Каков поп ,таков и приход.

[антонина]

Не кажеться ли вам что многие наши пастыри, вместо того чтобы собирать овец для Христа, своим нехристианским поведением, необычайным корыстолюбием и любовью к халяве дают повод засомневаться в их любви к ближнему. Сказка А.С.Пушкина о попе и его работнике Балде очень актуальна доныне . Говорю это, имея опыт работы при большом приходе. И если бы я не была укреплена чтением святых отцов,а судила бы о Церкви по настоятелю с матушкой, то бегом бы бежала как и делают менее устойчивые в вере от таких братьев во Христе.Хочеться верить что наверное есть приходы основаные на любви, Но русские пословицы думаю все-таки возникли не на пустом месте . Рыба гниет с головы. Какие пастыри, чего же ждать с овец.

[Жанна Фэакти]

...мы в храм не к попу идём ,а к Богу!а священник это посредник...есть Пастыри добрые ,которые радеют о каждой овце ,а есть требники...но в любом случае это ГРЕХ осуждать священство.Когда я на исповеди каялась в осуждении священников,мне мой батюшка сказал: -НЕ НАМ ИХ СУДИТЬ....

[Дар]

Если Вы в Москве живете у Вас есть большой выбор храмов. Можно выбрать другой храм у себя в районе, можноездить в центр, а можно каждый раз ходить в новый храм. Можно по выходным ездить в подмосковные монастыри.

[Анна Ккым]

Не ругайте священников, люди,
Досаждая безжалостно им.
Как стоять мы пред Господом будем,
Нас оправдывать будут они.
Не ругайте владык, вас прошу я,
Добавляя душевных им ран,
Ведь несут они ношу большую
За себя и за нас, прихожан.
Когда мы перед Богом предстанем,
Как просить будем их, чтоб они
Перед Господом нас оправдали,
Как в глаза мы смотреть будем им?
Там ведь станет все явно, открыто,
Кто на них изливал клевету,
Что от глаз было здесь так сокрыто,
Обнажит там свою наготу.
Нам священники здесь отпускают
Все грехи, как ни тяжки они,
И к Причастию нас допускают,
Врачевали чтоб души свои.
Дьяконов не ругайте вы также,
Пред Престолом ведь служат они,
Их служенье пред Господом важно,
Дух Святой почивает на них.
Не ругайте священников, люди,
Вас молить буду я вновь и вновь,
Если мы их любить верно будем,
Тем к Творцу мы проявим любовь.
Валентина Бершадская

[Уничтожитель]

Справедливо и обратное- Каков приход- таков и поп.
...
Точно.
Одна пара обвенчалась у такого настоятеля. Как в затравке темы он был. Дажее более того: пьяный читал Еаангелие, при этом верещал как свинья.
Молодые супруги прокомментировали так: "Если он венчал нас, то теперь мы за него несем ответственность. Усилим молитвы за него".

[Bog-ect]

Я считаю так: есть у тебя претензии к священику - иди и объясняйся с ним лично...но не комментируй своё претвзятое или просто сугубо-личное мнение всем и вся за его спиною... Плохое дело попустительство, но ещё не лучше "соблазнение малых сих".

[антонина]

"Не суди да не судим будешь"...И вот мы все становимся смиренными трусами- не называя черное черным, а белое белым.Очень удобная позиция, когда дело идет о чести мундира или рясы. Да дело даже и не в том, что я осуждаю или ругаю священников. Естественно, как здравомыслящий человек,я понимаю что и они не с Марса к нам прилетели ,что все эти бывшие председатели колхозов или еще какие военные командирчики, перенесли свой опыт управления в церковный приход. Бог с ними... Беда в том, что многие прекрасные люди могли бы стать ( а может быть они и есть?)настоящими воцерквленными христианами , но по благородству своей души и честности отталкиваются от Церкви ,невынося лицемерия, фарисейства и проч. и проч. чем отягощяется душа. Печальное зрелище! Церкви полны и множаться , а есть ли там Бог ? Пустили ли они его туда?

[Анна Ккым]

Да , Александр, это хороший поступок, спасибо что рассказали. в нем МИЛОСТЬ, а это так важно.

[Жеребец]

Не судите священников за их недостатки,так как и они люди,сами они ответят за себя перед Богом.Не смущайтесь их человеческим слабостям,ибо по слову св.Иоанна Златоуста,в деле спасения твоей души"священник только уста открывает,вся же творит Бог".Надобно смотреть более на самих себя,следить за своими недостатками и стараться исправить их."В своем сердце не видишь бревна,а в чужом и маленький сучек тебе кажется бревном"(Мф.7,3-5). "Слушающий вас Меня слушает,и отвергающий вас Меня отвергается"(Лк.10,16).Избави Боже от греха гордости и тщеславия.

[Баламут]

Кто ищет веру,тот ее на любом приходе найдет,т.к. дает нам эту веру Господь!Иникакой "нерадивый" священник не в силах этому помешать.Сказано:"Ищите и обрящете!"А ваши рассуждения,уважаемая Светлана,попахивают провокацией.Простите меня ради Христа!

[Хитрушечка]

А вы откажетесь от хлеба, если пекарь - бяка и жену бьет? Отдадите свое жилье первому встречному, коли узнаете, что Ваш дом мусульмане строили?
Не думаю, что здравомыслящий человек откажется от Православия, если узнает, что иерей такой-то не совсем святой образ жизни ведет. На сей случай даже поговорка такая есть: "назло кондуктору - возьму билет и пойду пешком"...

[Величество]

Не судить? А отчего?
Судите.Только компетентно: вот гов., что у попов денег много, за молодками ударяют, и прочее...

А что - не лучше ли разобраться поближе?
Поближе посмотреть - а что там у них... Ведь сплетни и мифы рожаються там, где нет здоровой дискуссии.

Не хотите проблем? Дайте священнику
1. зарплату - и не надо ему давать "в руку",
2. пусть бы у него договор с епархией - и он уже не зависит от произвола начальника ... Продолжить?

А у нас ведь проблемы священников не решаются
- нас всего 20 тыщь - на мильёны народу.

А мифы и сплетни - давят, да и обижают (!)
Компетентнее надо, товарищи...

[светлана]

Лично меня слово-поп слегка "бодрит"(sc)...Наш язык не зря великий и могучий..
куда лучше-отец,батюшка,священник-таким веет теплым и родным!
Мне очень запомнилась одна история...
Приехал правящий архиерей на один из приходов,
а там прихожане давай на своего батюшку жаловаться,
и такой,и сякой....он их выслушал,и говорит:
"Видите высоковольтные провода над головой?
Они и пыльные и грязные-а ТОК по ним все равно идет!"
"

[Массажистка]

Какие прекрасные стихи поместила Анна Крылова. Спасибо Вам.По-моему лучше не сказать.(Y)(F)

[Кунжутик]

А мне очень понравилась история Александра Мозгового.
И еще как истинный оптимист я стараюсь радоваться тому, что есть, зная, что все может стать гораздо хуже. Слава Богу, что есть священство, что ежедневно совершается Литургия в храмах, что есть кому исповедоваться и у кого причащаться. Ведь все эти возможности - милость Божья, которая может отняться у нас за наш ропот и нашу неблагодарность.
А личные качества священника - это дело его совести и Божьего суда, не нашего. Тем более, что брань у священства такая, которую мирянам даже и не представить. Тем более, что есть сейчас выбор и гораздо больше честных и трудолюбивых отцов, чем нерадивых - можно пойти в тот храм, где душа найдет свою пользу.

[староста хка]

Согласен с отцом Алексеем!
Там где прихожане находятся в диалоге с настоятелем, имеют живое общение,там и приход живой и гармоничный, а там где прихожане мало чем отличаются от захожан,там и жизнь батюшки ,для всех потемки.
Настоятель -голова прихода,прихожане его тело,вместе болеем,вместе лечимся.

[антонина]

Вызывая дискуссию на эту тему, я не вкоем случае не руководствовалась личными качествами батюшек .Личные грехи и немощи они естесственны и простительны ( у Лескова много таких персонажей, милых ,по-человечески, нашему нашему сердцу, так как главное они соблюли -Любовь. И даже пьющего отца Василия (Соборяне) мы любим всем сердцем, как любят его паства и ни один не может его укорить. Но я веду речь о я духовных изьянах( лицемериИ , фарисействе, равнодушии) и даже отстуступление от заповеди Бога( нелюбви к ближнему). Не завистью я руководствуюсь, что денег много. Да, паства обязана содержать своего пастыря и он должен жить достойно. Но не следует забывать каким материальным имуществом владел ее глава и многое ли поделили солдаты стоя под Крестом. Конечно, же я знаю и о ржавой трубе и высоковольтных проводах, ну тогда что уж трубить о своей духовности ,которая всех спасет?

[Кунжутик]

Светлана, любой грех отдаляет нас от Любви... абсолютно любой! а кажется ли нам человек со своими немощами еще более "милым", как у Лескова, или отталкивающим, как Вы и описываете, зависит от нашего восприятия, от нашего (не его) умения любить. Кто-то сердится на Православие за то, что на иконах лики "не улыбаются", кто-то видит в них неземную красоту и образ, несущий на себе благодать Первообраза. Так и с людьми и межчеловеческим общением: должна быть любовь в Церкви - бесспорно! Церковь - тело Христово. А Любовь - Божий дар и непростая наука одновременно. Любовь вымаливают, любви учатся, любовь - это тот итог жизни, к которому мы еще только должны прийти... и нельзя упрекать нам никого, что в нем нет любви... посмотрим лучше на себя: умеем ли мы любить своих родных, своих детей хотя бы, так, как Бог возлюбил мир (о врагах вообще молчу)?

[антонина]

Екатерина -вы , конечно,правы . Но ,как вы поглядите на Настоятеля, поощряющего в своем приходе шпионство, клевету, доносительство, и одобрите его поведения как князька в поместье с крепостными( это: учителями, воспитателями секретарями, кухонными работникамии проч. и проч. приход очень большой). И почему люди у него под началом( и духовным и мирским, так как он же и начальник) духовно сломанные и искривленные, по его подобию?. Это от моего неправильного взгляда и отсутствия любви? И почему эти ржавые трубы ,через которых на нас изливается благодать, ни коим образом благодатью не облагораживаются ?

[Кунжутик]

Светлана, благодать не изливается на нас через что-то или кого-то, т.к. нет посредника между Богом и человеком. Если же пастырь становится не помощником в деле спасения, а преградой, если он людей ведет не к Богу, а к себе самому, навязывая свой образ жизни и мыслей, то лучше либо пойти в другой храм, либо не поддерживать игру, втягивающую в психологическую взаимозависимость... Такое явление, действительно, случается в Церкви, оно осуждено патриархом Алекием 2, описано многими истинными пастырями, есть предостережения против него, часто оно называется младостарчеством. Лучше наверное все-таки отойти от такого прихода, чтобы не повредиться. Ведь это не повсеместное явление, а скорее исключение из правил.

[Анна Ккым]

Однажды, с большим горем я пришла в храм, в это время там было очень мало народа, и встала на колени у мощей нашего святого Севастиана карагандинского, молясь и плача, я почувствовала как рядом с моим плечом, так же на коленях стоит женщина, ее плечо касалось меня, я из за слез не видела её лица, да и сил не было посмотреть, она помолилась молча , обняла меня и тихо ушла......я так и стояла, но мне стало легче, как будто она взяла мою беду частично на себя или помолилась со мной и облегчила моё горе.На всю жизнь я запомнила этот поступок любви....Храм о котором я говорю-не славен добрыми людьми, почему то.Но когда я рассказывала об этом случае воцерковленным людям, все отвечали- это Л......я. Т.е. эту добрую женщину в этом храме знают ВСЕ.
я это пишу потому, что наверное нам самим надо быть как эта женщина, несмотря ни на что. К теплу холодное тянеться и отогреваеться.

[Кунжутик]

***********.pravmir.ru/article_3800.html
Это ссылочка на вышедшую в журнале "Нескучный сад" статьюЛеонида Виноградова "Священство - не работа", где на животрепещущиевопросы современных православных людей отвечает завкафедрой теологии Тульского государственного университета, протоиерей Лев МАХНО.

[Баламут]

Екатерина,Анна(Y)(Y)(Y)Светлана,то что вы описываете,я испытал,как говорится,на собственной шкуре.Слава Господу,по Его воле я ушел в другой храм,но хочу сказать,что если бы не тот настоятель(от которого я ушел) я может быть и не писал бы сейчас эти строки,он первый кто вытащил меня из глубокой ямы,не отмахнулся ,протянул руку.Для меняЭТО важно,и я за него молюсь,а то что у него на приходе происходит,может быть и не его вина.Никто кроме Господа не ведает что на самом деле творится у человека в голове,потому и не возможно сказать с полной уверенностью плох человек или хорош.

[Джин]

Изучайте саны и разряды.

Протопоп - вы не слихали такого звания )))) или это вся Церков ругает конкретного человека. ?????

[Баламут]

Валентин,очень понимаю вас,но согласитесь,что кому-то все равно нужно на приходе работать,и эти кто-то ничем не отличаются от других прихожан.А бытовуха-она и в африке бытовуха,от нее никуда не денешься,каким-нибудь боком да вылезет.И это в любом коллективе,независимо Храм это или офис.Конечно,работа в Храме должна обязывать,но немощи человеческие, они ведь от этого сразу никуда не деваются,знаю по собственному опыту,наоборот порой даже обостряются.

[Молоко]

Вот вы судите,что батюшка прихожан не любит,а вы то сами его любите?Возлюби ближнего даже если он не прав!

[Кунжутик]

Вот так всегда: девушки - про любоффь, а мужчины - что-то занудное в ответ (U) (H)

[Молоко]

А шить-то ине надо,если только своих детей любишь,то это не "полюби ближнего",в своих детях ты себя любишь! а это уже эгоизм.

[Молоко]

Не,жена так в сердцах говорит,наверное мало ей помогаете.Она на самом деле так не думает!

[Вжик]

Не кажеться ли вам что многие наши пастыри,...НАШИ ЛИ,МОЙ ПАСТЫРЬ НА ОСЛИКЕ,ГОЛОВУ ПРЕКЛОНИТЬ НЕГДЕ БЫЛО,ОДЕЖДА БЕЛАЯ БЫЛА ,НЕ В МИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ ОБЛАЧЕНИЕ,ОХРАНА ТОЛЬКО ОТЦА ,А НЕ СТРАХОВЫХ КОМПАНИЙ,СОДЕРЖАНИЕ НЕ СТОЛЬ БОГАТО ,ВЕНЕЦ ТЕРНОВЫЙ,ПРО КРЕСТ ВООБЩЕ СМОЛЧУ

[Вжик]

С начала новый эры не только кругозор расширился,вы сами это приметили,на латников надежды было более,чем..

[AMANITA]

Вообще, считаю, что Валентин на 100% прав с интеллигенствованием своим. Чем меньше общаться с приходом, тем здоровее будет твоя же церковная жизнь. И поп тут даже не при чём, вообще, вот многие плачутся, что контакт наладить не могут годами... А я думаю - вот, везунчики! Радовались бы, что никому подмигивать и кланяться во время службы не надо и сплетни приходские все мимо пошли.
Что-то попросили сделать - конечно, надо сделать, но уши при этом не развешивать и язык не распускать.

[Юлия Хкуст]

А мне кажется, приход - самое ценное, что у нас есть. На каждой литургии поем: "Возлюбим друг друга, яко единомыслие исповемы". А мы что? Ни любви, ни даже единомыслия. (Тут дамская тема эта, любовь опять всплывает). Как фарисей из притчи про мытаря и фарисея - мол, слава Богу, я не такая, как эта дура и сплетница за свечным ящиком. И батюшка в числе этих людей - к тому же он как дерево на горе - всем виден, как его легко и приятно осудить.Тут заграницей не разбежишься, народу мало, как в деревне. Оказывается можно каждого простить, каждого понять, за каждого держаться, каждому быть благодарным.
Зато уж в прощеное воскресенье весь храм - в том числе и батюшка - друг у друга прощения просит и целуется не по обычаю, а по сокрушению сердечному (есть за что прощения просить и есть за что простить великодушно ;-)), а это дорогого стоит.

[Молоко]

Люди вы в церкви когда успеваете все заприметить?Кто и как!А помолиться-то вы там успеваете?Иль не до того!!!

[AMANITA]

Тут заграницей не разбежишься, народу мало, как в деревне. Оказывается можно каждого простить, каждого понять, за каждого держаться, каждому быть благодарным.
Да, в общем-то и обижаться на не кого, чтобы потом прощать. (ch) Только общение всё равно мешает. Я бы хотела, чтобы было построже, чтобы храм был именно домом молитвы. У нас некоторые отцы гоняют, когда дамы после службы на лавочках расположатся и просто так болтают сидят, хоть и тихонько. Правильно делают. Но, всё равно, на своём приходе от этого никуда не денешься. Не перемигнуться во время службы просто невозможно.Все частные дела, особенно зимой, решаются после службы тоже в храме, в половине случаев ваще спиной к алтарю. С одной стороны, конечно, всё как у первых христиан - храм дом родной,а с другой стороны, это всё-таки дом Божий. Ну, и из частной жизни священников я бы предпочла вообще ничего не знать. Мне не мешает, но было бы лучше.

[Кунжутик]

А я, когда из московского храма "переехала" в подмосковный, прям душой оттаяла: никто подозрительно косо не смотрит, не пихается - не толкается, в храм заходишь - все здороваются и улыбаются, если еще до службы время есть - подойдут спросить как дела.... Сначала было непривычно ужасно, делала "лицо кирпичом" - не подходите, мол, ко мне, я не к вам пришла, а на службу... А сейчас так мне нравится этот добрый, мягкий стиль общения людей в нашем подмосковном храме - порой и обычная душевная поддержка доброжелательно настроенных людей оказывается целительной.(F)

[Пиранья]

У нас говорят: батюшку осудить, все-равно, что три села сжечь. Мы же не татаро-монголы!

[Хитрушечка]

Вот читаю, читаю... И не могу все же понять. А МОЛИТВЕ-ОТ ЧТО МЕШАЕТ?
Пересуды в храме? Базары о личной жизни священника? Сведения о храмовой бухгалтерии?
Ну не нравится тебе, как пахнет жизнь прихода - ну отойди подальше от нее! И не суйся в неё носом! ЗАЧЕМ ЭТО ТЕБЕ?
Коли охота вести "тусовочную жизнь" в приходе, то это разговор для другой темы. А если твоя цель - молитва и участие в Евхаристии, то никакие "бабуличьи разборки" тебе этого не помешают сделать.
За каким рожном надобно лезть в "тусню", которая тебе неприятна? Ну пусть себе тусуются без тебя. А ты делай то, зачем в храм пришел - и весь сказ. Ну не выгонят же тебя за то, что ты просто приходишь молиться, исповедаться, причащаться....
Ну, а если выгонят - то опять же, это тема для другого разговора.

[Юлия Хкуст]

Приходить в храм нужно к Богу - это верно. Ведь сказано, Я был голоден и вы накормили Меня, Я был странником и вы приютили Меня, я был в темнице и вы посетили Меня. Сколько людей в храме, кого можно приютить накормить пожалеть подбодрить... Эти люди составляют церковь. Нет, Церковь. А Церковь - это Тело Христово. Можно проплыть мимо, как свободный электрон, а можно войти в это Тело, увидеть в каждом прихожанине (да и захожанине) искру Божию.

[Хитрушечка]

Валентин, малацца!
Но "бручья тема" это о другом. Когда прихожанин "молод и желторот". А тут разговор ведут люди, которые уже понимают, почём фунт изюма.

[Юлия Хкуст]

Стучать, интриговать и выслуживаться ни в одной из заповедей не рекомендовано. А что, по-другому нельзя?Я знаю, что я в розовых очках (они мне к костюму подходят), но мне в них легче жить.

[Юлия Касма]

Каков поп ,таков и приход.

А что вообще в этой поговорке ругательного?
Не с той стороны смотрим, "товарищи"!
Если все грешные, то что хотим увидеть?
А молитвенник - батюшка сам научается от Бога и приход подтягивает за собой.
Не в худшую сторону эту тему развивать нужно, а только к лучшему стремиться!

[AMANITA]

зело красна!
Только я не об этом. Во-первых повторю, что поп на приход, по-моему, никак не влияет. По крайней мере то, что наблюдаю, служит только опровержением, а вот "одомашненные" приходы - явное зло. Интеллигентным кирпичом - это крайняя мера и я планирую впредь, в другом городе, именно так и делать (хотя, уже не получилось),потому что, мож, кто и силен в брани, я - нет, я не могу, идя в храм, не думать о том, кого я там встречу, что, мож, надо прихватить в виде гостинца и т.д. И в храме лично я не могу не"мотать головой", как было написано в той чудесной книжке, не раскланиваться и не лобызаться, короче, не отвлекаться. Звонки перед праздниками и воскресениями, куда и ваще пойду ли - обязательный пункт программы. Актуальнейший вопрос - хто служит. И про "ржавые трубы" на этой волне знаешь, ессно, всё. Лучше электроном. Со всеми членами Церкви всё равно не перелобызаешься! И отцы чтобы поменьше в "народ ходили"...

[Баламут]

Мне кацца, что лучше быть свободным электроном на приходе, чем быть "членом", и в том, и в другом смысле этого слова прихода, и учавствовть, в борьбе за место у миски.....стучать, интриговать и выслуживаться....мне лично -ПРОТИВНО!
======================================
А мне кацца,что вот такие "свободные электроны" и поддержали революцию в 17-м...
Не бывает так:вы тут сами по себе,а мы уж как-нибудь без вас.Церковь-это единый организм,с прекрасным ликом и с ужасными болячками,но ЕДИНЫЙ!!!

[Молоко]

А уж не слишком-ли простым народушко-то оказался?Где она теперь земелька-то эта?

[Юлия Касма]

Одна из самых больших необходимостей для нас - управлять своим языком и обуздывать его. Двигатель языка - сердце; чем полно сердце, то изливается языком. И излившееся чрез язык сердечное чувство укрепляется и укореняется опять- таки в сердце. Потому язык есть один из немалых деятелей в формировании нашего нрава.
Никодим Святогорец

[Молоко]

НЕ, лучше подачки от загранки принимать!
А батраками мы никогда и не были.Мы просто работали.А церкви интелегенцию уничтожили, так кто же говорит ,что это нормально?Это ужас!

[AMANITA]

Не бывает так:вы тут сами по себе,а мы уж как-нибудь без вас.Церковь-это единый организм
Ну, кто бы спорил, тока разве единство и общность за счёт объятий и лобызаний достигается? Корпоративная общность - да, наклюкались вместе и уже и побратались. А в Церкви есть кое-что другое для достижение единства во Христе. И как раз это-то и страдает в некторой степени от слишком тесного сближения прихода внутри себя. Не всегда, то что пишет Юлия, убеждает в обратном, но довольно часто. Фигурально выражаясь, толпа народу заслоняет собой алтарь.

[Белявская]

вы Богу служите,а не пастырям,будете бегать по храмам ничего хорошего не выйдет,то что делают пастыри ,они ответят перед Богом,а нам бы за свои грехи ответить!Господь может и даёт нам таких пастырей,чтобы смирению научились и терпению,соглашусь с тем,что каков приход ,таков и поп.

[Юлия Хкуст]

Фигурально выражаясь, толпа народу заслоняет собой алтарь.Спасибо, Елена, что Вы меня спускаете с небес на землю, я тут в тепличных условиях видимо совсем оторвалась от реальности. Просто мне кажется (это последняя моя сентенция, обещаю), невозможно любить Бога, Которого не видел и не знаешь, и в то же время не любить людей - конкретных и назойливых. Любовь к людям и любовь к Богу две стороны одной медали, одно без другого - блеф.
Любовь к Богу мы можем проявить только через любовь к какому-нибудь живому человеку ("Я был наг и вы одели Меня"), а никак иначе.
Я вот смотрю на старушек, которые церковь моют, трапезы готовят, облачения шьют, стирают, цветы ставят - смотрю на их руки, и забываю, что эта атаманша, эта склочница, эта сноб... Простите меня, дорогие, что я вас классифицировала, Господь вам, мироносицам, первым явил Свое воскресение...

[Молоко]

Церковно-славянский язык длятакого бреда не предназначен.Грех это,на нем молятся Господу нашему,а вы про крокодилов...Он даже не предназначен для разговорной речи.НЕ БОГОХУЛЬСТВУЙТЕ.

[AMANITA]

Вы меня спускаете с небес на землю
да нет же, Юлия, не Вас на землю, себя к небу поднять хочется. И люди не назойливые и не атаманши, всюду пишу, что никогда не видела в храмах злых бабок, но стороны-то у медали две! А когда слишком мого общения на приходе, медаль не крутится. Вы, наверное, просто или не сталкивались или не страдаете этим или я просто плохо объясняю свои сомнения, только если судить по взаимоотношениям между людьми, мы все уже должны быть прославлены и канонизированы, только мы такие человечные из-за себя, а не ради Бога. Понимаете?
Хотя, лучше мне перестать свои рефлексии на форум выплёскивать...

[AMANITA]

Самофар в глаза не видели!
Точно, плинфы - это что-такое керамическое... Я только скимнов, еродий и скнипов хорошо помню

[антонина]

Автор темы внимательно читает, но пока по загруженности нет времени развернуться пространее. И ВСЕ ЖЕ, МЫ ЕЩЕ НЕ ОКОНЧИЛИ РАЗГОВОР...

[Витамин]

ЦСЯ, это не специальный , сакральный язык , типа Богослужебный, это был нормальный , разговорный язык

Парфентич, не мутите нам воду.


Церковонославянский "язык":
1) был придуман 2мя людьми для
2) перевода Писания и Богослужения с греческого
3) никогда не был разговорным
4) ни для чего иного никогда не употреблялся
5) основан на т.н. древнеболгарском языке, т.е. не только нам иностранном, но и старом и не литературном (не кодифицированном)

[Анна Ккым]

Я вот смотрю на старушек, которые церковь моют, трапезыготовят, облачения шьют, стирают, цветы ставят - смотрю на их руки, изабываю, что эта атаманша, эта склочница, эта сноб... Простите меня,дорогие, что я вас классифицировала, Господь вам, мироносицам, первымявил Свое воскресение...

