Создание души

[Наталья Дакан]

Столкнулась с неопределенностью... Проф. А.И. Осипов и ряд священников считают, что душу человеку, как и тело, дают родители. Однако, в Писании есть слова: "Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя" (Иеремия 1;5).
Кто-нибудь знает мнение святых по этому вопросу?

[Наталья Дакан]

На Осипова? Не, это из аудио лекций. Так сразу не найду...
Вот ответ священника на подобный вопрос (см. внизу страницы)
********209.85.135.132/search?q=cache:H6bIymW2atQJ:***.p-blagovest.narod.ru/Ask-6.htm+%E4%F3%F8%F3+%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%F3+%E4%E0 %FE%F2+%F0%EE%E4%E8%F2%E5%EB%E8&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua
Кстати, этот священник обосновывает свой ответ мнением Макария Великого. Жаль, без ссылки.

[AMANITA]

Разные Отцы считали по-разному и, скажем, так, силы равные, т.е. и в лагере сторонников божественного создания души и в лагере тех, кто считал, что родители творят душу, как неотъемлемую часть плоти, одинаково солидные имена. Но, как я понимаю, доминирует точка зрения, что родители, потому что Бог создал не мёртвую плоть, а живую. (ch)

[Наталья Дакан]

Так это все же спорный вопрос, да? Все равно, не понимаю... почему родители? Плоть живая, понятно. Но как родители, тварные существа, могут дарить (творить?) душу?

[Валера Остэ]

но на вопрос Осипва так и нет ответ, как Бог может дать что ни будь не совершенное? Если душа от Бога ,откуда столько страстных стремлений?

[Барабашка]

Мне ближе традуционизм (родители имеют духовно-телесную природу и её передают своим детям), иначе придёт признать, что люди могут навязывать Богу творение новых душ.

[Наталья Дакан]

Катюша, Вы намекаете на ангельский мир? Человеческую душу Господь создал в шестой день... Вернее вдохнул ее. Нет?
Резонный вопрос Валеры. После грехопадения как?

[Кунжутик]

Наташ, у Вас, кажется, есть "Пропедевтика аскетики..." иерея Вадима Коржевского. Там гляньте на 112-113 стр. и далее - есть ответ на Ваш вопрос, точнее "введение" в ответ на Ваш вопрос. Я б здесь его разместила, да в пробке сегодня 4 часа простояла и силенок нет... (((
Валера, а о грехопадении - это ж вроде бы немного другая история...

[Наталья Дакан]

Артур, а почему навязывать? Если родители просто передают свою природу, Бог не участвует в рождении новой души? Самотеком все проходит?

[Барабашка]

Артур, а почему навязывать?
Всякий раз когда по человеческой воле происходит оплодотворение яйцеклетки - естественный способом или в пробирке, Бог вынужден сотворить для неё душу.
Стих Иеремии, наверное, не стоит буквально понимать. Там речь идёт скорее о предопределенном пророческом служении.
Если родители просто передают свою природу,Бог не участвует в рождении новой души? Самотеком все проходит?
Мне кажется, что да. Но это, конечно, один из самых непростых вопросов христианской антропологии...

[Валера Остэ]

я думаю что именно так, что с момента грехопадения, человек предоставлен сам себе. И если смотреть с этой позиции, то можно понят почему дети наследуют родительские черты характера.

[Дождь]

Валера "я думаю что именно так, что с момента грехопадения, человек предоставлен сам себе."
Не нужно забывать о Промысле Божьем (свят. Филарет:"Промысел Божий это непрестанное действие всемогущества, премудрости и благостиБожией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их кблагим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее черезудаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрымпоследствиям") Православие исповедует непрестанное участие Бога, так что человек не предоставлен сам себе, хоть и имеет свободную волю, но все время ощущает на себе действие Бога. Центральное понятие христианства- синергия, то есть соучастие в жизни человека самого человека и Бога, тоже самое касается рождения детей: ни без человека, ни без Бога не обойтись.

[Дождь]

Но участие Бога в рождение детей неправильно понимать как создание, сотворение души или тела, нет это природа человека, которая неразрывна (до смерти), родители передают(сообщают) детям свою природу (и тело и душа), а Бог Своим Промыслом сообщает этой природе бытие, жизнь.
То, что Бог не является Творцом каждого отдельного человека при его зачатие видно и из того, что Бог благ и творит только благое, а человек рождается с поврежденной природой (смертный, тленный, страстный). Но Бог Творец всех людей в том смысле, что Он создал первых людей, чьими потомками мы являемся, в этом отношение Он Творец всех людей.

[Дождь]

Вот что говорит о деторождение святитель Игнатий Брянчанинов:"Самогоже об*раза, как неоткрытого Богом, и не испытываем, веруя, что для Богакак легко было попустить известный спо*соб, так легко было установить идругой способ. Здесь употреблено о настоящем способе размножениясло*во: попустить. Да! Этот способ есть попущение Божие, есть горестноеследствие нашего падения, есть знак отвращения Божия от нас. Мы ужерождаемся убитые грехом: в беззакониих зачат есмь и во гресех роди мя мати моя (Пс.50:7). Зачатия в беззакониях и рождения во грехах не может быть установителем Бог"

[Дождь]

Бог определил людям рождаться от людей, а не сотворил каждого из наскак Адама , но конечно же способ размножения установленный Богом догрехопадения был иной: свят. Игнатий"Мыне видим образца, по которо*му могли бы объяснить размножение родачеловечес*кого до его падения от мужа и жены, размножения, назначенногопрежде падения, но наверно утверждаем, что это размножение должно былосовершаться во всей полноте непорочности и бесстрастия. "

[Наталья Дакан]

Большое спасибо всем. (ch)
Александр, а Вам отдельная благодарность за пояснение. (F)
А как на счет иного мнения? Оказывается, такие видные богословы как Ириней Лионский, Григорий Богослов занимали другую позицию в этом вопросе.

[Дождь]

Наталья "Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя"
Но эти строки не говорят о том, что Бог до зачатия Иеремии уже создал его и познал его (ведь предсуществование душ,(без которого Бог бы не смог познать того, кого нет) которое предполагал Ориген было осуждено, что подтверждено на 5 Вселенском Соборе) эти строки говорят о всеведение Бога, о том что Он по Своему всеведению и сердцевидению знает то, на что способен каждый из нас, поэтому Своим Промыслом подает человеку наилучшие для него условия и положение в жизни. Для Иеремии это место пророка. "Образовал тебя во чреве" это очередной антропоморфизм Ветхого Завете, говорящий о том что Бог создатель всех людей (Он создал первых людей, Он дал им закон плодится и размножаться, именно по этому Он создатель всех людей, а не потому что Он создает каждого человека как создал Адама)

[AMANITA]

Кирилл Александрийский и Златоуст былиза сотворение из ничего. А Афанасий Александрийский, Григорий Богослов и Григорий Нисский за рождение от родителей.

[Наталья Дакан]

Значит, меня дезинформировали. (H) Все равно хочется познакомиться с другой теорией... Аманита, у Вас нет ссылок?

[Барабашка]

Все равно хочется познакомиться с другой теорией...
Наталья, посмотрите в учебнике о. Андрея Лоргуса.
********azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/lorgus_pravoslavnaya_antropologiya_01-all.shtml
5.4.4. Гипотеза традуционизма
5.4.5. Гипотеза креационизма
Он как-раз отстаивает креационизм. Но как-то однобоко и натянуто подбирает цитаты и аргументы...

[Барабашка]

Наталья (F)
Кстати, к лагерю традуционистов можно отнести о. Иоанна Крестьянкина. В своём сборнике "Размышления о бессмертной душе" он уже в первой главе "О происхождении душ человеческих" приводит выдержки из работы протоиерея Григория Дьяченко с таким выводом:
"Итак, в силу творческого благословения, человек происходит от человека,не только как живой от живого, но и как разумный от разумного,духовно-телесный от духовно-телесного, т. е. каждый человек по душе ипо телу происходит от своих родителей. Это мнение принято православнойЦерковью. Что же касается указанных других мнений, которых держалисьнекоторые отцы и учителя Церкви, то они - мнения частные, и ни самивиновники их, ни другие никогда не придавали им значения догмата, илиположения церковного."

[Барабашка]

В наше время появляется всё больше научных знаний и технологий (искусственное оплодотворение, клонирование и тп) в этой области, которые требуют церковного осмысления и оценки. Думаю, это подтолкнет нас к более однозначному решению по этому вопросу.