Просмотр полной версии : Роль Закона Божьего-10 заповедей в христианстве...
В Слиянии Двух Лун
15.08.2010, 09:39
Если кого-то интерeсуют 10 проведей на каждую из заповедей, можете послушить их по этому адресу
***********.gfchurch.com/ru/pages/video_1.php?f=42&a=5&b=51&c=37
Мне очень понравилoсь.
Можно выразиться и так "Роль Уголовного Кодекса" в жизни уголовного мира... А ещё в русском языке есть поговорка "Не пойман - не вор". Особенности закона 1. Закон становиться актуален ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ОН НАРУШАЕТСЯ (до того, это лишь декларация на бумаге). 2. Чтобы вступить в соотношение с законом, нужно, чтобы был обвинитель в твоём нарушении закона (нет обвинения - нет, как бы и нарушения). 3. Закон лишь тогда приобретает силу, когда за его нарушение предусматривается НАКАЗАНИЕ (само собой и механизм исполнения наказания). Вот, как то так, вкратце.
Виртуальный Фант
16.08.2010, 01:12
Основа христианства это Христос... Но никак не закон.... (Моё-мнение)... Меня интересует какую роль выполняет закон Моисеев в христианстве? Или христианство к закону вообще никакого отношения не имеетю. И также закон к Христианству??????
Vnimatelno
16.08.2010, 01:41
10 - заповедей для воров, прилюбодеев и т.д. кому и советуют, когда только, что переступают храм Божий, показывая 2-е первые заповеди. Эти заповеди не для нормального обшество. Для увожаюших себя советовать нужно состродание привить в себе, терпение и любви тем кто выше и ниже нас по разуму.
Александр Македонский
16.08.2010, 07:52
Вор хотя и не пойман он всеравно вор, и закон для него ,он говорит ему что он нарушает заповеди , Христианин оправдывается не законом но верой и любя Господа воровать не будет
Виртуальный Фант
17.08.2010, 01:35
меня не интересует вор, прелюбодей, Меня интересует какую роль выполняет закон Моисеев в христианстве? Или христианство к закону вообще никакого отношения не имеетю. И также закон к Христианству??????
Виртуальный Фант
17.08.2010, 01:58
кроме вор и прелюбодей есть ещё о Господе Боге, О дне суботнем О почитании родителей, о кумирах
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
А почему не упомянута жена???Ей что можно работать в субботу?
Меня интересует какую роль выполняет закон в христианстве?
__________
*Лучше всего позволить Св. Писанию ответить на этот вопрос, если для Вас конечный *авторитет - не мнение людей, а мнение Бога, раскрытое в Св. Писаниях. *Ответ на Ваш вопрос дан Ап. Павлом в П. к Галатам. Ниже привожу один из отрывков из этого Послания:
*
Галатам 3
"21 Итак закон противен обетованиям Божиим?
Никак!
Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом,
дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры
мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
прод. Галатам гл. 3
25 по пришествии же веры,
мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии
по вере во Христа Иисуса".
__
А теперь пару вопросов для наблюдения и размышления над этим отрывком, чтобы "переварить" его:
Вопросы к размышлению над Гал. 3:21-26 (1)
______
*
Мог ли Ветхозаветный Закон (заповеди на каменных скрижалях) оживотворить грешника? (3:21)
*Праведность -- от закона? Или др. словами, становился ли человек автоматически праведным, если исполнял дела закона? "Производили" ли иудеи хотя бы толику Божьей праведности исполнением закона? (3:21)*Если цель ВЗ Закона была не оживотворить *и не оправдать грешников, то для чего же он был дан? (3:22)
*Что значит "Писание всех заключило под грехом"? (3:22) Для чего? Для какой цели?*
Что кроме заповедей ("делай... не делай") ещё было дано в ВЗ Законе? (3:22)*
Как верующие в ВЗ времена (Авраам и др) реагировали на это обетование? Поступками, делами -- или всё же верою? (вспомним, что Авраам жил за 400+ лет до того как был дан Синайский Закон)
Вопросы к размышлению над Гал. 3:21-26 (2)
______ *
О чём нам говорят обстоятельства времени "до пришествия веры", "до того как надлежало открыться вере"? (3:23)
*
Как эти обстоятельства времени проливают свет на действие и роль закона?
(3:23-24) *
Так в чём же заключалась цель Ветхозаветного Закона? Ср. все факты о Законе из этого отрывка: -- тот Закон не мог оживотворить (3:21), -- тот Закон не мог оправдать (3:21),
-- все заключены под грехом (3:22)
-- ВЗ Закон не отменил обетования Авраамова Завета о "семени Авраама", т.е. об Иисусе Христе,ср. с 3:16,
Вопрос к размышлению над Гал. 3:21-26 (3)
________
О законе (прод): -- закон заключил нас под стражею ДО ПРИШЕСТВИЯ ВЕРЫ, ДО ТОГО КАК надлежало открыться вере (3:23), -- закон был для нас ДЕТОВОДИТЕЛЕМ КО ХРИСТУ (3:24),
--
мы оправдываемся не исполнением Закона, а ВЕРОЮ В ИИСУСА ХРИСТА (3:24)
--
мы УЖЕ НЕ ПОД руководством детоводителя Закона (3:26), --
мы становимся детьми Божьими не исполнением дел Закона, но по вере в Иисуса Христа (3:26) - ср. с Ев. Иоанна 1:12-13, *
Вопрос к размышлению над Гал. 3:21-26 (4)
_________
И в заключение: *в каком времени говорится о Законе:
" Писание заключило нас под грехом", "мы заключены были под стражею закона", "закон был для нас детоводителем" ? *
Что мы знаем о нашем настоящем, теперешнем положении перед Богом из фразы " по пришествии веры мы уже не под руководством детоводителя"?
*
Почему мы, верующие в Иисуса Христа, уже не под руководством детоводителя?
*
Ещё полезно перечитать Послание Евреям целиком, или хотя бы главы 7-10, -- и в две колонки записывать всё, что узнаёте о Ветхозаветном Законе (Моисеевом, Синайском) - и о Новом Завете, --
*и поразмышлять над их сравнением, чтобы увидеть, что есть всего лишь тень и образ будущих благ, а что(Кто) - их осуществление и полнота.
А почему в заповеди о субботе не упомянута жена???Ей что можно работать в субботу?
(1) Истинно так сказал Бог через Апостола Павла! Но обратите внимание, что Рим. 3:31 начинается со слова "итак" - этот стих = итог размышлениям выше.
*
А что выше? Вы посмотрели? (ch) *Римлянам 3: 19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех."
(2) Ап. Павел говорит здесь фактически то же самое, что и в П. к Галатам глава 3 (см. сообщения в этой теме вчера), а именно:
*Закон как зеркало показывает всем и каждому праведность Божью (это критерий, мерило, стандарт, планка с отметкой в 100% праведность Божью), а также Его милость и любовь к грешникам, стоит перечитать Книгу Второзакония, где "любовь" одно из ключевых слов! Потому Закон и свят, ведь Закон=откровение Святого и Праведного Бога о Самом Себе!
*Закон также показывает каждому его собственную греховность: как бы человек ни старался "допрыгнуть" до отметки в 100% праведность Божью, он не сможет! Потому что 100% праведность = природа Бога, но не человека!
*
(3) Глядя в закон, который отражает 100% праведность Божью, никто не сможет сказать: я выполняю его во всём и всегда! Т.е. человек так познаёт, что он грешен. Ведь если нарушил хоть одну из 600+ заповедей, значит, нарушил и весь Закон!
* Впрочем, Закон, как мы видим в Галатам гл. 3,
не оставляет грешника безнадёжным и беспомощным. Он его за ручку ведёт ко Спасителю-Мессии! Он = детоводитель ко Христу!
4) Читаем дальше Рим гл. 3 что там предшествует выводу Ап. Павла в 3:31? * Рим. 5:21-24 (сокращённо)
"21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда (=праведность) Божия,
о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа
...
для показания правды Его ...,
к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным..."
(5) А--а-а-а-а, значит, Закон весьма важен для нас, христиан, оправданных и рождённых свыше по благодати Божьей через веру в Иисуса Христа, ещё и потому что он показывает (свидетельствует) и о праведности Иисуса Христа!
*И действительно, откуда и Вы, и я знаем, что Иисус и есть 100% Праведник и Святой, обещанный Мессия? Не из сравнения ли Его жизни, служения, слов и поступков с Ветхозаветним Законом? Ведь если сравним, то увидим, что действительно, Иисус пришёл выполнить Закон ВО ВСЁМ и тем самым показать (доказать) Свою 100% праведность!
6) И далее, что говорит Ап. Павел прежде чем сделать вывод в Рим. 3:31?
*
Рим. гл. 3:
"27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем,
что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только,
а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог,
Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем."
7) О-о-о-о, как интересно, оказывается, принимать во внимание не отдельный стих 3:31, но и его предшествующий контекст!;-)
*Оказывается, Ап. Павел говорит о двух законах:
* законе веры (оправдание по вере), независимо от дел Закона, для любого верующего, иудея или язычника. Так оправдались Ной, Авраам, Сарра, и все, кто жил ДО СИНАЙСКОГО ЗАКОНА,*Закон дел (=ВЗ Закон, Синайский или Моисеев Закон),который дан-то был не язычникам и не Церкви Христовой, а кому? - сынам Израилевым! Чтобы:1) показать им праведность и любовь Божью, 2) показать им их собственную греховность и неспособность достичь Божьей праведности и 3) привести их к обещанному Мессии (Христу)!
8) Так что значит, что Апостолы благовестием о Христе УТВЕРЖДАЛИ ЗАКОН? (Рим. 3:31) * Значит ли это, в свете контекста (см. пред. посты): _ а) что Ап. призывают нас исполнять дела Синайского (Моисеева) Закона, который был дан не Церкви, а народу Израиля? _ или *см. прод.
б) Или этот вывод в Рим. 3:31 *значит, что Апостолы не противоречили Закону, а только лишь подтвердили истинность Закона, а именно:
* что в Законе отражена правда Божия (Его праведность и святость),
* что в Законе, как в зеркале, видна и греховность человека (каждый человек виновен в грехе) и его абсолютная неспособность спасти себя самого исполнением дел Закона,
* что Закон также раскрывает Божий искупительный замысел в кровной жертве,
* что Закон = детоводитель ко Христу, ведь и скиния, и праздники, и жертвы, и обетования -- всё в Законе указывало на грядущего Искупителя!
*
что Закон не может оправдать и оживотворить, ведь ВСЕ СОГРЕШИЛИ кроме Иисуса Христа и НИКТО НЕ МОЖЕТ ВЫПОЛНИТЬ ВЕСЬ ЗАКОН кроме Иисуса ?___
Ответ очевиден из самого текста Римлянам, как впрочем и из всего Нового Завета.*
Слава, хвала и благодарение Всевышнему Богу, святому и верному,
исполняющему Свои обетования Аврааму (Бытие 12:1-3) и благословляющему в Иисусе Христе, семени Авраамовом (Гал. 3:16), ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ, оправдывая их по Своей великой благодатичерез веру в Иисуса Христа, независимо от дел Закона! (L)
А почему не упомянута жена??? ей что, можно работать в субботу???
__________
_(1) А ПОЧЕМУ НЕ УПОМЯНУТ МУЖ???? Ему что, можно работать в субботу?(ch) Я внимательно перечитала приводимый Вами текст и не обнаружила в нём ни "мужа", ни "жены"... Может, потому что "ты" , "твой" - это обращение к слушателю НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО БИОЛОГИЧЕСКОГО ПОЛА? ;-) _Исход 20:10
"а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;"
__
А ПОЧЕМУ НЕ УПОМЯНУТ МУЖ????
А зачем говорить МУЖ,ежели Б-г говорит Моисею ТЫ!!!!
А почему не упомянута жена???? ______ (2) Бог ведь Свои заповеди адресует КО ВСЕМУ НАРОДУ ИЗРАИЛЕВУ, которого вывел из Египта... * Это очевидно из Исхода главы 19-24 и глава 34, там часто повторяется "весь народ" выслушал слова Бога через Моисея, и "весь народ" обязался выполнять всё, что сказал Бог (все Его заповеди), * * У горы Синай присутствовали и мужчины, и женщины, весь народ Израилев. *И поэтому заповеди у г. Синай адресовались каждому мужчине и каждой женщине, с тем чтобы не только они жили в земле обетованной по хаповедям Божьим, но и детей своих тому же учили. *Отсюда и "сын твой" и "дочь твоя" и "жилище твоё".
Отсюда и "сын твой" и "дочь твоя" и "жилище твоё".
Зачем перечислять сына и дочь тогда ,если ко всему народу????
Сказал :"Народ твой"и хорош!
А почему не упомянута жена????
______ (3) Сравните со Второзаконием гл. 6 (шема) "Слушай, ИЗРАИЛЬ! Бог твой един есть..." --- и далее наставление родителям учить своих детей о Боге, чтобы знали и любили Его.
* А ведь Второзаконие - это и есть повторение Синайского Закона (и заповедей в т.ч.) новому поколению, которое выросло в пустыне за 40 лет и было готово вот-вот войти в землю обетованную, но не участвовало в заключении завета у г. Синай, * А иначе, если считать, что 10 заповедей обращены только лишь к мужчинам, тогда, выходит, Бог вывел из Египта только мужчин?
_ И что только мужчины имели сыновей и дочерей, без женщин? _ И что только мужчины жили в жилищах?
Видите, какая каша получается, если игнорировать контекст: К КОМУ ЖЕ обращался Бог? КТО ЖЕ присутствовал у г. Синай? КТО ЖЕ обещал исполнить все заповеди Божьи.
*
Шалом Вам, Хаим!(F)
Зачем перечислять сына и дочь тогда ,если ко всему народу????
Сказал :"Народ твой"и хорош!
___________
О том, что эти заповеди адресованы ВСЕМУ НАРОДУ, - явствует и Исход, и Второзаконие. Вы просто предпочитаете игнорировать очевидное.
*
А почему Бог избрал обращаться на "ты" в Заповедях? Это вопрос к Нему. Я могу только догадываться на основании всего Св. Писания, что Богу желательно не только коллективное (или корпоративное) поклонение народа в целом, но и личные взаимоотношения с каждым из народа Израильского.
Да кто их знает как они там жили!!!!
________
Ну вообще=то по невежеству не стоит тогда и разговор вести. Лучше исследовать Св. Писание, изучить Книги Исход -- Второзаконие, -- а потом уже и участвовать в теме. Вы не находите?*
За сим разрешите откланяться. Оставайтесь с миром Божьим в сердце и надейтесь на Духа Святого, Который и учит нас вникать и разуметь написанное в Слове, но и контекстом всё же не пренебрегайте.(L)
Ну вообще=то по невежеству
Узнаю родную группу,не знаем ответа-обвиним в невежестве,еще дернется в ЧС!!!И будем просто общаться и говорить о веселом!!!!
Шалом !!!
Спорить далее просто боюсь,а то малоли толи шрифт не понравится толи.....!!!!
Узнаю родную группу,не знаем ответа-обвиним в невежестве
_______Уважаемый Хаим,
Вы сами признались, что не знаете (читайте свой пост выше) - и я Вам предложила поразмышлять, а стоит ли вести разговор о том, чего Вы не знаете?
*
И уж если Вы так ратуете за миролюбивое и доброжелательное общение -- покажите это на деле, своим личным примером,(ch) ведь поступки говорят громче слов,*
Оставайтесь с миром Божьим!(F) (*) (L)
Возвращаясь к вопросу темы, Апостолы на соборе в Иерусалиме уже решали этот вопрос. Об этом мы можем прочитать в Книге Деяний глава 15
*(какая проблема возникла в ранней Церкви?)*Деяния гл. 15
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. 2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим... *4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. *5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев."*
Какое решение приняли Апостолы?
Какое же решение приняли Апостолы?*Деяния гл. 15"6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они."См. прод.
Какое же решение приняли Апостолы?*Деяния гл. 15"19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою... 23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
см. окончание Ап. письма
Деяния гл. 15
(окончание Ап. письма к уверовавшим из язычников):*
"25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам... 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более
, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
____*Так что если для Вас конечный и непререкаемый авторитет - Слово Божье устами Апостолов (т.е. "посланников", уполномоченных Самим Господом Иисусом Христом говорить и поступать от Его имени),
то спорить с Апостольским решением не имеет смысла.
Апостолы не обязывали уверовавших в Иисуса Христа исполнять Закон Моисеев. Они учили христиан продолжать жить и освящаться верою -- и поступать так, чтобы не быть камнем преткновения для окружающих, в т.ч. и для иудеев.
Деяния гл. 15 (окончание Ап. письма к уверовавшим из язычников)
Причем тут енто!!!!Моисей со своим народом не был язычником!!!
К десяти заповедям приложили руку сущности, сильно стоящие в ориентации Службы Себе, отвечавших тогда на Зов тех, кто жаждал добиться контроля над другими посредством сильного истязательства суровым религиозным диктатом. Тебе нельзя то… тебе нельзя то... тебе нельзя то..., где говорится что-нибудь о любви к ближнему как к самому себе? Где говорится о Золотом Правиле поступать с другими так, как хочешь чтобы они поступали с тобой? Десять заповедей базируются практически исключительно на страхе и диктате и оставляют мало места для тех, кто хочет следовать сердцу. Если бы десять заповедей не были бы упакованы как ручная работа Моисея и божьих ангелов, с необходимостью сохранения этого явления, то слово любовь вообще не появилось бы в этом списке.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot