Вера без дел мертва! Как жить верующему человеку? [Архив]

Христиан

23.08.2010, 18:36

Вера по Апостолу Павлу - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Осуществление ожидаемого и есть дела по своему спасению, которые заповеданы Господом Иисусом Христом, основные заповеди блаженства даны Господом в Своей Нагорной Проповеди.
Осуществление есть процесс или делание для достижения определённого результата. Результат - способность быть с Богом, т.е. достижения подобия Бога делать благие дела по своему свободному волеизъявлению. Приобретение навыка и есть дела спасения. Ожидаемого - значит будущего, но не настоящего.

Альфияшка

23.08.2010, 18:39

Если человек будет только веровать, будет он спасен?

Спасение человек получает по вере, и он будет спасён только уверовав во Христа, как своего Спасителя и Господа.
Добрые дела являются следствием веры, спасённый человек просто не может бездействовать.

Христиан

23.08.2010, 18:45

Спасение человек получает по вере, и он будет спасён только уверовав во Христа, как своего Спасителя и Господа.
Добрые дела являются следствием веры, спасённый человек просто не может бездействовать.
---
Анна, прошу обратить Ваше внимание на слова Ап. Павла, в которых он говорит, что вера есть осуществление ожидаемого, иначе, вера есть процесс деятельности (осуществление) для достижения спасения (ожидаемого - будущего времени, а не настоящего в неком постоянстве). Ваше утверждение противоречит словам Ап. Павла о вере, т.е. что понимается под верой.

Христиан

23.08.2010, 18:48

Спасение человек получает по вере
---
Если быть точным, то не "по вере", а "через веру", Здесь уже другой смысл.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф.2:7).
Более того, спасет не сама вера, а благодать, поэтому и сказано, что "Ибо благодатью вы спасены через веру".

Христиан

23.08.2010, 18:50

Дела наши зачем Богу?
---
Дела наши нужны не Богу, а нам, для приобретения навыка по своей доброй воли уподобится Богу в добродетели и любви.

Амбиция

23.08.2010, 18:53

Дела наши добрые прославляю Бога *-16Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Мф.5)

Христиан

23.08.2010, 19:00

А если я не уподоблюсь Богу по делам, что будет7
---
Адам тоже не достиг подобия Божия, поэтому и был изъят из рая. Кто не уподобится Богу, тот не сможет жить вечно с Богом. Подобное всего сосуществует с подобным.
Не подобное Богу прибывает вне Бога, а вне Бога, значит с силами (духами) падшими, отошедшими от Бога или не имеющих подобия Бога.

Христиан

23.08.2010, 19:03

"Венец спасения" - *Так спасение связано с *верой, а не с делами?
---
Венец дается через веру, т.е. осуществления дел добродетели, которые позволяют стяжать благодать, которая единственна спасет. Правильно говорить венец спасения связан с полнотой благодати Бога, которую мы приобретаем по нашим делам через веру.

Христиан

23.08.2010, 19:05

Все таки спасение по делам, а не по вере?
---
Спасение по благодати от Бога. Цель спасения приобретение благодати. Вера и дела не цель, а средства и способ получения (стяжания) благодати.

Альфияшка

23.08.2010, 19:07

Если быть точным, то не "по вере", а "через веру", Здесь уже другой смысл.

Вячеслав, но это никак не меняет сути спасения. И благодать не распространяется на тех, кто не уверовал.

Христиан

23.08.2010, 19:07

Ничего не пойму, так дела или вера нас спасает?
---
Еще раз, спасет БЛАГОДАТЬ - ДАР БОГА.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф.2:7).

Христиан

23.08.2010, 19:12

Если быть точным, то не "по вере", а "через веру", Здесь уже другой смысл.

Вячеслав, но это никак не меняет сути спасения. И благодать не распространяется на тех, кто не уверовал.
---
Не верное утверждение. Ибо и веру мы приобретаем по благодати, вера есть дар Бога, данный каждому человеку. Другое дело, что мы собственному желанию не принимаем этого дара, ложно мудрствуя или находимся в заблуждении относительно правильности веры.
Господь сказал, что "Стою стучусь в двери сердца и жду когда откроет Мне".

Христиан

23.08.2010, 19:15

Так есди мы спасаемся по благодати, то при чем здесь дела? Ев 2:8-9
---
Не делами закона, а делами заповедей блаженства.
1. Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное.
2. Блажени плачущии, яко тии утешатся.
3. Блажени кротцыи, яко тии наследят землю.
4. Блажени алчущии и жаждущии правды, яко тии насытятся.
5. Блажени милостивии яко тии помиловани будут.
6. Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят.
7. Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся.
8. Блажени изгнани правды ради, яко тех есть царствие небесное.
9. Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех.

Христиан

23.08.2010, 19:20

На кого распространяется благодать?
Как простому человеку спастись?
---
Уверовать, Крестится, получить дар Святого Духа (Миропомазание), жить в Православной Церкви, участвуя в ее таинствах Священство (для служителей Бога), Покаяния (Исповедь), Причащении (Евхаристия), Елеосвящение (Соборование), Брака.

Христиан

23.08.2010, 19:21

Как определить правильно по Библии, чем мы спасаемся?
---
Разве в Евангелие говорится, что мы уже спасены?

Христиан

23.08.2010, 19:27

Библия пишет верой спасаемся, вы пишите по другому, как здесь не заблудиться?
---
Так спасемся или спасены? Я пишу, что спасемся через веру, а не верой. Где написано, что вера - осуществление ожидаемого, кого-то спасла или уже гарантирует, что кто-то в земной жизни спасся?

Христиан

23.08.2010, 19:38

От чего спасается верой, делами и т д?
---
Александр, еще раз, спасаемся БЛАГОДАТЬЮ, ибо спасение это дар Божий. Вера и дела необходимые средства для спасение, но само спасение. нельзя спастись не уверовавши, поэтому и говорит Ап. Павел, что через веру, т.е. через уверованеи, т.е. принятие Бога и его заповедей. Заповедями или по средствам дел заповедей стяжаем благодать Святого Духа, которая позволяет нам изменить качество нашей души от душевного (плотского) до духовного. Вот и все.
Спасемся благодатью, через веру, которая осуществляется делами блаженства.

Альфияшка

23.08.2010, 19:43

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Иоанна 5 глава

Христиан

23.08.2010, 19:44

Если человек не знает этих дел блаженства, он что не спасется никак?
---
Разве верующий не может знать, что есть Нагорная проповедь Иисуса Христа, где он донес до людей 9 заповедей блаженства, которые позволяют наследовать Царствие Божие? *Если не знаете, значит еще не пришел к вере или был не правильно научен вере, что равносильно неверующему.

Христиан

23.08.2010, 19:46

Верующий и правильно наученный вере в Бога обязан знать, что мы спасемся по благодатью - даром Бога.

Христиан

23.08.2010, 19:47

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Иоанна 5 глава
---
Анна, это вы о чем?

Доминик

23.08.2010, 19:51

Так спасение распространяется на верующего или не верующего? Потерять спасение можно?

Христиан

23.08.2010, 19:58

Так спасение распространяется на верующего или не верующего? Потерять спасение можно?
---
Андрей, разве из моих слов не понятно, что спасется по благодати только верующий человек, поэтому и сказано, что через веру. Потерять спасение можно и верующему, например, через теплохладность, т.е. не грешить, но не делать дела веры по заповедям блаженства.

Альфияшка

23.08.2010, 20:27

Из этой цитаты видно, насколько близкими становятся отношения человека с Богом, когда он не просто верит, но и любит Его. Любовь — это полное принятие и понимание всего, а потому человек, любящий Бога, принимает все, ниспосланное Свыше, но не «скрепя сердце», а с воодушевлением, ибо любое проявление Любви — прекрасно. Любовь дает человеку главное — независимость от любых обстоятельств, т.к. она самодостаточна и принимает все с радостью. Посмотрите, насколько влюбленные люди становятся погруженными друг в друга настолько, что порой создается впечатление, что им ничто, кроме любви, не нужно. Поэтому и человек с любовью к Богу обретает состояние счастья, несмотря на то, что внешние обстоятельства могут быть неизменными.«Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (…) если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.» (1-е Иоанна 4:7)
Любое деяние без любви — есть неискренность, т.к. не приняв всем сердцем чего-либо, совершаешь насилие над собой. Зачастую, именно поэтому стремление к Богу не всегда приносит внутреннюю гармонию. Человек делает что-либо для Бога или для себя не от души, не с любовью, а потому что «так надо», руководствуясь страхом, и потому испытывает напряжение, а не освобождение.
«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?» (1-е Иоанна 4:16)

Альфияшка

23.08.2010, 20:28

Если же стремление к Богу в человеке неиссякаемо, если желание понять Его Волю и искреннее стремление к Нему постоянно в сердце человека, то наступает другое состояние — вера Богу. Вера Богу принципиально отличается от веры в Бога, т.к. при этом состоянии человек чувствует Его, понимает Его Волю и со спокойной душой принимает все Свыше, т.к. уверен в том, что все, что ни делается Богом для нас — все к лучшему. Вера Богу — это состояние отношений ребенка с любящим Родителем, уверенность в том, что Он всегда поймет и утешит, всегда поддержит и даст мудрый совет и никогда не оставит в беде. У человека с верой Богу любая ситуация — это уже повод обратиться к Богу, попросить Его вразумления и поступить согласно Его подсказкам. Интуиция человека с верой Богу не «отсиживается где-то в потемках», а активно себя проявляет, т.к. вера Богу — это слышание Его. Соблюдение законов и заповедей в состоянии веры Богу становится нормой жизни, а не мерой самодисциплины. Человек понимает, что обратиться к Богу можно в любой момент и в любом месте, а потому меньше значения придает атрибутам религии.
Но и это состояние веры Богу — еще не предел. Наивысшей степенью гармонии с Богом является любовь к Нему, которую нельзя ни воспитать, ни натренировать, ее можно только почувствовать и обрести вслед за искренней верой. «Вера получает, любовь — отдает». Любовь невозможна без веры, так же как и вера без любви — одинока. Состояние любви к Богу характеризуется наивысшей степенью принятия Его Воли, чувствования Бога и желания во всем достигать Его образа и подобия. Соблюдение заповедей и законов становится безусловным и основанным на Любви, и их нарушение становится сродни самому страшному предательству. Чтобы описать состояние Любви к Богу, можно обратиться к таким словам из Библии: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится».

Альфияшка

23.08.2010, 20:28

Миллионы верующих людей по всей земле находят смысл своей жизни в укреплении и взращивании своей веры в Бога. Выстаивают молитвы, соблюдают посты и праздники, стремятся во всем поступать по Божественным законам и заповедям. Но задумывался ли кто-либо о том, почему зачастую все эти меры не приносят человеку душевного удовлетворения? Воспринимаются скорее как необходимый и тяжкий «крест», а не возможность обрести внутреннюю гармонию. Безусловно, бывают и моменты просветления, откровения Свыше, но скорее как исключение, а не правило жизни. Почему же так происходит? Почему вера и стремление к Богу у многих ассоциируется с трудностями и переживаниями, а не с состоянием внутреннего счастья?
Большинство людей практически всю жизнь пребывают в состоянии веры в Бога, т.е. всячески пытаются подтвердить свою веру в то, что Он существует. Для этих подтверждений необходимы и посты, и молитвы, и соблюдения всех ритуалов, т.к. все это является мерой самодисциплины и укрепления собственной уверенности в том, что человек является верующим. На этапе веры в Бога, человек чаще воспринимает Бога как некую карающую, грозную Сущность, боится Его, не всегда понимает Его Волю и исполняет Его законы и заповеди исходя из страха перед Ним, дабы не быть наказанным за что-либо. Вера в Бога — это состояние, при котором человек не чувствует близости Бога, а только знает, что Он есть, вспоминает о Нем в трудные минуты или по праздникам, но не разговаривает с Ним каждый день, а если и разговаривает, то не верит в то, что может услышать Его ответы. Это состояние похоже на отношения ребенка с родителем, которого он ни разу не видел, но знает, что он где-то есть, и не уверен — может ли он в чем-либо ему помочь. Вера в Бога — это первоначальный этап отношений человека с Богом.

Христиан

23.08.2010, 20:40

Анна, я просил дать определение веры, как Вы ее понимаете, двум-тремя словами, не более....

Христиан

23.08.2010, 21:23

Анна, написано понятно, хотя я и не согласен с тем, что написано. В написанном нет определения, что такое "вера". Слово "вера" используется, но самого раскрытия понятия "вера" нет. Если не затруднит своими словами, что такое "вера"? Ведь каждый человек верующий должен понимать, что означает слово "вера".

Альфияшка

23.08.2010, 21:36

ВЕРА-ЭТО УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧЕГО МЫ С НАДЕЖДОЮ ОЖИДАЕМ, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОГО, ЧЕГО МЫ НЕ ВИДИМ.

Христиан

23.08.2010, 21:40

ВЕРА-ЭТО УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧЕГО МЫ С НАДЕЖДОЮ ОЖИДАЕМ, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОГО, ЧЕГО МЫ НЕ ВИДИМ.
---
Согласен с Вами, Анна. Если мы ожидаем через веру спасения, значит наше ожидание является только надеждой и уверенностью, что мы будем спасены. Правильно? Следовательно, сама вера не спасет, т.к. мы верующие, а потому ожидающие люди спасения, еще не спасены. Так? Что тогда спасет? Апостол Павел ясно говорит, что мы спасаемся благодатью. Согласны?

Альфияшка

23.08.2010, 21:56

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
БЛАГОДАТЬЮ МЫ УЖЕ СПАСЕНЫ, И ПОСАЖЕНЫ ВО ХРИСТЕ НА НЕБЕСАХ, И ВСЁ ЭТО НАМ ДАНО ЧЕРЕЗ ВЕРУ.
А ПОКА, ЖИВЯ НА ЗЕМЛЕ, ОТВЕРГАЮ СЕБЯ, СВОЁ Я, В ПОЛНОМ ДОВЕРИИ БОГУ, БЛАГОДАРЮ ЕГО ЗА ЛЮБОВЬ И БЕЗГРАНИЧНУЮ МИЛОСТЬ, КОТОРОЮ ОН ДАЁТ МНЕ ВСЁ ПОТРЕБНОЕ ДЛЯ ЖИЗНИ И БЛАГОЧЕСТИЯ.

