Диалог христиан с представителями восточных философий и религий (16.06.2010)

[Бархатный Кот]

аллама что именно исповедовал?????? а то загадкой . по крайней мере для меня осталось. :-( :-D

[Vnimatelno]

Восточная философия и религия есть основа всего того чего вы изучаете. Подставь 2-ю щеку вышло из *Востока. А зуб -за-зуб или ока за ока - это западная культура *- иудаизм.

[Vnimatelno]

Христианство так же как и Иудаизм, Ислам имеет западное происхождение по отношению и восточным вероучениям. Рзве сами находясь в одной из западных конфессий + ещё какой то деноминацией, сколько гнева и агрессией неощутима.

[Далмат]

Так как созданая мной тема "каббала" удалена, прийдется поговорить об этом учении в данной теме, если найдутся желающие поддержать разговор) Так как это традиция иудаизма - будем считать и иудаизм ( в этом учении ) как восточную философию))

"Каббала? (ивр. ?????????, «получение, принятие, предании») — мистическая традиция иудаизма, связанная с осмыслением Творца и Творения, роли и целей Творца, природы человека, смысла существования.
История каббалы прослеживается с вавилонских времён, однако законченное учение было сформировано в Средние века. Основу каббалы составляют сочинения Йецира, Багир, Зоар и писания Ари (раввина Ицхака Лурия Ашкенази, известного под именем Аризаль)"

......Итак...кто что имеет сказать по данному вопросу?)

[Далмат]

Александр - а зачем вы хотите чтобы мы "закаббалились"?
--------------------

Надин) Скорее наоборот)) Хочу чтобы раскабалились, т.е. освободились от ложных догм и стереотипов "матрицы" социализации и религиозного идеализма...

[Martin]

А Вы думаете, Александра, что каббала, может кого-то раскабалить? (H) Вы зря так думаете - слово закабалить существует не зря, очень не зря... Кроме того - свободу никто, кроме Христа и Духа Святого дать не может, а каббала к этому не имеет никакого отношения... несмотря на то, что как и христианство, имеет нечто общее с иудаизмом!(ch)

[Далмат]

А Вы думаете, Александра, что каббала, может кого-то раскабалить? Вы зря так думаете - слово закабалить существует не зря, очень не зря... Кроме того - свободу никто, кроме Христа и Духа Святого дать не может, а каббала к этому не имеет никакого отношения... несмотря на то, что как и христианство, имеет нечто общее с иудаизмом!
---------------------------------
Свобода нам дана от рождения, но мы ее размениваем на иллюзии Эго и работу на эго-структуры усиливающие Энтропию) Этому же служит и суррогатные восприятия принятые как религиозные истины...Христос и СД или просто Бог - не делают за человека, то что ему следует открыть самостоятельно) Каббала - это учение о мире и Творце, что существует со времен Авраама..И только в наше время оно открыто для всех...

[Martin]

Александр - если каббала - это путь к освобождению личности, почему Христос ничего об этом не сказал, и никогда этому не учил? Он воплотился после Авраама, и будучи Богом и иудеем по плоти не мог не знать этого учения.
Это не Божье учение, Александр, хотя, опять-же, как я и говорила - очень тесно переплетено с иудейством!

[Далмат]

Это не Божье учение, Александр, хотя, опять-же, как я и говорила - очень тесно переплетено с иудейством!------------------------------

Надин, ну что за идеализм?)) Вы уверены в том что Христос сказал все и все записано? У Христа была своя задача и условия передачи. Язык через который передано писание соответсвует времени тех людей кому было сказано. Иисус проповедовал для простой части иудеев. Что он говорил и как говорил - мы знаем только через "третьи - десятые" руки, записавшие слова учеников. Ученики же были из простого народа и не могли передать все что было и могло быть сказано) Они передали лишь самое важное) Каббала же существовала для закрытой и посвященной части иудеев. Даже сейчас ее трудно понимать людям, что говорить о простых людях того времени...Но многое сказаное Иисусом имеет корни и в знаниях каббалы...Божье ли это учение? Думаю, Это зависит лишь от личности учеников и наставников...как и в любом другом случае)

[Vnimatelno]

OK - добавлю к словам Александра что учение каббалы один в один схож с ведами. и горазда раньше возник. А что касается Надин уверенность - это от фанатизма (сори). Изучайте Евангелия и уведите, что Иисус проповедовал совершенно не того самого Иудейского Бога.

[Азнаур]

Гы.
Вишь какие дела - у всякого свой бог. У Авраама один, у Иисуса - другой.
...
Ну, начнем изучать Евангелия.
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? (Мар.12:26).

[Азнаур]

История каббалы прослеживается с вавилонских времён...
...
Ха.
Назовите хоть одно текстовое подтверждение о "вавилонских временах". Или хоть кумранское.
...
(в сторону... не назовет. *Нет таких. )

[Amelia]

1. "...Или хоть кумранское."
.
Кстати, в этом году(2010) исполняется 63 года с момента открытия(1947г.) Кумранских рукописей в палестинских пещерах Хирбет-Кумран(в сорока минутах езды от Иерусалима на восток, на побережье Мертвого моря). Бедуинские юноши нашли древние свитки, которые, по выражению прот.Димитрия Юревича, заведующего кафедрой библеистики СПбПДА, имеют колоссальное значение для библеистики.

[Amelia]

2. После открытия свитков ученый мир, исследующий Библию, обладает материалом периода с III в. до Р.Х. вплоть до 68 г . по Р. Х. Замечательно это еще и потому, что до Кумранских открытий самый древний текст Священного Писания на еврейском языке относился к IX – X вв. по Р. Х. (1. С. 1)...
На сегодняшний день насчитывается около 10 гипотез о происхождении свитков. Одна из них, так называемая, «кумрано-ессейская» или «стандартная модель» имела приоритет среди прочих в течение практически сорока лет, до начала 90-х гг. XX в. и до сих пор является самой популярной.

[Amelia]

И ещё !...
Кумранские рукописи были написаны людьми, ведущими аскетический образ жизни, направленный на искоренение эгоизма...

[Вип-Плюс]

Изучайте Евангелия и уведите, что Иисус проповедовал совершенно не того самого Иудейского Бога.

Изучаю но не вижу, всё только наоборот вижу единство и гармонию ветхого писания и Нового Завета.


Кямал можешь помочь увидеть?

[Барсик]

Я думаю что мусульмане очень верущие люди но есть убеждения кождого определенного человека-можно изучать коран-и видететь то что именно хочешь видеть но если мы будем исходить из того что основанием к вере в БОГА является именно то что ГОСПОДЬ открылся нам в ХРИСТЕ ИИСУСЕ

[Далмат]

Ха.
Назовите хоть одно текстовое подтверждение о "вавилонских временах". Или хоть кумранское.
...(в сторону... не назовет. *Нет таких. )
-----------------------------------------

Нет - не значит не было)) Моя цитата взята из викпедии)) Это учение не являлось массовым, по-сему и сравнение с находками Кумрана - некорректно) Да, текстов евангелий и апокрифов найдено значительное число...Но не нужно забывать о том, что в иудаизме (как и во многих других древних культах) была устная традиция передачи знаний...

[Азнаур]

Нет - не значит не было)) Моя цитата взята из викпедии))
...
...вот так и живем. Википедию почитаем за серьезный источник...
Но даже в Википедии обычно стоят ссылки на нечто достоверное. Что, нет таких ссылок в нашем случае?

[Далмат]

...вот так и живем. Википедию почитаем за серьезный источник...
Но даже в Википедии обычно стоят ссылки на нечто достоверное. Что, нет таких ссылок в нашем случае?
--------------------------------

Викпедия - источник своеобразный) Но я и не претендую на серьезную осведомленность)) Можно взять цитатки , например, из электронной еврейской энциклопедии, можно и еще поискать...Может вам эта традиция известна лучше, вот вы и расскажите ))

А в викпедии сказано так: "Фундамент средневековой каббалы был заложен в Вавилоне и Византии в VII—VIII вв., когда появилось довольно много мидрашей с выраженными каббалистическими тенденциями. Одни из них (например, «Алеф Бет раби Акивы» и «Мидраш га-Коген») исследовали тайны создания и структуры вселенной"

Эти произведения я не читал) Но ,возможно, со временем осилю))

[Amelia]

О Далай-ламе и буддизме...
.
***********.youtube.com/watch?v=B10zDsZyBos&feature=related

[Vnimatelno]

Юрий и Александр: * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Иисус проповедует Бога - Любви и прошение. * * * * * * * * * Ветхий Завет: *- Садом и Гоморра или язвы какие то, насилие....
Бог и это любовь каждый из Вас проповедует это. Но когда встречаемся с гневом Бога из В.З. тогда как понимать __?

[Далмат]

Но когда встречаемся с гневом Бога из В.З. тогда как понимать __?

---------------------------------
Понимать что?)) То что Бог нового завета и ветхого - разные Боги?) Или то, что до Иисуса Бога воспринимали ложно или примитивно?

Гнев Бога - это человеческое понимание происходящих событий) В исламе это тоже ярко присутствует...подобное понимание...А идет все из дремучего язычества) Где Боги-божки требуют внешнего поклонения и соблюдения табу (запретов)...

[Вип-Плюс]

Иисус проповедует Бога - Любви и прошение. * * * * * * * * * Ветхий Завет: *- Садом и Гоморра или язвы какие то, насилие....
Бог и это любовь каждый из Вас проповедует это. Но когда встречаемся с гневом Бога из В.З. тогда как понимать __? -----------------------------------------------------------------------------
Камал толи ещё будет, Иисус сказал что в последнии дни многие позавидуют Садому и Гаморе.

[Vnimatelno]

Тема восточная философия: Тот Бог кого исповедует Иисус очень похож на восточного Бога. А то, что В.З. наверняка не Бог а исполнитель грозных законов (ангелы) так же как и Люцифер.

[Вип-Плюс]

Кямал какой Бог будет во времена великой скорби о которых говорится в книге Откровение. Ну и как можно нам отделять Иисуса от того с кем сам Иисус не разделялся.

[Vnimatelno]

книге Откровение была включена 200-250 лет тому назад в Н.З. после больших споров. Нет не какой вероятности, что писал это Иоанн. Почерк другой - стиль *тоже непохож на предыдущий послание Его же.

[Vnimatelno]

А то что касается Корана я вообще не говорю там везде Аллах вас покарает или Он прогневается над вами.

[Вип-Плюс]

Кямал ну конечно же это не стиль Иоана, Иоан всего то передовал то что ему было верено передать. Кямал сам Иисус в Евангелие говорил о скорби и не раз, о днях последних когда Садом и Гомора будет казатся более гуманным наказанием.

[Vnimatelno]

В мире где мы живём, всё имеет начало и конец. Какое имеет значение массовое гибель в огне или потоп или умереть в собственной постели. Иисус принёс на Западный мир ИСКУССТВО КАК ЖИТЬ и показал ИСКУССТВО СМЕРТИ.

[Vnimatelno]

ПРАВИЛЬНО НУЖНО ПОНЯТЬ ЧТО ХОТЕЛ ИИСУС СКАЗАТЬ ИЛИ ПОКАЗАТЬ. Ведь дело церкви перпендикулярно отличается от желание Иисуса. Церковь делает удар на то, что приняв кровь Иисуса как жертву за наши грехи есть спасение ......... *Разве Иисус говорил об этом__? *Где в В.З. говорится о спасителе который должен вознестись и многое другое.

[Ищу бога]

поднимаю тему специально для участников, разыскивающих
"родственников Иисуса" в восточных религиях.

[Для Тебя]

ПРОРОК МУХАММАД, ЯВЛЯЕТСЯ ПОТОМКОМ АВРААМА, А ЗНАЧИТ И ИИСУСА. ЕСЛИ КОНЕЧНО ЭТИ АЗИАТСКИЕ СТРАНЫ ОТНЕСТИ К ВОСТОКУ.

[Для Тебя]

ДОРОГОЙ КЯМАЛ, ЕСЛИ ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО БУДЕТЕ ЧИТАТЬ КОРАН И БИБЛИЮ, ТО НЕ НУЖНО БУДЕТ ЧИТАТЬ ДРУГИЕ УЧЕНИЯ, ИСТИНУ ТАМ ВСЕ РАВНО НЕ НАЙДЕТЕ. А В КАРАНЕ ЯСНО ГОВОРИТСЯ, ЧТОБ НЕ ПЕРЕПИРАЛИСЬ С ОБЛАДАТЕЛЯМИ ДРУГИХ КНИГ, ТАК КАК НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА. ЭТО НАПИСАНО ДЛЯ МУСУЛЬМАН, СУДЯ ПО ИМЕНИ И ФАМИЛИИ ВЫ ТАКОВЫМ МОЖЕТЕ БЫТЬ, А ЗНАЧИТ НЕ СТОИТ ГРЕШИТЬ ПРОТИВ АЛЛАХА. В БИБЛИИ ТАК ЖЕ НАПИСАНО "...СПОРЫ РОЖДАЮТ ССОРЫ..."

[Другое Я]

В определенные моменты, осознаешь, что Бог един для всех. Подобно безкрайнему океану. В который мировые религии впадают как реки. Не важно кто и как попадет в этот океан, главное что у всех цель - одна, стать одним целым с этим океаном.

[Vnimatelno]

Гульсина Ганиева: Причём тут имя и фамилия. Страна в которой живу я не является исламской она Демократическая. Ваш совет по библии и корану былбы уместе 15-16 лет назад. ислам *как и иудаизм и христианство не являются восточными религиями.

[Amelia]

Проповедуя учение Иисуса Христа, мы не можем игнорировать тот факт, что такие религии, как индуизм, буддизм, ислам и другие имеют глубокие корни и древнюю историю, и для миллионов людей по всему миру принятие христианства в том виде, в котором его предлагают современные церкви, означает предательство своей собственной культуры, отказ от своих духовных корней.
Это очень хорошо понимали монахи-бенедиктинцы, основавшие в середине прошлого столетия монастырь Пресвятой Троицы в Шантиванаме (Индия). Они попытались представить христианство языком ведической культуры и религии, и для многих индийцев такой путь стал единственно возможным для принятия Христа.
Французский монах Анри Ле Со, один из создателей монастыря, принял образ жизни индуистского отшельника-санньяси, санскритское имя (Свами Абхишиктананда), перевёл на санскрит и на хинди многие христианские молитвы и превратил свой монастырь в настоящий индуистско-христианский ашрам. Своей деятельностью он доказал, что межконфессиональный диалог и инкультурация могут приносить богатые плоды, наглядно продемонстрировав действенность идей II Ватиканского Собора.