Просмотр полной версии : Образ зверя -что это? Фальшивка Образа Бога Истинного! (08.08.2010)
Вирус Опти
09.08.2010, 10:38
"И он сделает то, что всем - малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам - положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" /Откровение 13:16,17/.
"И он сделает то, что всем - малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам - положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его"
--------------------------------------------
Любимая страшилка нашего времени)))
"...ни покупать, ни продавать..." - это в прямом смысле???
-----------------------------------
В прямом смысле станет возможным после введения всеобщего ношения вживленных индивидуальных чипов-микросхем)) А натур-обмен даже Зверь не в силах отменить)) Тотальный контроль (из соображений безопасности, против терроризма) и сейчас работает))
Без Имени
09.08.2010, 15:07
возможно произойдёт отмена паспортов. вместо них будет чтото из области нанотехнологий. это будет в принудительном порядке.
Бегущая По Волнам
09.08.2010, 15:10
Вообще-эта тема самая сложная в Писании , ну эт на мой взгляд .В Откровении *очень многое сказано *иносказательно , иногда в прямом смысле .Я поняла *что *их три всего . 1 Дракон вышедший из моря (От.13,1-8) 2.Дракон из земли .(От.13,11). 3 Дракон ( сам сатана ) (От. 12) я *Поняла *что *будет *две *личности -Антихрист *и лжепророк .Чудеса лжепророка "огонь низводить с неба на землю пред людьми" (От.13,13)
Без Имени
09.08.2010, 15:17
скорее это нечто принадлежащее зверю или указывающее на него.
возможно какаято структура или система во главе которой стоит зверь.
Бегущая По Волнам
09.08.2010, 15:18
Если вы *спрашиваете *конкретно об *этом *месте :вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя" (От. 13,15). Похоже на личность , *иначе о каком *духе *идет речь ?
Бегущая По Волнам
09.08.2010, 15:21
А иначе как не одухотворенный предмет способен говорить и действовать .Робот ? компьютер ? а дух -образа зверя где ?
Бегущая По Волнам
09.08.2010, 15:37
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 20. Стих 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано былосудить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за словоБожие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не принялиначертания на чело свое и на руку свою. Т.е тут и образу поклон и зверю есть .
Без Имени
09.08.2010, 18:26
иногда слово "дух" имеет и другие значения.
например дух кротости (1Кор.4:21), или дух веры (2Кор.4:13), а так же другие места где слово "дух" имеет значение образа мыслей или сути вещей.
2Кор.2:18, Фил.1:27, 1Пет.3:4 ....
поэтому также *можно рассматривать образ зверя как некую систему действующую в интересах зверя и являющуюся его представителем.
но это всё теория..
Акула Маленькая
09.08.2010, 22:39
Мир всем. В предсказаниях у старцев читала, что образ зверя заменит иконы в красном углу. А что стоит у вас дома в красном углу? Телевизор! А образ - это изображение на телеэкране или мониторе компьютера. Уже сейчас есть компьютеры с обратной видео связью, возможно скоро появятся и такие телевизоры. Вполне возможно, что они смогут причинить и какой-то физический вред человеку в виде электрического разряда или что-то подобного. А чипы это уже реальность. Вчера смотрела ролик о чипизации человечества. В Америке это идет уже полным ходом. Вживят вам чип подкожу и будут считывать информацию типа штрих-кода в магазине.
возможно произойдёт отмена паспортов. вместо них будет чтото из области нанотехнологий. это будет в принудительном порядке.
не страшная страшился 20 века...
Без Имени
10.08.2010, 00:32
а мне страшновато..
вот представьте, вводят отмену паспортов, а на замену на лоб наносят нечто заменяющее паспорт. и тех кто не желает принимать это начертание не берут на работу, не выплачивают страховку т.к нет документа подтверждающего личность.. и т.д.
и тогда христианин находится перед выбором.
Мир всем. В предсказаниях у старцев читала, что образ зверя заменит иконы в красном углу. А что стоит у вас дома в красном углу? Телевизор! А образ - это изображение на телеэкране или мониторе компьютера. Уже сейчас есть компьютеры с обратной видео связью, возможно скоро появятся и такие телевизоры. Вполне возможно, что они смогут причинить и какой-то физический вред человеку в виде электрического разряда или что-то подобного
---------------------------------------------
"ТЕХНОФОБИЯ (греч. techne - мастерство, phobos - страх) - понятие, выражающее страх перед техникой, которая отчуждена от человека и воспринимается им в качестве угрозы его бытию"
Человеку нужно опасаться человека, а не тех вещей что служат нам)) Вещь сама не убивает, убивает человек)
Вирус Опти
10.08.2010, 10:37
...и тогда христианин находится перед выбором. Господь Бог позаботится о своих детях, не нужно боятся. БОДРСТВУЙТЕ!
Бегущая По Волнам
11.08.2010, 12:05
А что стоит у вас дома в красном углу? Телевизор! А образ - это изображение на телеэкране или мониторе компьютера ну Светлана не соглашусь с вами .Почему красный а не зеленый ?? Телевизоры у многих сейчас висят на стенках ,современный телевизор с Flat монитором явно по конструкции не подходит . В писании сказано ясно кто не примет начертание тот не чего не купит и не продаст -это будет начертание зверя .
И Целого Мира Мало
11.08.2010, 12:14
Осталось выяснить-кто такой антихрист, кто такой зверь и лжепророк??? Тогда ,возможно, вопрос с телевизорами решится сам собой)))
Бегущая По Волнам
11.08.2010, 12:19
Сатана как обезьяна * *капирует Христа *, лжепророк у Антихриста , *это примерно как предтеча Иоанна Крестителя .Он *же *лжепророков *книге Откровения " огонь низводить с неба на землю пред людьми" (От.13,13) .
Без Имени
11.08.2010, 14:55
про телевизор я давно слышал. и про 25 кадр тоже.
это не серьезно как то думать что телевизор это икона зверя. напоминает дикое средневековье..
Антихрист - это, наверное, тиран, монстр, который придет к власти
------------------------------
Антихристов в истории человечества было много..Все эти Нероны, Сталины и Гитлеры всех мастей. Но страшны не они, а те кто носят в себе "антихристово", те кто принимают как правителей Антихристов) С молчаливого согласия большинства творятся самые страшные преступления. Ни один Антихрист не обрел бы власть, если бы не было поддержки масс, очарованных его воздействием)
Акула Маленькая
11.08.2010, 17:11
Одного страца спросили: а прогресс от беса? Он ответил: нет, не от беса, но путем прогресса мы идем в обьятия беса.
*Красным углом в избе называлось место в избе, где висят иконы. Сейчас в большинстве домов икон нет, а на этих местах стоят телевизоры. Вот и обьяснение того, что на месте икон, то есть почетном и самом видном, появится образ зверя.
Сейчас в большинстве домов икон нет, а на этих местах стоят телевизоры. Вот и обьяснение того, что на месте икон, то есть почетном и самом видном, появится образ зверя
-------------------------------
О любом появившимся Антихристе люди узнают из СМИ по телевидению или интернету)) Но делать из телевизора и интернета монстров - полный бред)) Не спасут иконы вместо мониторов, если человек ограничен в своих представлениях о мире и Спасении) Слова старца можно было понять и иначе)) Он говорил, скорее всего, о обмирщении...Которое идет по слабости и зависимости людей от удовлетворения страстей и похотей)
Акула Маленькая
11.08.2010, 17:34
Александр, не выворачивайте мои слова на изнанку. Не делаю из телевизора и интернета монстров, хотя интересного для меня там очень мало. Я говорю об образе зверя.
ОТКРОВЕНИЕ ОТ ИОАННА БОГОСЛОВА 13.15: "И дано ему было вложить дух в образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклонятся образу зверя....положено будет начертание на правую руку их или на чело их..." Александр, какой фобией страдает этот текст?
ОТКРОВЕНИЕ ОТ ИОАННА БОГОСЛОВА 13.15: "И дано ему было вложить дух в образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклонятся образу зверя....положено будет начертание на правую руку их или на чело их..." Александр, какой фобией страдает этот текст?
-------------------------------------
Текст не страдает)) Страдают люди его читающие и не разумеющие)) Образ зверя - именно образ)) Возможно некая символика власти, которую нужно принять в ритуале клятвы...Можно,например, считать "образом зверя" определенный образ мышления и взаимодействий с миром. Можно и другие толкования найти, но делать из достижений человеческой мысли - "образы зверя" - бред суеверия)) Пророк рассказывающий об этих вещах пребывал в реальности своего времени, в его мировоззрении были вещи которые он мог понять только как человек своего времени)
Акула Маленькая
11.08.2010, 17:46
Возможно некая символика власти, которую нужно принять в ритуале клятвы...положено будет начертание на правую руку их или на чело их..."
Акула Маленькая
11.08.2010, 17:50
Слышали о печати антихриста? Это начертание и есть эта печать. И это не клятва, а физическое клеймо, по новейшим технологиям того времени. Возможно и вместо телевизора появятся более современные технические средства, но смысл в месте, которое занимают эти технические новинки в вашей душе и вашей повседневной жизни.
Слышали о печати антихриста? Это начертание и есть эта печать. И это не клятва, а физическое клеймо, по новейшим технологиям того времени. Возможно и вместо телевизора появятся более современные технические средства, но смысл в месте, которое занимают эти технические новинки в вашей душе и вашей повседневной жизни
--------------------------------
Я не понимаю..в чем смысл подобных фантазий?)) Любую технологию можно использовать во вред, но это не есть проблема) Мы уже многократно могли исчезнуть с лица земли, благодаря знанию ядерной технологии. Но это может произойти только по воле самого человека. Об этом стоит говорить)) Мракобесие, среди некоторых верующих, уже приводили к сектанскому безумию, как в истории с теми, кто прятался от конца Света под землей))
Акула Маленькая
11.08.2010, 18:09
Александр, прочитайте вопрос. Что такое образ зверя? Символика власти и принятие клятв тут ни при чем. Это будет конкретный человек, который поведет за собой неверующую часть человечества, показывая чудеса посредством различных технических новинок: передвижение гор, северное сияние, мертвые птицы пробивающие стены и падающие к его ногам...
Есть Бог- есть Образ Божий. Поклоняются Богу, пред иконами Божьими! * Проведем аналогию:
* *Есть зверь- есть образ зверя( что это?). Поклоняются зверю( как это?),пред образом зверя!
*Насколько мне известно- есть сатанисты, они поклоняются Сатане( он зверь?) ! Поклоняющихся сознательно зверю как-то не слышал.
Self-Made Lady
14.08.2010, 01:29
Возможно зверство будет в характере, т.е. многие сейчас живут как звери, не соблюдаются посты, удовлетворяются любые животные страсти по первому зову...
У зверей жестокость от голода. У людей еще и от гордости, зависти и многих других незверских мотивов! В этом отношении звери более гуманны.
Без Имени
14.08.2010, 10:13
в этом отрывке книги "Откровение" описывается два зверя, а так же есть образ зверя.
Откр.13глава
1 *И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 *Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 *И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
Без Имени
14.08.2010, 10:13
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 *Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 *и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 *И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 *И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
Акула Маленькая
14.08.2010, 10:25
И в тыя дни взыщут человецы смерти, и не обрящут ея и вожделеют умрети, и убежит от них смерть (Апок.9, 6). Приидет же антихрист во времена безначалия, донедеже держай от среды взят будет (2 Фес.2,7).
Self-Made Lady
14.08.2010, 13:56
Возможно наука найдет способ разгадать и *ликвидировать программу старения в человеке. Ленин возможно будет оживлен (первый зверь) "смертельная рана исцелела"... ?
Без Имени
14.08.2010, 14:26
Возможно наука найдет способ разгадать и *ликвидировать программу старения в человеке.
возможно что это есть уже. я тоже об думал.
возможно и то, что те кто примет начертание зверя не смогут покаяться из-за духовных *последствий физического вмешательства в процесс старения или бессмертия(Z) (X) .
это только моё предположение, которое может быть ошибочным.
кстати, из-а чего Бог изгнал Адама из рая?
Self-Made Lady
14.08.2010, 14:33
Пост нарушил и не раскаялся. Желания такого не было! А потом-то уже раскаялся, за 900лет-то!
Акула Маленькая
14.08.2010, 21:01
В новостях уже не раз показывали, что вживляют чипы людям. Пока в Америке парализованым и в Мексике, потому, что там пропадает очень много людей. Пока это идет в виде эксперемента. *Еще в новостях говорили, что к 2015 году отменят деньги. Догадайтесь что будет дальше?
leluseek
14.08.2010, 21:25
Будучи пророческой,Церковь неизбежно подвержена противоречиям;она должна без конца противостоять двум вечно бодрствующим зверям(Гл.!2 и 13): зверю духовному и зверю политическому,опоре первого.Эти два зверя - два лица воли к власти,использующие людские вожделения,чтобы поработить мир. Первый зверь -Дракон из книги Бытия,Диавол - стремится только к одному: поразить Жену и Её семя(Гл. 12);а Жена эта - Матерь Божия,Матерь Тела Христова в его полноте,Непорочная Церковь,порождающая перед Драконом новое человечество,Мария - архитип Церкви и первая Церковь. Диавол -лжец и человекоубийца - сеет лжедуховность,идолопоклонство,поклонение себе,отказ от служения Откровению,порабощение ложной свободой.Это переполненное гордыней чудовище ожесточённо преследует жизнь: войны,аборрты,эвтаназия,унижение материнства - знаки этой страшной борьбы против Жены и жизни.И чтобы достигнуть своей цели,
Акула Маленькая
14.08.2010, 21:40
...имеющим ведение без труда сделается известным пришествие антихриста. - А кто имеет ум на дела житейские и любит земное, тому не будет сие ясно;
leluseek
14.08.2010, 21:43
Дракон выпускает другого отвратительного зверя,своего пособника,"зверя,выходящего из моря"(Гл.13),то есть порождение смерти.Это тоталитарные идеологии всех времён.Отрекаясь от Бога,они отрицают личность,душу,духовную природу человека и утверждают тиранию всех,кто отвращает людей от Слова Божия и ведёт к безбожному существованию.Утверждается цевилизация смерти поклонившихся Зверю,они строят Град,подобный Вавилонской башне(см. Быт11).Этот "Вавилон" богоотступнической гордыни и идолопоклонства уподобляется "великой блуднице".Суетное место,место торговли и распутства,он вконце концов рушится сам собой(Откр.гл.16-18);и даже если кажется,что на земле битва двух воинств неравна и завершается поражением "воинства святых",то в Боге их победа уже достигнута.Церковь же продолжает свой путь в истории.Подобно Израильскому народу,шедшему через море и пустыню,она странница на этой земле и идёт вслед за Христом,собирающим "народ,который никто не может счесть".