Христиан

23.08.2010, 22:36

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
---
Хорошо. Давайте разберемся о чем здесь говорит Апостол.
Здесь Апостол говорит о Крещении, ибо преступления, делающие человека мертвым определялись законом Моисея. Закон действовал до Крещения. Поэтому крестясь мы освобождаемся от рабства греха (первородного и всех совершенных на момент крещения), т.е. преступления, тем самым оживаем. Крещение есть дар Бога, т.е. благодать. В крещении умираем и воскресаем со Христом. Бог воскресил нас со Христом, это значит, что Бог нас воскресил душею через крещение, опять же не по делам нашим, а даром, по благодати Своей.
Но далее Апостол говорит, что благодатью хотя мы спасены (освобождены от рабства греха через Крещение), но чтобы не нарушить свободную волю человека добавляет через веру, т.е. через осуществление ожидаемого спасения. Однако, Апостол говорит, что и вера через которую будем иметь ожидание спасения не от нас, не от наших, а дар Бога, поэтому и верой не надо хвалится, т.к. вера нам дарована. Или нам дарована возможность осуществлять надежду (вера) к спасению.
Вместе с тем, другой Апостол Иаков в своем Соборном послании Церкви говорит, что вера без дел мертва, что означает: осуществление ожидаемого спасения должно подтверждаться делами, которые есть дела заповедей блаженства.
Вывод; Крещением как благодатью от Бога мы спасены тем, что воскресли душой, и получили возможность через дарованную (по благодати) нам веру осуществлять исполнение заповедей блаженства и других для нашего спасения, т.к. делая их осуществляем надежду на ожидаемое спасение.

Христиан

23.08.2010, 23:48

Григорий, как вы думаете, стал бы я писать, не зная о чем пишу, т.е. как нужно толковать? Не стал бы.
Буду ждать ваших высказываний. Посыл задан.

Христиан

24.08.2010, 07:45

Господь всех принимает, только спросит, почему не делал, где был всю свою жизнь, стяжал ли благодать Святого Духа в Моей Церкви через Исповедь и Евхаристию? Я дал тебе такую возможность стяжать благодать, использовал ли ты эту возможность, которая позволяет делать добрае дела веры - заповедей блаженства?
Что ответите?

Mama Lydo

24.08.2010, 07:49

Если я приду к Богу с верой, но без дел, примет Он меня, или нет?
Разбойника на кресте принял, но тот уже при смерти уверовал. А у вас полно времени для добрых дел.

Амазонка

24.08.2010, 08:22

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился

Доминик

24.08.2010, 11:01

Татьяна
Так Бог меня примет по делам или по вере? Потеряю я спасение. если ничего делать для него не буду?

Христиан

24.08.2010, 14:03

Вячеслав
Но и пусть спрашивает, лиш бы я спасен был, не пойму зачем дела?
---
Александр, поразительно рассуждаете. Дела веры - это воля Бога? Да. Если мы не исполняем волю Бога, но требуем у Бога спасения, любим ли мы Бога? Нет, т.к. любовь есть служение и забота о другом, а в вашем рассуждении просматривается эгоизм - Ты обещал спасти, я поверил Тебе, а дела, как служение по любви делать не буду. Напоминает следующий сюжет из Библии:
И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

Доминик

24.08.2010, 18:16

Ну и что, что дела *это воля Бога, спасает вера, а не дела? Или это не так? *Что будет со мной, если я не буду ничего делать?

Христиан

24.08.2010, 18:20

Александр, еще раз, вера - осуществление ожидаемого.
Ожидаемое понятно - это спасение.
Что значит осуществление? Смысл этого слова - делание чего-то.
Получаем, что вера - делание чего-то для спасения.
Согласны?

Христиан

24.08.2010, 18:34

Вера сама по себе не спасет, спасет благодать через веру. Вера, дар Бога, но не сама благодать Бога. Впрочем, возможно, что вы находитесь в подсознательном плену неверной установки "спасет вера". Поэтому все мои доводы, скорее всего, расшибаются об эту установку, находящеюся в уровне подсознания.

Доминик

24.08.2010, 18:42

Не пойму. Почему написано 1 Ин 5:13, что спасает вера, а также Ин 3:16.
Если я не буду делать дела спасусь?

Христиан

24.08.2010, 19:17

Не пойму. Почему написано 1 Ин 5:13, что спасает вера
---
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
Здесь нет слов, говорящих о том, что спасете вера. Здесь говорится о том, что верующий в Сына Бога будет иметь жизнь вечную. Именно в Христа как в Сына Бога, а не как пророка, т.е. человека. Здесь вера проявляется не в первом своем значении - осуществлении ожидаемого, а во втором - уверенность в невидимом. Кроме того, здесь Ап. Иоанн пишет уже верующим, т.е. крестившимся и принявшим дар Святого Духа. Он их наставляет, что хотя они уже и наследники жизни вечной, но должны жить в надежде (уверенности), что Господь непременно выполнит обетование.
Здесь есть научение прибывания в вере как надежде на спасение.
а также Ин 3:16.
---
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Здесь тоже нет слов, что спасет вера. Здесь Христос в разговоре с Никодимом поясняет ему, что Он Христос и есть Сын Бога, Который отдал Бог Отец.
Здесь есть научения Никодима вере.

Христиан

24.08.2010, 19:30

Если я не буду делать дела спасусь?
---
Думаю, что спастись буде очень тяжело. Верить, но не делать это теплохладность, которая неугодна Богу. Теплохладность - это покой души (духа), который рождается от уверенности в спасение, а не от ожидания спасения как надежды. Ум не ревнует о добродетели (добрых делах) и не заставляет человека делать угодное Богу, т.е. исполнять его заповеди блаженства. Человек начинает чтить Господа устами, но не духом, ревнующим о добродетели.
Теплохладность - это ни горячность, ни холодность. Господь говорит:
И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
После этих слов Господа, как вы думаете, Вы спасетесь если не будете делать дела Господа?

Self-Made Lady

24.08.2010, 19:37

Вера без дел мертва. Делами вера совершенствуется. Нет спасения без творения добрых дел, на которые мы предназначены.

Доминик

24.08.2010, 19:39

Но все равно, получается, спастись без дел можно.
Водное крещение это дело, или нет7

Христиан

24.08.2010, 19:44

Разбойник - искоючение, а не правило.
---
Полностью согласен. Хочу добавить, что если кто хочет быть спасенным как разбойник, распнись на кресте и прими мученическую смерть в вере. Это и будет дело через веру.

Христиан

24.08.2010, 19:48

Но все равно, получается, спастись без дел можно.
Водное крещение это дело, или нет7
---
Водное Крещение - это дар Бога, который не от нас, но от Бога. Это не наше дело, а дар ко спасению, но не само спасение. Крещение само не спасет, но дает начало ко спасению для жизни вечной. Однако Крещение есть и дар спасения, но не для жизни вечной, а от первородного греха, для которого и умираем в Крещении облекаясь в смерть и возрождаемся духовно для совершения спасения.

Христиан

24.08.2010, 19:57

Где можно прочитать, что крещение это дар от Бога Мк 16:16?
---
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет
Прямо в этом стихе и понимается, что крещение есть дар Бога, т.к. устанавливается Господом Иисусом Христом истинным Богом. Все что установлено Богом для спасения человека все дар Бога, и все благодать от Бога.
Обратите внимание на слова "будет", что указывает не само спасение, а на его будущее время, т.е. крещение есть отправная точка к спасению, если можно сказать в таких словах.

Mama Lydo

24.08.2010, 20:06

Татьяна
Так Бог меня примет по делам или по вере? Потеряю я спасение. если ничего делать для него не буду?
Александр, так если вы знаете, что нужно делать, и не делаете, то это непослушание. Писание говорит, что непослушание такой же грех как волшебство, а кто этим занимается, Царства Божьего не наследует.
Бесы тоже веруют, но не спасены.
Вспомните, как говорил Иисус о тех, кто не делает добрых дел: "Я был голоден, и вы не накормили, жаждал, и вы не напоили, был болен и в темнице, и вы не посетили Меня", дальше Он говорит, что даже не знает таких "верующих".

Mama Lydo

24.08.2010, 20:12

Хорошо, но в Еф 268-9 говорится, что дела не спасают. Это правда?

В Еф.2:8-9 говорится, что спасение это Божий дар, который дается нам незаслуженно. А наши дела показывают, насколько серьезно мы относимся к этому дару, в конце концов ним можно пренебречь и потерять.
А за наши добрые дела мы получим награду от Господа.

Mama Lydo

24.08.2010, 20:18

Хочу добавить, что если кто хочет быть спасенным как разбойник, распнись на кресте и прими мученическую смерть в вере. Это и будет дело через веру.
Это вы серьезно так считаете? По-вашему, если человек просто так попросит кого-нибудь распять его, то он будет спасен? Это мазохизм, а не мученическая смерть.

Mama Lydo

24.08.2010, 20:21

Но спасают дела или нет7

Александр, дела подтверждают спасение, которое мы получаем как дар через веру. "Вера без дел мертва".

Доминик

24.08.2010, 20:21

Я это так не считаю. Это мне предложили так сделать, а я за сомневался в этом подвиге веры.

Альфияшка

24.08.2010, 20:32

Анна
О чем это, что надо распяться на кресте?
Александр, это мой комментарий к посту Вячеслава Караваева Сегодня 19:44

Mama Lydo

24.08.2010, 20:39

Мне не понятно. Дела или вера спасает человека?
Ни то, ни другое. Спасает Господь.

Гусёнок

24.08.2010, 20:47

Дела для спасение нужны или нет? * * * "Если хочешь войти в *живот вечный, соблюди заповеди"(Мф.19,17).

Христиан

24.08.2010, 20:55

Мне не понятно. Дела или вера спасает человека?
---
Александр, что не понятно? может не хотите понять в силу каких-либо причин? Прочтите тему еще раз, порассуждайте и т.п. За вас ни кто не решит, как вам быть ваш выбор, ваше спасение.

Алмазик

24.08.2010, 21:58

иакова 2гл...
14Братья мои, какой прок,
если кто-то скажет, что верует,
если он не совершает добрых дел?
Ведь такая вера не спасёт его, не так ли?

Доминик

25.08.2010, 04:55

Видимо эта тема " Спасает дела или вера" не раскрыта до конца в христианстве.
Почему написано " Не от дел" *Еф 2:8-9? *Сказано что делами закона невозможно оправдаться пред Богом Рим 3:20

Христиан

25.08.2010, 07:54

Видимо эта тема " Спасает дела или вера" не раскрыта до конца в христианстве.
---
Тема раскрыта. А вот вы ее для себя не можете раскрыть, т.к. имеете свое желание, которое, скорее всего, не вписывается в раскрытое учение о спасении.

Христиан

25.08.2010, 15:10

Никто не знает, вера спасает или дела? *Все говорят разное
---
СПАСАЕМСЯ БЛАГОДАТЬЮ.
Вера и дела веры способ стяжать БЛАГОДАТЬ.
Уфф..

Христиан

25.08.2010, 17:39

Георгий, мной уже было вам приведены заповеди блаженства, которые основные дела веры.
Авраам получил оправдание не по делам закона Моисея (это не дела веры, а дела закона, прошу не смешивать понятия). Однако, Авраам совершил дело веры, согласился принести в жертву своего сына, т.е. поверил Богу, что Бог может сына воскресить. *Авраам проявил смирение воли Бога - это смирение и сеть дело веры.

Доминик

25.08.2010, 19:12

Я не знаю, зачем нас Бог спасает? Зачем мы ему нужны спасенные?
Я верю в Бога, но ничего не делаю, я *спасен, или нет?

Весна Твоей Души

25.08.2010, 19:24

ВЕРУЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ НУЖНО ЖИТЬ ПО ДУХУ БОЖЬЕМУ И ОТКРЫВАТЬ СВОИ ПОМЫШЛЕНИЯ ГОСПОДУ ТОГДА И ВЕРА БУДЕТ ПОДТВЕРЖДАТЬСЯ ДУХОВНЫМИ ДЕЛАМИ И ПЛОДАМИ БОЖЬИМИ В ЭТОМ И СОСТОИТ ПУТЬ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ

Доминик

29.08.2010, 04:50

Что спасает, вера или дела, не понятно. *Напишите, пожалуйста, кто из спасен верой, а кто из вас спасен делами?

Доминик

29.08.2010, 11:45

Кто говорит я спасен верой, а кто делами. Не понять. Видимо, этот вопрос закрыт еще в христианстве.

Христиан

29.08.2010, 12:13

Вячеслав, заповеди блаженства показывают от чего верующие получают радость в пути следования учению Христа. Дела веры, это другое.
---
Григорий, заповеди блаженства - это плоды, которые мы делаем с помощью благодати Святого Духа, которые Господь принимает как наши духовные подвиги. Где подвиг, там и страдание, и терпение, и лишения. Радость наступает тогда, когда получаем венец за подвиг и находим в себе плоды. Дела веры и есть духовный подвиг как совокупность подвигов в для исполнения заповедей блаженства.

Гранд

03.09.2010, 23:54

НАПИСАНО: " *Праведный верою жив *будет "ЕВРЕЯМ 10гл. 38ст. , К *ТОМУ, ЧТО *СДЕЛАЛ *ДЛЯ *ВЕРУЮЩЕГО *ЧЕЛОВЕКА *ИИСУС *- *ДОБАВИТЬ *НЕЧЕГО. А *ДЕЛА *- *ЭТО *СЛЕДСТВИЕ * НАШЕЙ *ВЕРЫ. ЕСЛИ *ЧЕЛОВЕК *УПОВАЕТ *НА ДЕЛА, ГОРЕ *ТАКОМУ *ЧЕЛОВЕКУ. *ТОГДА И НЕ НАДО *БЫЛО - БЫ *ХРИСТУ *ПРИХОДИТЬ И УМИРАТЬ ЗА ГРЕХИ ВСЕГО МИРА. ТОГДА ПОКАЗЫВАЛИ БЫ НА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА И ГОВОРИЛ БЫ , " БЕРИТЕ С НЕГО ПРИМЕР ". Читайте внимательно : РИМЛЯНАМ С 4гл., ГАЛАТАМ, *ЕВРЕЯМ. ТОЛЬКО *ВЕРА И БОЛЬШЕ НИЧЕГО, *повторяю *ДЕЛА - ЭТО СЛЕДСТВИЕ ВАШЕЙ ВЕРЫ, СЛЕДСТВИЕ ВАШЕГО *ВОЗРОЖДЕНИЯ.

Anka

04.09.2010, 09:29

"Видимо, этот вопрос закрыт еще в христианстве.
Да нет. На вопрос давно уже дан ответ. Спасает благодать Бога. Но только по вере человека и по воплощению этой веры в делах человека. Без этого триединства спасение невозможно.

Anka

04.09.2010, 09:32

дела это что? перечислите пожалуйста кто нибудь

Сегодня 08:58
Много времени не займет перечисление. Это соблюдение заповедей Христовых. А вот исполнить, многим порой и жизни не хватает. Много званных, но мало избранных.

Доминик

04.09.2010, 14:35

Елена
Если спасает благодать, то причем здесь дела? Зачем они нужны в деле спасения?

Anka

04.09.2010, 16:10

Дело в том, уважаемый Александр, что Бог насильно никого не спасает. Думаю, Вы это знаете. Нужен ответ человека на призыв Бога. Этот ответ человеческая вера. Вера Богу. А что нам Бог говорит относительно того, чтобы стать угодным Ему? А Он говорит просто и ясно. Кто любит Меня, соблюдает заповеди Мои. К тому Я приду и обитель у него сотворю. Так говорит Господь. Так соблюдение заповедей Божиих это что по-вашему? Разве не дела веры? Как же Вы можете спастить не делая ничего из того, что хочет от нас Христос?

Доминик

05.09.2010, 05:29

Если я не буду соблюдать заповеди Его и ничего в собрании делать не уду, буду я спасен или нет?

Катастрофа

09.09.2010, 16:08

Если вы ничего делать не будете и исполнять заповедь Бога небудете, а это - любить Бога и любить ближнего, то *о каком спасении может идти реч . Значет вы и не Его. Ведь если верить значит и любить, а если Любить, то *хочется и угодить. ( как и между людьми).

Катастрофа

09.09.2010, 18:19

ВЫ библию читаете? Вера без дел мертва. Или вы просто любите пообщаться. дела идут за верой , если верите они сами следуют без особых усилий.

Доминик

09.09.2010, 18:23

Все говорят по разному? То вера спасает. то благодать, то дела, все вместе. Кто говорит правильно7

Катастрофа

09.09.2010, 18:40

Если вы женаты. Когда вы полюбили будущую жену, разве вам не хотелось делать ей приятное, А о плохом вы наверняка тогда не думали. Так и сдесь, наши дела нам же показывают верим мы в Бога или нет, если дела плохи то мы в Бога или не верим или верим, но не с Ним ( ведь дьявол ЗНАЕТ что Бог есть , но он не спосен, думаю об этом вы спорить не будите.). А может мы еще дьяволу пред Богом доказываем что мы Божии дети и он не имеет прав на нас. А как вы представляете себе спасение, если я буду даже ходить в церковь , говорить что верю и при этом грешить на лево и на право. ЧТОВЫ МНЕ НА ЭТО ТОГДА СКАЖЕТЕ?

Доминик

09.09.2010, 18:41

Что спасает вера или дела? *почему все говорят по разному? Отчего спасет крещение Мк 16:16?

Катастрофа

09.09.2010, 18:44

Я больше говорить ничего не буду, в этом нет смысла. Если вы действительно не понимаете то пусть вам поможет Бог, у него спрашивайте. А если вам просто скучно... Без обид.

Соколюк

09.09.2010, 18:52

Что спасает? Вера - это причина, дела - следствие. Благодать - это незаслуженная милость Господа.

Соколюк

09.09.2010, 18:54

Ибо благодатью спасены чрез веру, без которой угодить Богу невозможно, а без дел она мертва.

Никодимыч

09.09.2010, 19:03

Что спасает? Вера - это причина, дела - следствие.
(Y) точно.
Вера спасает конечно. А дела являются проверкой веры. если вера истинная, то и поступки будут святы. Если дел нет вообще, то есть ли вера? Нет дыма без огня. Дерево познается по плоду.
Вера - это больше чем простое признание существования Бога или Иисуса Христа.

Всё Для Тебя

09.09.2010, 19:12

В Библии написаны такие слова Иакова 2:17,18:,,Так и вера,если не имеет дел,мертва сама по себе.Но скажет кто-нибудь:ты имеешь веру,а я имею дела:покажи мне веру твою без дел твоих,а я покажу тебе веру мою из дел моих,, * * Также место Иакова 2:20...:,,Но хочешь ли знать,неосновательный человек,что вера без дел мертва? * * *,,Не делами ли оправдался Авраам,отец наш,возложив на жертвенник Исаака,сына своего? * Видишь ли,что вера содействовала делам его,и делами вера достигла совершенства. * *И исполнилось слово Писания:,,веровал Авраам Богу,и это вменилось ему в праведность,и он наречен другом Божиим,, * * * * ,,Ибо как тело без духа мертво,так и вера без дел мертва.,, *Иакова 2:26. Если человек покаялся,принял Завет с Господом,соответственно и дела будут угодные Богу.Сначало вера,а из веры дела.Кто возрожден, тот и поймет эти слова.

Всё Для Тебя

10.09.2010, 19:13

Никто не спасется толькоделами,нужна вера.это кажется только у СИ,так может быть,но у них новый перевод,где все перековеркано.Я уже писала места Писания.Неверующий какой бы он добрый не был,какие бы дела хорошие не делал,он не спасен без принятия Иисуса Христа в свое сердце,и не может делать дела угодные Богу.Кто покаялся тот не хочет творить прежние греховные дела.И поэтому понимание,правильно ли я это сделал или нет,идут от веры,Святой Дух научает,обличает нас.Нужно исследовать Писание,там достаточно написано что надо для нашего спасения.

Доминик

11.09.2010, 04:25

Если нет разделения между верой и делами, то дела также нужны для спасения, или нет? *Для чего Богу нужны наши дела?

Сладенькая Киска

11.09.2010, 09:03

Дорогой Александр! Богу не нужны наши дела, Он не имеет нужды в служении рук человеческих. Своими делами мы ПОКАЗЫВАЕМ внешним свою веру. Вы простите, пожалуйста, издеваетесь или правда не понимаете? Вам уже 10 человек все разжевали, осталось только проглотить. Может, Вы правда не возрождены свыше? Просите мудрости у Бога, обычно Он дает ее просто и без упреков.

Славик Щаг

11.09.2010, 09:21

Иногда чтобы заработать веру, нужно дело, усилие, о котором говорил Иисус: ".....с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий УСИЛИЕМ входит в него."

Доминик

11.09.2010, 09:28

Елена
Кому показывают верующие веру своими делами, если они не нужны Богу? Если верующий не будет показывать веру делами, погибнет он или нет?

Доминик

11.09.2010, 09:29

В этом вопросе нет единства, один говорит, что нужны дела, а другие нет, кто может написать правду.

Сладенькая Киска

11.09.2010, 09:30

Александр, скажите, почему Вы игнорируете вопросы, обращенные к Вам? Так общения не получается...

Славик Щаг

11.09.2010, 09:30

Дело в том, что показывать веру делами Богу можно и нужно, потому что это очень трудное занятие. А всякий труд - будет вознаграждён.

Славик Щаг

11.09.2010, 09:31

Когда ты показываешь веру делами - ты воспитываешь себя, боришься с самим собой. И тогда рождается Истина. Господь

Доминик

11.09.2010, 09:33

Где в Библии сказано, что надо воспитывать себя делами, чтобы рождена была истина.

Сладенькая Киска

11.09.2010, 09:47

Александр, посмотрите мой пост 09:03, там я задала Вам вопросы? Чтобы я могла ответить на Ваши вопросы, мне хочется знать ответы на мои...

Сладенькая Киска

11.09.2010, 09:51

Александр, а что Вы сами думаете по поводу разбойника? Пробуйте рассуждать, а не только задавать вопросы другим. "Вникай В СЕБЯ и В УЧЕНИЕ, занимайся сим постоянно...", а не только задавай вопросы другим.

Славик Щаг

11.09.2010, 09:54

В Библии не написано, что нужно воспитывать делами. Но это очевидно и без Библии.

Сладенькая Киска

11.09.2010, 10:05

Я спросила, Вы правда не понимаете или просто издеваетесь над теми, кто Вам отвечал? И второй вопрос: возрождены ли Вы свыше?

Доминик

11.09.2010, 10:07

Я не понимаю, потому что все говорят разное.
Что спасает дела, крещение, вера , благодать, принадлежность к деноминации и т д
Кто может написать правду?

Сладенькая Киска

11.09.2010, 10:15

Александр, Вам все написали правду, а если Вы хотите узнать истину, то сами почитайте внимательно Библию, и Дух Святой, который в Вас ( если, конечно, Он в Вас, Вы так и не ответили возрождены ли Вы свыше, хотя, судя по Вашим вопросам Вы не возрождены) наставит Вас на ВСЯКУЮ ИСТИНУ.

Сладенькая Киска

11.09.2010, 10:21

Все писали одинаково, но с разных сторон. А я спасена по Божьей благодати через мою веру.

Доминик

11.09.2010, 10:23

Что вам дают дела? И для чего вы их совершаете? *Почему написан, что верующие будут судиться по делам 2 Кор 5:10, если они не спасают.

Славик Щаг

11.09.2010, 10:46

Александр, вы думаете легко Божии дела делаются? Попробуйте 2000$ раздать сегодня нищим? А?

Славик Щаг

11.09.2010, 10:47

Накормите трёх бомжей из своей кухни. Вот тогда вы посмотрите что вам дадут дела!

Астра

11.09.2010, 11:47

Где в Библии сказано, что надо воспитывать себя делами, чтобы рождена была истина.

нигде

Альфияшка

11.09.2010, 15:01

И что будет, я спасусь. или нет?
Если услышав слово Божье, Оно вас обличило и вы раскаетесь в своих грехах (потому, что все согрешили, и лишены славы Божией), и уверуете в Иисуса Христа, через смерть и воскресение которого, мы имеем спасение, то вы несомненно получите спасение, и как заверение в получении - залог Святого Духа. Который и будет наставлять вас на всякую истину, и будет побуждать к добрым делам. Будьте благословенны!!!

Доминик

11.09.2010, 18:37

Лариса
Спасение не зависит от дел. Хорошо, а тогда почему верующие будут судиться по делам 2 Кор 5:10?

Астра

12.09.2010, 14:04

не судиться по делам (верующий на суд Христа придёт не для осуждения), а ПОЛУЧАТЬ по делам:
10 *ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Альфияшка

12.09.2010, 23:10

Александр, мы с Ларисой вам дали исчерпывающий ответ, или вас ещё что-то смущает?

Доминик

13.09.2010, 02:50

Анна
Вы говорите одно, а другие другой. Мне до сих пор не понятно, что спасает человека?
Лариса
Что человек будет получать по делам?

Лена

13.09.2010, 04:36

Что вам дают дела? И для чего вы их совершаете? *Почему написан, что верующие будут судиться по делам 2 Кор 5:10, если они не спасают.

11.09.2010 10:23
-----------
Лариса
Что человек будет получать по делам?

Сегодня 02:50
--------
По делам человек (уже спасенный благодатью) будет получать венец славы, награду за послушание.

Self-Made Lady

13.09.2010, 07:59

По делам человек (уже спасенный благодатью) будет получать венец славы, награду за послушание.
Так если дела худые и злые, какую награду получит "уже спасенный"? Да не получит спасение просто. Или кто-то считает что можно спастись, делая злое? *БЛАГОДАТЬЮ МЫ СПАСАЕМСЯ, но это не от нас... А вот дела этой Благодати в нас - это наши добрые дела, на которые мы предназначены. Наша вера совершенствуется делами.

Никодимыч

13.09.2010, 08:26

Так если дела худые и злые, какую награду получит "уже спасенный"? Да не получит спасение просто.
Чем меня удивляют православные верующие, так это абсолютной броней в разуме.
Никогда ни в одной евангельской церкви никто не проповедовал, что грех - это нормально, живи как хочешь и все равно спасешься. Более того, ни на одном форуме подобная мысль из уст евангельских верующих не звучала. Но ортодоксы с завидным постоянством убеждают себя в том, что протестанты проповедуют лояльность к греху. Причем абсолютно игнорируя реальную позицию протестантов.
Если уж говорить о лояльности к греху, то она заложена именно в теологии Ортодоксальной церкви. Греши как хочешь, все мы грешники, так что это нормально. Главное причастится святых Христовых таинств и все ОК.

Астра

13.09.2010, 09:57

Так если дела худые и злые, какую награду получит "уже спасенный"?
спасённый НЕ МОЖЕТ быть злым делателем потому, как "семя правды" ПРЕБЫВАЕТ в нём. *БЛАГОДАТЬЮ МЫ СПАСАЕМСЯ
написано: СПАСЕНЫ (Еф.2:8);-)

Астра

13.09.2010, 10:03

Лариса
Что человек будет получать по делам?
Сегодня 02:50
награду.47Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; 48а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше
...8а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.(2Тим.4)
4и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. (1Пет.5)

Астра

13.09.2010, 10:07

Наша вера совершенствуется делами.
вы "свою" веру, конечно, сколько угодно можете приводить в "совершенство", в том числе и делами, только к Евангельскому СПАСЕНИЮ это не имеет абсолютно никакого отношения:8 *
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9
не от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2)

Доминик

13.09.2010, 15:43

Марина Дектярева
Если мы спасены благодатью и это Божий дар ( это радует), почему верующие будут судиться за дела 2 Кор 5:10? Как это понять?

Доминик

13.09.2010, 16:39

Все говорят по разному. Я уже не знаю кому верить? *То ли вера спасает, толи благодать, толи дела? Нет человка, который бы написал правду.

Laary

13.09.2010, 16:39

Это супер высказывание. Вера это не дела. действительно. без дел это не вера. А вера без дел мертва есть

Доминик

13.09.2010, 16:41

Тогда зачем вера, если Богу нужны дела? Сказано, что без веру Богу угодить невозможно. А без дел возможно угодить Богу?

Laary

13.09.2010, 16:43

Невозможно свести христианскую жизнь к двум категориям: “нераскаянный грешник” и “евангельский христианин”. Если бы всё было таким контрастно черно-белым.... Но, душа человеческая сложнее, чаще всего она не является ни чёрной, ни белой, а, так сказать, “серой”. Нельзя сбрасывать со счетов тех христиан, у которых и твёрдое исповедание было, и вера была (Иак. 2, 19), но вот о присутствии той тайны, о которой возвещали апостолы (Кол. 1,27, т.е. Самого Христа в душе) сказать нечто определённое невозможно. А ведь именно это нас делает христианами. Баптистское “чёрно-белое” богословие не в состоянии дать таковым (а их немало в любой конфессии) какое-либо конкретное определение. Ф. Лерой Форлайнс говорит об этом так: “Есть люди, о которых, с позиций нашего (баптистского) богословия, сложно сказать что-либо определённое. Когда-то давно они вроде бы точно были спасены. Вроде бы они не совершили отступничества и не отвратились от веры. И всё же они, по всей видимости, живут во грехе или постоянно согрешают... Возможно, нам не удастся определить каков его действительный статус. Но, конечно, я бы не стал такому человеку давать гарантий спасения. Я не предлагаю давать официальное заключение по поводу его состояния. Я сочувствую тем, кто, возможно, считает своим долгом рассматривать таких людей и не как спасённых и не как погибших”.[7] Из-за этой грубой неполноценности протестантской систематики баптисты классифицируют таковых по-разному. Чаще всего им приписывается статус - "неосвящённый христианин", который перед смертью успел наделать "те или иные упущения, промахи и падения"[8] (на языке Библии это звучит проще - грехи). Вот они то, будучи лишены гарантии даже по баптистским стандартам, и нуждаются в нашем молитвенном ходатайстве, ибо реально могут "одетыми оказаться наги" (2Кор. 5,3).

Доминик

13.09.2010, 16:46

Ну а что только баптисты заблуждаются в том, что спасает вера или дела? *В этом вопросе путаются все - спросите любого. Подключите сюда любого "богослова" и он тоже будет говорит по разному.
Этот вопрос не открыт в христианстве

Почему написано. что крещение спасает Мк 16:16? От чего оно спасает?

Laary

13.09.2010, 16:48

Недостаточно просто поменять название греховных действий. О неверующих говоря: "В жизни нераскаянного грешника всякий грех "к смерти",[9] а те же грехи, но уверовавшего, классифицировать так: "Идя за Христом, прощенный способен еще по своей неопытности допускать те или иные упущения, промахи и падения. Но ошибки эти - не к смерти".[10] Это, дескать, "те грехи, которые свидетельствуют о неосвященной жизни человека".[11] Получается, что не мы должны измениться по отношению ко греху, а Бог должен изменить Своё отношение к нашим греховным наклонностям.
Рассуждая по этому поводу, Феофан Затворник спрашивает: "Уж не питаете ли вы такого чаяния, - чтоб Бог державною властию простил грешников и ввел их в рай. Прошу вас рассудить, пригоже ли это и гожи ли такие лица для рая? - Грех ведь не есть что-либо внешнее, а внутреннее и внутрь проходящее. Когда грешит кто, грех весь состав его извращает, оскверняет и омрачает. Если простить грешника внешним приговором, а внутри его всё оставить, как было, не вычистив, то он и после прощения такого останется весь скверен и мрачен. Таков будет и тот, кого бы Бог простил державною Своею властию, без внутреннего его очищения. Вообразите, что входит такой - нечистый и мрачный - в рай. Что это будет? Ефиоп среди убелённых. Пристало ли?".

Mama Lydo

13.09.2010, 16:58

Александр, вы свой вопрос уже 50 раз тут задали, до вас вправду не доходит или вы прикидываетесь?

Доминик

13.09.2010, 17:02

Татьяна
Это до вас недоходит, что каждый говорит по разному. вы тоже не скажите правду, что спасасет. Поэтому ваша реплика не к месту.

Доминик

13.09.2010, 17:03

Микола

У других учат, что спасают дела, кому верить? Вот и Татьяна возмущается, что никого не понять, *у всех учат по разному

Доминик

13.09.2010, 17:19

Но написано что спасает. или это неправильно Мк 16:16. От какого греха омывает вода Д. Ап 2:38 *и *22:16?

Божий

13.09.2010, 17:24

Александр,ну как это не знаеш,Иаков пишет таким человекам,предлагает хочеш ли знать,для неосновательного человека,что вера без дел мертва:-)

Альфияшка

13.09.2010, 17:26

Спасает Господь, а крещение, это видимое свидетельство перед людьми, и символизирует нашу смерть для греха и воскресение для жизни во Христе.

Доминик

13.09.2010, 17:27

Но там написано, что крещение спасает Мк 16:16 и еще что *вода омывает грех. Почему так написано?

Доминик

13.09.2010, 17:48

Почему надо слушать Господа, а не Закон. В чем здесь ошибка согласно вашего учения?

Доминик

13.09.2010, 17:53

Да. Господь пострадал вне стана Евр 13:13. В стане осталась суббота и закон. Он умер для закона

Доминик

13.09.2010, 17:55

Гал 2:19. *Для какого закона7 и т д это философия придуманная для того, что заблудиться.

Mama Lydo

13.09.2010, 17:58

Татьяна
Это до вас недоходит, что каждый говорит по разному. вы тоже не скажите правду, что спасасет. Поэтому ваша реплика не к месту.
Я вам, Александр, писала правду пару недель назад, отвечая на этот же вопрос, а вы все долбите свое. Возьмите пост и у Бога вопрошайте, если вас наши ответы не устраивают.

Божий

13.09.2010, 17:59

это не филисофия,это некоторие делають из этого философию,как одни так и другие и сами спотикаються об свою философию ума:-)

Альфияшка

13.09.2010, 18:04

Александр, вы ранее упоминали это место Писания, что крещение спасает Мк 16:16 и еще что вода омывает грех. Почему так написано?
Так вот, это место звучит так:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Следовательно, сначала нужно уверовать, потом креститься, а кто сначала не уверует, тому крещение ни к чему. Он будет осуждён, не за то, что не принял крещение, а за то, что не уверовал. И здесь даже намека нет на то, что само крещение омывает грех.
Не путайтесь сами и людей не заморачивайте. Будьте так добры. А если истину ищете, так она только в Иисусе. Обратитесь к Нему

Альфияшка

13.09.2010, 18:06

Для какого закона?

Умер для закона греха и смерти, а ожил для праведности во Христе Иисусе.

Божий

13.09.2010, 18:20

для Александра те дела\ закон\ которие предназначени для *уверовавших Христа не к чему,для *ево это благодать,что хочу то и ворочу,ну и за это придеться оправдаться пред Христом:-) :-)

Self-Made Lady

14.09.2010, 15:23

вы "свою" веру,конечно, сколько угодно можете приводить в "совершенство", в том числеи делами, только к Евангельскому СПАСЕНИЮ это не имеет абсолютноникакого отношения
А если почитать Писание? Вера содействует делам, и делами совершенствуется вера (Иак. II, 22).Так что дела имеют прямое отношение к нашему спасению. Поэтому и говориться, что вера без дел мертва. И бесы веруют.

Self-Made Lady

14.09.2010, 15:30

спасает вера,а само крещение как это может спасти,аж не понятно
"Итак, *что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса" (Деян.22.16)

Laary

14.09.2010, 16:35

Зачем нам нужны разные Феофаны, они что Библию писали?
Вчера 16:53
Отцы Церкви, находясь и вдохновлены будучи Духом Святым, составили и утвердили канон Писания. Определили богодухновенность Писания, какие книги туда входят, и то, чем вы пользуетесь , вы пользуетесь плодами трудов святых отцов Церкви Христовой.

Laary

14.09.2010, 16:37

Умер для закона греха и смерти
То есть больше не ругаетесь в очереди, не гневаетесь, не осуждаете, не прелюбодействуете в сердце своем ? Победили в себе все страсти и находитесь в непрестанной молитве ?

Доминик

14.09.2010, 16:41

Этих отцов церкви сегодня пруд пруди и все говорят по разному. Без них то не понять где истина?

Laary

14.09.2010, 16:43

Истина во Христе. Никаких прудов нет, кроме тьмы проповедников, которые с чёсом по России ездят и собирают деньги.

Доминик

14.09.2010, 16:44

Анна Литвиненко

Если вера спасает от осуждения, то отчего спасает крещение Мк 16:16? Почему в спасании участвует и вера и крещение?

Гранд

14.09.2010, 22:39

т. *ИВАНОВ, *стыдно *со *всеми *спорить! *Спасаются *только *верою *в *ХРИСТА. *А *дела - *это *следствие *веры. *Вы, пожалуйста *внимательно *изучите *слово *БОЖИЕ, *прочитайте *послание *к *" Галатам ", *там *всё *написано. *ГАЛАТАМ: 3: 16. *Крещение - это *обет *БОГУ *служить *доброй *совестью. *А *если *делами, *то *вы *обязаны *тогда *исполнить *весь *ЗАКОН, *если *бы *нашёлся *хоть *один *человек *исполнивший *ЗАКОН, *тогда *и *ХРИСТУ * ненадо *было *бы *приходить и *умирать, *тогда *этот *человек *был *бы *примером.

Self-Made Lady

14.09.2010, 23:51

Крещение - это *обет *БОГУ *служить *доброй *совестью.

Как мы, немощные люди, можем давать обет Богу? В греческом переводе это место говорит о воспрошании доброй совести. Это просьба у Бога совести благой.

Доминик

15.09.2010, 03:02

Павел
Почему все говорят по разному? Вы предлагаете веру, а многие считают, что спасают дела.
Тогда зачем нужны дела? И почему верующие будут судиться по делам 2 Кор 5:10?
Спасение, которое человек получает по делам или по вере можно потерять?

Астра

15.09.2010, 07:48

начнем сначала.
кто спасётся? ВСЯКИЙ, кто призовёт Имя Господне (Дн.2:21)
каким образом? через Путь, Который ЕСТЬ Христос. Истину, которая освобождает (от чего? от греха, конечно же). Истина - Христос - Слово (Ин.17:17) через которое ВОЗРАСТАЕМ в спасении, как НОВОРОЖДЕННЫЕ младенцы возлюбив "словесное молоко".
далее Христос Жизнь - вот тут ПРЕЖДЕ нужно умереть с Ним для всего "своего" и во всём "своём": для того, чтобы и жить с Ним (уже не "я" живу, а живёт во мне Христос).
На каждом этапе Путь-Истина-Жизнь --- имеются (естественно) дела веры... как и дела плоти. Есть ещё ПЛОД духа - нашего, возрождённого со Христом. Всё контролируется Духом Святым (при условии, что Иисус - всё же Господь), происходит РАЗДЕЛЕНИЕ "дел" плоти с плодами духа. духовный рост называется. Всё в совокупности и составляет "СОВЕРШЕНИЕ спасения". со страхом (Господним) и с трепетом, как и НАПИСАНО.

Астра

15.09.2010, 07:54

2Кор.5:10 ответ - далее в стихах:15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Астра

15.09.2010, 08:00

Спасение, которое человек получает по делам или по вере можно потерять?
только СОЗНАТЕЛЬНО отказаться -- потому, что НИЧТО не отлучит нас от ЛЮБВИ Бога в Иисусе Христе. А ЛЮБОВЬ Свою Бог доказал тем, что возлюбив нас ГРЕШНИКАМИ, отдал Сына Своего ЗА НАС - дабы ВСЯКИЙ верующий в Него не погиб, но имел Жизнь (вечную)

Self-Made Lady

15.09.2010, 14:23

Спасение, которое человек получает по делам или по вере можно потерять?
только СОЗНАТЕЛЬНО отказаться -- потому, что НИЧТО не отлучит нас от ЛЮБВИ Бога в Иисусе Христе.
Только вот нужно помнить что Бог не только Любовь, но и Господь есть Бог ревнитель (Втор.4:24), Бог Мститель (Наум 1:2) и Бог каратель (Иез.7:9). Бог не изменился, но мы имеем заступника, Христа, который будет свидетельствовать о нас перед Отцом. *На учете все наши дела и помыслы, гнев, гордыня, осуждение. Может многим и кажется, что они спасены, но в действительности об этом знает только Бог. Спасение - вещь двоякая - со стороны Бога оно не приложно и неизменно и мы Богу верим, а вот со стороны немощного человека трудно зарекаться зараннее. Кто знает, чем мы завтра осудимся?

Доминик

15.09.2010, 14:33

Не ужели сознательно можно отказаться от Бога? *Есть такие примеры?
Лариса
1 Д. Ап 2:21 и Рим 10:12-13 мне очень нравятся.
2 Но в Фил 2:12 сказано про свое спасение, а не то спасение, которое дает Бог, или это одно и тоже спасение?
Далее я не понял опять про 2 Кор 5:10 делами спасаемся или нет?
3 *Есть движение верущих людей сц ( отдеенные баптисты( они говорят что спасает гонения и скорби, согласно Д. Ап 14:22.
Как во всем этом разобраться?

Славик Щаг

15.09.2010, 14:36

Как разобраться обьяснят апостолы на суде. А ты учи Евангелие - это основа Библии

Мадонна

15.09.2010, 19:52

Александр Иванов-Дела наши зачем Богу? ----------------------------------------------------------------------------------- Если вы не живёте по заповедям Божьим,не чтите отца и мать,если вы крадёте,если вы убиваете,если вы обижаете сирот,если просящим и нуждающимся вы отказываете,если не уважаете старших,если вы не молитесь Богу,если вы покланяетесь идолом,если прилюбадействуйте,если вы оговариваете других.Нужна ли будет Богу такая вера????????

Ofi Gela

20.11.2010, 17:20

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
(Иак.2:10-14)