=================================
Юлия, сейчас моют, шьют, стирают и молодые, и не склочницы, и не атаманши, а часто смиренные тихие женщины, под нос себе молитву поют и трут-скребут, разные мы в жизни и в храм приходим разные.у Вас было выражение ранее о розовых очках- оно мне очень понравилось.ведь действительно, несмотря ни на что, прийди сам в храм с добром, тишиной, только чтоб творить- славу Богу и молитву.и все остальное покажеться- мелочью.
Есть такое выражение- начни с себя. Вот наверное надо нам многим православным начать с себя.

[Молоко]

Спасибо,Олегу Kramer насчет языка,а то я в своих убеждениях оставалась слишком одинока.Алё братья это провославная группа.

[Кунжутик]

Валентин, уже теплее... так что там Кирилл и Мефодий дальше сделали... и книгопечатание на Руси тут вовсе не при чем:-P

[Молоко]

А я вообще не могу понять какое отношение переведеный в какую-то бредятину "БАРМАЛЕЙ" имеет отншение к украинскому языку?

[Пиранья]

Грех пить без меры, да еще в православной группе! Я может столько и не перечитала, как вы, но сердцем чувствую: ко всему, что касается веры, надо относиться с трепетом. И слова подбирать, а то здесь многих обидеть можно.

[Пиранья]

Да есть! Только как-то выучила с детства: всему знай место и время. Да и флуд пошел.

[антонина]

Вот то-то и оно, что приход для многих попов доходнейшее дело , бизнес покруче любого.Так что правильно кто-то сказал: со службы и бегом -бегом до дому и не ,дай Бог, по- пристальнее присмотреться к братьям . Это совет прихожанам и захожанам , но горе грешное работающим на приходе . Да ладно если б был террариум единоверцев , а то...

[Джин]

А училища духовные кого готовят ???? Это вообще ужас .... Эта смена будет покруче. Те кто вырвался с села, писать едва умеют, желают закосить от армии, а в приличный ВУЗ или училище поступить не смогли, да и зачем- шикарная перспектива- всегда при хлебе ненапрягаясь, можно с одних панихид жить - и это их слова- горе попов- не мои слова. Имел случай бывать в одних компаниях с ними.

[Джин]

В Церкви наоборот поболе имел неосторожность ближе заглянуть в это священное болото - клир иерейский. Всё куплено и продано. Доходные места при столицах и городах своим христопродавцам жрецам, а хто более менее при уме при вере и понимании того в глушь на руины , чоб остепенился и он бедолага канает там, зачастую матушки их бросают уходят с детьми в мир переезжая к родителям. Эта практика очень распространена. НЫНЕ ЖРЕЦОВ ВЛАСТЬ а попы сидят тихонько по уголкам.

[Джин]

Я понимаю , что это больно и неприятно но тем не менее горькая правда, остаёться хоть надеяться что не везде.

[Анна Ккым]

Милые братия и сестры.Это так о священниках.......Даже если Вы так считаете, Вы ведь можете ошибаться, зачем же так вслух , это серьезные , и я бы сказала -не приличные . высказывания.
а вот такие слова- , но горе грешное работающим на приходе . Почему им то горе, тем кто бережно, тихо, скромно несет послушание- бескорыстное, во Славу Божью.
Очень жаль.

[антонина]

Уважаемая Анна, работающие на приходе не несут послушание . И к ВЕЛИЧАЙШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ НЕ ВСЕ ТАК БЛАГОСТНО В НАШЕМ КОРОЛЕВСТВЕ. Есть в словах людей и доля истины. Конечно, если б не было бы истинных пастырей ( хотя бы в прошлом..., но хочется верить ,что есть и сейчас где- то не в столичных приходах) разочарованию не было бы предела. И собственная вера здесь не причем. Осуждать ,наверное, и не надо, но судить по плодам мы можем...

[Оставь Мэн]

Анна, я не знаю... меня так тронул ваш рассказ о том, как Вы были у мощей Севастиана Карагандинского (моя мечта, он ведь меня крестил)...

[Молоко]

Да вы достали всех осуждать,кто истиный батюшка ,кто потдельный.Вам-то откуда знать?Они,что ваши родственники или на худой конец соседи?Раз такие умные попробуйте сами поступить в семинарию и работать потом .Чесно всех любить.

[Оставь Мэн]

Оказывается старуха! А с виду ничё так....:-(

:-D :-D :-D ... Вы, Валентин, тоже вполне так ничё... а огорчение по поводу? :-D

[Джин]

Как так-он же в 36 усоп ???сразу после съезда нацистской партии в Нюрнберге. А я в то время разрабатывал в США с Эйнштейном ядерную бомбу- как сейчас помню.- выйдет бывало этот седой старик-глянет на меня и говорит-" только ты Антоша надежда всей мировой науки"

[Анна Ккым]

У меня предложение - если кто то видит в женщинах, помогающих при храмах, или в священниках что то негативное- Вы прийдите сами в храм, и станьте примером для поведения,станьте человеком в храме-о котором будут говорить как о лучике добра и тепла. Добровольно помогайте, даря доброту свою.
И в день Святого Прощенного Воскресения- простите меня братия и сестры.

[AMANITA]

А кто говорит, что позорна? Это очень тяжёлая физическая работа. Очень тяжёлая. Попробуйте хоть разок, поймёте! Даже если не работать, а просто разово помочь перед правздником или после него.

[Молоко]

Стукачество-это не работа ,а призвание!А вам,дорогие мои надо к аттеистам,вы тут малость заплутали!

[Кунжутик]

Валентин тут ворчал-ворчал, а сегодня небось пойдет прощения у своего раскритикованного батюшки просить... Думаю, на этом сайте столько уже недобрых слов в адрес Валентиновова священника прозвучало, что этот батюшка одним только поношением "заработал" себе спасение... Доброе дело делаете, Валентин(ic)

[Дар]

У меня одна знакомая пришла к храм и что-то спросила у батюшки, он с раздражением ответил. Она обиделась. А другой батюшка ей сказал, мол, Иисус Христос женщине-финикиянке тоже грубо ответил. Потому, что хотел ей помочь, а сердце ее было преисполнено гордости и Он не мог. Женщина та смирилась и тут же помощь пришла. Может, говорит, тебе нестоит на это внимание обращать, иди в храм. Батюшка это тебе сказал от усталости, сам он человек несовершенный, сказалне намеренно.

[Царевна]

Батюшки тоже на своих ошибках учатся. На исповеди у нас бывают по четыре очереди, к каждому батюке по очереди. И сразу видно кто самый любимый батюшка, а кого народ сторонится.....Как вы думаете они себя чувствуют ? Конечно, всё понимают .......

[антонина]

Предлагаю к обсуждению тему : " Почему в наших храмах отсутствуют проповеди и нужны ли они?"
Пример из жизни. Человек не без моего участия принял Православие, еврей высококультурный и чрезвычайно образованный . Всегда чувствовавший Бога в своей жизни ,но болтавшегося меж двор и вот :крестился! Были с ним на службе в монастыре , после матушка игуменья держала проповедь . Красной нитью, мысль все католики грешникии в церквях у них вместо икон голые люди, ну, конечно, евреи плохие люди ,Христа распяли . А мы де, тут все свои и чужих нам не надо. Уж Истиной -то мы владеем! (Как слушать художнику и еврею этот бред?)

[антонина]

Впоследствии я задумалась . А нужны ли такие человеконенавистнические проповеди собственного изготовления. У русского человека и так имеется врожденный антисемитизм и недоверие к чужим, а тут ему от лица Церкви обьясняют кто виноват и где враги.Я чуть со стыда перед ним не сгорела , еле достояв до конца. Кто-то контролирует что произносится в наших храмах?

[Кочевник]

Я думаю, что это очень большой грех осуждать священослужителей и вообще кого-либо, все мы грешны и все мы в ответе перед Богом за содеянное.

[Нет Вопросов]

а у нас в городе три храма, а батюшек 5-8, (точное количество не скажу :-) ) и каждое воскресенье разный батюшка, ну о каком приходе можно говорить...
мне это не по душе, ну пускай бы хоть двоих за каждым храмом закрепили...

[Джин]

тема закрыта !!! давайте не вступать в богомерзкие осуждения а напоминать что ТЕМА ЗАКРЫТА

[нектарий]

...мы в храм не к попу идём ,а к Богу!а священник это посредник...есть Пастыри добрые ,которые радеют о каждой овце ,а есть требники...но в любом случае это ГРЕХ осуждать священство.Когда я на исповеди каялась в осуждении священников,мне мой батюшка сказал: -НЕ НАМ ИХ СУДИТЬ....

Исус осуждал священство и нам подражать Ему не грех! Или Исусу подражать грешно?
Лично я почитаю и оказываю честь лишь достойным пастырям а не всем. Вот например наш поп о гомиках положительно отозвался и я ему показал слова апостола что они достойны смерти и он возмутился, с тех пор я ему даже на литургии не кланяюсь в ответ и не жертвую денег на храм ни копейки. Думаю если будет так делать каждый то священники поумнеют!