...имеющим ведение без труда сделается известным пришествие антихриста. - А кто имеет ум на дела житейские и любит земное, тому не будет сие ясно;
--------------------------------------
Что толку знать о пришествии антихриста?) Он уже давно среди нас) Кандитатов на его пост - тьма тьмущая, хоть и останется только один))
Тема для параноидальных фантазий))
------------------------------------------------------------------------------
Что-то вроде этого...зачем нам это знать
Без Имени
15.08.2010, 00:00
Тема для параноидальных фантазий))
однако эта книга часть Писания. к тому же о ней записано предупреждение.. (Откр.22:18-19)
пару размышлений по поводу образа зверя,то что есть уже сейчас.образ зверя ( образ жизни без Бога ,без Его правил ,без надежды на Него и естественно без веры в Него ).полная противоположность того что хочет Бог от человека.сейчас уже в христианских странах законы издают такие которые извращают моральные нормы,грех признаётся хорошим,сейчас уже пропагандируется смерть ,молодежь носит атрибутику смерти на своей одежде и соответственно так же себя ведёт нет ценности жизни,поголовное заболевание депрессией зная о Христе люди никак не могут поверить в Его *силу изменить что то,егозим стал проблемой ,всё и вся крутится только вокруг своей эгоистичной личности.
Акула Маленькая
15.08.2010, 11:19
Что толку знать о пришествии антихриста?) Он уже давно среди нас) Кандитатов на его пост - тьма тьмущая, хоть и останется только один))
Александр, предтечей было много, начиная с древних времен. В свое время и Наполеона считали антихристом. Но на сцену мировой истории выйдет тот, которого допустит Господь в силу сложившейся ситуации безверия и неупования на Бога.
Александр, предтечей было много, начиная с древних времен. В свое время и Наполеона считали антихристом. Но на сцену мировой истории выйдет тот, которого допустит Господь в силу сложившейся ситуации безверия и неупования на Бога
---------------------------------------
Более сильных претендентов на пост антихриста чем Сталин и Гитлер в истории человечества не было. Причем Сталин оказался посильнее) В него верили как в Бога) Кто из ныне живущих имеет такое отношение масс? Не факт, что и в будущем будет такая личность)) Но сам дух антихриста иное дело...
Тема для параноидальных фантазий))
------------------------------------------------
Что-то вроде этого...зачем нам это знать
Тема для параноидальных фантазий))
------------------------------------------------
Что-то вроде этого...зачем нам это знать
Странное пониание, а как можно об этом НЕ знать??? У насчто есть выбор, хотим знать или *НЕ *хотим знать(ch) ???будто бы от нашего Не знания что то меняется.
А про Ленина вы забыли?
---------------------------
Ленин не был кровожадным параноиком, не смотря на некоторые силовые действия, осуждаемые сейчас)) Он был заложником идеи) Вот товарищ Троцкий ,скорее всего, с успехом мог бы заменить Сталина)
Акула Маленькая
15.08.2010, 15:16
Ленин был цареубийцем, а царь был помазанником Божиим. Не прикасайтесь к помазанным моим. Так написано в Библии. За это Россия до сих пор расплачивается. Ленина земля не приняла, поэтому он до сих пор в мавзолее болтается. Чем вам не доказательство кровожадности Ленина.
Без Имени
15.08.2010, 17:18
книгу Откровение надо рассматривать вместе с книгой Даниила..
как прообраз антихриста подходит Антиох Епифан. он гнал и притеснял евреев, а антихрист будет вести брань против христиан.
Алмазная Детка
21.08.2010, 12:35
Экумена исходит от католической церкви претендующей на право истины. Папа Римский объявляет себя наместником Христа и считает себя уполномоченным изменять законы Бога, что является дерзостью перед Создателем неба и земля. Смирение и кротость Христа, Его жизнь, Его власть и характер, Который перед всеми показан как совершенный, Христос Который будучи нашим Создателем понёс наши грехи, грехи всего мира Ему вся слава и благодарность за спасение. Это оскорбительно вставать на место Того, Кто только и имеет право быть на Нём. Христос показал характер Отца, ни в чём не прекословя Ему и исполнив то, что предназначено было лишь Ему, потому как только Егшо жертва могла быть умилостивлением за наши грехи. Это высшая справедливость и подлинная любовь. Как Творец и Создатель Он только и может иметь право быть на том месте, которое определено Ему Отцом. Кто из смертных людей или даже непорочных Ангелов имеет право на это место, или на эту власть?(Откр13)
Алмазная Детка
21.08.2010, 12:40
В Данииле речь идет о великих державах и империях, которые указывают на мировое господство, что нельзя сказать об Антиохе Епифане.
leluseek
21.08.2010, 19:34
Юлия,Папа Римский сам себя не объявлял наместником Христа.Почитайте историю Римских Пап,а потом будете говорить.
Почитайте историю Римских Пап,а потом будете говорить. -- и что, история говорит разве другое?*-)
В Данииле речь идёт о мировых державах и империях... чего нельзя сказать об Антиохе Епифане.
=========
Здрасссьте, а кем же он был? И какую империю (вернее, часть её) представлял по сошествии со сцены Александра Македонского и распределении его империи между четырьмя четвертовластниками?*-)
Но самое интересное некоторые участники и не заметили... *В Откровении, главы 6-18, где описана последняя седмина -- и Александр Коновалов соверщенно прав, что Откровение не понять без Даниила, -- о Церкви не сказано ни слова! Согласно этих глав на земле в то время будут две основные группы: 1) "жена", Израиль, из которого 144 000 уверуют в Иисуса Христа *и 2) "живущие на земле" племена и языки. Есть и упоминание о тех, которые придут от великой скорби, о "святых", которые уверуют во Христа.
*
А Церковь упоминается в главах 1-3 и потом аж только в гл. 19, когда она уже в качестве "жены Агнца", --- ну и вместе с Ним возвращается с небес... где всё это время скорби и излияния Божьего гнева на "живущих на земле и будет находиться.
*
Так что давайте лучще по примеру Фессалоникийских верующих ожидать с небес Иисуса Христа, Который и избавит нас от грядущего гнева (1 Фесс. 1:10), *ведь Церковь - объект Его любви, а не гнева на нечестие и неправду человеков, подавляющих Божью истину неправдою.
Акула Маленькая
21.08.2010, 20:27
о Церкви не сказано ни слова! Согласно этих глав на земле в то время будут две основные группы: 1) "жена", Израиль, из которого 144 000 уверуют в Иисуса Христа *
Юлия, вы неправильно поняли. Жена это не Израиль, а церковь, а 144 000 - это святые, которых Господь примет в рай и пока их количество не наполнится конец света не наступит. Последние мученники пойдут в рай живыми.
Юлия, вы неправильно поняли. Жена это не Израиль, а церковь
_________Увы, вынуждена признать, что это Вы не поняли из описания жены в Бытие гл. 12 и сравнения его со сном Иосифа, что эта жена = Израиль.
Откровение гл. 12"И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд." *А теперь сравните сон Иосифа и его толкование, кто такие солнце, луна и звёзды:*Бытие гл. 37 "И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.
10 И он рассказал отцу своему и братьям своим; и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать, и твои братья придем поклониться тебе до земли?
Ну и далее, по Откровению гл. 12:"2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. .... Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. 5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его."
*
Кто этот младенец, который будет пасти все народы жезлом железным? Подсказка: перечитайте Псалом 2 и 109
*
И какая жена родила этого Младенца: Церковь? Или всё же Израиль, которого-то Бог и создал, чтобы через него привести в мир Спасителя? Бытие 12:1-3.
*
Обильных Вам благословений свыше в познании Бога и Его замыслов о кончине сего века!(L)
а 144 000 - это святые, которых Господь примет в рай и пока их количество не наполнится конец света не наступит. Последние мученники пойдут в рай живыми.
________
Увы, Светлана, 144 000 = из всех колен Израилевых, которым Бог-то как раз и не допустит умереть и отправиться в рай *на небо), в отличие от великого множества в белых одеждах -- см. Откровение гл. 7*Бог защитит их, поставив на них Свою печать, и не допустит им никакого вреда ни от Своего гнева, ни от антихриста.
*
И они, между прочим, застанут возвращение Иисуса Христа живыми здесь, на земле: Откр. гл. 14"1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.*
И знаете почему? Да потому что Бог должен выполнить Своё обетование восстановить Израиля верою в Мессию - и главенство Израиля над язычниками, что и осуществится в период 1000-летнего Царства. Вот поэтому в своих прежних телах эти 144 000 и войдут в 1000-летнее Царство Христово,*
А мы с Вами, по вере = в Иисусе Христе, и к нам признак "иудей или язычник" уже неприменимо.
А Церковь как жена Агнца описана в Откровении гл. 19: она вместе с Ним возвращается с небес на землю.
*
С кем же будет у Агнца брачный пир на небесах перед Его возвращением, если Церковь в это время - на земле?*-) Очередная неувязка получается.
144 000 .... и пока их количество не наполнится конец света не наступит
____________(1) Это утверждение тоже следует сравнить со Св. Писанием:
*
Во=первых, 144 000 - это из 12 колен Израилевых, согласно ОТкровению гл. 7:_"...
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых."
*
И дальше в той же гл. 7 идут "из колена Иудина... Гадова... Асирова... Рувимова... и пр."
144 000 .... и пока их количество не наполнится конец света не наступит
____________ (2)
А вот количество кого должно наполниться - тут Вы тоже слегка запутались:*Рим. гл. 11:25
"Ибо не хочу оставить вас, братия,
в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; "
__
В контексте глав 9--11 П. Римлянам видим, что наступит момент, когда по вере в Иисуса Христа оправдается и спасётся определённое число язычников (не-евреев), и как только "войдёт из полное число", то....*
ещё одно исправление: наступит не конец света (конца Свету просто никогда не будет, Бог есть свет),
*а наступит время Израилю восстанавливаться верою в Бога. Их нынешнее ожесточение прекратится. Евреи уверуют в Иисуса Христа, те самые 144 000, -скорее всего, по свидетельству двух свидетелей в Иерусалиме в гл. 11.*Обильных Вам благословений свыше и веры и надежды на Господа Иисуса Христа, Который грядёт ЗА СВОЕЙ ЦЕРКОВЬЮ, чтобы избавить её от грядущего гнева во время семилетней скорби, (1 Фесс. 1:10, 5:10-11),(L)
Акула Маленькая
21.08.2010, 21:38
Откровение 17.18. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Вы хотите сказать, что Израиль это город царствующий над всей землей?
Акула Маленькая
21.08.2010, 21:59
И знаете почему? Да потому что Бог должен выполнить Своё обетование восстановить Израиля верою в Мессию - и главенство Израиля над язычниками, что и осуществится в период 1000-летнего Царства. Вот поэтому в своих прежних телах эти 144 000 и войдут в 1000-летнее Царство Христово, *
А мы с Вами, по вере = в Иисусе Христе, и к нам признак "иудей или язычник" уже неприменимо.
Мне кажется, что эти фразы взяты не из Библии, а из талмуда.
Акула Маленькая
21.08.2010, 22:03
(2)
А вот количество кого должно наполниться - тут Вы тоже слегка запутались:
Откровение 14.4....это те которые не осквернились с женами, ибо они девственники...
Акула Маленькая
21.08.2010, 22:16
ещё одно исправление: наступит не конец света (конца Свету просто никогда не будет, Бог есть свет),
Откровение 21. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали и моря уже нет.
Наступит конец физическому миру и конец света, как физическому явлению.
Светлана,
Я изучаю Книгу Откровение уже много лет, более 10, и мне (пока что) не трудно ответить на Ваши вопросы, опираясь именно на текст этой Книги.
*Многие Ваши вопросы можно было бы избежать, если внимательно присмотреться к окружению (контексту) приводимых Вами отрывков.
*
В Книге Откровения говорится О ТРЁХ РАЗНЫХ ЖЁНАХ: 1) в гл. 12 - об Израиле
, (кстати, в Пророках полно текстов, когда Бог называет Израиля Своею женою),
2) в гл. 17-18 о Вавилоне, великой блуднице,3) в гл. 19 - о Церкви, жене Агнца, которая вместе с Агнцем возвращается с небес на землю,
*
Так вот не стоит их мешать в одну кучу. Будьте внимательны, о какой жене что сказано.*И Будьте благословенны!(F)
А мы с Вами, по вере = в Иисусе Христе, и к нам признак "иудей или язычник" уже неприменимо.
Мне кажется, что эти фразы взяты не из Библии, а из талмуда.
_____
Вам только кажется! :-D Достаточно перечитать Новый Завет, ну хотя бы Ефесянам гл. 2 и Галатам гл. 3, чтобы увидеть, что во ХРисте нет уже ни язычника, ни иудея, и что в Церкви уже нет преград между "ближними" (иудеями) и "дальними" (бывшими некогда далеко язычниками),*Ссылки Вы теперь знаете, в Библии найти сможет, надеюсь?
ещё одно исправление: наступит не конец света (конца Свету просто никогда не будет, Бог есть свет),____
Откровение 21.
Наступит конец физическому миру и конец света, как физическому явлению.
________
*Да нет, конца физическому миру не будет после уверования 144 000, как Вы то утверждаете.*Перечитайте Откровение 19 (а заодно и Захарию гл. 14) _ и Вы узнаете, что физический мир будет все 1000 лет царствования Иисуса Христа на старой пока что земле.* Перечитайте Откровение главы 21-22, ещё можно Исайю, Иеремию и др, пророков, сравните с Бытия гл. 1-2, *И Вы увидите, что мир-таки будет, и будет восстановлен рай на земле. Подробностей, правда, маловато. Но всё же хватает.
*
Другое дело, что будут новые небо и земля, но они *будут!
*
Ну и свет всё же будет: от Самой сияющей славы Божьей: Откр. 22:5 "И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их". *Так что ни о каком конце света речь не идёт, как Вы можете убедиться.
2)
А вот количество кого должно наполниться - тут Вы тоже слегка запутались:
Откровение 14.4....это те которые не осквернились с женами, ибо они девственники...
__________
И в Откровении 14, и в Откровении 7 речь идёт о 144 000 сынов Израилевых, из всех 12 племён. О них нигде не сказано, что "войдёт полное число",
*Это о язычниках сказано, что по вере во Христа войдёт "полное число язычников в Римлянах гл. 11.
*
Язычников и иудеев тоже не следует в одну кучу мешать, разные группы, для которых у Бога разные замыслы.*
Оставайтесь с миром Божьим и да благословит Вас Господь благомыслием и радостью от питания чистым молоком Слова! (F) (Де. 17:11)
Жена это не Израиль, а церковь, а 144 000 - это святые, _________Светлана,
Церковь никогда не исчисляется количественно в Новом Завете, а вот зато сыны Израилевы в ВЗ исчислялись количественно и не раз.*
Это тоже стоит принять во внимание, если хотим позволять Библии толковать саму себя.
*144 000 = действительно святые, т.е. те, кто уверует в Иисуса Христа из 12 колен Израиля в период скорби. Нас с Вами здесь в то время уже не будет. Мы в это время перед судилищем Христовым будем предстоять, а потом - пред Отцем Небесным как Невеста без пятна и без порока, ну и брачная вечеря с Агнцем. Вечный Праздник, одним словом!.(ch)
hellokitty
22.08.2010, 17:04
вчера смотрела передачу ,,Церковь и мир,, на канале РТР Планета.Там выступал *Отец Иларион.Очень интересные вопросы обсуждались.Так вот он сказал ,что число 666 скорее всего * образное так же как и начертания зверя,то есть это те кто зная что добро и что зло,поступает по *злому умыслу,безнаказанно.А вот про тысячелетнее правление *, сказал что это так же образно ,и в сущности обозначает не 1000 лет,а установленные церковью службы в храмах.А на заре христианства,точное *понимание 1000 летнего правления принималось как ересь.И ожидание Армагедона для христианина должно быть рабостью а не страхом.
Акула Маленькая
22.08.2010, 20:53
Все верно, Ольга. Можно Библию вызубрить наизусть, но это ни на шаг не приблизит нас к Богу. Только тот, кто примет Бога сердцем, будет радоваться пришествию Христа и все невзгоды будет принимать ка Божье благословение.
А вот про тысячелетнее правление , сказал что это так же образно ,и в сущности обозначает не 1000 лет,а установленные церковью службы в храмах. А на заре христианства точное понимание 1000 летнего правления принималось как ересь.
__________
*Это сказал ЧЕЛОВЕК. И не по вдохновению Божьему. *Богодухновенное откровение завершено Книгой Откровения, и там же совет всем верующим в Бога: не отнимать ничего и не прибавлять ничего к тому, что написано в этой последней "порции" Богодухновенных Св. Писаний.
*А Библия и в Ветхом Завете, и в Новом говорит совершенно противоположно, что 1000-летнее Царство Мессии НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ - это реальность. Достаточно хотя бы не полениться перечитать пророков Захарию гл. 14, Даниила гл. 2, Откровение гл. 20, да и слова Самого Иисуса Христа о Царствии Своём, хотя бы в проповеди на г. Елеонской.*Я более верю Богодухновенным Св. Писаниям, которые исследую и с которыми сверяю всё, что слышу, в т.ч. и по ТВ, так ли это. *А ссылаться на чьё-то мнение, самому не изучив и не исследовав и не сравнив, соответствует ли это мнение Св. Писаниям, ---- что же, это Ваше право. Как и Ваша ответственность. *Обильных Вам благословений Божьих в познании Бога и голода по Его откровению в Библии, во имя Иисуса Христа
(F)
На заре христианства точное понимание 1000летнего Царства Христова воспонималось как ересь.
_______*А можете конкретно сказать, кем, где и когда? (ch) *А то ведь и у св. отцов Церкви, по признанию даже самих православных священников, богословие тоже страдало и не было безупречным.
*
Так что уж лучше к первоисточнику, к тому же Откровению Апостола Иоанна, - на заре христианства, между прочим написано было. ;-)
Можно Библию вызубрить наизусть, но это ни на шаг не приблизит нас к Богу.
_________
*
Как печально слышать такое заниженное представление о Библии от человека, близкого к Богу... Как если бы Библия была какой-то мёртвой, ненужной и бездейственной догмой...:-( *
А ведь человек, как говорил Сам Господь Иисус Христос, цитируя Второзаконие, будет жив не только хлебом, но и всяким словом, исходящим из уст Божьих. Жизнь - в Боге и в Его Слове.
*
Да и заучивание Библии наизусть вовсе не заслуживает порицания. Во все века это считалось необходимой дисциплиной в жизни верующего*Псалом 118:11"В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою."
*
Прошу Бога давать Вам желание насыщаться Его Словом жизни, от которого всякий верующий возрастает духовно и умудряется во спасение, (F)
Без Имени
23.08.2010, 09:29
Юлия. интересно ваше мнение по поводу вознесения Церкви. когда (в какой момент) это будет: до великой скорби, в середине великой скорби или в конце великой скорби?
Согревающее Тэдя
23.08.2010, 17:54
Начертание антихриста пишет новомученик Дамаскин, серафим роуз тоже и многие св.атци не взия панимат прямом в смисле начертание на челе ето значит какда ми нашим разумом пакланямся и одобраем его деиствия личности или какое то системи вот напр.комунизм кто, так сказат иповедавал комунизм и становилсия их строи ани уже паклонилис зверию мислено ето начертание на челе а кто признет их власт и силу ето значит начертание на правом руке вот так талкуют ето место многие атци.
Акула Маленькая
23.08.2010, 21:03
Как печально слышать такое заниженное представление о Библии от человека, близкого к Богу... Как если бы Библия была какой-то мёртвой, ненужной и бездейственной догмой...:-(
???? Юлия, вы слышали о фарисеях??? Они знали Библию наизусть, могли ее цитировать и учили людей, но Господь их отверг. Почему?
???? Юлия, вы слышали о фарисеях??? Они знали Библию наизусть, могли ее цитировать и учили людей, но Господь их отверг. Почему?
________(1) ДА потому что они не верили Христу и Его учению о единственном пути спасения: оправдании по вере, которое прослеживается от начала Библии (Бытие гл. 15:6). Они и были глупцами, которые строят свой дом на песке, без веры в Мессию.
*
Или, другими словами, они пытались утвердить СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ПРАВЕДНОСТЬ, исполняя дела Моисеева Закона: "Боже, смотри *как много Я ДЕЛАЮ для Тебя! и пощусь... и молюсь... и десятину сдаю... я не такой, как тот мытарь!" Короче, не считали себя духовно нищими и нуждающимися в Божьей праведности...*Результат помните? Домой пошёл оправданным не самодовольный и возвышающий себя фарисей, праведный в своих собственных глазах, а.... тот самый мытарь, который понимал что ему абсолютно нечем похвастать перед Богом, не своими же грехами... но он знал суть Бога и то, КАК МНОГО БОГ ДЕЛАЕТ для него, грешника: БОГ МИЛУЮЩИЙ! -- и смиренно просил Его "Боже, помилуй меня, грешного!"*см. прод,
???? Юлия, вы слышали о фарисеях??? Они знали Библию наизусть, могли ее цитировать и учили людей, но Господь их отверг. Почему?
________ (2) это хорошо разъясняет Ап. Павел в Римлянам гл. 9-10.
*
Римлянам гл. 9:"30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности,
не достиг до закона праведности.
32 Почему?
потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе
камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится."_Рим. гл. 10: "Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3 Ибо, не разумея праведности Божией
и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией..."*
???? Юлия, вы слышали о фарисеях??? Они знали Библию наизусть, могли ее цитировать и учили людей, но Господь их отверг. Почему? _____(3) А верующие (=оправданные по вере в Иисуса Христа) быть фарисеями не могут, поскольку это несовместимое, одновременно признавать себя грешником и веровать во Христа-Праведника и Оправдывающего --- и отвергать Его учение об оправдании верою. Невозможно одновременно веровать во Христа и отвергать Его, быть рождённым свыше по вере во Христа и мёртвым во грехах одновременно.
*
Согласна, что есть атеисты, мусульмане и др., которые вырывают отдельные стихи из Библии, цитируют их (как правило, неверно или неполностью, совсем не понимая), не веря при *этом ни *в Бога, ни в Его Св. Писания. Такие люди действительно далеки пока что от Бога. Я сама многих таких встречала, уверовала сама в 28 лет, и ни разу не видела среди них кого-то, кто бы заучивал Библию напамять именно ради самой Библии. *Хотя есть примеры, когда атеист-насмешник начинал читать Библию с целью дискредитировать её (Джош Макдауэлл, Курт Уайз и др) - и в результате исследования уверовал, что Бог есть и что Св. Писания истинны! Они из насмешников стали пламенными апологетами христианства и Библии.
*
А верующий человек, читающий и вникающий в Св. Писания, принимающий их верою, и приучающий себя заучивать отрывки из Библии наизусть, обязательно будет преобразовываться обновлением ума, ведь и Дух Святой, и Слово Святое его будут учить, наставлять, обличать, исправлять, назидать, увещавать, подготавливать к добрым делам во славу Божью и побуждать жить достойно Бога. ПОпробуйте - и Вы убедитесь в том, что Слово Божье ЖИВО И ДЕЙСТВЕННО! (Y) (F) (*)
Невозможно одновременно веровать во Христа и отвергать Его, быть рождённым свыше по вере во Христа и мёртвым во грехах одновременно
--------------------------------
В мире людей не все так просто, как хотелось бы думать)) Идеалистический догматизм отвергает реальность человеческой природы) Человек всю жизнь совершает массу выборов, как в сторону Христа, так и против него...Это борьба, которую ничем не заменить)
Юлия. интересно ваше мнение по поводу вознесения Церкви. когда (в какой момент) это будет: до великой скорби, в середине великой скорби или в конце великой скорби?
_______
На основании Даниила 9:24-27 (70 седмин определены не Церкви, а народу Даниила и святому граду, т.е. Израилю и Иерусалиму), )а также на основании изучения Книги Откровения и сравнения её с Пятикнижием и Пророками, )как и на основании о том, что Церковь не является объектом гнева Божия, но объектому любви и попечения Иисуса Христа, как Его невеста,
)как и на основании Библейского учения о восхищении Церкви )я верю, что Иисус Христос придёт сперва ЗА СВОЕЙ ЦЕРКОВЬЮ до наступления последней, 70-й седмины, -- затем 7 лет скорби, -- затем Иисус Христос придёт на землю СО СВОЕЙ ЖЕНОЮ ЦЕРКОВЬЮ.)
По приведённой Вами терминологии, верю в "предскорбное" восхищение Церкви. Уважаю верующих, которые придерживаются др. точек зрения в премиллеанизме, и даже амиллениалистов и постмиллениалистов. Однако в результате 10+ лет самостоятельного копания и сопоставления всех точек зрения с Библией считаю, что "доскорбное" восхищение ближе всего к Библейской картине кончины сего века.
В мире людей не все так просто, как хотелось бы думать))
_____
Да, я согласна с тем, что люди - создания весьма сложные. Однако мне ни разу ни до уверования во Христа, ни после не встретился человек, который одновременно бы верил во Христа и отвергал бы Его. Да и в Библии я такого примера не могу найти.
*
Другое дело, что можно веровать во Христа Спасителя - и при этом, в силу неутвверждённости в Ап. здравом учении не знать чего-то, в чём-то колебаться и даже заблуждаться... Таких примеров в Библии полно! Почти в каждом Послании! ну разве что кроме Послания к Филимону!
*
И тем не *менее Апостолы никогда не называли незрелых, заблуждающихся и даже плотских христиан ФАРИСЕЯМИ... наоборот, Апостолы напоминали уверовавшим во Христа, что они новое творение, и что старое (в т.ч. и фарисейство) уже прошло!*
А то, что сегодня одни верующие называют других верующих за их любовь ко Слову Божьему "фарисеями", скорее характеризует не столько вникающих в Св. Письмо, сколько обзывающихся...
А то, что сегодня одни верующие называют других верующих за их любовь ко Слову Божьему "фарисеями", скорее характеризует не столько вникающих в Св. Письмо, сколько обзывающихся...
