Просмотр полной версии : Допустимость фантазий в христианстве. Сексуальные фантазии.
Разжигаться это вид фантазии. На без разжигания и отношения не горят. Есть стих в Писании о не допустимости фантазий.
Главное-с кем? С законным супругом-секс не грех...
---------------------------------
А если желаем не законный супруг, а кто-то иной?)))
Ищу бога
15.11.2010, 00:29
Витя, а можно с определений начать?
Что Вы считаете секс. фантазией,
и как переводится слово "разжигаться"
в данном контексте?К кому,о ком речь?
Антидепрессант
15.11.2010, 00:41
мне как то рассказали об одной семье верующих у которых было 4 детей и в последствии выяснилось что муж семейства вообще не мог иметь детей некогда гдеж это нафантазировали то потомство
мне как то рассказали об одной семье верующих у которых было 4 детей и в последствии выяснилось что муж семейства вообще не мог иметь детей некогда гдеж это нафантазировали то потомство
------------------------------
Возможность непорочного зачатия еще никто не отменял))
Антидепрессант
15.11.2010, 00:44
и ещё один момент произошедший в соседнем собрании одного довольно известного проповедника осудили на 5 лет за фантазии со своей племянницей несовершеннолетней
Ищу бога
15.11.2010, 00:45
Верующая семья с 4мя детьми могли прибегнуть
к услугам искуственного оплодотворения,
или к донорскому материалу.
Мнения о донорских материалах разные,конечно,
но,млм, это не сравнимо с адюльтером.
Главное-с кем? С законным супругом-секс не грех...
---------------------------------
А если желаем не законный супруг, а кто-то иной?)))------------------------Тогда до греха-недалеко...:-P это называется похоть.
Антидепрессант
15.11.2010, 00:50
ну самое главное как удивился папа и все его родные когда увидили заключение врачей
А если желаем не законный супруг, а кто-то иной?)))------------------------Тогда до греха-недалеко... это называется похоть.
--------------------------
То есть будем верны брачному обету несмотря на утрату интереса к партнеру? Бум подавлять желания правильными установками?))
Ищу бога
15.11.2010, 00:54
Да, будем верными брачному обету.
Да, будем бороться с искушениями.
Нет, не будем подавлять желания,
а будем, по милости Божьей, трудиться
над брачными отношениями, дабы не остыли.
Если брак строится на "сейчас она мне нравится,
а завтра мне понравится ее соседка", то грош этому
браку цена.
Будем брать пример с Божьего Завета с людьми.
Ищу бога
15.11.2010, 00:56
А заключения врачей разными бывают, в т.ч. и ошибочными.
Если папе на сердце нелегко,пусть анализ ДНК проведет.
Да, будем верными брачному обету.
Да, будем бороться с искушениями.
Нет, не будем подавлять желания,
а будем, по милости Божьей, трудиться
над брачными отношениями, дабы не остыли(Y) (Y) (Y) (L)
Антидепрессант
15.11.2010, 00:58
а ещё часто в среде верующих выгодно выдают детей замуж за члена клановой или привелегерованной семьи имеющей власть в собрании
Ищу бога
15.11.2010, 01:00
"а ещё часто в среде верующих выгодно выдают детей замуж за члена клановой или привелегерованной семьи имеющей власть в собрании "
Простите, а как это к теме относится?...
Антидепрессант
15.11.2010, 01:00
и ещё бывали случаи чтоб численностью превозмочь более весомый клан женили детей из более малых и сим соеденившись брали власть брозд правления собраний как говорится побеждалось количеством голосов
Нет, не будем подавлять желания,
а будем, по милости Божьей, трудиться
над брачными отношениями, дабы не остыли.
Если брак строится на "сейчас она мне нравится,
а завтра мне понравится ее соседка", то грош этому
браку цена. Будем брать пример с Божьего Завета с людьми.
-----------------------------------
А не будет ли эта борьба-труд невостребованны одним из партнеров в браке, когда утрата интереса к супругу всетаки произошла? Может честнее расстаться, чем пытаться склеить сломаное, утраченное, перегоревшее? Стоит ли верность в браке без любви самой любви?)
а ещё часто в среде верующих выгодно выдают детей замуж за члена клановой или привелегерованной семьи имеющей власть в собрании
--------------------------------------------------------------------
Это не только в среде верующих. А потом замуж-то члену клановой семьи надо хоть как!... Что теперь и не выходить?
Ищу бога
15.11.2010, 01:05
Александр, ну тогда возвращаемся к основам:
что есть любовь?
Перегорает страсть, интерес, влюбленность.
Любовь - это из другого измерения.
Если на Божьей любви строить брак, то она не перестает.
А страсть и влюбленность.... ну тут такое дело, не надо на самоход
пускать, надо дровишки подкладывать:)
Александр, ну тогда возвращаемся к основам:
что есть любовь?
Перегорает страсть, интерес, влюбленность.
Любовь - это из другого измерения.
Если на Божьей любви строить брак, то она не перестает.
А страсть и влюбленность.... ну тут такое дело, не надо на самоходпускать, надо дровишки подкладывать
-----------------------------
Не всякий брак создан именно на любви, даже христианский)) Вопрос в том: как правильно поступить, если один или оба поняли, что любви настоящей не случилось? Не честнее ли расстаться, а не держатся вместе по разнообразным "правильным" соображениям?)) Может ценность брака преувеличена, в сравнении с поиском подлинной любви?)
ну не с целью же завоевать мягкие места
--------------------------------------------------------
Так такую цель почти все преследуют. Только об этом не принято говорить. Кто как может, тот так и достигает.
Ищу бога
15.11.2010, 01:14
Александр, не знаю, что сказать о браке,
построенном не на любви. Думаю, что это не
отнимает святости брачных отношений.
Но четкого мнения по таким случаям не имею.
Все же, млм, измены в таких браках недопустимы,
хотя бы из-за элементарного уважения к супругу.
Что же касается брака христианского, по библейским
понятиям.... то его святость подчеркивается очень ясно
в Писании.
Знаю одно за свои 53 года наблюдений за семьей - *сохранить любовь до старости - это огромный, но благодарный труд! Вот где эго нужно потеснить!
Александр, не знаю, что сказать о браке,
построенном не на любви. Думаю, что это не
отнимает святости брачных отношений.
Но четкого мнения по таким случаям не имею.
Все же, млм, измены в таких браках недопустимы,
хотя бы из-за элементарного уважения к супругу.
Что же касается брака христианского, по библейским
понятиям.... то его святость подчеркивается очень яснов Писании.
----------------------
Я понимаю святость любви, но не брака) Идеально было бы иметь любовь только в браке, но она живет как и Дух где хочет)) И если такое случилось не с супругом - правильнее расстаться, как и в случае потери взаимной любви) Это не по библейски, но по иному смотреть не могу...да и жизнь богата примерами...Измена в нерасторженном браке - больше чем неуважение...
и ещё бывали случаи чтоб численностью превозмочь более весомый клан женили детей из более малых и сим соеденившись брали власть брозд правления собраний как говорится побеждалось количеством голосов
Владимир, откуда знаешь такие подробности? Ты же ни в одну церковь не ходишь и не являешься членом ни одной церкви. Откуда всё это? Или перед тобой отчитываются другие?
так это битва за портфель а не брань против духов злобы
----------------------------------
Одно другому не мешает: можно биться и с портфелем.
Ищу бога
15.11.2010, 01:29
Александр, Дух дышит, где хочет,
и все же Бог верен в Своем Завете с
Израилем и церковью.
Дышит, где хочет - млм - не синоним того,
что может заключить завет, а может и расторгнуть.
Антидепрессант
15.11.2010, 01:32
я вот раньше собрание посещал из 900 членов за последний год они расчленились на четыре части а я вспоминаю слова иисуса который отвечал где будет труп там соберутся и орлы
Дышит, где хочет - млм - не синоним того, что может заключить завет, а может и расторгнуть.
-----------------------------
Завет с Богом и брачный обет - вещи разного порядка)) В браке священна любовь, а не рамки законности отношений двух) Рамки - ничто, любовь - Бог - все) Стремиться к идеальному правильно, но делать подмену не стоит)) Защита брака в этом преуспела))
пётр во 2 письме о таких бойцах учит сами говорит себе приготовили на заклание
---------------------------------------------------------------
Да о чем Вы? В то время так поступать было нормой. Это теперь - по любви.
Александр, а что есть любовь?
-----------------------------------
Если коротко...гармоничная привязанность)) Ну и разумеется то, что в Библии (1Кор. 13:5) о любви подходит) Только с "не ищет своего" - самые большие трудности у нас всех))
Александр, а что есть любовь?
--------------------------------------
Наверное, любовь в смысле "эрос". Так Алена?
Наверное, любовь в смысле "эрос". Так Алена?
----------------------------
Любовь в смысле в браке))
Брак (истинный) - это союз не от мира сего)) Т.е. любовь) Земной брак - только форма реализации возможности подобного союза, когда двое как одно, либо закрепление отношений перед свидетелем-обществом, уже переживаемой связи целого)
Ну брак же не только на *эросе строится.
------------------------------------------------------------
Думаю, что с него начинается.
да я на фото ваше глянул вспомнил
----------------------------------------------------------------
В притче - засохло, а тут вон как выросло - под сто килограмм.
Ищу бога
15.11.2010, 01:58
Владимир, согласна.
Но Александр,думаю,беседу ведет не о том,как все начинается,
а о том,чем все заканчивается. На одном эросе далеко не уедешь.
Поэтому Бог и дает для основы брака любовь комплексную,
состоящую из дружбы, уважения, привязанности, жертвенности,
ответственности, посвящения, желания помогать друг другу расти,
и, что немаловажно - физической, эмоциональной, духовной связи между супругами.
Итак, если любовь умирает, то что именно умирает?
Поэтому Бог и дает для основы брака любовь комплексную,
состоящую из дружбы, уважения, привязанности, жертвенности,
ответственности, посвящения, желания помогать друг другу расти,
и, что немаловажно - физической, эмоциональной, духовной связи между супругами.Итак, если любовь умирает, то что именно умирает?
----------------------------------------
Бог дает саму возможность любви)) Все остальное люди должны иметь сами, как свойства, качества души, личности) Любовь (подлинная) - это уровень осознанности, культуры, духовной зрелости. В этом случае Эросу определяется менее значимая роль, хотя не всегда)) Связь же - понятие тонкое, живое, изменчивое (вместе с людьми)...
не засохло а прилители птицы и выкрали засохло там на камнях
--------------------------------------------------------------------
Птицы так птицы! Удел один.... Живите веселее!
Владимир, а что, по-Вашему, любовь?
-----------------------------------------------------------------
Я уже писал Алена. Боюсь, что здесь оригинально не ответить, по-особенному. Скорее - все, что можно сказать о любви - это банально, но за этим стоит истина. Истина почти всегда банальна.
Вы правильно сказали, что для любви нужны "дровишки". Любовь нужно беречь и взращивать. Это самое ценное, что может быть у человека.
Ищу бога
15.11.2010, 02:31
В общем, Владимир Л., я так поняла, что по Вашему мнению
в эту тему со здравой мотивацией зашли только Вы?
я так понял что вы тут случайно пофантазировать зашли
-----------------------------
В жизни ничего случайно не бывает.
Любовь нужно беречь и взращивать. Это самое ценное, что может быть у человека.
----------------------------------
Иногда, ради ее (любви, а не брака) сохранения правильнее расстаться) Способность любить - стоит хранить не меньше самих отношений с конкретным обьектом любви)
Антидепрессант
15.11.2010, 02:41
так писание то учит нас предостеречь вот я и поделился тем что сам услышал и увидил чтоб не особо то увлекались фантазиями
Иногда, ради ее (любви, а не брака) сохранения правильнее *расстаться) Способность любить - стоит хранить не меньше самих отношений с конкретным обьектом любви)
--------------------------------------------------------------------
И иногда мы сами все усложняем в наших отношениях.
И иногда мы сами все усложняем в наших отношениях
-----------------------------------------
Усложняем (или упрощаем) почти всегда) Почти всегда мы не знаем другого, как и он сам себя не знает. Со временем мы узнаем, но не только то, что видели изначально и что хотели бы знать))
Легко рассуждать мужчинам: прошла любовь, надо расстаться ...
А если в браке уже успели родиться дети? Что они без отца расти будут?
И еще не факт, что папа, нашедший новую любовь, ради которой ушел из семьи, не разлюбит вновь. Вдруг его потянет на поиски всё новой и новой любви?
Брак - это прежде всего ответственность и серьезное решение.
А если не так, тогда лучше вообще не жениться и оставаться холостым.
Легко рассуждать мужчинам: прошла любовь, надо расстаться ...А если в браке уже успели родиться дети? Что они без отца расти будут?
---------------------------
Если супруги люди адекватные - дети без отцов не остануться)
-----------------------------
И еще не факт, что папа, нашедший новую любовь, ради которой ушел из семьи, не разлюбит вновь. Вдруг его потянет на поиски всё новой и новой любви?
-------------------------
Ничего нельзя знать наперед))
-----------------------
Брак - это прежде всего ответственность и серьезное решение.А если не так, тогда лучше вообще не жениться и оставаться холостым.
-----------------------------
Никто не рождается изначально ответственным)) И серьезность здесь надуманна...Ответственности учат, учит жизнь и ее обстоятельства, если нет более личного учительства)
Я думаю, что отношения ломаются часто из-за того, что мы зацикливаемся на том, что меня не понимает партнер, не поступает в соответствии с моими представлениями и т.д. В подобном отношении любовь не сохранить. Только в том случае когда человек пытается понять другого, жить его жизнью, ставить интересы партнера, как минимум не ниже своих, жить для другого, только тогда у брака есть все шансы стать счастливым.
В жизни есть закон, как кажущийся парадокс - чтобы быть счастливым нужно научиться отдавать!
Только в том случае когда человек пытается понять другого, жить его жизнью, ставить интересы партнера, как минимум не ниже своих, жить для другого, только тогда у брака есть все шансы стать счастливым.
В жизни есть закон, как кажущийся парадокс - чтобы быть счастливым нужно научиться отдавать!
---------------------------------
Иногда любовью, вниманием, пониманием можно и оттолкнуть, точнее охладить, вообщем, трудно слово подобрать...Это происходит незаметно, когда чувства одного сильнее чувств другого) Люди во многом хищники, в своем разуме)) Им нужен не только уют домашний, но и приключение, азарт, новизна, эрос и все остальное не по Библии))
Если супруги люди адекватные - дети без отцов не остануться
-------------------------------------------------------------------------------
Папа по воскресеньям или в каникулы - не то же самое, что папа в семье.
Никто не рождается изначально ответственным
Так и женятся/замуж выходят не сразу, а когда осознают, что делают. Уже после того, как научились той самой ответственности.
А Библия говорит: "...что Бог сочетал, того человек да не разлучает".
Легко рассуждать мужчинам: прошла любовь, надо расстаться ... А если в браке уже успели родиться дети? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * - дело даже не в детях, мужчина который допускает чтобы любовь прошла- это просто слабак, который не хочет бороться, ведь имено это и отличает настоящего мужчину, - борьба, битва, победа. За любовь надо бороться, прежде всего с самим собой, со сваими слабостями, страхами. эгоизмом, трусостью, похотью, тупостью и т.д. настоящий мужчина никогда не здается, не опускает своих рук. * * * Как Иисус, Он умер за тебя и меня, Он Тот Кто совершил подвиг души, настоящий мужчина совершает подвиги, ради кого то, а не ради собственной шкуры ( плоти), тем более ради своей любимой. Да и к тому же мужчина когда женится дает клятву, быть всегда рядом с женой, так вот настоящий мужчина отвечает за свои слова, он не пустамеля (болобол)
Так и женятся/замуж выходят не сразу, а когда осознают, что делают. Уже после того, как научились той самой ответственности.-------------------------------------
Это идеализированный взгляд)) В жизни бывает с точностью до наоборот))
----------------------------
А Библия говорит: "...что Бог сочетал, того человек да не разлучает".
----------------------------
Это говориться о подлинной любви, а не браке, как узаконеной форме сексуальных отношений))
--------------------------
Любовь, как цветы, чахнет без внимания и ухода. Не "польешь" вовремя - засохнет.
настоящий мужчина совершает подвиги, ради кого то, а не ради собственной шкуры ( плоти), тем более ради своей любимой. Да и к тому же мужчина когда женится дает клятву, быть всегда рядом с женой, так вот настоящий мужчина отвечает за свои слова, он не пустамеля (болобол)
-----------------------------
И где же они настоящие?)) Где подвиги и исполненые клятвы? Процент разводов в христианских странах говорит скорее о отсутствии "настоящих" мужчин)
Батарейка
15.11.2010, 03:28
Мне кажется это таинство двух... и все фантазии тоже между двумя людьми...и если все обоюдно, без насилия в любви друг к другу, кто может совать свой нос в эти отношения....ФАНТАЗИРУЙТЕ, ЛЮБИТЕ.......Пусть Бог всех благословит и даст мудрости!!!!
Тема о сексуальных фантазиях, а разговор идет о любви в браке.
-----------------------------------
Фантазии (не только сексуальные) начинаются, и растут в своей силе, когда уходит любовь)
Это говориться о подлинной любви, а не браке, как узаконеной форме сексуальных отношений))
---------------------------------------------------------------
Иисус говорил в ответ фарисеям как раз о браке, о том, что Моисей позволил писать разводное письмо "по жестокосердию вашему".
А на самом деле развод с женой и женитьба на другой приравнивались к прелюбодействию.
- дело даже не в детях, мужчина который допускает чтобы любовь прошла- это просто слабак, который не хочет бороться, ведь имено это и отличает настоящего мужчину, - борьба, битва, победа.
-----------------------------
Борьба, битва, победа - это не любовь)) Это самоутверждение и соперничество) А самоутверждение сродни эгоизму, противоположному любви по сути) В отношениях участвуют два человека. Проверяется жизнью "настоящность" обоих))
вот поэтому и задумайтесь, христиане это или брехуны. * * * * * * * * * * *Христианин - это не тот кто стучит себя в грудь и говорит я христианин, или я верующий, я истино православной веры. * * * * * * * * кстати слово православие состоит из двух слов, правильно славить, так вот, крепкая семья - это правильное прославление Бога
Иисус говорил в ответ фарисеям как раз о браке, о том, что Моисей позволил писать разводное письмо "по жестокосердию вашему".
А на самом деле развод с женой и женитьба на другой приравнивались к прелюбодействию.
-----------------------------------------
Если взглянуть на исторические обстоятельства жизни иудеев того времени, то понять Иисуса будет не сложно) Женщина была как вещь, в те времена. И мужчины иудеи прелюбодействовали невзирая на закон. И дабы сохранить закон потребовалось разрешить развод)) Что нам их нравы, прошли многие столетия, мр сейчас иной, как и положение женщины)
вот поэтому и задумайтесь, христиане это или брехуны. * * * * * * * * * * *Христианин - это не тот кто стучит себя в грудь и говорит я христианин, или я верующий, я истино православной веры. * * * * * * * * кстати слово православие состоит из двух слов, правильно славить, так вот, крепкая семья - это правильное прославление Бога
--------------------------------------
А причем здесь вообще православие?)) Тема вроде не о православии))
знаете что дьявол больше всего ненавидит, - семью, т.к. это то единственное что осталось с Эдемского сада, ему так это не нравится, поэтому он всячески и разделяет семьи, ведь его принцып - разделяй и властвуй, (помните.... один проганяет тысячу, а двое проганяют тьму,) ,а многие так называемые "верующие" даже не верят в существование дьявола, а потом чешут затылок и говорят: а почему все так плохо, прямо праклятие какоето, а ведь *праклятия кто-то приносит.
И где же они настоящие?)) Где подвиги и исполненые клятвы? Процент разводов в христианских странах говорит скорее о отсутствии "настоящих" мужчин) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ----------------------------------- * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Александр это же ваши слова, а так как мы живем в христианской православной стране, поэтому я так и написал.
Александр это же ваши слова, а так как мы живем в христианской православной стране, поэтому я так и написал.
-------------------------------
Я живу в стране во многом не христианской, тем более не православной) То что православие принято как господствующая религия Властью - не значит что страна стала православной, какой была до Советов)) Процент православных (воцерковленных, а не иногда посещающих храмы) не столь уж значительный...И уж кто хранит свои семьи, так это православные христиане, а не называющие себя такими) Не по адресу Ваша провокация))
Борьба, битва, победа - это не любовь)) Это самоутверждение и соперничество) А самоутверждение сродни эгоизму, противоположному любви по сути) В отношениях участвуют два человека. Проверяется жизнью "настоящность" обоих)) ------------------------------------- Александр, вы библию читали? там написано: -Иисус разрушил дела диавола, -Иисус смертью отнял силу у имеющего державу смерти, т.е.диавола, -Иисус совершил подвиг души, -Иисус победил мир ведь все это характеристика войны, битвы, не такли? причем здесь соперничество, эгоизм, по вашему что Иисус эгоист?
Не по адресу Ваша провокация * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * --------------------------------------------------- * * * * * * * * * * * * * *к чему вы это написали, вот это и есть правокация.
Александр, вы библию читали? там написано: -Иисус разрушил дела диавола, -Иисус смертью отнял силу у имеющего державу смерти, т.е.диавола, -Иисус совершил подвиг души, -Иисус победил мир ведь все это характеристика войны, битвы, не такли? причем здесь соперничество, эгоизм, по вашему что Иисус эгоист?
--------------------------------------
Это по вашему так будет, если вы не примите существующую разницу сознания Христа и последователей его, в наше время, с их эгоизмом и жаждой к самоутверждению) В данном форуме еще и усугубляющимся соперничеством с другими деноминациями и точками зрения) Битва идет не с теми) Стратегия выбрана не верно, иначе вместо однобокого обличения звучали другие слова) Иисус победил мир, но победят ли его последователи Свой мирок эгоцентризма - вопрос открытый, касается каждого)
чему вы это написали, вот это и есть правокация
-----------------------------
Ну вот...счас перейдем на уровень "сам дурак"))) Нет уж...без меня)) Не я первый сошел с темы на осуждение определенной деноминации и демонстрации "настоящности")) Пипками меряться не станем, не дети уж))
В данном форуме еще и усугубляющимся соперничеством с другими деноминациями и точками зрения) Битва идет не с теми) Стратегия выбрана не верно, иначе вместо однобокого обличения звучали другие слова) Иисус победил мир, но победят ли его последователи Свой мирок эгоцентризма - вопрос открытый, касается каждого) * * * * * * * * *Александр вы наверно забыли о чем я писал, для вас повторяю, настоящий мужчина должен воевать с самим собой, со своими внутреними проблемами, вообщем ниже перечитайте. вот имено поэтому и проблемы возникают, люди не слышат друг друга, и пытаются свой мирок навязать комуто
Александр вы наверно забыли о чем я писал, для вас повторяю, настоящий мужчина должен воевать с самим собой, со своими внутреними проблемами, вообщем ниже перечитайте. вот имено поэтому и проблемы возникают, люди не слышат друг друга, и пытаются свой мирок навязать комуто
-------------------------------
Я прочитал (все изначально понятно было) и согласен, что битва должна вестись с самим собой) Но чаще встречаю другое, здесь на форуме Это также присутствует) Просто в вопросах любви, отношений все зависит не только от мужчины, что я ранее и написал))
все пойду спать, как обычно ничего нового, извените если что не так.
--------------------
Приятного отдыха) Все так) Мы просто общаемся)
Переливаете с пустого в порожне.Фантазии-это грех.Ведь сама мысль о сласти греха,даже без действия-это грех.Только когда человек молиться и обраесьтя с БОГОМ,только тогда он ощущает грех или нет.
То есть будем верны брачному обету несмотря на утрату интереса к партнеру? Бум подавлять желания правильными установками?)) Кто такую дурость сказал? Вера -это всё что должно присутствовать "Ибо по вере твоей тебе воздасться".А БОГ дает верующим любовь и интерес на всю жизнь.Даже если он пропадает по какой-то причине,то эта причина в самих людях.А вот с ней надо бороться и стоять на своём.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot