Бывшие послушники,как жить в миру?

[Hotabich]

Спокойно,хранить веру,не гнобиться и быть нормальным,хорошим челом-христианином.А встретится достойный,можно и под венец:-)

[эсмеральда]

И у Вас? Да ...больная тема, в храме мы одни, только вышли за порог, тут жизнь со своими повседневными требованиями, со своими законами, но выживать то надо...грубо говоря. С волками жить - по волчьи жить. А хочется в простоте...да вот беда, простые не годятся для мира.

[Глаза Цвета Ночи]

Всё намного хуже,чем кажется.Если ещё учесть и то,что'нуля'практически и небыло.Ведь есть такие мальчишки и девчёнки,которые с 10-12 лет по зову отроческой души уходят,в монастыри.Живут и ждут,когдаже будет всё как в книжке..,но увы...А годы уходят,и не найдя то,чего искали,они уходят в мир и пытаются там выжить..отчаянно молясь Всемилостивому Спасу.

[эсмеральда]

Знаю, в Коломне, к примеру, есть приют для мальчиков, в Твери для девочек, просто дети из неблагополучных семей. Их про "зов отроческой души" никто и не спрашивал. Что с ними потом будет в миру? Не знаю. А к молитве, ко всякой церковности у многих стойкое отвращение.

[АнтиЗло]

Где вы видели "простых"? Самая последняя дура, знает как обвести вокруг пальца, и с какой стороны на хлеб масло мажется...Простые....хм

[Глаза Цвета Ночи]

Да,я понимаю,что тема'обездоленное детство'-важная тема,режущая душу и сердце,но тема чуть иная(не чужая)...Они сродни друг другу,они почти братья.Ведь в этом мире всё познаётся в сравнении,и сравнивать порою очень тяжко.

[Hotabich]

А если воспринять теперешнее состоянье как цельное состоянье личности-я такой,какой есть и это все мое ?Ведь на первых порах главное не отчаятся и не свихнуться.Время и правда лечит...И подальше от "сочувствующих"-ой,свернул(а0 с пути Господня.....Путь Господень не через монастырь проходит,а через душу и сердце,любая внешняя среда-только образ шествия по Пути.Добрые навыки монастырской жизни и в миру пригодятся,опыт -"мордой об жисть"-то же.

[Hotabich]

Просто ,трудно найдти нормальных верующих друзей,которые все понимают,но кто-то же есть.Вот моей знакомой повезло,она уж в рясофоре была,ее и владыка успокоил и батюшка трезвомыслящий нашелся,жаль-не я.Я тоды страшно-молодой был-все по книжному.:-(

[эсмеральда]

Мне кажется положение священников не многим лучше нашего. Тоже ведь думали, что будет как по книжке. А осознание себя и мира в который попал приходит уже после рукоположения. А бежать то уже некуда.

[Hotabich]

А че бежать...куда от себя убежишь ?Люби себя и терпи,а то и ближних терпеть не научишься*-)

[Hotabich]

Но послушник имеет право уйдти-тут разничища !!!Ничего не потеряет,обетов-то не было.

[Глаза Цвета Ночи]

Страшно вот за что:'Кто многое знает,с того многое и спросится..'Уж лучше бы и не знать,думается порой.Но не нам решать,значит так должно быть.Главное ума не лишиться на почве всей этой брани.

[Hotabich]

Да ведь это не запрещенье знать!Уж тогда довериться Промыслу-узнал,так надо зачем-то.Тебе-во-первых,а может еще кому-то плохо и надо просто руку пожать.

[Hotabich]

Может и веры,но ведь не просто так-захотел и лишился...Вот и говорю,принять себя в этой ситуации и не терять хоть остатки веры.

[Глаза Цвета Ночи]

Вера без дел-мертва есть,а делов без разума не сделать,т.ч. тут палка о двух концах...

[Hotabich]

вы у Хомякова почитайте о делах веры-совсем другой коленкор-молитвенный вздох-по Хомякову,уже,дело веры,как ее естественное проявленье.Св.Отцы вон чтенье душеполезных книг приравнивают к молитве -не все так сложно как ...некоторые нас научили.

[Eva]

У меня подруга уходила и вернулась. В миру ей было сначала оч. трудно. Но! Ее спасло то, что она активная сама по себе, и работа хорошая - в плане помощи детям. Короче, если серьезно - работать до упаду, а летом - поездки типа в Грецию на пару недель, для реабилитации. В общем, делать все, чтобы как можно меньше думать и как можно больше делать, потому что думание не в ту сторону гораздо опаснее всего остального.

[Hotabich]

Беда,что помогают думать не в ту сторону.Тут надо баланс найдти и не смущаться мненьем тех,кто в такой шкуре не был.

[Hotabich]

Может осаться собой и идти своим путем...Вернее -своим образом во Христе...Сложно все,конечно...

[Вселенная]

Да-а-а! Тема интересная , но мне неизвестная. Одно можно сказать , что и простому верующему христианину трудно жить в миру, хотя бы потому, что часто в коллективе и даже в семье *чувствуешь себя одиноким. Узкий путь, другого нет.

[Глаза Цвета Ночи]

Хочу понять одно,КТО МЫ ТЕПЕРЬ-ДИЗЕРТИРЫ,променявшие подрясники на штаны и призванные остатки своих дней сожалеть о содеянном?!Как научиться совмещать два контраста не имея при этом достаточного опыта?Теперь мы не имеем права на ошибку,т.к. общество считает нужным неприменно ткнуть в нас пальцем..

[Кареглазый]

.....быть проще стяжать дух мирен,к тем потянутся люди и тысячи вокруг них спасутся ....!

[Hotabich]

Ну какие-такие дизелтиры ?:-D Не надо гнобиться...Просто стали чуть взрослей...Снять послушническую рясу -ну и что ?Со Христом же остались.А послушничество-искус-испытанье намерений....Поняли,что не ваш путь-Слава Богу!А то наломали бы дров-себе и людям.Если хочется,то и в джинсе можно быть монахом-по духу.Варианты возможны,не всеж в миру-пакость.

[Царевна]

Хочу понять одно,КТО МЫ ТЕПЕРЬ-ДИЗЕРТИРЫ,променявшие подрясники на штаны и призванные остатки своих дней сожалеть о содеянном?!Как научиться совмещать два контраста не имея при этом достаточного опыта?Теперь мы не имеем права на ошибку,т.к. общество считает нужным неприменно ткнуть в нас пальцем.. Любовь, почему дезертиры ? Если у человека были такие хорошие намериния стать монахом, но он или его духовный отец, поняли, что его предназначение в другом, что это не совсем его путь, или его, но чуть позже ему лучше вернуться к этому, может, немного дозреть..., то разве это не лучше, чем выбрать не своё, или то, что пока не под силу ? И ведь, наверняка духовный отец не со скандалом отпустил из монастыря, а с благословением..., тогда почему такие терзания ?Или сами убежали без благословения ?:-)

[Eva]

Хочу понять одно,КТО МЫ ТЕПЕРЬ-ДИЗЕРТИРЫ Разве нельзя служить в миру??? Монашество - не для всех, не так ли? Служи ЧЕСТНО в своей профессии, помогай людям, оглянись - помощи кругом нужно немерено!!!

[Eva]

Общение с осуждающими свести на нет. Зачем оно нужно, если от него потом душевный раздрай? Вот укрепишься, тогда общайся с кем хочешь. ИМХО.

[Буржуй]

Святитель Игнатий Брянчанинов тоже в свое время убежал из послушников Оптиной пустыни!
И кем стал!!! Не смущайтесь, голубушка!Обеты не были признесены и слава Богу!

[Калипсо]

Батюшка, в первую очередь, он все же стал монахом.
Я не ошиблась? И далее святым.... А коли и было ему такое попущение, так может потому и покаяние истинным было - всю жизнь...
Это так, инфа к размышлению...

[Калипсо]

В наше время, как говорили последние подвижники ХХ века, в миру легче спастись - путем скорбей, чем в нынешних монастырях...
Это утешает, Любовь....(F)

[Элитная Чебурашка]

И в монастырях не все спасаются, и в миру не все погибают...:-$ У каждого свой путь к Господу....;-)

[Вселенная]

Любови Дубасовой. По-моему Вам все так объемно и правильно ответили, что Ваши сомнения и самоедство должны Вас оставить. Не правда ли?

[Шоколадка]

Все это происходит от нашей городсти и мечтательности. Когда Господь разрушает наши фантазии и показывает нам реальность ( в том числе и нашего духовного состояния) мы не хотим этого видеть, приходим в ужас и вопим от боли. Это действительно ОЧЕНЬ больно. *Сочувствую Любови. Помочь может *смирение и исповедь(не думать о том что уже сто раз об этом говорил батюшке).

[АнтиЗло]

Я чего то не понимаю Любовь, какие послушники? У вас же семья, ребенок, или вы не о себе?

[Елена Окум]

Простите, Любовь, за бестактный вопрос: а как вас взяли в послушницы, ведь у Вас дети? На кого оставили? *Или были совсем недолго в монастыре? как в отпуске месяц...

[Глаза Цвета Ночи]

Из монастыря ушла 5лет назад,а жила в мон.4г.Понимаю,что дороги назад нет,но очень жалею.

[Наталья Дакан]

Любовь, спасибо Вам за тему, т. к. хорошо понимаю тяжелое душевное состояние Ваше. У меня подруга с 14 лет жила в монастыре. После семи лет пребывания решилась на уход. Вышла замуж, имеет двух девочек. Монастырь многому учит, особенно взаимоотношениям с находящимися рядом и о проведенном там времени она не жалела. Конечно, тяжело адаптироваться в новых условиях и тоска по монастырю иногда находит. Но монашеский путь далеко не всем под силу, можно надорваться. Не скорбите, Господь-то сердце зрит, а не одежды.

[Глаза Цвета Ночи]

Монастырь-самое высшее учебное заведение на Земле,и не каждый к сожалению его заканчивает на '5'.Моё нынешнее состаяние как плач Адама у закрытых райских врат.Слава Богу я ещё живу,есть ещё время для добрых дел!Ничем

не утешить потерю потерь и время не врач...

[LiKa]

Люба, у вас ситуация не самая сложная. я более вашего потерялась ( одичала), может самосуждением себя убила, или рассуждение у меня не правильное. *но плачь по монастырю у меня не было, я слишком видела свои ошибки и понимала, что я еще не вмещаю обетов крещения (а они святы) , а монашество это призвание. Кстати тоже отношусь к вере как к образованию, если начальную школу проти, то следующие классы пойдут естественно, а если сразу в 4 класс перепрыгнуть то незнаешь на что надеяться.

[LiKa]

Монашество это послушание, молитва, пост, умное делание, а то и брань. Меня кстати постригли в инокини, я тогда уже начала задумываться *дано ли мне это, но не говорила Духовнику, а после пострига стало еще труднее- стала слышать голоса(не знаю что это такое -так с тех пор и мучаюсь не зная ответа на свои вопросы). Но должен быть выход.

[LiKa]

Прочитав эту тему подумала, может правда есть свой путь новоначальным, побывавшем в монастыре. не всем же разрушать себя как я- хуже некуда.

[LiKa]

удивляюсь, как немало людей знающих эту тему, а я чувствовала себя одинокой во всей вселенной.

[Наталья Дакан]

Лала, а у Вас иноческий только постриг? Не монашеский? Т.е. Вы не давали обетов?

[LiKa]

У меня помню били обеты послушания и невыхождения за пределы монастыря без благословения

[эльвира]

Лала, а расскажите подробнее ,что за голоса появились после пострига???Неужели это до такой степени все сложно???

[LiKa]

Честно говоря, столько лет мучаюсь, а так и не поняла. *Сама борюсь, но не дано пока. Настоятель говорил, что если буду жить по Божьим законам, благадатью все пройдет.

[эльвира]

По себе знаю, от гордости проблем много (искушений).Поток нескончаемых негативных мыслей, причем хочется думать о чем то еще, а они опять тут как тут и по новой!!!!А самой бороться и не надо наверное, смириться и положиться на Господа(F)

[LiKa]

Благочинная монастыря предпологала тогда, что может это свызано с моими родственниками некрещенными, или с отчимом, который ходит к гадалке

[LiKa]

Не ответила на вопрос Натальи. У меня не монашеский постриг был. Иноческий - первый ангельский чин, но я не была достойна. Понимание у меня было на уровне нецерковных людей. Тем более время было- 90-ые годы только возрождение веры, а я и вовсе неразумный выросток из некрещенной семьи, с разводом и сомнительным отчимом.

[LiKa]

А я в монастыре была почти 10 лет назад и кажется тоже 4 года (может меньше) с 18-ти лет. А насчет закончить (учебное заведение) я бы поспорила - конец добродетели бесконечен и продолжается у Бога, на земле только начало. и это не только о монашестве. Хотя сама я "древо бесплодное"...

[Скоро Лето]

Я-СВЕТ,
а вы не видите Меня;
Я-ПУТЬ,
а вы не следуете за Мной;
Я-ИСТИНА,
а вы не верите Мне;
Я-УЧИТЕЛЬ,
а вы не слушаете Меня;
Я-ГОСПОДЬ,
а вы не повинуетесь Мне;
Я ВАШ БОГ,
а вы не молитесь Мне;
Я-ВАШ ЛУЧШИЙ ДРУГ,
а вы не любите Меня.
ЕСЛИ ВЫ НЕСЧАСТНЫ,ТО НЕ ВИНИТЕ МЕНЯ.

[Скоро Лето]

Монашество-это путь человека отвергнувший мир и все его ценности РАДИ ПОКАЯНИЯ И МОЛИТВЫ и принявший с этой целью монашеский постриг.Монах дает обеты:
безбрачия-безбрачной целомудренной жизни,
послушания-настоятелю,восприемнику и братии монастыря,
нестяжания-неимения излишней личной собственности.
Три обета являются вспомогательными для выполнения главного назначения монашеской жизни-непрестанной покаянной молитвы.
Это трудный путь-это ненпрестанная борьба(с врагом) за душу,за ту душу которая отвергла все ради Бога,ради веры,а враг ведет борьбу именно *за эту душу,вы только посмотрите как верующему трудно идти на исповедь на покаяние как трудно исповедаться в своих грехах осознать их и не совершать не повторять их,а какие бывают испытания после причастия-сколько враг посылает нам преград и испытаний нашей душе.
К чему я все это пишу-послушник это только одна из ступенек к монашеству и если отступил то вини не мир не ропщи как тебе тяжело в миру-я одинок не впадай очередной раз в уныние-не греши.Уныние,одиночество- и так далее один грех порождает другой "чем дальше в лес-тем больше дров".Иисусова молитва-укрепляет душу верующего,кто участвовал в Крестном Ходе знает как сильна Иисусова молитва.Может я не права,но это мое мнение.
Спаси Господи.

[АнтиЗло]

нестяжания-неимения излишней личной собственности.
------------------------------------------------
Ну не могу не вспомнить джип Амвросия Юрасова, и Петра кучера, а также часов Патриарха...:'( :-P

[Белый Клык]

В любом самом неустроенном монастыре спасаться удобнее,чем в миру.Конечно,для того,кто знает,от чего...

[Вселенная]

Валентину. А я не могу про часы Патриарха не вставить. Вам, наверное, больше бы нравилось, если бы наш Патриарх выглядел, как нищий, Амвросий Юрасов ездил на "копейке", а Папа Римский был весь в бриллиантах и ездил на папамобиле. Вот это было бы по нашему, по русски, мы же злыдни.

[АнтиЗло]

Я вот просто слышал, что монахи дают обет нестяжания....я ошибся чтоль? И еще я слышал, что покойный, и явно святой патриарх Сербский Павел, ездил на трамвайчике, и к нему мог подойти в трамвае или автобусе любой серб.....:-)

[Вселенная]

Валентину. Понятно, Вы хотите, чтобы наш Патриарх ездил на трамвайчике. А я вот не хочу. Мне было бы стыдно прежде всего за Россию и за себя. Кроме того, не спешите судить насчет нестяжания. Вы, надеюсь , помните некоторых святых, которые были *одеты богато, а под одеждой власяница? Откуда Вы можете знать о духовных постах Патриарха, да и Юрасова. Вот кучера Петра не знаю. Не могу о нем ничего сказать.

[АнтиЗло]

Просто тут было сказано о нестяжании......к тому же Патриарх и Епископат, это отнюдь не подвижники, это как правило толковые администраторы, в монашеской одежде....Вы знаете как травили собратья архиереи, СВт.Иоанна Максимовича? Даже дело прпотив него инспирировали о расстрате, это у нестяжателя!!! Впрочем, мне все равно, какие там часы, или джипы, но просто не нужно такда говорить с нажимом, о нестяжании, так как это неравда получается....и вас и нас, всегда этим тыкнут...

[Вселенная]

Валентину.А Вы знаете какие были предатели-обновленцы после революции, все из баюшек состояли? И что? Мы живем на земле , а не на Небе. Мирские грешат и монахи грешат. Но я бы не спешила весь Епископат мерять под одну нребенку.

[АнтиЗло]

Вы просто вероятно не начальник, и не знаете, что такое администрирование....:-) у них время расписано по минутам, тут не до акафистов....приемы, встречи, посещения, доклады, заседания, и т.д. Раньше говорят немного не так было, и то, преп.Сергий, отказал Свт.Алексию Московскому, стать Митрополитом, и не из скромности, а потому что видел, что на таком посту, он не спасется...не для того, Варфоломей, в лес уходил, чтоб стать святителем Московским...истинные нестяжатели, всегда уходили от мира...

[АнтиЗло]

В любом самом неустроенном монастыре спасаться удобнее,чем в миру.Конечно,для того,кто знает,от чего...
==========================
Конечно, не бросить жену, и не убежать от проблем зарабатывания денег, обеспечения семьи и воспитания детей, кому то и легче...
Я вот как то работал в Химках, в одной семье, у них 7 детей, отец, бросил святотихоновский, ему Ректор сказал, давай как в академ отпуск, и работай....так вот, кто "более матери истории ценен"?

[Вселенная]

Валентину. Не угадали, Валентин. Я была долго начальником и достаточно высоким в своем городе ( не в Подольске, *а на севере, мы в 2007 году приехали). Мне как раз все это очень знакомо. Как угодно можно назвать- администрирование, управление, менеждмент. Знаете, как не хочется все это делать: приемы, выступления, совещания, конференции? Да, и одеваться надо уметь хорошо, и говорить о светских никому не нужных вещах, но надо. Я много могу рассказать, как *очень-очень не хочется заниматься мишурой, а приходится. Вы *сейчас скажете, ну и ушли бы с этой работы. А куда уйдешь? Надо деньги зарабатывать, да и Господь лучше знает где и кем надо быть нам в этом мире. Не спешите судить начальство. Среди них много порядочных людей. И в Епископате тоже. У меня был опыт работы и духовного общения *с нашим Владыкой - Архиепископом Мурманским и Мончегорским Симоном. Кроме хорошего я о нем ничего не могу сказать. Он меня многому научил. Прежде всего *- спокойно принимать те обстоятельства, которые посылает нам жизнь и людей с их недостатками. Да, он строг, и возможно тоже имеет много недоброжелателей. И что с того? Епископы все время живут на стыке с миром. Это сложно и тяжело. Думаю тяжелее, чем *монаху Васе.

[АнтиЗло]

Вы *сейчас скажете, ну и ушли бы с этой работы. А куда уйдешь? Н
--------------------------------------------
:-) Не скажу!
Не, вы не понимаете, никого я не сужу и не ругаю, я просто констатирую факт, что подвижники не в президиумах обретаются....вот и все, я ж прекрасно понимаю, что кому то и администрировать нужно, речь то не о том? Что то вы суть никак не схватите, или я так мысли выражаю?*-)

[Вселенная]

А насчет Ваших слов о Сергие Радонежском и других святых, которые от власти отказались, то это понятно почему. Конечно, в лесу и без власти легче спасаться. Но я думаю, что всетаки Сергий Радонежский видел свое предназначение ( волю Божью) в создании своей обители и поэтому отказался. Но, ведь кому-то надо быть и патриархами, и епископами, и настоятелями, и благочинными. А это все власть.

[Вселенная]

Да, Валентин, есть такой батюшка - Митрофан Баданин. Он в нашем городе был когда-то офицером-подводником, по-моему, капитаном второго ранга. Хороший батюшка, подвижник и очень образованный. Много для Мурманского края сделал. Книгу о Феодорите Кольском написал, о Безымянном иноке. Часовню в тундре для оленеводов Безымянному иноку поставил. Старается в Варзуге церковь старинную ( памятник архитектуры) реставрировать. Много трудится этот батюшка.

[АнтиЗло]

Никто , этого, не знает, знаем лишь, что во времена преп.Сергия были монастыри, он ушел, не в монастырь, а в лес! И предназначение в строительстве монастыря, он иоже не видел, это как рах стяжательский подход, его антипода, преп.Иосифа Волоцкого.
Помните, когда брат преп.Сергия, стал говорить, что он старший, преп.Сергий, просто ушел из монастыря...ушел! Тем то они и просты были, древние подвижники, что у них "игры" никакой не было....сказал-сделал!

[АнтиЗло]

Проезжал святитель Стефан, преп. ему поклонился на расстоянии, и отнюдь не в педагогических целях, чтоб показать, свою прозорливость, а из простоты своей настоящей....

[АнтиЗло]

Много трудится этот батюшка.Сегодня 14:42
========================
Я его на рождественских чтениях видел, все читали доклады по бумажкам, а он встал, подбоченился, и как грянудл густым басом, как раз он про канонизацию святых севера рассказывал, как на мостике....он на трибуне стоял.:-)

[Калипсо]

В любом самом неустроенном монастыре спасаться удобнее,чем в миру.Конечно,для того,кто знает,от чего...
А как Вы думаете...для чего уходят в монастырь?(ch)

[Калипсо]

Вот так, Валентин, планида Ваша такая :-$ - для,еще не знающих Вас, быть нападающим:-D

[Калипсо]

Был послушником несколько лет.Нужно возвращаться обратно.

А вообще, я еще пока не удосужилась встретить людей, которые покинув монастырь, не тосковали о прошлом. Может в тоске о своих стремлениях к Богу...(ch)

[Глаза Цвета Ночи]

Валентину.Если бы наша матушка Россия была бы такой-же маленькой,как Сербия,может быть и наш патриарх ездил на трамвайчике.Но ни сколько не сомневаюсь,что и в этом случае нашлось нимало верующих,которые для констатирования факта скзали-бы:'Иш,какой нестяжательный..!'

[LiKa]

ЛЮБОВЬ монашеским обетам предшествует иночество и послушничество. "Потому что Бог гордымпротивится, а смиренным дает благодать".

[эля]

Так же, в послушании. В миру конечно дышать нечем, глаза и уши режет нестерпимо. Но раз уж мы вышли сюда надо терпеть. Не просто так ведь вышли.

[LiKa]

Оксана, вы тоже. Нас уже тут вон скока, как минимум 3- 4)). Пути Господни неисповедимы.

[эльвира]

А почему люди ( послушники) уходят из монастырей.Наверное сначала нужно выяснить причину,а потом заниматься последствиями.И так каковы причины нежелания быть в послушании???

[Цаца]

А в чём проблема? Послушники обетов не дают, а значит, назад дорога всегда есть. До пострига. Человек пожил в монастыре, понял, что это не его путь, ушёл, встретил своего человека, женился. Ну и что? Могу сказать, что молодец. Человек себя ищет... и находит. По-моему, это даже и не ошибка.

[Глаза Цвета Ночи]

Причина одна единственная-ИМЕЯ НЕ ЦЕНИМ,ТЕРЯЯ ЖАЛЕЕМ:-(.Как пагубно человеческое непостаянство,но на то мы и человеки,чтобы колебаться:$...

[LiKa]

"Если ты несешь послушание и смирение твое с каждым днем не уммножается, то твое послушание не угодно Богу" Св.Иоан Лествичник.

[эля]

Елена права. Причины нежелания быть в послушании. И мне было физически очень тяжело, работа с 6 до 22 иногда и ночью не всегда удается поспать, храпят!ктоб мог подумать:-)

[Царевна]

Прочитала сегодня из писем духовным чадам Св. Николая Сербского : "Девушке, которая не может решиться ни на брак , ни на монастырь. Если колеблешся дочь, то знай, что ты , скорее за брак чем за монастырь. Монашеская жизнь для тех , у кого нет колебаний.Святой Савва не думал надвое. Ни святая Феодора , ни Ксения, ни Евфимия, ни все прочие, бывшие истинными подвижниками монашеской жизни. Большинство это принять не могут, но лишь те, кому это дано.Ты говоришь, что часто вечером сидишь с матерью у огня , перебирая доводы "за" и "против". А я тебе скажу, сколько бы ни было доводов, опять-таки не решишь, на какую сторону склониться. Любовь выше всех причин и доводов. И если любовь ко Христу не привлекает тебя в одиночество монастырскойтишины, тогда любовь к свету задержит тебя в миру и доведёт тебя до брака. Но и в этом случае ты можешь быть благословенна, как Сарра и Рахиль, да и как твоя мать........"

[Царевна]

Продолжение :" ....От чего должна освободиться душа отшельника? От всех земных уз и пристрастий. От чего ддолжна очиститься ? От всякой так называемой любви телесной и земной, от любви к телу, родственникам и друзьям, к своему селу или городу, к имуществу, одежде, еде, украшениям. Чем должна украситься душа ? Только любовью ко Христу, которая и содержит в себе все остальные украшения, весь жемчуг веры,весь смарагд надежды и все прочие драгоценные камни.Испостившееся тело монаха служит только лёгким покровом этого неизмеримого небесного блага......"

[Царевна]

Продолжение :"...Так пишу я тебе не для того что бы привлечь тебя к монашеской жизни, но , скорее, что бы отвратить тебя от неё, так как если удалишься от света, колеблясь, тяготение к свету усилится в тебе, и боюсь, поборешь ли ты его. И будешь ты телом в монастыре, а душою в миру. А свет больше мучает в зеркале души, нежели в действительности. Благодари Бога, что кроме тесного монашеского пути, указал тебе путь более широкий ко спасению и Вечной жизни. Иди дочь этим широким путём, более отвечающим твоим склонностям. Иди этим путём, но всё же со страхом Божиим и со всецелой преданностью Богу. Знай, что и этот лёгкий путь без Бога непосилен. Благославение Божие да будет с тобой."

[LiKa]

Полностью согласна с этим высказыванием. Поэтому и я когда проверила и поняла свои истинные силы и возможности, стало ясно, что монашество мне не по зубам. Ни физически, ни душевно, ни духовно не у меня таких сил, кроме того покаяние тоже не очень дается. Реально сейчас нахожусь на уровне ниже среднего разумного человека. Но замуж я не вышла и наверно не планирую, в моем возрасте уже христианскую семью трудно создать, а взвращаться ко греху не нужно. Ктому же я должна иметь ввиду, если я не планирую убивать нерожденных младенцев, должна быть готова стать многодетной матерью. А у меня не материальных, ни физических сил может не хватить, особенно если муж попадется абы какой. Может Господь меня призывает хоть самой человеком стать.

[LiKa]

С мамой и сводной сестрой, порой даже одиночества не хватает. Хотя обшения тоже.

[LiKa]

Только сейчас смотрела по Союзу программу про монашество, оч. интересно. Обо всем, что мы здесь говорили, только более ясно сказано было. И еще /концовка/ смирение в переводе с какого-то (греческого чтоли) языка- плодородная земля. А в "Лествице.." Преп. Отца Иоана Лествичника есть еще такое: "смиренный не может пасть, потому что он лежит на земле".

[староста хка]

не всегда это.Часто человек просто не нашел своего места, ведь не секрет ,что в большинстве обителей нет любви между братией.Потрудился человек несколько лет ,погоремычелся и вышел в мир, а что в миру тоже самое ,нет любви и внимания.

[эля]

.....Много можно перечислять но причина наверное (та) то, что св отцы называют в принципе корнем всех бед САМОЛЮБИЕ. Хотя! Есть в монастырях люди которые живут там потому что просто другого выбора не имеют. Но это совсем др тема. Когда терпишь и смиряешся по такой причине это все равно что жить в миру.

[LiKa]

Неправильно поставлен вопрос. А все уже писали, что отнюдь не у всякого, и даже не у всякого 10-ятого есть призвание быть монахом. Если уборщицей еще можно быть без призвания, то соц.работником уже труднее, а монашество я бы сравнила с профессией летчика или даже космонафта. Хотя може можно было и на простом языке.

[эля]

Я это к тому что если чел в монастыре не значит что он победил самолюбие или хотя бы с ним борется.

[LiKa]

Я вообще в шоке. До сих пор в Церковь не могу ходить, утренние-вечерние молитвы читать, не удивительно, что меня оттуда вынесло чуть ли ни вперед ногами, хотя это уже за своеволие и ревность не по разуму (а по неразумию :)).

[эля]

Что значит призвание? Я вот к интимной жизни равнодушна, шум, компании, смех, шутки не люблю, деньги тоже на предпоследнем месте. К Господу взываю, вопию непрестанно. Вроде в монастыре самое место. Но! Самость! Привыкла жить одна, иметь свое мнение, принимать сама решения. И как? И в миру тошно, и в монастыре не могу.

[LiKa]

Может я одна такая, но не могу сказать что мне удалось просветиться светом Крешения, Богопознания. Таинство Крещения было, но что-то я не родилась занова, как должно быть. может оказалась недостойна. Где-то читала притчу: "Ангел говорит священнику: Что вы посылаете к нам мешки пустые, хоть и запечатанные." Извините, за вольный стиль.

[эля]

Лала, не заморачивайся. Знаеш что и как надо делать, делай! О достоинстве Господь судить будет.

[LiKa]

Хотела сначала выздоровет, потом приходить, а то неудобно носить ссобой, хотя когда пришла через много лет полегчало

[Глаза Цвета Ночи]

Выздороветь?От чего??Ведь храм Божий есть первая здравница на Земле,куда надо бежаьть сломя голову,чтобы залечивать свои душевные раны.Я не могу без дома Божьего.И заходя туда,я захожу домой.

[LiKa]

Это хорошо, а у меня нет. я почти 10 лет не ходилав храм, еле заставила себя, теперь уже не так страшно. Вот сегодня хотела еще раз исповедаться, но подумала, что может и не надо. А выздороветь не знаю от чего, такая странная болезнь вроде нет ее, а свободы нет.

[эля]

В Оптину, только помолится чтоб Господь к нужному старцу привел. Надо горячё молится. Я могу конечно ошибатся но мне кажется Лала немного ...теплохладна.

[LiKa]

Я не уверена, что это то что мне нужно, поэтому не хочу лишний раз куда-то ехать. Мне благословили в храме помогать ито-пока туда сюда с работой- и весь интузиазм улитучился.

[LiKa]

Не то что теплохладна, вообше тяжким грузом, застойные времена. * * *- В монашестве.

[Глаза Цвета Ночи]

Как ОТКУДА :-D:-D?!Полон мир благовестниками,тем паче земля Радонежская!Игуме всея Руси о нас недостойных Творца молит.

[эля]

Есть. Не идеальные, но есть. В Оптиной и *в Почаеве. В Троице-Сергиевой не была, не знаю.

[АнтиЗло]

Про Почаев, я слышал только дурное, мракобесы там, чего стоят одни "Почаевские листки".....а и в Оптиной , как и в Боголюбово, е5сть своя секта "Васильков" всех этих товарисчёв "старцами" зовут, вы не про энтих?

[эля]

Нет, я про тех кто знает зачем в монастырь идут. И чего стоит обеты данные при постриге соблюдать. Более 20лет.

[АнтиЗло]

Все вышеназ анные , тоже монахи, и лет им немало....вы про них? Дайте хоть имена этих старцев...а то вдруг мы о разных людях говорим?

[эля]

А что Вы называете мракобесием? Хотите в рай на автомобиле, в наушниках, в татуировках, с баночкой пива в руке вьехать? С девушкой в купальнике на переднем сидении? С сознанием отравленным и развращенным камеди клабом?фильмами ужасов, "легкой эротикой"?

[Глаза Цвета Ночи]

Не знаю как у вас,а моя духовная колыбель Сергиева Лавра.Спасается там седовласый архимандрит-о.Наум.Не успела шагу ступить к нему,а он уж сказал чего я утром съела:$,и куда девалось все мои сомнения:-)!

[АнтиЗло]

У них есть любимый миф о том, что где-то в Брюсселе стоит огромное 13-этажное здание в виде креста. И во всем здании — один большой компьютер по имени Зверь. И поэтому, когда вам, гражданам Молдовы, дают электронные паспорта, налоговые номера, то вся информация отправляется в Брюссель, и этот Зверь вас обрабатывает и контролирует вашу жизнь. Они считают, что этот компьютер там с 1972 года. Когда я был в Брюсселе, я искал это здание. Это несложно, поскольку центр Брюсселя расположен на возвышенности, с которой можно обозреть весь город. Но ничего не увидел. Потом, когда начал в прессе копаться, выяснил, что это здание с компьютером когда-то действительно было. Только оно было взорвано в 92-м. И разрушено не экстремистами, не православными фанатиками, а самой бельгийской властью. И сделали это по той причине, что его построили в конце 60-х с применением асбеста. А это вредное вещество, потому Европа уничтожила почти все здания из этого материала. Кроме того, каждый понимает, что происходит с компьютером 70-х годов. Его или в музее можно найти, или на свалке. Но в листовках Почаевской лавры он вечно живой.

[LiKa]

Мне кстати тоже благословили Троице Сергееву Лавру. *Но сначала возможности не было, а потом я ни стала никуда ехать

[Царевна]

Оксана, почему вы решили, что всё это можно приписать Валентину ? И какая здесь связь со старцами ?

[АнтиЗло]

.Не успела шагу ступить к нему,а он уж сказал чего я утром съела,и куда девалось все мои сомнения!
-------------------------------------------------------------
:-O :-O Вот это да!!! Шамаан!(Y)

[LiKa]

Я просто ехала в Минводы на отчитку, и мне что-то не очень, хотя может помогло-незнаю. А еще я читала где-то, что не надо ездить по всем Св.местам, приставать к батюшкам, а на своем месте каяться своему духовнику. Но и духовника у меня нет пока.

[АнтиЗло]

А что Вы называете мракобесием? Хотите в рай на автомобиле, в наушниках, в татуировках, с баночкой пива в руке вьехать? С девушкой в купальнике на переднем сидении?
====================================
Ну с лалой на переднем сидении, еще куда нни шло, у неё такое живое и искреннее лицо на фото, она не похожа на Сфинкса или мороженную рыбу на фотке....:-P :-P

[эля]

Дет сад... Ну так можно и вообще из Православнои Церкви выйти, мало что ли суеверий найти можно?! Одни свечки на книгу потянут.

[АнтиЗло]

Я просто ехала в Минводы на отчитку,
===========================================
Наша Церковь, НИКОГДА отчитыванием не занималась, НАШИ святые, НИКОГДА, не устраивали "чинов" отчитки, а исцеляли просто молитвой, зачастую тайной, как например прп.Сергий, все современные отчитыватели, содрали этот чин у католиков, и занимаются им без благословения священноначалия, это бизнес....еще 30 лет назад, такого и в помине не было на Руси...

[эля]

Воот! С отчиткой согласна. Кстати беда с ней. В Почаеве есть игумены которые просто кричат людям: перестаньте бегать на отчитки! Но! Кстати вот вам один из ориентиров к кому можно идти.

[АнтиЗло]

Что то сайт тормозит, или у меня комп, пишу, а оказывается куча постиов была, получается испорченный телефон...(md)

[АнтиЗло]

А вот у меня был старец, он называл отчитку модой.
===================================
Во, значит точно старец, либо умный человек он...вы ж понимаете, тут и мода есть, и денежный вопрос немаловажен, ну и прелесть, никто не отменял....

[АнтиЗло]

У меня в друзьях, есть о.Александр Белый, напишите ему, это добрый, и очень умный батюшка....у него много детей и голова как Дом Советов....так пишу, потому что его нет в группе, и он не прочтет...

[LiKa]

Кстати он же говорил, что надо жить по Божьи, по Закону Божьему(включительно Новый Завет) и благодатью все пройдет.

[Глаза Цвета Ночи]

Всё начинается с НЕ ХОЧУ:'(,дальше-больше.Ну а если и в Дивеево,мать,сподобишься,куда денется вся суета сует!!!

[LiKa]

Яеще разумный минимум не осиливаю, так что не буду мечтать о себе, тем более что и не мечтается. *А здесь настоятель говорит(не мне а вобще), где родился, там и пригодился.

[LiKa]

Я сегодня передачу слышала про монашество, и немного о тех кто вернулся, сказали: Ну поехали, сами убедились, что это не их или не по силам, вернулись нашли своего человека.

[АнтиЗло]

Пока здорова возьмут, рабочие руки нужны всегдла, но вот вопрос, чему научат?? Молитве или полеводству? Тут действительно, нужен совет здравомыслящего священника.....
А насчет благословения, я скажу так, у нас одну женщину благословил духовник в храме "н" петь, и помер, её оттуда уже гонят, денег не платят, а она по обычной для женщины упертости , замучила всех отцов окрестных, с вопросами, шо теперЯ делать??? Жили по послушанию, у духовников, НЕКОТОРЫЕ послушники, почитайте Патерики или что нить из Добротолюбия, таковых сейчас послушников и духовников, как тогда-нет!!!

[LiKa]

Кстати по теме: "И монашество свято и брак благословен, только дьявол все смущает". Так что не стоит самоосуждаться.

[Глаза Цвета Ночи]

Конечно работаю,мать,ребёнка ведь надо и накормить и одеть.И тоже здоровья нет,каждый день'умираю':'(,но хныкать некогда надо СПЕШИТЬ

[LiKa]

Язнаю, что такое послушание как тогда сейчаснеуместно, и от священства по Союзу слышала. Впадаем в юродство. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Мне завтра к 9 на работу, я засиделась как никогда. Утром трудно наверно будет проснуться.

[Глаза Цвета Ночи]

А мне к 7-и:-(.Благодарю всех за душеспасительную беседу.Спокойной ночи.Ангела Хранителя!

[эльвира]

Интересно,а какой процент послушников становится монахами.В смысле не от безъисходности (отсутствие жилья и пр.),а именно находят свое в этом.

[Глаза Цвета Ночи]

Лала,прости,не хочу это афишировать прилюдно,если хочешь,пообщаемся на эту тему в личке:-).

[Отсупившийся]

по воле Божией,хорошо быть монахом,хорошо и женатиком,а по своей все плохо!Главное где бы мы нибыли,и чем бы ни занимались,все до единаго можем,если захочем,любить Бога,исполнением Его заповедей!Так уж Господь устроил!В этом собственно равенство!

[Отсупившийся]

Любовь,надо любить молитву не словами,а делами и все устроится!Почитайте Владыку Игнатия,о состоянии св.обителей,только если ушли через осуждение начальства,не совсем хорошо,но и это исправляется оставлением осуждения!

[Глаза Цвета Ночи]

Что-то я не пойму:$-'любить молитву делами:$'-а это как?Под словом-МОЛИТВА,я понимаю душевное взывание ко Господу:-o;причём тут дела?Господом сказано:'Марфо,Марфо печешися и молвиши о мнозем.Мария же благую часть избра яже не отъимется от нея..'

[LiKa]

"Рассудительность еще и в том, чтоб не брать на себя дела выше своих сил". * *По мирскому- когда выбираешь работу (и не только) смотри, чтобы твои желания соответствовали твоим возможностям(личным). люба, Господь не сказал нам оплакивать монастырь, иначе получается у нас любовь к монастырю больше любви к Богу. Я вот например имею в виду, что могу пойти в монастырь ближе к концу жизни, но не верю что это когда-нибудь будет мне под силу. Преподобный Серафим Вырецкий, когда хотел вступить в монастырь, ему схимник посоветовал жениться, вырастить и воспитать детей, а тогда уже по обоюдному согласию уходить в монастырь. А многие Святые так и закончили свой подвиг в миру. Мне кажется мы не усвоили главного.

[LiKa]

Извините, опечатка-Люба. Я даже где-то читала, что враг смущает человека сомнениями, чтобы человек не мог пройти свой христианский подвиг мужественно и с упаванием. мы забываем, что Господь пришел во первых спасти нас от дьявола и от греха, а не от благословенного супружества.

[Каратель]

В монастыре хорошо... там благодать... если бы была возможность все вернуть назад, ни за что бы не ушёл... до армии в 1991г. прожил год в монастыре... пришёл туда по своей воле... многому научился, даже за такой короткий срок... с радостью бы ушёл в монастырь опять... но теперь как гласит пословица... рад бы в рай да грехи не пущають...

[Глаза Цвета Ночи]

Почему же мы все скорбим апосля?Ну может и не все,но многие:$.И если эта тема до сих пор обсуждается,значит это кому-то надо:-) и может быть даже очень(например мне).Ведь не так просто всё забыть.

[LiKa]

Моя болезнь называется шизофрения или общее заболевание, хотя мне это не очем не говорит.

[Царевна]

И если эта тема до сих пор обсуждается,значит это кому-то надо и может быть даже очень(например мне). Любовь, теперь уже когда дети вырастут......можно вернуться, а до этого - готовиться.....Так ?:-$

[Царевна]

Нашу крёстную, выросшие дети очень тяжело отпускали в монастырь. Дочь плакала, сын скулил : накого ты внуков оставляешь, они тебе не нужны что ли ? ......И она наревелась, но ушла.....

[Глаза Цвета Ночи]

Мне ничего не мешает уйти сейчас,даже с ребёнком.Муж не против,доча тоже(4года):-D,но я не хочу.Видела как страдают детишки,ушедшие не по своей воле с родителями в мон.

[АнтиЗло]

Не сомневаюсь.....это от большой любви вероятно? Нет милочка, как говорит в таких случаях мой духовник, (таким же) сначала воспитай, выучи, а затем и о монастыре думай!

[Глаза Цвета Ночи]

И вырастить и выучить в монастыре можно в 100раз лучше,чем в миру.Суть не в попичении телесном,а в доб-ро-во-лии,на которое я не вправе посягать..

[АнтиЗло]

Валентин-чужая семья, потемки!!!
--------------------------------------------
Согласен.
И вырастить и выучить в монастыре можно в 100раз лучше,чем в миру.Суть не в попичении телесном,а в доб-ро-во-лии,на которое я не вправе посягать..
Монах, от слово монос-одинокий, монахи уходили от лишних "раздрожителей", мешающими им молиться...но уходили, никого не "паодставив"! Уходили, когда умрут родители, потому как иначе, получилось бы, что брата своего , которого видишь-не любим, а Бога которого не видишь-любим....к тому же, уйдя в монастырь, вы себя должны отсечь, от мирских забот, а тут детей воспитывать в монастыре! Это как сидеть на двух стульях, ваши дети, не сироты, чтоб их воспитывали монашки....в общем все вот эти монастыри с детьми, это не монастыри, это так...понты! Или если хотите, приюты, со строгим уставом. Сами рассудите, монах, отказавшись от попечений, в том числе и от противоположного пола, насилует естество собственное....а тут, люди, которые дали обет безбрачия, общаются с детишками, получается для того, чтобы искушаться? Типа зачем я ушел(ла) мог(ла) семью иметь и детей растить......

[Глаза Цвета Ночи]

Валентин,вы так рассуждаете,буд-то на всякого ушедшего в м-ь,сразу надевают монашескую мантию.Можно всю жизнь прожить в м-е и не сподобиться пострига.И это не суть,как сказанно-монахом можешь ты не быть,послушником ты быть обязан.

[АнтиЗло]

Есть приказ митрополита, в Московской епархии, женатых-НЕ БРАТЬ!!! Пришлось уше приказ такой рассылать, иначе народы не понимают, что бросать своих, и иджти в монастырь-это просто подлость. Есля я, уйду в монастырь, то моя семья, просто впадет в нищету.....а я будду "типа спасаться"......зная, что семья в нужде!

[эльвира]

Валентин,может быть Любовь живет рядом с монастырем где-нибудь и хочет благословиться на послушание.Ну наподобие старушек при храмах,помог и домой на семейное послушание.При условие,что муж основной добытчик почему нет?

[Глаза Цвета Ночи]

Можно вдовцам,разведённым(с благословения ЗАГСа),это правило старо как мир.Никто и не говорит об угнетении близких и родных:-).

[АнтиЗло]

"Если бы я был "старцем", то я бы сказал кандидату, кандидатке, "взыскующим иночества", примерно следующее:
- поступи на службу, по возможности самую простую, без "творчества" (в банк к окошечку, например);
- работая, молись и "стяжай" внутренний мир, не злобствуй, не "ищи своего" (прав, справедливости и т.д.). Воспринимай каждого (сослуживца, клиента) как посланных, молись за них;
- за вычетом платы за самую скромную квартиру и самую скромную пищу - отдавай свои деньги бедным, но именно бедным, личностям, а не "фондам помощи";
- ходи всегда в одну и ту же церковь и там старайся помочь реально (не лекциями о духовной жизни или иконах, не "учительством", а "тряпочкой" - ср. преп. Серафим Саровский). Этого служения держись и будь - церковно - в полном послушании у настоятеля;
- на служенье не напрашивайся, не печалься о том, что не "использованы твои таланты", помогай, служи в том, что нужно, а не там, где ты считаешь нужным;

[АнтиЗло]

- читай и учись в меру сил - но читай не только "монашескую литературу", а шире (этот пункт требует уточнения);
- если друзья и знакомые зовут в гости, потому что они близки тебе, иди - но с "рассуждением", и не часто. Нигде не оставайся больше полутора, двух часов. После этого самая дружеская атмосфера - вредна;
- одевайся абсолютно как все, но скромно. И без "видимых" знаков обособления в "духовную жизнь";
- будь всегда прост, светел, весел. Не учи. Избегай как огня "духовных разговоров" и всяческой религиозной и церковной болтовни. Если так будешь поступать - все окажется на пользу...
- не ищи себе "духовного старца" или "руководителя". Если он нужен, его пошлет Бог, и пошлет, когда нужно;
- прослужив и проработав таким образом десять лет - никак не меньше, спроси у Бога, продолжать ли так жить или нужна какая-нибудь перемена. И жди ответа: он придет - и признаками его будут "радость и мир в Духе Святом".
Прот. А. Шмеман "Дневники. 1973-1983". М.: "Русский Путь", 2005. С. 558.

[эльвира]

Любовь, Христа ради не обижайтесь,но по моему жизненному опыту,какие-то метания по типу: "Тут ни так там будет лучше" какая-то бесовская тонкая замануха.Смиряться мне кажется везде надо и перед мужем и перед настоятельницей.А гордыня известно,что вперед нас родилась.

[Глаза Цвета Ночи]

Положа руку на сердце,скажу-под все пункты подпадаю,в моём случае можно все пункты умножить на 2,вот такая арифметика:$.

[Глаза Цвета Ночи]

Теперь я точно знаю,где лучше,поверьте:-),но сделать уже ничего не могу-обязанности материнства делают своё дело.

[эльвира]

Браво Любовь!!!Даже не верится,что такое возможно!!!А почему все-таки духов.отца то не искать???Извините,я не сильно давно пришла к Богу (всего 4й год)

[Глаза Цвета Ночи]

Не знаю что имел ввиду протоиерей;а за себя скажу,что у меня есть духовный отец,спаси его Господь!

[Глаза Цвета Ночи]

Елена,откуда вы знаете когда вы пришли к Богу,может у Господа давно в мантии ходите;-)?!

[эльвира]

После первого сознательного,выстраданного причастия прошло примерно 3,5 года.Это на самом деле было как второе рождение.Слов нет для выражения.Кто я такая,чтобы в мантии то.так по милости Божьей еще живу на этом свете.Как бы от гордости своей избавиться то

[Глаза Цвета Ночи]

Валентин,мантия-то не барская, монашеская,а на нааамного дороже всех вместе взятых ГОРНОСТАЕВ;-)..

[Вкусняшка]

Всем доброго времени суток.Хотела поделиться своей историей.В конце этого лета мне стало не в моготу,так страшно душа попросила уехать в монастырь.Отпуск мне предвиделся,я взяла за свой счёт.Узнав только как до этого места своим ходом добраться,взяв своего ребёнка,которому на тот момент только исполнилось 7 лет,мы собрали немного вещей и поехали.Приехали,нас поселили,накормили,и мы приступили к послушанию.Послушание длилось неделю.Сначала я была в шоке,плакала три дня,так мне трудно было физически,очень жалела о том,что поехала.Потом обвыклась,смирилась с болью и всё стало на свои места.Так вот,после недели проживания в монастыре,в миру было очень трудно))) Было такое блаженство внутри,а тут люди со своим сквернословием и бытовыми проблемами,я долго не могла отойти после монастыря,так хотелось назад.А ребёнок до сих пор просится,поехали пожалуйста в монастырь говорит,хотя он как все вставал в 5 утра и нёс тоже послушание как все безоговорочно.Так нам понравилось!

[Шелест Эткэ]

Если в монастыре научили вас читать псалтырь-ходить читать псалтырь за умерших не роптать зарабатывать себе и своей семье.

[E-Name]

Интересно, ребенку играть будет с кем в монастыре или только одни послушания, а как же общение, или только со взрослыми? А почему бы вам сначала не воспитать ребенка, а потом он сам решит, куда ему. Или ребенка монастырь воспитает? Вы будете на послушании, а кто будет дитем заниматься? Я ездила в монастырь летом *и там девочки с воскресной школы месяц были на послушании на кухне. *Прекрасно, приучаются к труду. Я думаю, что на несколько дней можно поехать с ребенком, но не жить там.

[АнтиЗло]

Интересно, ребенку играть будет с кем в монастыре или только одни послушания, а как же общение, или только со взрослыми?
=====================================
А кого это волнует??? Те что с детьми в монастырь ушли, им это все фиолетово, у них послушание превыше всего....так что это риторический вопрос....никогда на Руси, монахи или монашки с детьми не уединялись!!! Это модернизм современный....

[Аристотель]

Преподобная Анна и сын ее святой Иоанн
Дни памяти: *Июнь 13, *Октябрь 29
Преподобная Анна и сын ее святой Иоанн жили в Византии. Святая Анна была дочерью диакона Влахернской церкви в Константинополе. После смерти мужа, одевшись в мужскую одежду, под именем Евфимиана вместе со своим сыном святым Иоанном она стала подвизаться в одной из Вифинских обителей, близ Олимпа. Скончалась преподобная Анна в Константинополе в 826 году.

[АнтиЗло]

Понятно, значит в монастырь с детьми это практика такой....
Вспоминаю как мне один старец рассказывал, прибыли в Аризону монахи с Афона(греки) и решили жить как преп.Антоний в жаркой пустыни....он их спросил, а как они переносят такую жару, Аризона, она ведь как Египет жаркая....те ответили, а у нас кондиционер есть, и телефон.......:-)

[АнтиЗло]

Скоро "столпники" появяться....живущие на 25 этаже в Марьино, есть же уже "тайные" монахини, о которых мало того что все прихожане знают, а еще и она сама скажет, я мол тайная...(fr) игуменью на шпильках я уже видал, осталось только православную семью монахов увидать....

[Глаза Цвета Ночи]

Да!Падать нам не привыкать;-)!Главное-успеть подняться,пока очередной падающий тебя вообще не убил,ну или как минимум не покалечил(ежели токмо сами не убъёмся при падении:-()!Попробуй-ка подняться,да ещё соседа успеть поймать:$.Во где ПОООДВИГ..Помоги нам,Господи!

[Вкусняшка]

Такие люди странные))))))) атас((( ну естественно ребёнок там игрался бегал с детишками,там мальчик жил один постоянно.Мы на речку ходили каждый день.Для ребёнка это было очень познавательно и безумно интересно.В монастыре свой скотный двор существует,козлёнок маленький,от которого не оторвать было.Да и дети разные бывают.Кому интересно во дворе материться и драться,а кому в монастыре жить.

[Вкусняшка]

Мне далеко не фиолетово,чем будет "жить" ребёнок в монастыре.Кстати,ему больше понравилось,чем мне.Так как я увидела ещё и изнанку всего этого жития-бытия)))

[Глаза Цвета Ночи]

Верно,все судьбы разные и люди тоже.Кому-то то,кому-то это:-)!Может быть с мамой-то оно поскладней,повеселей.

[Вкусняшка]

Согласна с вами,Любовь.Мой детёныш уезжать не хотел,а по приезду детям рассказывал как чудно ему в монастыре жилось,и как он н хотел домой ехать.А дети ко мне подбегали и спрашивали,чё эт за слово такое монастырь???:-O и куда эт мы ездили??? А вот сейчас просится назад,отвези да отвези,а я не знаю,как объяснить,что я-то не хочу ехать)))):-D

[АнтиЗло]

Татьяна, а вы не подумали о том, что в монастыре, живут, молодые и половозрелые женщины, которые отказались не только от секса, но и от возможности иметь своих дете! Чего лучшего и большего может желать нормальная женщина, чем быть любимой и иметь детей?? И тут вы припираетесь со своими детьми, вам в кайф, экзотика, а им, отрекшимся от мира-искушение! И думы, а может надо было ребеночка родить? Вот такого как у ей? Понимаете? Вот вы же знаете, что на Афон женщин не пускают? А знаете почему? Потому что для мужиков, которые живут без женщин, бабское мельтешение, лишниее искушение, а у нас можно все! Вы б монахов и монахинь пожалели!

[Глаза Цвета Ночи]

Поверьте,Валентин,об монахах и монахинях есть кому думать;-),а Господом сказано-не запрещайте детям приходить ко Мне..

[АнтиЗло]

Ага, мое личное оно главнее, а другие, пущай пеняють на себя, а то я их опалю огнем своёй веры...(H)

[АнтиЗло]

У Антония Великого? У Аввы Питириона? У Макария Великого? У преп Сергия? У преп.Корнилия? у них тож детишки гоняли по пустыням и монастырям??

[Вкусняшка]

Интересная конечно бредятина))) Я что-ли их туда загнала и заставила обет безбрачия давать??? А живут там в основном кому за 40... да и дети у них есть,причём практически у всех,даже у Игуменье.Да и для начала за год до того,я благословление брала у настоятельнице монастыря на это послушание)))) Если дали благословление нам,то в чём вопрос??? Вы теоретик,а я практик))) Так что наши пути здесь расходятся,Валентин!

[Глаза Цвета Ночи]

Вы такой активист,Валентин,вам бы секиру да меч..;-)!Ан нет,не всё решаемо токмо спаведливостью,учёностью..,Россиюшка ласку любит,аки всякий живой.Радоваться надобно за столь велию благодать-детскую молитву во стенах дома Господня.

[АнтиЗло]

Во стенах Дома Божия , это про храм, а в обители, от мира скрываются, а вы врываетиесь в укрытое от мира...или уже не укрытие?*-)
От Татианы, другого и не ожидал, обычная агрессия, неразвитого ума!:-P

[АнтиЗло]

Если дали благословление нам,то в чём вопрос??
------------------------------------
Так что, напрячься и понять, что дети в монастыре-искушение, это неужели столь тяжко?:'( Или главное делать как хочется, а на других плевать, тем более, как вы пишите, не вы их тыдыть загнали...(H)

[АнтиЗло]

Несовершеннолетние дети монашествующих и трудников
Пребывание несовершеннолетних детей в монастырях также регулировалось древним каноническим правом. Причём во многих монастырях существовал категорический запрет на нахождение там детей и юношей. В качестве примера можно привести устав Нила Тамасского для монастыря Махерас на Кипре. Этот устав запрещал даже нахождение детей и юношей в монастыре ради обучения грамоте, а тем более их использование на каких-либо работах и в качестве прислуги. Исключение делалось только тогда, когда родитель-монашествующий приводил в монастырь своих детей, желающих также монашествовать, но никак не принуждаемых к этому. Но даже в таком случае, родители были обязаны помещать детей непременно в своих собственных кельях.
Сейчас же мы можем наблюдать совершенно иную, полностью противную древней традиции, практику. Очень часто такое нарушение обосновывается тем, что это своего рода социальное служение монастыря. И на примере Боголюбской обители мы видим, до чего может довести такое нарушение. И здесь можно предложить следующие меры по нормализации сложившейся ситуации. Меры непопулярные, но судя по всему необходимые.

[АнтиЗло]

2. Должна быть категорически запрещена практика пострига и даже принятия в братию как трудников людей, имеющих на попечении несовершеннолетних детей. Если же родитель желает вступить с монашескую общину, он сначала должен воспитать своих детей и только после этого вступать на путь иночества. Посвятить себя служению Богу и ближним можно и в миру, взяв на себя те или иные приходские послушания.
3. Должна быть категорически запрещена практика проживания несовершеннолетних детей в монастырях, где находятся родители, уже принявшие постриг или находящиеся на длительных трудовых послушаниях в монастырях. Это должно быть возможным только в случае существования у монастыря церковного приюта с общеобразовательной школой, требования к которым должны быть кардинально повышены, о чем будет идти речь далее.
К сожалению, очень важно, чтобы за нарушение таких норм следовало конкретное наказание. Как показывает практика, многие канонические нормы и правила сейчас просто не используются. Прежде всего, из-за непонимания механизма их действия и отличия древней и современной епитимийной и дисциплинарной практики.

[АнтиЗло]

4. За нарушение подобной нормы игумен/игуменья, а также иные должностные лица монастыря, монастырские духовники, благочинные монастырских духовников и т. д. должны нести прямую ответственность, вплоть до лишения должности, а также длительного запрета в священнослужении, если речь идёт о лице в священном сане. Аналогичное наказание должны нести и монастырские духовники, благочинные монастырских округов и т.д. Также наказание должны нести и родители, допустившие это. Вероятно, в таком случае речь должна идти об удалении такого человека из монашеской общины.
Здесь стоит также отметить, что когда речь заходит о наказаниях за неисполнение той или иной нормы церковного законодательства, санкция за такое должна следовать незамедлительно. Очень часто у нас любят все оставлять на “авось” или на “само собой рассосется”.
Вся статья, здесь.....

***********.pravmir.ru/chto-nam-delat-s-bogolyubovo/#_Toc276523983

[Глаза Цвета Ночи]

Ежели-бы все люди жилиб по канонам человеческим,то не сдобровать-бы и самому человечеству:-S...Благо же,благо же еще помним Каноны Божии.

[Вкусняшка]

смешно как-то))) вы про каноны тут на пишете,а сами оскорбляете меня!!! У кого из нас ещё недоразвитый ум-большой вопрос.Не вам тут указывать Игуменьям кого можно на послушание брать,а кого нельзя.Нашелся святой,кот. по канонам живёт,ха-ха-ха))) тот кто одну телрию пишет,тот как раз таки в миру и самый грешный))) практика,уважаемый,практика

[Вкусняшка]

Вот то что вы тут понаписали,когого года выпуска?? веков так 50 назад написали??? раньше и христианки в платочках ходили,а щас не одной нет в городе)))) святой вы наш!!!

[Вкусняшка]

смотрите,что я там написала выше,женщины в монастыре кому за 40 и у всех дети есть))) какое тут искушение??? и по домам они ездиют часто к детям своим! Вы чё т подгребаете,уважаемый про секс и детей))))

[Вкусняшка]

И к вашей теории добавьте практики немного.делюсь к вашему "доразвитому" уму.В монастырь нынче не берут тех,кто не побывал замужем,это во-первых.а во-вторых если есть дети маленькие тоже не берут,их отправляют в мир детей воспитывать и говорят лет через 20 приходите)))) када дети подрастут.ХААААААААААА,а вы про секс! озобоченный вы наш!!! Бабуськи в основном ужо про это не думают,они в схиме))) в основном

[Хочу Быть Послушной]

зря вы, Татьяна так ополчились на Валентина. по сути он прав. а съездить пожить в монастырь,и потом восторгаться - ещё не вечер. поживите, поймёте, что восторги и жизнь- вещи разные. потому и проблемы

[Мармелад]

Татьяна, Вы для начала следите за тем, что и как пишите... прям базар словестный... че да эт... атас... Вы ребенка также учите русскому языку?

И потом, взяли бы в аренду домик маленький, с печечкой... огородом и около речки! Поработали бы там в течение лета и мальченке раздолье, может и за скотинкой какой бы взялись ухаживать, капусту выращивать... А осенью эту самую капусту в детский дом! Вечерами молились бы и утречком в 05... При этом надобно не забыть дите -то накормить и завтраком и обедом и ужином! Вы сначала так, по простому, по мирски попобуйте, а потом будете всех поучать что и как лучше! Поди обедом Вас в монастыре кормили насельницы...? А Вы козленочек... ребятеночек... И описали Вы проживание в монастыре как курортно-историческую зону. Игуменья к детям домой ездит... и все просто "зашибись". Может она еще и на шпильках ходит?

[Вкусняшка]

Отвечаю для всех заступников,особо одаренных!!! Если вы сравниваете интернет и воспитание ребёнка-это вам минус))) Во-вторых,попрошу моего ребёнка не трогать,это понятно??? В-третьих,указывайте другим,да и советуйте тоже,что им летом делать.В-четвёртых,кто вам сказал,что я *восторгаюсь этой поездкой???? Вы читать умеете??? Я по-моему чёрным по белому написала,что на данный момент ещё долго не захочу и я только 3 дня плакала.Следующие моменты,народ,люди ездиют в монастырь,чтобы ПОМОЧЬ!!! Монахини молятся,чтобы люди ехали туда и всех спрашивают не хотите-ли на послушание??? Им руки и ноги нужны там по горло))) работы не в проворот)))) а вы про домик в деревне))))) сразу видно,что одну теорию только читаете))) съездийте и посмотрите,может другую сторону увидите всего этого)))

[Беретта]

другую сторону увидите всего этого)))
--------------------------------------------------------------------------------
Весь ужас в этом и заключается...А должно быть не так.Монахи - "соль земли".Именно духовное состояние монашества определяет духовное состояние Церкви,которое,в свою очередь,отражается на духовном состоянии всего общества.А следствие последнего - все то,что происходит с нами : природные катаклизмы,раздоры,войны,в общем,различные беды и напасти.
В моем понимании,монахи должны быть как "столпы огненные",восходящие в небо своей молитвой.Наверное,раньше так и было.Но ОЧЕНЬ давно...

[Шоколадка]

Елена Лукина согласна с Вами. Сейчас в монастырях некоторых и крестят и венчают. Просто бред. На Афоне юношей у которых еще не растет борода отправляли раньше в одно какое-то место на послушание до того как эта борода начнет расти. А сейчас *монахи (в постриге) оставляют монастырь и женятся. Мне очень их жалко. Наверное большинство не за тем шло в монастырь чтобы жить в жуткой суете среди мирян. Православный туризм, думаю, надо как-то ограничивать. Но это дело настоятельниц и духовников. А трудницыс детьми... но можно их жизнь организовать как-то чтобы не мешали, носили соответствующую одежду и вели себя как послушницы. Ведь много "паломников" приезжает с детьми. Какая разница?

[эльвира]

Вопрос, а смогут ли выжить монастыри без туризма??? Это ведь,как я понимаю основной доход!!!

[АнтиЗло]

Так монахи зачем уединялись тогда? Чтоб учиться молитве, или чтобы организовать паломнический центр для мирян, под "брендом" Оптина или Глинская пустынь?*-)

[эльвира]

Не знаю, но к Матроне уже страшно ехать.Лет 5-6 назад еще ничего было,сейчас народу там оооочень немало.А может так и надо,народ уверывает по тихонечку.Кому сильно надо и отстоит в конце концов...

[Гадёныш]

дааааааа! почитала я о чем вы тут говорите. Любовь, а вы зачем этот вопрос задали, для ругани наверное, вы ж ругаетесь между собой, и все! каждый бывший послушник сам разберется как ему дальше жить. простите ради Бога если кого обидела, но этот вопрос и обсуждать не стоит. Спаси и сохрани Вас Господи!

[Вкусняшка]

Согласна практически со всеми.По-поводу курорта для детей,наверное не совсем так))) Так как,например,идёт ребёнок,никого не трогает,а тут монашка на встречу хвать его и 100 послушаний сразу и пойми,что она имела ввиду и кого тоже)))дети разные сказала бывают,кто любит помогать,а кто "моську" скорчит и возмущаться начинает.Вот моему приятно было помогать,он имена *всех матушек выучил.а люди,кот. тут про секс пишут и домик в деревне,только лишь теорию знают.Потому что встаньте в 5 утра,помолитесь,в 6 уже должен завтрак быть готов на огромнейшую орду мужиков(строителей),а в 22.00 отбой,так надо ещё молитву прочитать вечернюю,а ноги уже не держат и себя не помнишь как зовут,а надо ещё искупаться, дитя накупать((( о каком тут курорте пишут??? Ну съездийте на этот курорт,потом напишите,как вам такая экзотика?????

[староста хка]

<SPAN style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif&943634; FONT-SIZE: 8.5pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-themecolor: accent2; mso-themeshade: 191; mso-fareast-language: RU"><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Verdana','sans-serif&943634; FONT-SIZE: 8.5pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-themecolor: accent2; mso-themeshade: 191; mso-fareast-language: RU">...монахи должны быть как "столпы огненные",восходящие в небо своей молитвой.Наверное,раньше так и было.Но ОЧЕНЬ давно...
я добавлю и сейчас эти «огненные столпы» повсеместно устремляются в небо!

[Вкусняшка]

Валентин,вы прям ну полнейшую ерунду пишете действительно.Ну не понимаете ни капли зачем они уходят в монастырь))) У каждого индивидуального человека свой случай.Съездийте да и спросите))) У каждого своя судьба))) А по вашему выходит,что от детей убегают,либо от секса бегут?? типо как на курорт???

[Вкусняшка]

А тема очень даже нормальная))) тем кто не был в монастыре-однозначно не понять!!!!

[Вкусняшка]

Мой итог,после монастыря,очень трудно идти и жить в миру))) Я прекрасно понимаю таких людей и желаю всё-таки "прийти в себя",естественно с Божьей помощью,по-иному не получится

[Глаза Цвета Ночи]

Верно,Татьяна,кто не плавал,тот не знает вкуса морской воды..У кого как ни у вас,православные,искать помощи и совета:-)!А для тех кто думает,что вопрос неуместен,искренне прошу не заморачиваться;-)!

[Глаза Цвета Ночи]

Наверное трудно зная,молчать?Я вот например вижу всякие тени,а мне никто не верит,приходится молчать,скажут что дурочка:-S.Жила в монастыре и там видела,даже там.Что вы можете сказать о таких 'чюдесах'?

[Вкусняшка]

Люб,трудно передать всю жизнь в монастыре))) Я была не много,но искушению начались в последний день нашего пребывания,ребёнок уговорил остаться.меня оклеветали,матушку у кого я была на послушании,хотели наказать(монашка одна грозилась).Мы с этой матушкой после службы пошли к игуменье вобъясняться,там был батюшка,кот. ведёт службы в монастыре,мы пред этим исповедовались с ребёнком,т.е. он понимал кто есть кто)))) и когда я всё рассказал,всё как было(стреляй,но не солгу никогда),батюшка сказал мне: "Тань,а ты что плачешь? Это КОЛЛЕКТИВ"Я в шоке и подавно!!! как может монашка лгать???? А Матушка сказал,не плачь,а меня всю трясло ашшшшшшшшш,Я знаю эту монашку и эту прихожанку,она в психушке на учёте состоит,не бери в голову,щас получит своё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Она осказывается много раз уходила и возвращалась в монастырь,и бегала по монастырям и не гле её не терпят,вот и вернулась)))И они мне оба сказали,крепись,искушения уже здесь начались!!!!!! Молодец,угодила Господу,услышал он тебя!!! Крепись!!!!

[Eva]

Таня, почему Вы так агрессивны? Странно, про монастырь - и в таком тоне с людьми разговариваете... Ну неделю выполняла послушания - и что теперь? Все знаем, все понимаем? (fr) Через неделю кричать о практике? В монастырь нынче не берут тех,кто не побывал замужем - (F) Неправда Ваша!;-) Простите, тож знаем, о чем пишем!

[Вкусняшка]

Что я написала??? вы всё читали,видимо нет!! Оль,вы подгребаете??? Читайте всё!!! Мой ребёнок вставал в 5 утра с молитвой и ложился со всеми в 22.00 с молитвой,как и дома))) я писала сколько ребёнку лет и всё остальное тоже писала))) Вы за моего ребёнка не говорите,пожалуйста,на всё воля Божья,ну никак не выши атарканы в голове)))))))))))))))

[Шелест Эткэ]

Любовь-........Что вы можете сказать о таких 'чюдесах'?........От лукавого это все нет истинного покаяния кайтесь исповедуйтесь с батюшкой поговорите и как можно срочно,пособоруйтесь.

[Шелест Эткэ]

Да то что нельзя ничего против модераторов сказать вот и разволновались,если модератор то пуп земли поперек ничего нельзя сказать!

[Вкусняшка]

Юль,согласна! Мнение против всех-пиши пропало!!! Съездийте в монастырь,а потом пишите))))

[Царевна]

Да то что нельзя ничего против модераторов сказать вот и разволновались,если модератор то пуп земли поперек ничего нельзя сказать! В этой теме модераторы молчали.....Где кто спорит с модераторами? Можно по-конкретней.....?(ch)

[Вкусняшка]

Оль,а вы почитайте и всё поймёте!!! если вас Господь не привёл в монастырь,значит вы этого НЕ ДОСТОЙНЫ!!!!! Я года готовилась в этому))) Благословение взяла,а как посыпались проблемы,то ребёнок в больнице,а з адорогу уже отдала деньги,то ещё че-нить))) Вы-теориетик и погребаете конкретно)))) а съездиете,наплачетесь,выскажетесь,а потом я посмотрю нп вас))))

[Наталья Дакан]

Татьяна, если можно, пишите нормальным русским языком, а не сленгом. И я бы просила Вас проявлять чуть меньше агрессии к участникам, тогда и к Вам будет отношение другое. На счет Вашего знания монастырской жизни, - девочки правы: опыта для высказываний в подобном тоне нет ни у Вас, ни у Ваших оппонентов. Хотя, они пишут в более дружелюбном тоне. И именно Вам, Татьяна, принадлежат слова о том, что "В монастырь нынче не берут тех,кто не побывал замужем". Так что будьте чуть внимательнее не только к оппонентам, но и свои слова перечитывайте. (ch) (F)

[Вкусняшка]

Я написала то,что имела ввиду,в монастырь не берут))) Я имела ввиду,в монахи.Я посмотрите,как они моего СЫНА тыкают??? Они его рожали??? Они его *вынашивали??? Какие они имели право???? Мой сын,для меня,святое!! Меня батюшка благословлял на его рождение))) Он в монастыре и в церкви больше нашего понимает с вами)))) Я его не учила)))) *Сама не учёная))) Уважайте меня)))

[Наталья Дакан]

Татьяна, немного не понятен Ваш пост, но в монастырь берут всех. Была или не была *женщина (девушка) замужем. Что касается Вашего ребенка, то тут разговор особый.

[АнтиЗло]

Да нет, ну вы что сами не видите?Типичная "блатная " Маша, "затирает " про послушания и смирение....я пацталом уже...

[Наталья Дакан]

Валентин, вылезайте из "пацтала" и говорите по существу. Не надо пользоваться жаргонными словами. (ch)

[АнтиЗло]

Валентин, вылезайте из "пацтала" и говорите по существу.
====================================
О чем??? О том ч то я пишу ерунду?? С "машей"?:-O

[Люблю Доминировать]

Олечка, понимают монахини какие дети! И когда мамочка ругается на них, когда они шалят, наоборот говорят: "Ну что Вы, они с Ангелами играют!". Не встречала в монастыре тех, кто ругается на детей.

[Вкусняшка]

Оль,иногда годы приходят одни))) это ваш случай,к сожалению)))То,что вы жили,либо брешите,либо ума-разума не набрались,к сожалению))))Кто истерит??? Чтобы добиться от меня истерики,надо постараться!!! У меня когда отец умер,я принела это как Божью Волю,все мы будем там,вы о чём???? Истария-это ваш конёк))))))))))))))))))))))))))) Не дождётесь от меня истерик))) на всё воля божья)))

[AMANITA]

Меня батюшка благословлял на его рождение)))
:-O а не благословил бы, так и носили бы до сих пор? (md)

[Наталья Дакан]

Модераторское. Татьяна, смените тон в который раз Вас призываю. Вы обвиняете человека во лжи абсолютно безосновательно. Ваши скобочки лишь подчеркивают ту картину, которую видят участники.

[Eva]

Оль, брешут собаки. А люди общаются. У Вас почему-то одна сплошная истерика на форуме. И оскорбления уже пошли. Вы чего добиться-то хотите?

[Вкусняшка]

Оль,вы ГЛУПАЯ,во всех смылах этого слова))) Вы не знаете моей судьбы,кто есть кто в моей жизни,и как я кричала и молилась с сыном,чтоб Господь услышал нас,и он услышал нас))) вы не знавете,что такое добровольно скончавшиеся и жизнь наперекосяк)))) Я верую лишь в моего Господа Бога,и на этом большая и жирная точка)))))Иисус *Воскрес!!!

[АнтиЗло]

По ходу это просто какой то муслим прикалывапется под видом Тани....ой чую....нутром!(fr)

[Аристотель]

" По ходу это просто какой то муслим прикалывапется под видом Тани....ой чую....нутром!"
---------------------------
Даа,Валентин,похоже твое нутро не подвело........

[АнтиЗло]

Не, был бы я модер, я б давно Таню чикнул, так что правильное решение, она нелогична, и это выдает в ней прикалывающего "клона-муслима", я типа изгаляюсь, а вы, дебилы-православные, и понять то ничего не можете.....

[Мармелад]

Да... уж... наверное не всегда послушание, даже на маленький срок, полезно... Потом, без помощи врача точно не обойтись!!!

[Гадёныш]

Даааааааааааа, жаркая у Вас тут беседа! Простите, но Вы далеко от вопроса ушли, так толком и не ответив на него. Единственный ответ мне показался хорошим - это самый первый ответ Андрея Синявина. Ни разу не была в монастыре, спасибо что просветили. Слава Богу пока хватает домашней молитвы и того, что в выходные в церковь хожу. Спаси и сохрани Вас Господи.

[Глаза Цвета Ночи]

Если честно,Александра,то в моём вопросе вы не очень-то и далече в'лес подались';-).А много дров этож хорошо,тобишь дома теплее будя:-).И нашему главному кочегару(ну, назовём его к примеру Валентин) будет работёнка.Печь топить-это тебе не хухры-мухры,этож и опыт нужен и сноровка,а главное силища(потаскай-ка дрова:-S)ГЛАВНОЕ-дом и живущих в нём не спалить от пущего жару;-)!Надобно велие искуство,чтоб гостям уютно да сытно было:-).Прознает тады люд честной про до дом-то сей,да и потянется на огонёк:-)!Вот и сказки конец,кто всё понял-молодец;-).

[Аист]

весьма образно, тонко *и точно, ну ребята, *развеселили вы меня ....:-D :-D :-D

[Калипсо]

Да посылку Валентин отдавать не хотел.....:-D
Почитала я весь диалог и мне показалось, что одна Любовь *увидела в этой Татьяне простую новоначальную девченку с улицы.... Грубую резкую и не умеющую вести светские разговоры на тему - православие....К таким как к испорченным ребятишкам надо относиться со спокойствием, как сделала это Юля. И сразу стала Таня спокойней отвечать. Таких надо по головке гладить, и не их в этом вина. Кто знает, кто и что вложило в ее сумасбродную идею - поехать в монастырь. И ведь поделилась она от души, но не понесла простых сомнений и нравоучений....Они и в монастыре покипела, чего и не скрывала. Ну характер такой. И какая наследственность у нее - кто знает? *Зашла в личку, а там сплошные - замуж за иностранца.... Вот ее мечты, а на другое она и не претендует в своей жизни. Просто понесло ее туда, куда Макар и телят не гонял. :-D Всяко бывает. И то что обратно в мон-рь не хотела, так же призналась, может когда-нибудь ее сын исполнит это желание, памятуя о прекрасных картинах детства....(lo)
Валентин, ну с муслимом - явный перебор....:-D С Вашим то опытом и не увидеть просто тяжелый характер....А может трудности жизни....Откровенная она, такими клоны не бываЮТЬ...

[Бурый]

Как жить? Как все мы: утром бежать на работу, стиснув зубы, слушать наставление сердитого начальника, обедать булочкой, запивая чаем, вечером давиться в маршрутке, а дома рухнуться на диван, машинально перелистывая tv-каналы. Эта жизнь, в которой не любят слабых.

[Шелест Эткэ]

Любопытно, что Александра любой разговор сводит к критике группы в целом(H)Критики никто не любит как-только идет критика так все в ЧС
(fr) (fr) (fr)

[Яна Макарова]

Мда, друзья, судя по развившимся дебатам,несёт ,прямо-таки, некоторых после "послушаний" в монастыре:) Явный результат ,видимо, где-то перебор был(md) А у вас весело на огоньке))

[Яна Макарова]

я не просила сменить нервные расстройства на расстройства пищеварительного тракта))

[Гадёныш]

Ха, да вы ее со всех сторон, бедненькую, прям как на "сковородке жарили". Силачи православные, она теперь и не появится больше.
Круто вы, прям уххххххххх!

[Гадёныш]

Да нет, Валентин, она не туточки...
Молодцы, что закаляетесь, дааааааааааа, для здоровья полезно:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D (Y)

[Глаза Цвета Ночи]

Кажись,'жарить на сковороде'не входит в компетенцию ПРАВОСЛАВНЫХ СИЛАЧЕЙ:$?!Или я запамятовала...:-(???

[Гадёныш]

Дааааа, с переносными значениями слов у вас туговато, компетентные православные.

[Глаза Цвета Ночи]

Меня ооочень трудно обидеть,сама не знаю почему.Вообще по жизни стараюсь с юмором в ногу,а без этого бедаа:-).

[АнтиЗло]

Ага, и меня, тоже! Тем более, как эти псы гавкающие могут меня задеть?:-O ;-) (fr) (fr)

[Глаза Цвета Ночи]

Читаем,читаем...!А вот в жизнь воплотить-проблема:$!Казалось-бы многое знаешь;ну что еще надо тебе человече?Каждый день,каждый час,каждую минуту говоришь себе- НАДО!Потому что по-другому жить уже нельзя,и отчасти уже не можешь.

[Элитная Чебурашка]

А разве Апостол только послушникам говорил: Радуйтесь, непрестанно молитесь, за ВСЁ благодарите?;-) Или миряне тоже некоторым образом его должны слушаться?

[Аристотель]

Евгений Никифоров комментарий для программы "Радиофорум"

Еще более удручает деятельность наших православных блоггеров. Тут уж вообще отвязности и разнузданности тона нет предела. Самозванные «эксперты» позволяют себе такое, что не имеет отношения ни к аналитике, ни к экспертизе, ни даже к христианству. А результат всех интриг известен – под сомнение поставлена сама возможность существования церковных приютов, да и возможность самих монастырей свободно жить по свои уставам. Потому что любая епитимья под либеральным оком будет психологическим насилием, запрет смотреть развращающее телевидение – запретом на получение информации, а запрет детям шататься вечером по подворотням – незаконным удержанием. Вот так-то, дорогие братья и сестры. Подумайте много-много раз, прежде чем со своим скандалом выходить в мир. *

***********.radonezh.ru/analytic/13379.html