------------------------
За любовь к Иисусу - истинно Слову Божьему - никто "фарисеем" не назовет)) А вот "книжный", буквально толкующий Писание, подход - может напрягать, вводить в искушение))
За любовь к Иисусу - истинно Слову Божьему - никто "фарисеем" не назовет)) А вот "книжный", буквально толкующий Писание, подход - может напрягать, вводить в искушение))
_________
Ну так и *Иисус Христос Сам, и Святое Писание вон сколько людей "напрягали": ведь Слово и обличает, и показывает читающему и слушающему, как в зеркале, каков он не в своих собственных глазах, а в глазах Всевышнего. ;-)
*
Саша, я вот у Вас давно интересуюсь: приведите хотя бы один пример, когда Сам Иисус Христос и Его Апостолы аллегоризировали Св Писания и воспринимали их не в прямом смысле (грамматико-историч. подход), а в аллегорическом, т.е. когда они отказывались воспринимать Св. Писание буквально...*
Любить Иисуса Христа и не любить Св. Писания, вдохновенного Св. Духом, - вряд ли совместимо! Ведь Иисус Христос ВЫРАЗИЛ, ОБЪЯСНИЛ нам Отца, донося до нас слова, которые говорит Отец, и творя дела, которые видел у Своего Отца. Вот поэтому Он и есть СЛОВО (Тот, кто выразил Отца), Слова ведь = выражение мыслей.
Любить Иисуса Христа и не любить Св. Писания, вдохновенного Св. Духом, - вряд ли совместимо! Ведь Иисус Христос ВЫРАЗИЛ, ОБЪЯСНИЛ нам Отца, донося до нас слова, которые говорит Отец, и творя дела, которые видел у Своего Отца. Вот поэтому Он и есть СЛОВО (Тот, кто выразил Отца), Слова ведь = выражение мыслей
--------------------------------
Это мне напоминает любовь мусульман суннитов-саляфитов к буквальному прочтению Корана и одержимость в "любви" их Слова Бога))
Акула Маленькая
25.08.2010, 21:34
Ну так и *Иисус Христос Сам, и Святое Писание вон сколько людей "напрягали": ведь Слово и обличает, и показывает читающему и слушающему, как в зеркале, каков он не в своих собственных глазах, а в глазах Всевышнего
Юлия, почему вы берете на себя смелость говорить и решать кто верно принял Христа, а кто нет.
Это мне напоминает любовь мусульман суннитов-саляфитов к буквальному прочтению Корана
______
Александр, в очередной раз задаю Вам очень простой вопрос: когда Иисус Христос или Его Апостолы хоть раз восприняли хоть один из отрывков Св. Писания не буквально?
*
И если Вы за философско-мифологическое восприятие, то зачем тогда читать Библию? Зачем верить в Иисуса Христа? Тогда откуда Вы знаете, что Иисус Христос - это рельный Человек, Который реально пошёл на крест за Вас и за меня, реально умер и реально воскрес на третий день, реально был погребён и реально воскрес на третий день? реально вознесся на небо? и реально вернётся опять на землю так, как и вознёсся?*
Вы, надеюсь, Иисуса Христа воспринимаете РЕАЛЬНО (буквально)? а не как некое скрытое символическое значение? Или как миф? И если да, то на основании чего? Не буквального ли понимания исторического свидетельства об Иисусе Христе в БОГОДУХНОВЕННЫХ Св. Писаниях?*
И как же можно РЕАЛЬНО любить Христа, если воспринимать и Его, и Его слова пребывать в Его заповедях - мифологически? *-)
Юлия, почему вы берете на себя смелость говорить и решать кто верно принял Христа, а кто нет.
__________
Светлана,
остужу Ваш боевой пыл: с чего Вы взяли, что я решаю, кто верно принял Христа, а кто - нет. Где такие слова Вы увидели?*Для плодотворного диалога всё-таки стоит внимательно читать слова собеседника и не приписывать ему то, чего он не говорит. *
ОСтавайтесь с миром Божьим!(F)
Александру: в ответ приравнивание меня к суннитам-
слова Того, Кто для Вас - самый большой авторитет, Господа и Спасителя Иисуса Христа, надеюсь, Вы черпаете в них вдохновение любить Иисуса:
Ев. Иоанна гл. 1415 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
...
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
23 кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
Скажите, Саша, как возможно любить Господа и Спасителя Иисуса Христа - и при этом не воспринимать Его заповедей в прямом смысле, буквально, а мифологически?
*Как можно любить Бога и ближнего -- в мифологическом понимании?
*
Как можно заповеди печься о вдовах, сиротах и пришельцах, обуздывать свой язык и хранить себя неосквернённым от мира, надеяться на Бога и пр. -- воспринимать и выполнять МИФОЛОГИЧЕСКИ? Поделитесь, пожалуйста.
Акула Маленькая
25.08.2010, 22:33
Как можно любить Бога и ближнего -- в мифологическом понимании?
Юля, вы создали тему имени себя и пытаетесь доказать какая вы всезнающая? Чего вы добиваетесь, засыпая всех словами из писания? В чем заключается ваша любовь ко Христу и ближнему, то бишь форумчанам?
Юля, вы создали тему имени себя и пытаетесь доказать какая вы всезнающая? Чего вы добиваетесь, засыпая всех словами из писания? В чем заключается ваша любовь ко Христу и ближнему, то бишь форумчанам
________
Светлана,
Во-первых, тему создавала не я. Внимательней, пожалуйста, будьте.*
Во-вторых, группа называется "Богословие и жизнь" - и хотелось бы рассматривать любую тему с т. зр. богословия, построенного на Библии. Вы против этого?
*А по-поводу любви: хотелось бы в Вас увидеть пример для подражания. ;-) Ведь тон разговора тоже о многом говорит.*
Обильных Вам благословений благодати и мира свыше, во имя Иисуса Христа!(F)
Акула Маленькая
25.08.2010, 22:53
Юля, тема стоит "Образ зверя-что это" А вы читаете мораль о тоне и сыпите благословениями. Зачем вы это делаете, ведь вы не священник?
Юля, тема стоит "Образ зверя-что это" А вы читаете мораль о тоне и сыпите благословениями. Зачем вы это делаете, ведь вы не священник?
-----------------------------
Есть такая потребность-привязанность у человека..называется самоутверждение))
Юля, тема стоит "Образ зверя-что это" А вы читаете мораль о тоне и сыпите благословениями. Зачем вы это делаете, ведь вы не священник?
_______Уважаемая Светлана,
вообще-то "лирические отступления" Вы же сами и начали: " вы про фарисеев слыщали????"... "можно всю Библию зазубрить, но от Бога быть далёким!!!!"... "где Ваша любовь к Богу и к ближним???"*
Так что свои вопросы адресуйте прежде всего себе, голубушка, и действительно, пора уже от нападок к теме перейти, в этом с Вами согласна!:-D (Y) *
А благословлять Сам Господь заповедал, Вам и это не нравится? *Мира Вам и веры, надежды и любви во имя Иисуса Христа!(F)
самоутверждение называется...
______
Саша,
понятно, других "ответов" на мои к Вам вопросы не имеется, значит. ну ничё... бывает... :-D
Возвращаясь с вопросу темы: слишком мало открыто нам об образе зверя. Но то, что зверь (антихрист) будет претендовать на статус Бога и требовать себе поклонения, - очевидно из Даниила, Откровения и 2 Фесс. гл. 2,
*
Интересно, что в древнем мире могущественные правители считали себя богами и требовали поклонения себе или своим изображениям. Примеры: др-египетские фараоны, царь Навуходоносор до уверования в Бога Даниила... Так что и зверь (антихрист) - не исключение.
Саша,
понятно, других "ответов" на мои к Вам вопросы не имеется, значит. ну ничё... бывает...
-------------------------------
Форма некоторых вопросов такова, что желания отвечать на них не всегда присутствует. Имею право не отвечать или ответить со временем)) Снова вы мне напомнили манеру общения мусульман)) Они тоже любят "вопросы" в подобной в форме, исключающей искренность диалога) Поймите меня правильно, если возможно)
вчера смотрела передачу ,,Церковь и мир,, на канале РТР Планета.Там выступал *Отец Иларион.Очень интересные вопросы обсуждались.Так вот он сказал ,что число 666 скорее всего * образное так же как и начертания зверя,то есть это те кто зная что добро и что зло,поступает по *злому умыслу,безнаказанно
-----------------------
Если рассматривать символизм чисел, то 666 скорее всего символизирует несовершенство развития человечества, так как в идеале должно быть 777) 6+6+6 =18=1+8=9 - по известному принципу исчисления..а 9 - число ученика, по традиции символизма чисел) Число 6 также символизирует мирское, приземленное..Человек - ученик, но на данном этапе не реализовавший семерочку совершенств, в своем "триединсте устройства")
"Форма некоторых вопросов такова, что желания отвечать на них не всегда присутствует. Имею право не отвечать или ответить со временем)) Снова вы мне напомнили манеру общения мусульман)) Они тоже любят "вопросы" в подобной в форме, исключающей искренность диалога) Поймите меня правильно, если возможно)"
.
Александр,(F) очень даже возможно !
Понимаем Вас правильно !......................(F) (lo) (Y) *
.
И здесь -
никто никого ничему НЕ обязывает !!!
.
Разве только, что уважать друг-друга...
как и подобает христианину !!!...(F) *
.
Если кто НЕ желает отвечать, НЕ отвечайте !
Если кто желает только читать, читайте !
Только НЕ переходить на личности...
и не ожесточать свои сердца друг против друга !...
.
Да будет между нами мир, любовь и полное понимание !
Да поможет нам в этом Господь ! ...(L) (F)
И здесь -
никто никого ничему НЕ обязывает !!!
.
Разве только, что уважать друг-друга...
как и подобает христианину !!!...(F) *
.
Если кто НЕ желает отвечать, НЕ отвечайте !
Если кто желает только читать, читайте !
Только НЕ переходить на личности...
и не ожесточать свои сердца друг против друга !...
.
Да будет между нами мир, любовь и полное понимание !
Да поможет нам в этом Господь ! ...(L) (F)
________________________________Вот оно учение Христа в чистом виде!!!
И здесь -
никто никого ничему НЕ обязывает !!!
Разве только, что уважать друг-друга...
как и подобает христианину !!!...
Если кто НЕ желает отвечать, НЕ отвечайте !
Если кто желает только читать, читайте !
Только НЕ переходить на личности...
и не ожесточать свои сердца друг против друга !...
Да будет между нами мир, любовь и полное понимание ! Да поможет нам в этом Господь ! ...
-----------------------------
Аминь))(v) Только пусть наш "мир" будет основан на искренности и подлинном единении) По формуле нашего существования :" к гармонии - через конфликт")) Эволюционно, не пропуская этапы развития)
"Вот оно учение Христа в чистом виде !!!"
.
И слава Богу, что не очерствели ещё наши сердца...
и есть там много места для любви к ближнему !...(F) (lo) (Y)
"Только пусть наш "мир" будет основан на искренности и подлинном единении) По формуле нашего существования:"к гармонии - через конфликт")) Эволюционно, не пропуская этапы развития)"
.
Сааааша !!!...(ic) (lo) )))
Этапы развития мы сами себе напридумывали...;-) )))
и их у всех разное количество !...
Будем друг- друга терпеливо ждать...
ведь не каждый умеет прямо ходить...
кто-то любит гулять и по обочине...(((:-D)))
Ну, а если кто конфликт любит, пусть себя поупражняет в молчании... или, как там говорят?...- в неделании !...(((;-)(v)
Ну, а если кто конфликт любит, пусть себя поупражняет в молчании... или, как там говорят?...- в неделании !...(((
-------------------------------
Плохой (не подлинный) мир - хуже ссоры)) Так говорят иногда)) Пусть каждый будет самим собой)
Смысл слова "неделание" не всем понятен, если его смешивают с бездействием))
"Смысл слова "неделание" не всем понятен, если его смешивают с бездействием))"
.
Неделание - есть неделание...
а бездействие - есть бездействие...(((:-D)))
Мы тут про конфликт заговорили, вот и имелось ввиду -
неделание конфликтов !...((( ;-) (v)
"Плохой (не подлинный) мир - хуже ссоры)) Так говорят иногда)) ..."
.
А я думала, что сам мир плохим НЕ бывает...
это просто мы сами иногда на него смотрим через свою собственную плохую призму...:-(...
_______________________
.
"Пусть каждый будет самим собой)"
.
Но ведь каждый и является самим собой !... (((:-$)))
Вот только НЕ каждый любит другого таким, каким тот *является!...а есть даже и такие, которые так и пытаются другого переделать на свой вкус, позабыв, что "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит… Любовь никогда не перестает." (Кор.13:4-8)
(F) (lo) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Да простит нас завтра автор темы...
мы тут отвлеклись немного..............(F) :-$ )))
Да простит нас завтра автор темы...
мы тут отвлеклись немного..............(F) :-$ )))---Люба! *Все что неделается все к лучшему! (H)
Только пусть наш "мир" будет основан на искренности и подлинном единении)
_____
Александр,
что именно неискреннего Вы заметили в моих вопросах?
Наверное, моей повторяющейся просьбой "приведите хоть один пример, как Иисус воспринимал Св. Писания не буквально, а мифологически?"
*
Гораздо искреннее было бы признаться: не могу привести такой пример... Чем приписывать мне лицемерие, мусульманство, клановое сознание и пр.
*
Прощаю Вас и надеюсь на то, что "неудобные" для Вас вопросы будут всего лишь побуждать к размышлению и диалогу, а не к наклеиванию ярлыков. Всех благ!(F)
Гораздо искреннее было бы признаться: не могу привести такой пример... Чем приписывать мне лицемерие, мусульманство, клановое сознание и пр.--------------------------------------
Может вы сами себе Это приписываете, не вчитываясь в то, что сказано? Я лишь выразил свое отношение, возникшее от невольного вспоминания похожего общения)
-----------------------------
Прощаю Вас и надеюсь на то, что "неудобные" для Вас вопросы будут всего лишь побуждать к размышлению и диалогу, а не к наклеиванию ярлыков. Всех благ!
--------------------------
Вопросы вполне удобные) Форма диалога иногда не устраивает)) Когда идет не вопрос а утверждение, в форме вопроса) Это и есть не искренность..вопрошания)) И вам всех благ)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot