Закон нечто духовное. я же смертен. Как понимать? (29.06.2010)

[Интим]

"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" /Рим.7:12/ Требования закона справедливы, но мы не способны их выполнить. Я - человек, "проданный греху" /Рим.7:14/, грех господствует надо мною. Мы все грешники по нашей натуре. Если Бог от нас ничего не требует, то все у нас как буд-то в порядке, но как только Он что-нибудь от нас потребует, - сразу же обнаруживается наша греховная натура. Закон обнаруживает наше бессилие. Когда святой закон применяется к грешному человеку, тогда его греховная натура полностью обнаруживается. Бог знает, что я полон грехов, что я бессилен и ни на что не способен. Но беда в том, что я этого не знаю. Потому Богу нужно поставить нас в такое положение, где мы увидим полную нашу неспособность и абсолютное бессилие.

[Интим]

Закон не был дан нам в надежде, что мы его исполним. Бог знал, что мы его нарушим, и когда мы его нарушим, мы убеждаемся в нашей беспомощности его исполнить. - Закон выполнил свое назначение. Закон был нашим детоводителем, чтобы привести нас ко Христу, для того чтобы Христос выполнил закон в нас. "Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою"./Гал.3:24/

[Игрушка Жива]

3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки. (1-е Иоанна 5:3) 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (От Матфея 5:17,18) 14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. (Откровение 22:14)

[И Целого Мира Мало]

Здравствуйте! Закон свят, праведен и добр-это безусловно, прежде всего потому, что Он рисует нам картину-КАКОВ ТВОРЕЦ, каков ЕГО стандарт. Мы-же, как и Павел, сказавший так,-плотяные, проданые греху. Умом понимаем-как надо(да и то-не всегда, сказывается различное воспитание, образ жизни и проч..) А всё это необходимо для того, чтобы осознать свою греховность, своё несоответствие и ОСОЗНАТЬ НУЖДУ В СПАСИТЕЛЕ.

[И Целого Мира Мало]

Именно поэтому ЗАКОНОМ НЕ СПАСЁТСЯ НИКАКАЯ ПЛОТЬ! Всё это доступно даром, по вере!!!

[Далмат]

Именно поэтому ЗАКОНОМ НЕ СПАСЁТСЯ НИКАКАЯ ПЛОТЬ! Всё это доступно даром, по вере!!!
--------------------------------------
Даром - только сыр в мышеловке))) Шутка)

[И Целого Мира Мало]

:-D Но... я с Вами согласна... это и есть положительная мышеловка, на предмет того, как можно споймать эту взбунтовавшуюся плоть)

[Игрушка Жива]

Откр.14:12 Здесь терпение
святых, соблюдающих заповеди
Божии и веру в Иисуса.
1Кор.7:19 Обрезание ничто и
необрезание ничто, но [все] в
соблюдении заповедей Божиих---спору нет,спасаемся только благодаря Христу,но будем ли мы грешить нарушая заповеди Божьи?

[Игрушка Жива]

2. Матф.7:23 И тогда объявлю им:
Я никогда не знал вас; отойдите от
Меня, делающие беззаконие.

[Игрушка Жива]

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
(1Иоан.3:4-7)

[Игрушка Жива]

я считаю что христиане обязаны соблюдать 10 заповедей такие как они написаны в книге исход 20. " Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. (Откровение 22:14) "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки. (1-е Иоанна 5:3)в Новом Завете Христос наделил заповеди более духовным смыслом" Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (От Матфея 5:26-28)Христос учил что б даже мысли греховные не рождались в сердцах

[Игрушка Жива]

. Матф.7:23 И тогда объявлю им:
Я никогда не знал вас; отойдите от
Меня, делающие беззаконие.

[И Целого Мира Мало]

А как насчёт того, что сказал Апостол:если кто хочет что-то из закона соблюдать, тот должен соблюсти ВЕСЬ закон?) Я говорю о том, что нравственный стандарт неизменно остаётся и даже ещё повышается, исходя из слов Господа. Например, сказано древним:не прелюбодействуй, но Я же говорю:всякий, кто посмотрит на женщину с вожделением.... и т.д.... Просто Вы не можете приложить к спасению по вере ещё и соблюдение заповедей, ибо это уже не есть БЛАГОДАТЬ, а это-какая-то заслуга.

[И Целого Мира Мало]

Смог ли кто-то исполнить заповедь НЕ ПОЖЕЛАЙ??? Кто-то научился управлять потоком хамских, коварных, зачастую УЖАСНЫХ мыслей в своём воспалённом мозгу?

[Далмат]

Просто Вы не можете приложить к спасению по вере ещё и соблюдение заповедей, ибо это уже не есть БЛАГОДАТЬ, а это-какая-то заслуга.
-------------------------------
Хотите иметь меньше противоречий - ищите смысл в словах Христа, а не Павла))

[И Целого Мира Мало]

ПРосто я знаю, что у многих людей понятие греха отличается от Божьего, причём сильно.... НЕ делай себе других богов.... Я ж не говорю, что истуканам мы не молимся, но идолов разве нет у нас, первое место всегда ли ХРИСТОМ занято??? ЧЕстно ответьте

[И Целого Мира Мало]

Александр:У меня нет противоречий со словами Библии, в том числе в словах Павла. Ибо все те, кто писал, были водимы ДУХОМ БОЖИИМ, который есть ОДИН БОГ-какие могут быть противоречия? Всё, что было в противоречии в КАКНОН не вошло)))

[Игрушка Жива]

галаты верили в спасение через закон.Христос своей смертю отменил закон жертвоприношений,тоисть тот закон который лежал одесную ковчега завета" 26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;" (Второзаконие 31:26)а 10 заповедей в ковчег." 16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, (К Евреям 10:16)

[Игрушка Жива]

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (От Матфея 19:16-19)

[Игрушка Жива]

17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. 19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. (От Марка 10:17-19)

[Игрушка Жива]

Александр Суходольский,будете воровать с верой что Христос искупил вас---думаете спасетесь

[Далмат]

Александр Суходольский,будете воровать с верой что Христос искупил вас---думаете спасетесь
----------------------------------------
Это не ко мне вопрос)) В моем понимание вера человека и его дела жизни - неразделимы)

[Игрушка Жива]

ПРосто я знаю, что у многих людей понятие греха отличается от Божьего, причём сильно.... НЕ делай себе других богов.... Я ж не говорю, что истуканам мы не молимся------если молимся к иконам,статуям,святым разным---то молимся к истуканам

[И Целого Мира Мало]

Олександр-это в данном случае к делу не относится. Не хотелось бы, чтоб все темы срослись в одну. Здесь же о законе и плотяном, смертном человеке... Такое противоречие разбираем... Откуда оно, почему? Не будем же мы всё в одну кучку складывать)

[И Целого Мира Мало]

Хорошо, когда бы каждый о себе говорил. Вот я имею идолов, потому что сейчас Христос не занимает ПЕРВОЕ МЕСТО и главное.... Так если от соблюдение заповедей нас спасает, то я -безнадёжна...

[И Целого Мира Мало]

Я-плотян, продан греху.... Я имею спасение только нахадясь В НЁМ.... ЭТО и есть БЛАГОдать... Я тут не при чём, это ОН))))

[И Целого Мира Мало]

Извините... много описок...) Но смысл по-моему понятен. Вы знаете, дорогие, я полностью разочарована в своей "хорошести", я больше не надеюсь на неё, Он мне-единственная скала моего спасения, моё прибежище и всё остальное.

[Игрушка Жива]

если будете сознательно нарушать заповеди с верой что Христос искупил,то будете делать беззаконие * 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (От Матфея 7:23)

[Игрушка Жива]

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. (К Евреям 10:26,27)

[Игрушка Жива]

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6:14)

[И Целого Мира Мало]

А написано это по какому поводу??? ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ? Просто так написано? Или в привязке к какому-то событию?)))

[И Целого Мира Мало]

Ещё раз повторюсь, что осознание греха у разных людей-разное))), а у Бога-оно вообще-СВОЁ). Нам надо равняться не на СВОЁ, а на БОЖИЕ, тогда будет всё по-честному).

[Игрушка Жива]

И вообще между церковными организациями на земле и Богом
Библии огромная пропасть. Это утверждение строится на следующих
причинах: православная и католическая церковь сами Библию не читают и
людей не призывают, а «протестанты» Библию почитывают, но вместе с
вышеупомянутыми придерживаются такой доктрины, что Библейские заповеди *
(10 заповедей, какие Бог написал собственным перстом) уже не
имеют смысла и силы. В Библия и есть 10 заповедей и комментарии к
ним, т.е. как люди жили в послушании, и какие последствия имело
отступление от закона Божьего. К примеру 4-я заповедь гласит, что
выходной должен быть суббота, а они нарочито все святят воскресенье, и
на вопрос «почему так» отвечают «а заповеди уже не нужны». А там и «не
убей» и «не укради» и т.д.

[И Целого Мира Мало]

аааа, так всё дело в субботе???:-D *А может после той субботы осталась всё-таки у народа Божьего *надежда войти в реальный покой, а именно, наконец-то УСПОКОИТЬСЯ от дел своих.. Пока что я не вижу, чтобы кто-то был в покое, всё суетяться о многом))). Вот, например, ВЫ. Таким образом, если заповеди хотим соблюсти, вероятнее всего, Вы, также, как и я-в полном провале!:-D

[И Целого Мира Мало]

Вот, например, Вас сильно беспокоит, что кто-то поклоняется иконам, а Бог-напротив-вроде бы и молчит). И многое другое на этой грешной земле терпит... И любит всех одинаково, даже, я б сказала-над злыми сначала солнце встаёт, а затем над добрыми... Так о какой субботе речь-то ведём?)

[И Целого Мира Мало]

Истинное соблюдение субботы-это, к примеру, успокоиться от того, что кто-то делает и ДОПУСТИТЬ такую возможность каждого идти тем путём, которым Его ведёт БОГ. Вы же допускаете, что Он ведёт вас-так, а других-иначе? Есть такой момент? Или нет? Можете ли Вы быть в субботе покоя хотя бы по одному этому вопросу?

[Игрушка Жива]

все дело в 10 заповедях,а суббота это к примеру(потому что это 4 заповедь),меня поклонение иконам не беспокоит потому что я этого не делаю. " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; (Исход 20:4)икона это изображение зделанное людьми,к нему молятся...

[Игрушка Жива]

субота это 4 заповедь Бога--- 8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, 10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; (Исход 20:8-10)

[Имя]

Ya ne soglasna s Nataliei, potomy chto za SYBOTU , uh ne derjanue , evreyamu,Gospodi otdal uh v rabstvo , na 300 let kak mne pomnutsya,eto sereznue veschu.......,i chem bolishe mu dymaem o Boge, menishe plohuh muslei pruhodut; chutaya Bibliu i molyasi mu prublujaemsya k bogy i uzmenyaemsya v NEGO; U vozimu svoi krest,i sledyi za Mnoi,eto i esti ,,protuvostani d,yavoly pokorusi Uusysy,u ybejut satana; uzvenute chto svoimu slovamu po pamyati pushy;mu ne mojum pluti po techenuu,v vere; a Vera bez del mertva,;a ,,satana hodut kak rukauschui zveri,smotrut kogo poglotuti.....,i veryuschuh vusmatruvaet ,kto ostyputsya.......

[И Целого Мира Мало]

Необходимо различать периоды, а именно устройства-не надобно к новозаветным верующим прикладывать то, чего Бог от Ноя или Авраама требовал. Ибо Ною было повеление строить ковчег-в этом и было его спасение. Но мы же не делаем так, ибо наш ковчег спасения-это ХРИСТОС. Также мы не строим скинию(физического вида) и храм физические многие уже не строят, слава БОГУ! Потому что храм нынче-это мы(Вы-храм Святого ДУХА). Ну и многое другое мы не делаем, жертвы не приносим(буквально) потому как всё свершилось во ХРИСТЕ. *Теперь одно требование- стать живыми для БОГА в ИИСУСЕ ХРИСТЕ, Господе нашем.

[И Целого Мира Мало]

Только не поймите, что, мол, уверовал и делай, что хочешь... НЕ об этом речь! Здесь разбираем *такую тему-ИЛИ ЗАКОН, ИЛИ ХРИСТОС.

[И Целого Мира Мало]

ИЛИ-или.... Вместе не получиться. Ибо если соблюдаем закон, то в каком-то смысле делаем Христа и ЕГО труд незаконченным, несовершенным, невседостаточным, А ВЕДЬ ЭТО НЕ ТАК?

[Игрушка Жива]

1 Так совершены небо и земля и все воинство их. 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. 4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, (Бытие 2:1-4)---замедьте что 7 день Бог благословил сразу после всего творения Своего,---благословил Бог седьмой день, и освятил его---это 4 заповедь Закона Божьего,10 заповедей которые Бог написал на каменных скрижалях Своим перстом,этот Закон лежал в ковчегу завета,одессную ковчега,тоисть поза ним,з боку лежал закон который записал своею рукою Моисей(чуть больше600заповедей),в нем были постановления про обрезание,жертвоприношения,чистую и не чистую пищу,,,так как Христос отдал себя в жертву за грехи наши,то и закон Моисеев пригвожден ко кресту,отменяется.

[Игрушка Жива]

--- 19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих. (1-е Коринфянам 7:19) (1-е Коринфянам 7:19)---Обрезание ничто и необрезание ничто---не имеет никакого значения,отменяется закон Моисеев---но всё в соблюдении заповедей Божиих---Закон Божий 10 заповедей

[Игрушка Жива]

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. (Откровение 22:14)9 Поэтому субботний покой остается для Божьего народа.
(Евр.4:9) 7 Дела рук Его — истина и суд; все заповеди Его верны, 8 тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте. (Псалтирь 110:7,8) 18 О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя — как волны морские. 19 И семя твое было бы как песок, и происходящие из чресл твоих — как песчинки: не изгладилось бы, не истребилось бы имя его предо Мною. (Исаия 48:18,19) 17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. 19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. (От Марка 10:17-19) 12

[Игрушка Жива]

2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. (1-е Иоанна 5:2) 17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Откровение 12:17)

[Игрушка Жива]

16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, (К Евреям 10:16)

[Имя]

Uusys prushel ytverduti zakon a ne otmenuti. A zyb za zyb,eto v proshlom, ;Veryuschum nado svoei juzniu pokazati svou very,chtob ludu vudya dela uh slavulu nashego boga!!!! no i eslu razobratisya ,to i Starui zavet i Novui vzaimosvyazanu; posle pokayanuya ,chelovek novoe tvorenue,.......,v nem juvet Dyh Svyatoi,kotoromy vse pod suly..; A eslu chelovek posle pokayanue,smotrut s vojdelenuem,to y nego problemu v otnoshenuyah s Bogom, tak mogno pereitu v otstypnuku,i nezametuti, dymati chto tu so Hrestom,a buti v temnota ,pohlesche neveryuschego....

[И Целого Мира Мало]

А есть такой момент ещё-есть покаяние. Но почему-то ещё пишется:СОТВОРИТЕ ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ???

[И Целого Мира Мало]

Т.е. какие-то плоды, деяния должны проистекать из всего случившегося? Разве ж кто-то спорит с этим??? Конечно нет! Но ведь не мы то делаем, а НЕКТО, ЖИВУЩИЙ в нас????

[И Целого Мира Мало]

Есть ещё и такой момент-после уверования, оказывается:-D *мы можем ходить по духу и по плоти))). Так что и смотреть с вожделением и всё остальное возможно. И такое, что в страшном сне не присниться, если быть честными. Но, конечно, не надо делать зло, чтоб вышло добро. Но иногда и Бог допускает такие вещи, чтоб, например сокрушить нашу гордость и проч..

[Ангел Красоты]

Когда человек осознает,что достоин того,за что он так страстно боролся, он становится орудием в руках Господа, и ему открывается смысл его пребывания здесь, на Земле!!!!!!!!!!!!!!

[Антиангел]

но всё в соблюдении заповедей Божиих---Закон Божий 10 заповедей
?????????????????????????????????????????????????? ???????????????
Но написано; Иисус Христос пришол Закон исполнить, а не отменить.

[Имя]

DA!!! ?????????......Tak chto i smotreti s vogdelenuem i vse ostalinoe vozmogno,I takoe chto v strashnom sne ne prusnutisya....................................... ......................................;znachut ob etom govorutisya v Otkrovenuu, Uusys obraschaetisya k cerkvyam,naschet LUBVU,ON govorut chto nado vernytsya k PERVOI LUBVU,posmotreti gde spotknylsya ipokayatsya,a to ON sdvunet svetulinuk, tto esti........nchego horoshogo;nado buti oryduem v rykah Gospoda,a ne juti s raznumu muslyamu;koroche,chtobu buti sulinum, nado buti chustum.pered molutvoi berute lustochek i rychky,i vspomunaete svoi prostypku ,kanecho pokayatsya i voznenavudeti;kogda mu prubluzumsya k Bogy;stanovumsya ymnee,u y nas drygue cennostu,i etot mur nas menishe i interesyet i soblaznyaet

[И Целого Мира Мало]

К сожалению мы по-разному понимаем процесс, который происходит после уверования.)))

[И Целого Мира Мало]

счастью).Дело в том, что многие так и хотят -смотреть как делал ИИСУС и примерно тоже самое попытаться воспроизвести. Например, попыткаться любить-хорошо... получается временами. Если кто-то сделает откровенную гадость-УЖЕ СЛОЖНЕЕ, если похуже, то и сцены с нашей сладкой местью в уме пронесуться... о любви-то речи уж нет))) ИЛИ Я НЕ ПРАВА?)

[И Целого Мира Мало]

Но это всё как раз и есть-мы инструменты. Т.е. инструменты-отдельно и сами по себе... А такое было в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ. Заповеди на скрижалях-отдельно, а внутри человека-стихия, буря и бунт....Им то перепелов, то лука с чесноком, то золотого тельца.)))

[И Целого Мира Мало]

Видители-мы не инструменты, а мы-обители, мы-сосуды, мы-храм Святого ДУХА, именно в этих образах содержится мысль о том, что какое-то СОКРОВИЩЕ содержится ВНУТРИ НАС!!! И ИМЕННО ПОЭТОМУ, а не своим подражанием мы можем выражать добродетели. Или ЛОЗА и ветви. Ветви ведь плод не сами собой приносят, не инструменты они!!!

[И Целого Мира Мало]

Потому что сок ЛОЗЫ, жизнь ЛОЗЫ течёт в них и получаются плоды, а не от напряжённого старания ветвей!!!

[Игрушка Жива]

люди добрые пожалуйста подтверждайте свои мнения веры текстами писания,а то не имеет смысла что то доказывать со своей философией" 8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (К Колоссянам 2:8,9)

[И Целого Мира Мало]

Я тоже всегда-ТОКА за ПИСАНИЕ))) Ну... кто их читает, тот с лёгкостью может узнать в моих строках стихи, пересказанные мною по памяти, но смысл я вроде точно передаю.... А бояться, что кто-то ВАС увлечёт философиями))). Так свет сильнее тьмы-чего ж тогда бояться))) СВЕТ НЕ МОЖЕТ ПОГЛОТИТЬ ТЬМА))). Вот если только в нас тьма-тогда нам и страшно, и стыдно, и боязно))). *А боящийся не совершен в любви.... ))) Ну и т.д.)))

[VERUYU]

Закон духовен это значит, что сущность закона такая же, как и у Бога, который есть Дух. *Но Павел видел, что является противоположностью всего изображает закон, поэтому *называет себя плотяным.

[Amelia]

Соломон понимает духовный закон так:
.
«Жизнь и смерть во власти языка…» (Притчи 18:22)(L)