручка и поддержка, они не берут деньги в кредит, строят синагоги и пр. Евреи, это вообще что хотят , то и воротят. От их размаха захватывает дух, вот вам и свои детские сады и школы и синагоги. Русские церкви в запустении, информации не найдешь, какие там школы в районе, церковь бы за неуплату не закрыли. И это при том, что православных не так мало..



Так что "иди мол, нам и без тебя неплохо".это глупый тип поведения.

[пансия]

Геннадий, православие - это истинная религия, она для последователей Истины, которая есть Господь наш Иисус Христос.

Истина тиха, ненавязчива и неагрессивна. Поэтому православные и не будут ни к кому приставать со своей верой и,тем более, отрезать головы отказавшимся к ним примкнуть.

Из ваших предыдущих постов у меня сложилось впечатление, что ваш ум избрал православие. Если это так, то надо работать над сердцем, чтобы принять православие в том виде, в котором оно существует, целиком и полностью. Не надо уподобляться тем, кто, ублажая свою леность, пытается подстроить его под себя, превратив в православие light.

Помоги вам Господи!

[Дамский Угодник]

А у меня возник аргумент по поводу языка. Вы сказали, что мол только церковно-славянский и точка. А как же быть с тем, что Исус был еврей, значил учил на еврейеском, Почему Русская Православная церковь отошла от оригинала? И если она сделала это раз, почему бы для возрошждения душ людских не сделать это еще раз? Я не говорю о службе, я говорю об изложении закона Божьего и пр. В том числе и Библии.



Кстати есть еще греческие церквеи, сербские, там служба ведется на их языках. Неужели от языка страдает содержание?



Мне кажется это еще одна отговорка, чтобы оправдать себя в бездействии которое ведется в отношении тех людей, которые хотели бы ходить в церковь, но их отталкивают как инородное тело, лишь потоуму. что они не знают определенных вещей, в том числе и старо славянский. Кстати этот язык изучают у нас в воскресных школах. А мы? мы его не учили, кто виноват и что делать?

[пансия]

И Библия, и Закон Божий давно переведены на русский язык. Все в продаже.

Думаю, не ошибусь, если скажу, что здесь,на форуме, нет никого, кроме священников, кто-бы специально учил церковно-славянский язык. Все обучались в процессе воцерковления.

[ревекка]

Геннадий, по какому поводу аргументы-то? Нет никакого противоречия, что Спаситель - еврей. *Крещение Руси произошло почти через 1000 лет после Его пришествия. И тексты воспринимались с греческого того времени. Таким обрзом,никуда РПЦ не отходила. *И это просто какое-то утопическое упование, что реформа языка приведет к возрождению душ людских. Состояние душ человеческих ведомо только Богу, а не нам с вами.

[Дамский Угодник]

Церковно-славянский язык - объективная ценность в православии.

Обоснуйте, чем Церковно-славянский язык ценнее чем еврейский, сербский или гречский? Попахивает великодержавным шовинизмом, а вернее тяжелым советским строем. Есть русские церкви, котрые вдут службы н аанглийксом, скажите чем они хуже?

[Дамский Угодник]

Если мир начнёт говорить по-фене

Уже начал, воцерковленные Российские Правители так и разговаривают, быть может добазаряцца со священниками, я не знаю

[Дамский Угодник]

Все в продаже.

Свою первую библию я купил в книжном магазине в 1995м, на ней написано "Не для продажи", *торгуем законами божьими? Нуну... А выпускают библии кто? Можно поинтересоваться кто владелец типографий, ради интереса

[Дамский Угодник]

Точные слова "Подарок, не подлежит продаже" . я ее купил за очень дорого как помню:))

[ревекка]

геннадия понесло. Доказательств требует и обоснований, чем церковно-славянский ценнее чем другие. Шовинизмом напуган до умопомрачения. Что нам шовинизм, если Господь с нами? Может, и ничем не лучше. Просто он наш. Как мать, которая жизнь дала и вырастила. Может она не самая умная, красивая\, успешная и совершенная, но МОЯ. И другой не искала. А великодержавие-то с какого бока приплели? В Англии посещала русские церкви. В разных приходах службы ведутся по разному. И на английском частично, и на Церковно-Славянском.

[ревекка]

И что? С библией не для продажи? даже если кто-то и торгует, вам-то какое дело? К вашему спасению какое это имеет отношение? Вы же не знаете, кто приготовил этот подарок, и кому. А если подарок не приняли? Насколько я помню, такого рода библии пытались дарить на улицах сектанты и протестанты, как раз в 1995 г. Я отказывалась. Тогда же и Бхавад-гиту какую-то впаривали (извините, может название того труда воспроизвожу неправильно). РПЦ-то причем?

[Дамский Угодник]

геннадия понесло.

Тамара, вы не правы. Живя в имиграции, я задаюсь вопросом, почему вокруг столько разных общин. Взять евреев, они берут к себе всех, ведут просветительскую работу, несут как говорится культуру в массы. Сербские Православные к примеру, тоже сильны сообществом, наши же церкви это как правило разброд, бесконечные споры, тыкание пальцем и тд, не мне вам рассказывать.



Меня такое положение дел не устраивает, и если бы я был бы человеком более провященным в делах Православных, то обязательно бы делал все, чтобы это изменить. Мое нациоанльное самосознание на высоком уровне, а вот религоизное нет.



Таким образом, я ищу выход из создавшегося вакуума вокруг русского именно русского православия, мне обидно, что люди которые симпатизируют Православию оказываютсхя не у дел. Они готовы прийти к Богу, но не знают как и *задача тех кто все знает и понимает им помочь и самотек здесь не годится

[Дамский Угодник]

РПЦ-то причем?

При том, что все печатные , видео, интренето материалы оставляют желать лучшего.

[Дамский Угодник]

Сейчас нашёл на ютубе то о чём читал, посмотрите:

Боже, какое убожество... В чем идея? Мне нравится защита Православия способом сквернословия.

[Дамский Угодник]

Может быть со временем и надо будет говорить о переходе на более

современный язык.



Замечу, что я не говорил на замену языка для служения в церкви. Но вот такие понятия как "стяжание Духа Святого" должны быть раскрыты на понятном языке. Это что значит стоять на базаре и торговать Духом Святым? По чем вы его продаете если не секрет? Стяжательство это корыстолюбие, в чем смысл здесь...



Знаю Ваш ответ, учи, *поймешь, я хочу понять суть, а не перевод слова на современный язык, Так понятна моя точка зрения? Понятие Истины произойдет быстрей на понятном языке, а так я вижу умысел в сокрытиии Истины от меня, не понимающего витиеватости Церковно-Славянского языка. Быть может понимая Истину, мне захочется прочитать все в той форме о которой вы ратуете, в оригинале так сказать. а?:)

[ревекка]

Мне трудно судать - как там в эмиграции. Мои знакомые и родственники , проживающие в Англии, не считают себя эмигрантами. Что интересно, там-то они и приобщились к православной церкви как-то незаметно. Там и встречаются, да и в быту стали общаться. Не мешают ни жены-мужья неправославные. Есть потребность - идут в церковь. Нет потребности - и здесь не ходят. И собирать никого не надо. Кто-то из святых сказал - Где сердце человека, там он сам.

[Дамский Угодник]

у вшивого всегда баня виновата



Елена Янович/Заринская, а вы когда либо были вшивая и знаете почему баня не поможет? Извините, но вы не в попад, если это было адресовано мне.

[ревекка]

Так читайте толкование на русском языке. А то получается, на Церковно-славянском не понимаю, а на русском - не хочу. Для таких как вы есть все необходимое на русском языке. Не лицемерьте.

[ревекка]

Вы не судья, а я вот - наоборот. Поэтому и стараюсь донести до вас, что РПЦ не имеет никакого отношения к *купленным вами книгам. И приобретанные вами, и изданные кем-то книги не имеют отношения к РПЦ.

[ревекка]

Я думаю, не имеет смысла общаться с человеком, который заткнул и зацементировал свои уши.

[Дамский Угодник]

Тамара, любой имигрант , он имигрант, полностью раствориться в чужой культуре невозможно. То что вы сказали о родственниках, которые ходят в русскую православную церковь , лишь подтверждает мои слова.

Русская церковь за границей, это возможность соприкоснуться с тем, что нам знакомо с детства, возможность пообщаться себе подобными, полюбоваться их прекрасными лицами взамен перекошенных орлиных *профилей заполонивших мир.



Я все время пытаюсь держаться темы

"Почему многие стесняются идти в Храм и говорят, что несут Веру в душе"

И пытаюсь обьяснить почему с точки зрения людей, которые именно стесняются и ночего более. Ведь не все такие проломистые, как например я. Многим нужно "особое приглашение" и от этого они не становятся хуже оцерковленных.

[Дамский Угодник]

Я думаю, не имеет смысла общаться с человеком, который заткнул и зацементировал свои уши.

А вы живете по принцципу "кто не с нами, тот против нас"? А я думал что главный постулат это любовь к ближнему.



Вера, спасибо :)

[Дамский Угодник]

Поэтому и стараюсь донести до вас, что РПЦ не имеет никакого отношения к *купленным вами книгам

То есть я так понимаю, что покупка Православных книг дело самого православного, а если он купил не ту, то тут же его надо ату... За Аяяйяйничать до невозможности.



Как же человеку необразованному купить ТУ книгу? Может есть определенные путеводители в мире религиозной литературы на доступном языке?

[Данаец]

Генадий по вашему в Церкви все проломистые? И вы считаете что скромным и стеснительным там нет места? так идите и посмотрите кто там.

[Дамский Угодник]

Вячеслав, речь о том, что не каждый человек после посещения церкви и замечаний других прихожан, готов прийти снова в церковь и не стесняться своей необразованности в церковной обстановке.

[Задушевный]

Генадию

Отец Димитрий Дудко как-то поведал мне рассказ одного новообращенного.
Этот человек пришел к католикам - там встретили приветливо, посадили на скамейку в первый ряд. Затем заглянул к баптистам - там и чаем напоили,
и невесту обещали приглядеть. Пришел в православный храм - там лишь одна старушка оглянулась, фыркнула и опять отвернулась. "Батюшка, я экономист, - сказал этот человек отцу Димитрию, - и знаю, что хороший
товар навязывать не будут".


Они готовы прийти к Богу, но не знают как и *задача тех кто все знает и понимает им помочь и самотек здесь не годится

Если человек готов и хочет прийти к Богу- он обязательно

приидет. Что бы приити к Богу нужны не знания ,

а желание. Знание приходит потом.

И поторяю очередной 101-й раз: люди в подовляющем

большинстве не СТЕСНЯЮТСЯ- они просто НЕ ХОТЯТ *идти в храм.

[Дамский Угодник]

Николай Мельников

Я с вами согласен, но порой людям нужен именно первый шаг, который не каждый способен совершить сам, людям нужна помощь. Я всегда стараюсь людям помочь, если могу, всегда подскажу правильный путь или познакомлю с единомышленниками и не считаю это недостатком. Просто есть люди, которым нужно указать дорогу, обьяснить, что те же бабки, которые сделали замечание не являются причиной для то го чтобы не ходить в церковь, что эти бабкины замечания скорее вред, чем польза.

В этом и состоит моя идея, людям показать путь, а не отмахиваться от них.

[Дамский Угодник]

У меня мечта, что бы Русские да Православные, были едины и не спорили из-за таких вещей, на каком языке постигать мудрость. Чтобы они помогали друг другу, чтобы они были на всех правительственных, финансвоых и других местах важных для функционирования государства. мечта о том, чтобы они чувствовали себя единым целым в независмости от места проживания.



До этого далеко, если *вообще такое снова возможно...

[Задушевный]

Повторяю самый последний 102-й раз: у каждого из нас есть СВОБОДНАЯ ВОЛЯ и нарушить ее не может

даже Бог.Пока человек не захочет приити к Богу- никто

его не заставит и не убедит. Кто хочет- ищет

возможности, кто не хочет- ищет причины.

Все остальное- отговорки.

Я сам когда-то пытался *всех спасти и сделать

православными, пока не понял,

что спасти можно только тех, кто просит помощи.

[пансия]

Геннадий,прислушайтесь к о.Николаю(священников принято называть "отец").Да и все мы,форумчане,уже который день уговариваем вас сделать первый и последующий шаги к воцековлению. Несколько страниц назад я предостерегала вас от увлечения демогогией,но,вижу, успеха не имела.

Вы человек взрослый и должны понимать, что дело спасения души - самое главное дело в жизни человека."Кому Церковь не мать,тому и Бог не отец"(св.Ириней Лионский,если не ошибаюсь).То есть без Церкви,ее таинств (покаяния,причастия) никому из нас не спастись. Обсуждать здесь,вроде,уже нечего.

Святые рекомендовали для оживления самосознания представлять себе свой последний час. Рекомендую. Представьте себя на смертном одре,когда вы с ужасом понимаете,что жизнь прошла,а вы еще ничего не сделали для своей души,для загробной участи, только посудачили об этом вволю.Более того,вы не научили этому своего сына и он тоже бесконечно далек от Бога. Не страшно ли?

[Дамский Угодник]

Более того,вы не научили этому своего сына и он тоже бесконечно далек от Бога. Не страшно ли?

Ольга, умение спокойно выслушать собеседника это тоже талант, который наверное дается не каждому.



Ответ на ваш вопрос, мне не страшно, потому что я живу так, что бы не совершать те поступки, которые называются "грехом". Мне нечего бояться, я не совершил в своей жизни ночего, за что бы я ждал сковородки с чертями ( вы же это имеет ввиду) . Ну а если я там окажусь, я думаю это будет не страшнее Советского общества, Советской армии , где я имел возможность побывать и потерять всякое чувство страха.

[Дамский Угодник]

Отца Николая я назвал по имени фамилии , потому что он *так

указал. Если бы он подписался "Отец Николай", я бы обратился к нему

так. Я не умею читать мысли , увы и не знаю , указал он Имя и Фамилию потому что ему хочется что бы к нему так обращались или по другой причине.



К тому же мы не знакомы и о его духовном сане я не осведомлен.



Простите Отец Николай, не имел желания вас обидеть и злого умысла в том не имел.



Вот слова, которые я ждал:



Я сам когда-то пытался *всех спасти и сделать

православными, пока не понял.

[Дамский Угодник]

когда не чуешь греха.

Чую, чую.. иначе как бы я мог утверждать,что "живу так, что бы не совершать те поступки, которые называются "грехом"



Но это опять не по теме. Мы говорили о том почему людей которые стесняются больше, чем тех, кто оцерковлен, помните?



Я лично пытался в этом разобраться...

[Задушевный]

Однажды к старцу пришел странник и спросил его, почему Бог не хочет простить всех и почему некоторые остаются осужденными. День был солнечный. Старец вывел путника на улицу и заставил взглянуть на солнце. Тот поднял глаза, но тотчас опустил их. Старец спросил, почему тот не хочет полюбоваться на солнце? Странник ответил, что на солнце смотреть невозможно. глазам больно. - Вот и ответ, который ты ищешь - ответил старец. - Нечистой душе больно смотреть на Бога, и если бы она была введена в рай, то сильно бы мучилась. Только праведники могут спокойно, с радостью и любовью находиться в Божественном Свете. Вся твоя жизнь это выбор между светом и тьмою.

[пансия]

Геннадий, не знаю, что *там с талантами, но вроде все с вами очень терпеливы.

Ваше бесстрашие связано с неведением. Вы, наверное, слышали о 10 заповедях Божиих (оставим сейчас евангельские заповеди блаженства)? Эти заповеди есть и в вашей подарочной Библии. 4 первых из них говорят о том, как должен вести себя по отношению к Богу тот, кто надеется на Его милость. То есть, для того,чтобы угодить Богу, нужно жить по Его заповедям и соблюдать их потому, что Бог так велел.

Абстрактные добрые дела не имеют в глазах Бога никакой цены, потому что совершаются или ради их самих или ради себя,любимого, то есть для тщеславия.

Короче, возвращаюсь к уже озвученной мысли о том, что тот человек, который на земле живет ради Бога и по Его заповедям, и после смерти тела остается с Богом же.

Это и называется спасением души.

[Дамский Угодник]

Далась вам моя подарочная библия, у меня их 4, в том числе и на английском, хотите вам одну подарю, просто так?




Ольга, я с вами согласен. Но ктоже мне поможет в моем неведении, как не те, кто как и я крещен в той же церкви?



Интересная мысль, что бы уверовать нужно бояться...



А что такое НЕ абстрактные добрые дела? Дар в церковь в размере $$$$? Или быть может привод заблудшей несущей в себе веру души в церковь? Что более ценно? Какие дела угодные богу вы совершаете? Как часто?

[пансия]

Первый раз обмолвилась о вашей Библии.

Все добрые дела должны совершаться ради Христа и с призыванием Его себе на помощь.

Пример. Вы подали нищему потому, что Господь велел быть милостивым. Подали, даже если нищий вам совсем не симпатичен.

Всякий православный и я,в том числе, старается всякое дело совершать после хотя бы короткой молитвы "Господи,благослови", после окончания дела - "Благодарю тя Господи", молится до и после трапезы, перед выходом из дома и т.п. Таким образом, вся жизнь проводится с Господом. При таком настрое, тщеславию сложнее нас поработить,когда мы совершаем что-то хорошее. Все должно делаться для Господа и с Его помощью.

[Дамский Угодник]

Подали, даже если нищий вам совсем не симпатичен.



А как быть согромным негром , который не хочет работать и просит подаяние? С учетом того что в стране очень развита социальная система. Он не нищий, он идет за подоянием, зная, что это легче чем работа.

[пансия]

Нормальный человек, даже самый ленивый негр :-D, не выйдет просить на улицу без крайней на то нужды. Раз уж он вышел, унизив себя, ваша задача ему подать, пусть и немного.Если вы христианин, то просто поступите по заповеди Божией о милосердии.

Я по этой причине всегда подаю самым "синим" пьяницам, хотя догадываюсь, куда они денут деньги. Как-то слышала на проповеди в храме, что в таком случае нужно подать немного, но все-таки подать.

[Дамский Угодник]

Ольга, вы заблуждаетесь. Негры это те люди которые считают, что им должны белые за то что их когда-то эксплуатировали. В США всегда можно найти работу, если хотеть работать. Выйти на улицы Нью Йорка и натрусить с прохожих денег за прау часов , на неделю дело не хитрое. Пусть меня бог простит, но этим неграм я не подаю. Но мимо людей нуждающихся я никогда не пройду.

[Василиск]

Лучше уж дать им бутербродов, если Вас так на милостыню потянуло...

Подавая этим людям - вы продлеваете их агонию...

Лучше было бы ркешить эту проблему на уровне руководства города - чтобы этих людей пристроили в место, где их приведут в порядок, подлечат, дадут работу.... Типа KNG/

[пансия]

У меня практически никогда не бывает с собой бутербродов.

Мне известно, что в вопросе милостыни взгляды даже многих священников расходятся.

Мне ближе точка зрения свт.Иоанна Златоуста - подавать в любом случае.

[Дамский Угодник]

Лучше уж дать им бутербродов, если Вас так на милостыню потянуло...

Кстати очень часто американская публика так и делает, дают чипсы, яблоко у кого что есть. .



В метро стоят рекламы, чтобы не подавали, а лучше совершали подаяние в организации которые занимаются помощью для нищих.



Кстати, а как быть если каждый день ходишь по одному и томуже месту где стоит нищий, получается *похоже на плату за проход. :)

[пансия]

Лучше всего думать о своей душе и поступать по заповеди Божией. Если есть возможность - подать.

[Таня]

:-)эта тема близка каждому!

Мой духовник советует помогать тем людям, которые действительно нуждаются в этом, а не спонсировать алкоголиков... Вокруг нас много бедных людей, сирот и стариков.. Просто можно периодически помогать отдельному человеку.

[Наталья Тума]

Мне кажется дело не в стеснении - а в преодолении над собой, над своей ленью. Воцерковление - это духовный труд. Иногда он труднее физического. Вот понимаешь что нужно в храм идти - а лень одолевает. Борьба идет.

[Лавриенко]

Я согласна с Натальей.

Мне очень понравилось выражение, в котором говорилось о том, что человек предполагающий, что без Церкви, без Христа, просто потому, что он "хороший и зла никому не делает" он унаследует Царствие Небесное, подобен несчастному глупцу. Глупцу, который прочитав учебник о том, как управлять самолетом считает, что сможет сесть и долететь туда, куда ему нужно.

Люди не считают нужным себя напрягать. Это ведь так удобно, когда тебе это нужно ты свою веру "достал и одел", а когда не нужно "запихал подальше". (tr)

[Ол нушка Barastova]

Тесны врата в Царствие Божие – широка дорога в ад.

Много званых, да мало избранных.



нных.

[Игошева]

Конечно,главное здесь гордость и тщеславие,когда человек сое мнение ставит во главу угла.Но ещё большую роль играет непросвещённость людей.Не читают Евангелие,не прилагают усилий к тому,чтобы узнать истину Христову.От непросвещённости - неверие.

[Юлия Хкуст]

Мне тоже было страшно сначала входить в церковь. Я думаю, это не плохо, это действует страх божий, еще неартикулированно. Но по поводу воцерковления родителей крещаемого младенца - считаю это необходимым, иначе крещение не имеет вообще смысла. Крещение же не магический обряд, а начало пути. Если малыша не причащать и не приобщать к христианской жизни, ему потом будет труднее найти путь в церковь, взгляните на Геннадия.

Кстати, Геннадий, я для себя мерю успешность человека тем, насколько он успешно сотрудничает Богу. А вы?

[эльза]

Истинные верующие - это соль земли, а соли не должно быть много. Поэтому и мало воцерковленных людей. Чтобы стать таковым надо менять себя, а этого мало кому хочется. Правда всегда дается тяжело.Путь к Богу узок.

[Воплощение Прекрасного]

{"event":{"ownerFemale{"event":{"ownerFemale":true,"iconPath":"********i108.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d237054789705\u0026amp;photoT ype\u003d4","ownerName":"ЕленаРыбкаШевелёва","preview":"********i97.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d237054789705\u0026amp;photoT ype\u003d2","ownerId":"oqjkebhcsnwgtxihr0qdsxlzzhbbftxtktxi","name":"one.widget.test.client.widgets.mvc.events.handlers .dispatcher.StartOrResumeDiscussionEvent","discussionType":"USER_STATUS","mms_is_mms":false,"referenceId":"445486554185","referenceLabel":"воти дожди пошли."}}
{"waitTimeout":100,"strictPosition":"center","closeTimeout":100,"photoMainId":"237054789705","male":false,"userId":"oqjkebhcsnwgtxihr0qdsxlzzhbbftxtktxi","menuType":"User","fio":"ЕленаРыбка Шевелёва","showTimeout":1000}
Елена Рыбка Шевелёва
Одинсвященник, который устал слушать "отмазки" о том, почему люди неходят вцерковь, написал следующее: 10 причин, по которым я не умываюсь1.Потому, что меня заставляли умываться в детстве 2. Те, кто умываются-лицемеры - думают, что они чище других 3. Не могу решить, какоемылолучше 4. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело 5. Яумываюсьтолько по большим праздникам - на Рождество и Пасху 6. Никто измоихдрузей не умывается 7. Начну умываться, когда стану старым игрязным 8.У меня нет времени на умывание 9. Зимой вода слишкомхолодная, а летомслишком теплая 10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывалипроизводителимыла.
":true,"iconPath":"********i108.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d237054789705\u0026amp;photoT ype\u003d4","ownerName":"ЕленаРыбкаШевелёва","preview":"********i97.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d237054789705\u0026amp;photoT ype\u003d2","ownerId":"oqjkebhcsnwgtxihr0qdsxlzzhbbftxtktxi","name":"one.widget.test.client.widgets.mvc.events.handlers .dispatcher.StartOrResumeDiscussionEvent","discussionType":"USER_STATUS","mms_is_mms":false,"referenceId":"445486554185","referenceLabel":"воти дожди пошли."}}
{"waitTimeout":100,"strictPosition":"center","closeTimeout":100,"photoMainId":"237054789705","male":false,"userId":"oqjkebhcsnwgtxihr0qdsxlzzhbbftxtktxi","menuType":"User","fio":"ЕленаРыбка Шевелёва","showTimeout":1000}
Елена Рыбка Шевелёва
Одинсвященник, который устал слушать "отмазки" о том, почему люди неходят вцерковь, написал следующее: 10 причин, по которым я не умываюсь1.Потому, что меня заставляли умываться в детстве 2. Те, кто умываются-лицемеры - думают, что они чище других 3. Не могу решить, какоемылолучше 4. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело 5. Яумываюсьтолько по большим праздникам - на Рождество и Пасху 6. Никто измоихдрузей не умывается 7. Начну умываться, когда стану старым игрязным 8.У меня нет времени на умывание 9. Зимой вода слишкомхолодная, а летомслишком теплая 10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывалипроизводителимыла.

[АННА ДИМОДК]

Думаю люди не ходят в церковь, потому что проще не ходить А сказал "у меня вера в душе" и вроде бы совесть чиста

[Белка]

Я думаю,что от лени и от гордыни.Рано вставать в воскресенье,стоять тяжело,ноги крутит и т.п.И ноги крутило,и с сердцем плохо было,и в обморок падала.Ничего страшного.В храме добрые бабулечки,помогут,если плохо.Спаси их Христос!А ходить надо.А потом уже *тянет.

[Другое Я]

Спаси Господи и помилуй нас! Вероятно, что 70 лет не прошли для нашей России просто... Все события за 70-летнюю историю происходящие в России отразились и на морали людей. Ведь все лучшее в России несшее в себе веру в Православие, традиции чести и достоинства, слова чести в 20-30-е годы были уничтожены, беспризорники и дети реприссированных родителей жили в аттеистической морали. Искоренялась все, что было связано с Господом. Я смотрю даже на наше поколение и чуть младше, которые не из-за лени, а не могут в душе преодолеть то что их не пускает в храм, то что перекрестить себя во время молитвы им тоже сложно. Но во всем этом надо сделать вперед шаг, преодолеть в себе. Незнаю, не могу судить о других. Но расстраиваюсь, что дети мои храм посещают только по большим праздникам. Конечно это все то, что мы сами виновны в этом, что не водили их с собой в храм. Да и дети мои пошли в школу и еще успели и в пионерах побывать. А вот внучку с собой стараюсь водить в храм. Ей уже 6 лет. Первое время она боялась. Людей много, батюшка. А сейчас и сама спрашивает ты идешь в церковь. И собирается и идет вместе со мной. Спаси Господи!

[Другое Я]

Если для Вас это "слово связка" пусть будет так.

Пришла в эту группу чтобы для себя восполнить те огромные пробелы в своем историческом познании, которые когда получила еще в студенчестве. Открыто поделиться с теми *вопросами, возникающими внутренне *в наше время. Помочь тому, кому нужна помощь.

А для меня эта "связка слов" глоток воздуха. *

Спаси, сохрани и помилуй!

[АнтиЗло]

Почитайте темку, о православной Эллочке -людоедочке...где то тут есть, сестро!;-)

[Аист]

Элла, Валентин хотел сказать, что мы *на форуме во мноих группах уже много раз обсуждали православный так сказать этикет, что когда и как прилично говорить, что писать, с какой буквы, как обращаться, как поздравлять с праздниками, какие выражения у нас устойчиво распространены, почему Господа нельзя поминать в суе *и т.д. Новички очень бросаются в глаза *- связками...говорю с любовью, не во грех и не в осуждение

[Царевна]

Элла, вы очень хорошо и интересно пишете.(F) И если душа так подсказывает, то ставьте какие вам хочется связки. Простите нас. Не обижайтесь, просто , здесь бывает люди спорят и выражают несогласие , настаивают на своём и с интересом впитывают новое. Всякое бывает, только вы не сомневайтесь, что мы вам искренне рады.:-) (F)

[Энергетика]

Я новичок.Прочла дискусию и удивилась, именно такой пример нагляднее всего.Элла вышла из группы ,а многие при такой встрече уходят из Храма.Вот и ответ на вопрос.

[Волокитина]

Вошла в группу,чтобы высказаться,выйду сразу же,так что не торопитесь обливать грязью.Почему не ходят в церковь? Почему постятся?и тд и тп. Что за вопросы,вы,называющие себя верующими,удосужились ли хоть раз действительно поверить,ну хоть понять то,что читаете(Библию,например).Церковь-для души,когда ей(душе) НЕОБХОДИМО другое,не ежедневное,внутреннее общение.А разговаривать,осуждая,убеждая-не ваше дело,дело внутреннее каждого.Нет нужды соблюдать все обряды,не грешите(вернее,постарайтесь)в жизни,а все обряды-костыли тем,кто не выдерживает,чувствует-не получается без помощи быть человеком.В субботу Патриарх об этом говорил- не надо выполнять законы,честью жить надо.Церковь,исповедь,пост-придумки людские,во имя Его,не загоняйте силой,не критикуйте тех,кто не ходит-почитала,что пишите,уважаемые,а веры то в вас нет и не было-так,одна демонстрация.

[Мармелад]

Ольга Горелова: кто без греха, пусть первый бросит в меня камень... Вот Вы на минутку "забежали" в группу, высказаться... Легче стало Вам на душе????

[Шоколадка]

Удалить Ольгино сообщение... За свои слова нужно отвечать, а то как с верхнего этажа бросить в прохожих помидор и спрятаться...

[АнтиЗло]

Ну положим Элла, вела себя как раз как "профессионально верующая", то есть с глупым апломбом! Этот несносный "првославный жаргон" , ежестрочное спаси Господи и т.д, это сюсюканье какое то......

[Аист]

Нет, не сюсюканье, а поминание Господа в суе, а что это? *Разве не грех? С юмором намекнули ей, ну что вы....гордыня же раньше родилась, потому и не желая ничего воспринимать уходим....обидившись....а про Ольгу и говорить не о чём, если она так о нашей Церкви отзывается...типа придумка людская, а как же тогда Символ Веры? Как же она православная произносит *"Верую во Едину, Соборную и Апостольскую Церковь..." а может и этого не произносит, может и не знает что такое Символ Веры? Я однажды в одной группе у такой-же вот спросила, так она ответила, знаю - это колокола....купола....

[Аист]

вот и получается какую веру они обидчивые, не хотящие посредников в виде Церкви или пастырей Православия, имеют? *Известно какую....Бесы тоже веруют....даже трепещут....ах бабушки их в храмах обижают, ах и здесь ещё что-то говорят, ну куда гордому, сильно обидчивому человеку податься? Может в свидетели иеговы или в сунниты-ваххабиты, там ждут....у нас свобода совести, каждый сам выбирает...

[Кунжутик]

Дело в том, что Ольга озвучила очень распространенное заблуждение: "Нет нужды соблюдать все обряды,не грешите(вернее,постарайтесь)в жизни,а все обряды-костыли тем,кто не выдерживает,чувствует-не получается без помощи быть человеком":
Надо наверное все время объяснять, чем обряд отличается от догмата, от традиции, в чем смысл причастия и исповеди и почему без них ну никак христианин не может быть христианином. Ольга говорит, что Библию читать надо и жить по заповедям. По каким? Ветхозаветным? Одна из важнейших новозаветных заповедей Спасителя: "примите Тело Мое и едите Кровь Мою" - то есть о причастии. Главное, что дал нам Христос - Он дал нам Себя. О каком соблюдении заповедей может идти речь, если единственным человеком на земле, исполнившим Закон, был Богочеловек Иисус Христос?! *Разве можно причастие назвать костылем? Никак нельзя! В нем смысл христианства: Бог стал человеком, чтобы человек стал богом (св.Ириней Лионский) Без исповеди и причастия регулярных, без участия в богослужении ну никак не исполнишь заповеди! Если бы можно было спастись одним Законом, то не надо было бы Богу посылать Сына Своего единородного ради спасения людей. В Церкви мы спасаемся, приобщаясь Богу.. понимаете, Ольга, спасаемся... от своей природы, от самих себя прежде всего, от своей самонедостаточности, от своего бессилия... Не может никто "остаться человеком", если Бог не восполнит его недостаточность. Кому не нужны "костыли"? Кто может спастись сам, без Христа - главы Церкви?

[Бурый]

Ответ: #1. Рядом нет церквушки, а куда-то ехать - облом; #2 тяжело простоять всю службу стоя. #3 нет информации о правилах церкви: не все понимают, что нужно делать; #4 бывает такое впечатление, что батюшка не с народом, а сам по себе.

[Гадёныш]

Артур полностью с вами согласна, да еще, кто-нибудь мимо пройдя заденет(не специально конечно) и все на этом все сосредоточение пропадает. Появляется рассеянность ну и т. д.

[Аист]

Наша семья спецпереселенцы с 1928 года. Выехали назад из Ср.Азии в Россию в 1993 году. *Живем в Калуге, *являемся прихожанами *Храма в честь святителя Николая, архиепископа Мир Ликийских (Николо-Козинская церковь) Дети пока были малы ходили в воскресную школу. В Душанбе ходили в Свято-Никольский Храм, муж с рождения, я с 1987 года.

[Аист]

Кому не нужны "костыли"? Кто может спастись сам, без Христа - главы Церкви?
Катя, (Y) (L) (F)

[Энергетика]

Очень хочется чтобы мы православные были терпимы и к себе и к другим людям.Как то пришла в Собор и увидела молящуюся индианку.Она что то шептала на своем языке,поставила свечу и поклонилась сложив руки.Сердце порадовалось что никто ее не упрекал,не ругал,не дергал в этот момент.Да важны обряды,правила,но все начинаетя в душе.

[Мармелад]

Знаете, Артур, если человек чего-то не хочет, то всегда найдет себе хоть мааалюсенькую, но отговорку: и информации мало, и храм далеко, и бабушки злые и толкается кто-то... Простите, это все несущественные отговорки. Информации сейчас очень много, в интернете имеется сайт Православное Христианство в интернете. Там выложено все по тематике, только читайте, вникайте, а если есть вопросы, то сайт АЗБУКА ВЕРЫ(вопросы и ответы). Потом книги... просто великое множество! Зайдите на любой сайт интернет магазинов. Например магазин Благовест... цены приемлемые, литературы много...

А в храм(если он далеко), можно выбраться с детьми и раз в месяц на исповедь и причастие. Все зависит от стремления самого человека к познанию Бога! А стоит немного приложить усилий и Гоподь помогает!

[Антигейша]

Потому что просто не хотят. Не хотят стоять в храме, соблюдать правила и церковный устав. И т.д. Им легче делать и поступать так как они хотят!

[Воплощение Прекрасного]

Маленькая
девочка возвращается с воскресной школы домой. Навстречу ей идёт
атеист, который обратил внимание на радостную улыбку на лице ребёнка.
- Чему это ты так радуешься?, - спросил атеист.
- Иду из воскресной школы.
- Ну и что-же вам сегодня там рассказывали? - безбожник решил подсмеяться над ребёнком.
- Нам рассказывавли историю из Библии о том как пророка Иону проглотила большая рыба.
- Как может рыба проглотить человека и тот после всего останется жив?
Девочка задумалась на секунду но потом ответила:
- Я не знаю как это поизошло, но когда я буду в Раю то встречу там Иону и спрошу у него.
- А если Иона попадёт в ад? - парировал атеист.
- Ну тогда ты у него спросишь.

[Воплощение Прекрасного]

В субботу Патриарх об этом говорил- не надо выполнять законы,честью жить надо.Церковь,исповедь,пост-придумки людские,

Что то меня терзают смутные сомнения ,что Патриарх,мог такое сказать,пост ,исповедь ,церковь-это для православного христианина камень на котором держится его вера,Другое дело ,что действительно не надо в храм никого тащить,Это ведь не толкучка,туда идут грешные,а праведники пусть сидят дома!Господь всех рассудит в своё время!Для кого Церковь не мать-тому Бог не Отец,мне кажется этим всё сказано!:-) Спаси всех Господь!

[Гадёныш]

Знаете, вот не могу я часто ходить в церковь, ну не получается, потому что грудной ребенок, ну и... как быть то? Да не считаю я себя праведником-Ирина. Я дома молюсь, получается сходить в церковь, с великой радостью бегу туда вместе с ребенком, ведь причины разные бывают, правильно?! Мужик у меня погиб, одна воспитываю, понимаете, да илиментарно денег нет иногда, просто потому что купила ребенку смесь и кашу. Начнет ребенок ходить, буду вместе с ним чаще посещать. В месяц раз посещаю сейчас, мне этого достаточно. ДА, ДА, ДА - ГОСПОДЬ ВСЕХ РАССУДИТ В СВОЕ ВРЕМЯ!!!

[АнтиЗло]

Да ладно Татьяна! Не осуждает вас никто(я думаю) Для матери , ребенка главное поднять....а уерковная жизнь, это следствие либо наличия веры, либо......наличия свободного времени пенсионерок....

[Гадёныш]

Валентин, спасибо за поддержку. Да на данный момент у меня так и получается, как есть свободное время. Если б верующей не была, то после смерти мужа, я б без молитв честно сказать просто бы не выбралась из горя. Да еще и маленький ребенок, ради которого я и живу теперь.

[Гадёныш]

Елена спасибо вам за поддержку, ну не выдержала, задел ответ Ирины. Простите Христа Ради!

[Белка]

Артур,у моей мамы в деревне нет церкви,есть в райцентре.Люди ездят регулярно,что мешает зайти вначале в церковь,а потом на рынок?Тяжело стоять?Это вначале.Да и потом можно присесть.Нет информации о службе?Да глаза в пол и слушай.Кто-то заденет,укажет?Смири гордыню и стой дальше.Батюшка сам по себе ,а не с народом?Так у батюшки Литургия. Поверьте,будете чаще ходить(по мере возможности)-вы будете себя не отделять от прихожан,а чувствовать ЧАСТЬЮ.Это такое счастье-знать,что ты не один!

[Белка]

Татьяна,да кто Вас осудит,что не можете часто ходить в церковь?По мере возможности.Главное,что Вы пришли туда.

[Глаза Цвета Ночи]

Бог намерения целует!Даже,если физически по какой-то уважительной причине мы не

можем попасть в Храм.

[Дороже Сама]

Всё гораздо проще, бабушки, незнание и т.д. всё это только повод и поиск оправданий. Самая главная причина, понимание *и боязнь того, что придется кардинально изменить свою жизнь!!!!! *И дело не в постах и постных днях, и воскресных походах в храм. Все прекрасно понимают, что всё намного глубже! Я сама в Церкви новичок и по себе знаю как сложно ломать свою жизнь, привычки, стереотипы, постоянно приходится делать сознательный выбор и бороться с тем, что всю жизнь считалось приемлемым, а теперь приходится менять и своё сознание и свою жизнь. Каюсь, до сих не могу от много избавиться. Особенно, *сложно с прелюбодеянием, когда несколько лет любишь и встречаешься с мужчиной атеистом, который собственно не очень собирается расстаться со своей свободой. Сделать выбор очень болезненно, но рано или поздно придется. Именно поэтому они не идут в храм, тогда придется делать выбор!!!!

[Аист]

Самая главная причина, понимание *и боязнь того, что придется кардинально изменить свою жизнь!!!!! *Рамела * * * * (Y) (F) (L) * добавлю, ещё осознать собственные грехи, признаться в собственной греховности, начать воспитывать своё смирение....

[Аист]

Матрона Ивановна(F) , мы никого не осуждаем, а рассуждаем, это разные вещи, помогаем осознать через исповедание своих личных ошибок и грехов...

[Белка]

Конечно,приходится ломать свою жизнь кардинально.И посты ,и постные дни,и круг общения,и интересы,и за язык себя ловить,и мысли плохие гнать.Да много чего.Главное-начать.Не спешить,не все сразу-вчера был одним человеком,а сегодня я другой.Долго будет преследовать привычка осуждать.Мне пост легче давался.Но когда осознаешь грехи свои,то и легче себя исправлять.

[Алиса В Стране Чудес]

протоиерей Максим Козлов
* * *Многие считают, что вера должна быть в душе, а ходить в Церковь не обязательно. Так ли это?
* * *Те, кто говорит, что вера должна быть только в душе, допускают двесущественные ошибки. Во-первых, «вера в душе», как правило, сводится кабстрактному и умозрительному признанию бытия Бога, из которого человекв своей жизни почти никаких выводов не делает. В этой связи можновспомнить слова Христа о том, что и бесы веруют и трепещут(Иак. 2, 19). А такой человек чаще всего даже и не трепещет, но живеттак, словно не было искупительной жертвы Спасителя за каждого из нас.Во-вторых, эта позиция никоим образом не выводима ни из СвященногоПисания, ни из Церковного Предания. Христос говорил о том, что Онпришел основать на земле Церковь, а не установить некий множественныйсоюз Бога с отдельными, никак не связанными между собой людьми. И чтопришел дать заповедь о любви не только к Богу, но и к ближнему. И лишьтак может осуществиться полнота жизни человека.
* * *Христианин делает добро не как античный герой и не как образецкоммунистической атеистической морали и нравственности. Он стремитсядать действовать через себя Богу. Христос говорил: без Меня не можете делать ничего (Ин. 15, 5). В этих словах заключается самая сердцевина духовной жизни христианина.
* * * По словам апостола Павла, сила... совершается в немощи(2 Кор. 12, 9). Не в немощи уклонения и ложно-смиренного признания себягреховным, мол, грешен, не могу того-то сделать, а в той немощи, как уребенка, который, когда учится писать, вручает руку свою матери, и онаводит его рукой, и тогда слова получаются отчетливыми, внятными икрасивыми. А если ребенок начнет сопротивляться и делать по-своему, тополучаются одни каляки-маляки. Так и в нашей духовной жизни. Когда мыпроявляем такую немощь ребенка или немощь паруса, который надуваетсяветром, вот тогда у нас что-то и выходит. Но это возможно только вЦеркви. Почему? Потому что прихожане — это не сообщество людей, ноорганизм, а священник — не жрец, не парторг, не психотерапевт, ночеловек, имеющий особую благодать от Бога совершать таинства иоказывать людям духовную помощь. Однако не в силу свои каких-точрезвычайных дарований, а потому, что благодать священства ради пользыдругих дана от Бога. Собственно, вся история подтверждает словасвятителя Киприана Карфагенского: «Кому Церковь не мать, тому Бог неОтец». Одно дело умозрительно рассуждать о самых высоких материях, адругое — попытаться прожить напряженной духовной жизнью хотя бы сорокдней Великого поста. Пусть говорящие о «вере в душе» попробуют провестиего по церковным предписаниям, и они увидят, как нечто изменится в ихсобственных, рассуждениях, потому что для подлинной духовной жизни идуховная чистота. Это то, что ныне забывается многими.

[Вектор]

Нет среди вас Христиан,только и можете что друг друга жалить,доказывая кто из вас больше любит Христа,а на самом деле боитесь вы что придёт Он к вам и загубит ваших свиней!

[Белка]

Да ничего христиане не доказывают.Господь все доказал и всем.Мы просто стремимся быть православными.И почти все в начале пути.Слава Богу за все!

[E-Name]

Сергей, да мы все грешные. Совершенен только Иисус. Который и нас призвал к покаянию. Не праведников призвал, а грешников.

[Алиса В Стране Чудес]

Сергей ,нужно видеть не только плохое но и хорошее и в себе и в окружающих,наверное...

[Вектор]

Насчёт окружающих да виноват.Прошу прощения,погорячился,и очень об этом сожалею,но вот насчёт себя......................

[Фиалка]

Елена, что с Вами? Люди у Вас - людишки (другая тема); Церковь - дом с крестом на крыше; православные и иеговисты и прочие секты. ..

[Хенарес]

Ну, каждый человек имеет право на своё мнение, в том числе и отличное от нашего... Только зачем его высказывать там, где отнесутся негативно? Не понимаю... Мы и сами прекрасно поссоримся без помощи извне.... Может по тому воцерковлённых меньше, чем тех у кого "кто-то там в душе"....

[Аист]

В дом с крестом на крыше сгоняют людей ради денежек. ...Евгений конечно, *"каждый правый имеет право высказываться", но как же прискорбно, от того, что у некоторых невоцерковленных людей в душе ....вот оно... протестантское, * "своё личное мнение", что хорошего "несет этот человек"? Особенно покоробило *- сгоняют * , так ли на самом деле?...Да и не приголубливают у нас, где уж, скорее ругают, совестят, к осознанию и видению своих грехов призывают...Православие это вам не секта...это торжество Истины, что Господь Иисус Христос наш Спаситель.

[Великая]

мое мнение по поводу почему не идут--потам у что многое непонятно, потаму что в церкви многое уделяется именно обряду, который тоже непонятен ( я некоим образом не осуждаю!). Допустим муж бросил жену, ей плохо, тяжело -идет в церковь, постоит на службе, немного легче станет и все. А дальше что??? Она не знает что!!? Почему другие течения имеют популярность, потаму что они направлены на человека, на разговор с ним, на решение его проблем- и в тяжёлый момент это то что ему сейчас надо!!Далеко не у всех есть интернет, (где можно просто пообщаться), есть верные друзья.Вот даже книги к примеру--в обычных церквях-стандартный набор-молитвослов,о жизни святых и как пройти причастие. мне лично, что бы найти нужную книгу или диск с проповедями *приходится хорошо поездить по храмам. *Мне кажется что в наших церквях не хватает батюшек психологов, наставников(да они есть, но их мало). Обычно дальше службы прихожанин не идет..

[АнтиЗло]

Да и Новый завет - это урезанная библия ( см.Откровение ) Не нужно спорить , прочитайте внимательно библию - там все написано. А будете в Храме - спросите у батюшки \ куда 10-я заповедь делась\
==============================================
Предупреждаю, перейду на чеченски 8oI 8oI мат!

[Аист]

урезанная библия (md) ну что только не напишут на нашем форуме.....Православный Катехизис откройте.....для начала, Посмотрите энциклопедию....зачем же так писать...????

[Где Мое Солнышко]

1.Почему многие не идут в Храм и говорят, что имеют веру в душе и им не нужны посредники? 2. Почему таких людей больше чем воцерковлённых?---------А в Храм они когда идут- пусть не ишут посредников,пусть обращяются к Богу!!! Это посешение не посредников,а семьи - Отца Небесного, которая на земле называется *ЦЕРКОВЬ!!! Мы ходим туда молиться!!! А по второму пункту, что таких людей больше,чем воцерковлённых - *НИ ФАКТ.......

[Панарина]

К их числу отношусь и я(к сожалению)В Храм хожу .молюсь,но при этом не исповедовалась (не верю цер,служ-ям)

[Leya]

я думаю что это просто отговорка ,что имеют веру в душе.так же как боятся прилюдно креститься.а насчет исповеди просто стыдно признаться в своих грехах,перед БОГОМ.

[Панарина]

Ой.какая глупость!Мне не стыдно исповедоваться.креститься и хожу с крестом нательным всегда .Просто. я не встретила .такого батюшку которому верю(вот в чём причина)Если ,у нас они в депутаты идут ,то о чём тут говорить,,,,

[Хенарес]

Один священник, который устал слушать "отмазки" о том, почему люди не ходят в церковь, написал следующее:
10 причин, по которым я не умываюсь
1. Потому, что меня заставляли умываться в детстве
2. Те, кто умываются - лицемеры - думают, что они чище других
3. Не могу решить, какое мыло лучше
4. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело
5. Я умываюсь только по большим праздникам - на Рождество и Пасху
6. Никто из моих друзей не умывается
7. Начну умываться, когда стану старым и грязным
8. У меня нет времени на умывание
9. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком теплая
10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали

[Белка]

Кристина,не нам батюшек судить! Как в нашем соборе бабульки говорят-а наши-то батюшки ну чистые ангелы! Я молюсь за их здоровье.А грехи у каждого свои.Не нам судить.

[Буду Тваи]

Те у кого я спросила это,сказали что не видят смысла т.к. в церкви повторяют одно и тоже( как им кажется)а на самом деле как писалось выше менять не хотят привычную комфортную жизнь.ну и гордыня..мешает

[Икар]

Корень лежит я думаю в периоде коммунистического хаоса,мы на столько лет облажались,что это уже в генах,а по собственному наблюдению тенденция все же идет к увеличению прихожан,по крайней мере в Новочеркасске.

[Икар]

Я горжусь,что служба в наших Храмах такая же как сотни лет назад,а отговорки почему не идут в Храм,просто не припекло.

[Буду Тваи]

А некоторые и не идут и с большими скорбями....(как вы говорите сильны отголоски "коммунизма)Причину видят в чем угодно,но толь не в болезни души

[Анчутка]

В храм-то можно не ходить,а помолиться дома.Но что может быть лучше и сильнее соборной молитвы в храме.А исповедоваться и причащаться *где?Или кто-то из православных не знает,что такое исповедь и причастие и как без них прожить.У всех все происходит по разному.Позовет Господь-ноги сами в храм побегут.А силком туда еще никого не затащили.Что толку от стояния в церкви.Помните-ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ _ДА БУДЕТ ВАМ!

[Белка]

И у нас в Шахтах гораздо больше людей ходят в церковь,особенно последний год наблюдаю.Детки с родителями,молодежь.И такая радость на душе,когда видишь столько прихожан в воскресный день!

[Буду Тваи]

В г. Жуковском В приходе св.вмч.Пантелеимона.На исповедь не достоишься такая очередь особенно в пост,тк. новый микрорайон рядом построили

[Уничтожитель]

служба в наших Храмах такая же как сотни лет назад
...
Таковая стабильность символизирует вечность. И не в смысле времени - но в смысле способа бытия в пакибытии. Прошу прощения, не могу написать менее высокопарно. Как-то не выходит.
...
На деле же служба меняется, как и оформление храмов. Тысячу лет назад не было высоких иконостасов. Только в 17 веке появились Пассии.

[Елисавета]

Вот очереди на исповедь меня тоже выматывают. Очень устаю стоять, ждать. Раньше были общие исповеди, если есть кому что сказать отдельно потом подходили. Мне это нравилось.

[Елисавета]

Но это не значит, что я туда не пойду! Я пойду и буду стоять столько - сколько нужно..... Хотя физически трудно.

[Перцак]

Здравствуйте, эта тема мне знакома. Я думаю такие люди не приходят в церковь , потому-что их Бог ещё не допустил, может время ещё не пришло.Я сама раньше так-же думала, а зачем мне посторонние люди?Была какая-то стеснительность, боязнь, вот я себя и убеждала, а зачем мне всё это, можно и дома молиться.И это конечно лучше чем совсем без веры.Просто бывают такие моменты в жизни, когда ты остаёшься совсем один, и оказываешся один на один с Богом.Тогда понимаешь, что страх это ничто, по сравнению с общением с Богом.Когда молишся в Храме со всеми вместе, чувствуешь это единство *с такими же как ты.А в суете не так часто найти для себя время ,чтобы помолиться от души.То с работы пришёл устал, то дети утомили.Голова постоянно чем-то забита.Спаси *Вас Боже.